Ep20. AI Scaling Laws, DOGE, FSD 13, Trump Markets | BG2 w/ Bill Gurley & Brad Gerstner
01:03:11 Share

而弗里曼在对当时存在的十四个政府机构进行的非常快速、密集的采访中，他将废除这些机构中的哪些机构，保留哪些机构，你知道的，他会把IT卷起来，在这里夹上一个片段，保留它们或废除它们。农业部，废除。消失了。

商务部，废除。消失了。国防部，保留，保留。

IT。教育部，废除。能源部，废除。能源如何与军队联系在一起。

好吧，然后我们把它放在国防部下面一点。它负责核武器，IT在国防部下面，橄榄。其余的商务部废除，教育部废除。

我昨晚在我的办公室里建造的。我的孩子们，我的孩子们戴上了牛仔帽，我们在你的宇宙中制作的牛仔帽。

那戴在你头上看起来很棒。如果你整集都戴着它，那就太好了。

很高兴来到这里。今天早上有点意外，我上了飞机飞往西雅图，将与Socha一起做一个播客，正如你所知，我们将做一个反应播客，一场台风或类似的东西昨晚袭击了西雅图，就在我到达那里的一半路程上。我得到消息说微软断电了。

没有人有电。树木倒了。所以我掉头了，祝他们一切顺利。我将在周一回去和Socha一起做一个播客，但鉴于此，我迫不及待地想和你一起聚聚，讨论一下我们过去几周一直在互相分享的所有事情。

在过去的几周里。

毫无疑问。当然，其中一个流行的话题或线索是AI规模定律。你知道的，我们是否开始看到模型达到顶峰，尤其是在预训练方面？事实上，彭博社的标题是“谷歌、Anthropic等公司难以构建更先进的AI”，然后它接着说，Dorian或ChatGPT 5、Gemini和3.5 OpenAI都未能达到内部预训练目标，然后他们引用了Dario Amodei的话说：“规模定律实际上并不是宇宙的定律，它们只是经验规律”，他说。我将支持它们继续下去，但我对此并不确定，你知道的，那么，你一直在思考我们是否真的看到了预训练带来的持续收益吗？

我会补充一些其他的东西。他还被引用质疑规模定律是否会持续下去，并且出于某种原因，Marc Andreessen也发表了同样的声明。所以在很短的时间内，我们从很多人那里得到了这种观点。

我要补充一点，在Dario在与Lex Fridman长达5小时的采访中，他从试写稿中提取了一些片段。但在那次最近发布的采访中，他对规模定律非常乐观。所以，嗯，所以可能有些人之间存在分歧，但反馈的广度表明我认为有时我们应该注意的东西。

我读到有人和你早些时候提出了这个问题，我认为这是特定于大型语言模型的，我认为你不应该说AI规模定律。我认为人们总是质疑大型语言模型是否会耗尽动力，这与三件事有关，我们在7月份的节目中讨论过。我甚至在一年前就提出了这个问题。

一个是，预训练账户是否会耗尽？历史上，数学算法会进行某种拟合。这是一个非常复杂的模型，但是当你将变量提升到一定水平时，它就会停止增加价值。你离拟合曲线太近了。还有一个问题是上下文窗口会有多大，这在视频通话的那天就出现了。我想我们讨论过这个。

然后数据被提了出来，我知道这是Melanie Mitchell提出的一个重要观点，比如，我们会不会用完数据？有人反驳说有合成数据，但也有论文表明合成数据会造成很多混乱。所以我认为确实有人认为这种情况可能会发生。

而且还有一种观点，我也有这种观点，你不需要。所以我们可以对此有不同意见，那就是OpenAI和Anthropic所做的论点。所以你只会看到下一个数字下降，下一个数字会比上一个数字好得多，这种情况会经常发生。

他们都说，你知道的，我们在这个模型上花了10亿美元，我们将花费100亿美元，然后我们将花费1000亿美元。这意味着，我认为，至少你的规模是线性的，或者可能更高。他们都这么说。

所以，如果……你之前读到的评论是正确的，并且……没有得到好处，那么就会有一些影响，你知道的，这并不意味着AI遇到了麻烦，或者AI结束了。我的意思是，有很多关于AI的积极消息，但这可能意味着我们正在改变方向。我认为，值得讨论的是，如果这是真的，那么应用是什么？

对吧？毫无疑问，Jensen在视频通话中说，基本上没有放缓，但他确实说基础模型预训练只是规模化的一个向量。你显然有后训练规模，嗯，现在我们有了推理、时间推理，这些都会扩展。

是的，我们有数据和数据质量，这些都会扩展。所以，我认为，当我们回顾过去24个月的早期阶段时，每个人都被这些预训练的E值迷住了。然后我认为很多人错误地认为——我们稍后会讨论这个。

很多人错误地认为，如果预训练减速了，这对英伟达来说是可怕的，因为英伟达上涨的唯一原因是人们购买这些大型集群来进行预训练，这也是完全正确的。但我认为重要的是要认识到，对吧，当……当……当你扩大预训练规模时，很多低垂的果实都被摘掉了。所以对我来说，预训练改进速度的下降是有道理的。

但是，当你从整体上来看所有这些不同的向量，我们正在组合地扩展智能，这可能同样好，甚至更好。但我认为重要的是你的观点，比如让我们假设这个论点，让我们假设我们……你知道的……预训练改进耗尽了，或者在这些模型的预训练改进方面看到了显著的减速。你认为这意味着什么？比如，哪些人因此受到伤害？哪些人因此受益？

首先想到的，也是我得到的，你能同意这一点吗？就像在我的脑海里，这并不是萨尔曼·汗12个月前的预期，因为他们当时正在推广一个只会不断上升的论点，他们愿意一次又一次地在他们将要训练的集群规模上投入10倍的资金。

如果这是一个转变，它很可能是一个导致疯狂创新和持续增长的转变。实验室，等等。我仍然认为这是一个令人惊讶的转变，我认为这并不是预期的结果。

所以我认为，如果这是发生的事情，那就值得承认。另外两件事我认为是……让我们称之为问题，它们引发了一个问题。英伟达的差异化在于，我们已经讨论过，它拥有最大的集群规模。

所以，如果预训练……一旦你只将它等同于大型语言模型，我不认为这是自动驾驶问题。我认为这是一个更广泛的AI问题。而且这个问题可能会超出今天的范围。但是对于大型语言模型来说，至少如果我们达到了上限，那么，你知道的，这是否会影响对更大系统的英伟达需求？

然后还有一个不同的问题，那就是如果世界转向推理的速度更快，如果语言模型公司的差异化路径变得更基于推理而不是基于预训练，那么这对人们使用的硬件系统意味着什么？是的，然后第三件事，我可以快速地说，你可以回应，你知道的，预训练的天花板是否允许其他人更快地赶上，以及OpenAI。今天有一篇关于类似于中国模型的论文，其性能达到或接近一些大型模型。

而你那些会……

这三件事是我认为你应该分析的，如果你认为我是对的。

我们花了大量时间与例如超大规模公司的首席执行官们交谈，如果不是所有的话，大多数都是。然后我今天听了Jensen在电话会议上的讲话，对吧？他们称之为惊人的需求，这是非常尾部的。

我们可能有人认为需求现在已经结束了，坦白说。他说这将持续到明年，而且很有趣。他们称之为惊人的需求，并表示，你知道的，他们正在增加产量，即使是与他们之前的预测相比，对吧？他们在收入方面超过了预期。

所以街上的行动似乎支持Jensen在电话会议上的说法，那就是没有放缓，对吧？Sam Altman我认为没有墙。所以这里存在一场辩论，其中一些可能是语义上的，对吧？我认为二阶导数肯定正在减慢，对吧？但你仍然看到收益。

我认为，当我们展望2025年，对于供应链和模型公司本身来说，我们认为我们将继续看到模型的改进。这不会全部来自预训练。我们认为越来越多的改进来自后训练、数据质量。然后显然，来自……来自推理时间推理。

我想补充你刚才说的话，我想听听电话会议。是的，Chance绝对没有对需求或他对架构层面上发生的事情的看法表示担忧。微软也越来越强势。

如果这是真的，它肯定与凯文·斯科特四五个月前在一个播客上所说的内容相矛盾。所以我怀疑，即使它对你有用，我也怀疑它会像我们讨论的那样迅速地影响客户。这些东西是几周前才出来的，但我不会忽视。

我认为重要的是要理解，我认为重要的是要知道增量投资、增量性能和竞争的驱动因素是什么，以及这将走向何方。我认为有很多问题，你知道的，我们需要提出并理解关于推理的问题。你知道的，据我从一开始就了解到的，你可以……你知道的……在一个大型集群上训练一个模型，然后在……你知道的……不同的系统上运行它。

当然，公开的性能测试表明，英伟达A100和其他TPU，包括谷歌的TPU，现在在推理方面都表现出色。在电话会议上，Jensen说了一些我以前从未听他说过的话，那就是他谈到了上下文窗口，嗯，可能变得非常大，这可能需要更大的集群，这可能会……你知道的……在之前的电话会议上提到过这一点。

我只是说，你使用我们进行推理的原因是因为你拥有所有机器学习模型。这是一个朝着不同方向迈出的一步，他说，好吧，如果上下文窗口很大，我们可能在这里再次通过更大的系统实现差异化。所以我认为这些是人们需要提出并弄清楚的事情。

毫无疑问。我认为你刚才所说内容的含义之一是，当我们关注预训练时，我们基本上观察到预训练和模型似乎越来越商品化，对吧？每个人都很快赶上来了，即使是我们认为不一定是领先者的人。

所以，如果事实上，我们看到改进速度的下降，如果它变得比以前更像商品，那么它就会将力量平衡转移到后训练，这实际上依赖于数据质量，对吧？以及其他扩展智能的向量，如推理、时间推理，而这些东西可能不那么像商品，要么是因为你拥有比竞争对手更好的数据飞轮，要么是因为你在架构上取得了一些突破，从而找到了其他扩展智能的方法。所以，你知道的，我认为2025年将揭示更多关于这些方面的信息，以及对核心产品的改进，就像我们之前讨论过的那样。

关于记忆和行动，上周有很多关于记忆的讨论。所以谷歌和DeepMind都在他们的聊天机器人中发布了一个具有记忆的模型。微软也使用了“近乎无限的记忆”这个词。

现在，我把“近乎”放在“无限”这个词的前面，我认为这有点……实际上更多的是，你可以说我将近乎永远活着。我不确定这意味着什么。聪明的你。

聪明的。更糟糕的语义。但是他们有，他们似乎对他们在记忆方面取得的成果感到非常兴奋。我长期以来一直在谈论，我认为这些系统拥有的记忆越多，对每个使用它的个体来说就越有用。所以我期待着看到他们有什么，以及他们何时发布。

你知道的，如果这个规模定律、天花板开始出现，我会……我会再次评论一下。之前有过这样的讨论。或者如果你假设这不是真的，这些公司只会使用越来越大的系统进行训练。

所以，有人在一个价值千亿美元的系统上训练了一个模型。如果这是真的，那就是顶峰了，不会再有更多了。所以，这并不意味着这项发明可能仍然会卖到两三百亿美元。但有一种说法是，人们会不断地构建更大的模型进行预训练，如果这是真的，那么这种说法可能就不成立了。

让我作为一名投资者，至少在其中一个方面，提出一个建议，并睁开眼睛，这可能不是一件坏事。

对吧？

我的意思是，我确实认为围绕回报的问题，以及资金将从何而来。而我不担心视频方面的这个问题，因为我认为，嗯，我们都非常关注这些事件，对吧？现实世界中的人们关注的是用例。

所以，如果你现在将消费者和企业分开来看，对吧，你听到约翰逊在电话会议上多次提到这一点。记住，微软表示其100亿美元的收入几乎全部来自推理。

我们知道，英伟达表示其一半的收入来自推理。有人在电话会议上问他，这种比例在未来几年是否会提高，他说，我希望如此，而且将会如此。

如果……那就太好了。

是的，因为它意味着更多的人将从中受益。但是，让我们谈谈围绕消费者AI的这个方向，对吧？你提到我的员工指的是，你知道，无限的记忆，非常清晰。现在他说，2025年将是记忆之年。

今年年初，你和我都希望2024年可能是记忆之年，因为我们认为，当我们不必提示他们我们过去所做的一切时，这些代理将变得对我们更有用。我们还看到，每家公司都开始推出行动，每家公司。现在，英伟达已经谈到我们看到计算机使用偏离主题。

你知道，我注意到萨姆最近说，能够预订机票之类的工具和代理至少与更好的模型一样重要。我们将拥有越来越好的模型。但我认为，下一个巨大的突破将是代理及其行动。

我认为这些，再次强调，它们不是非此即彼，对吧。核心模型将变得更强大，多模态推理、时间、推理、后训练。但我认为我们最终也从这些公司看到了围绕产品改进、记忆、行动、语音、语音的真正案例，这些案例极大地提高了这些东西的效用，然后导致令牌生成或推理的大量增加。

而这种推理必须在某个地方运行，对吧？所以这不会……当我看到ChatGPT时，你可以看到公开发布的数字，它肯定似乎没有减慢速度，事实上，如果有什么不同的话，那就是它正在加速。

嗯，我认为这些是指标，对吧？因为我听说Claude和其他模型的困惑度也做得很好。我认为这些是消费者方面的指标，对吧，消费者正在发现越来越多的效用。我认为，随着这些产品改进的出现，2025年可能会成为消费者……

在企业用途中的使用。我的意思是，所有这些东西，记忆、语音，嗯，它们肯定可以在价格方面得到利用，而且将会如此，所以是的，我认为你说的对。我认为这些创新之所以重要，原因与你所说的相同，那就是效用。我认为Snowflake……

在今晚的电话会议上表示，其3200名客户。所以他们大约有1万名企业客户。其中3200名客户现在每天都在使用他们的AI用例AI产品。

所以，再次看到一些这样的迹象。我注意到，微软的年运行率为660亿美元，正如你所说，他们预计第一季度和第二季度的收入将加速增长。想想看，比尔，微软的增长率为34%，基数为660亿美元，他们表示预计增长将加速。

所以，对于大型软件企业来说，这是一个非常显著的增长。我认为我们在本季度看到的是，软件肯定没有减速。如果有什么不同的话，那就是它加速了。嗯，经过几年的消化之后，我认为围绕这一点……你知道，如果我只有一个要点，那就是观察了所有这些之后，我同意你的观点，而且你一年来一直在让我心烦意乱，我认为你至少在部分上被证明是正确的，我们看到预训练改进的速度正在减慢。嗯，我的结论是，我认为这对于消费来说并不一定重要。

在视频方面，当然会更高，如果他们能够生产更多，可能会更高，我认为他们做不到。但我认为他们仍然处于非常强大的地位。我认为这些模型，例如，OpenAI，坦率地说，即使不改进核心模型，也能将ChatGPT的用户数量增加一倍或三倍，因为今天的消费者几乎没有触及核心模型能力的服务，语音、记忆和行动等产品改进本身就能带来巨大的吸引力和收入增长。但我认为仍然会看到一些模型改进。

也许这方面的一个领域是，我知道我们实际上已经看到了对AI投资的巨大回报，本周我们看到的一些新闻是关于国家全自动驾驶法规，对吧？所以特朗普政府宣布，他们希望交通部制定一个国家框架来规范自动驾驶，而不是逐州的框架，对吧？我认为大多数州都要求能够在德克萨斯州和佛罗里达州没有限制，但至少政府的迹象表明他们想要一个国家政策，这对我来说是有意义的。

我认为这对特斯拉和Waymo以及其他任何参与全自动驾驶的人来说都非常有利，你只需要处理一个监管机构，而不是试图处理50个这样的人的复杂性质。这大约与我们的团队围绕FSD 13进行大量工作同时发生，我们预计将在未来几周内推出。

好的。所以比尔，今年早些时候，我们对FSD 12.3进行了讨论，这是一个巨大的突破。这是第一个图像学习模型，它真的摆脱了这些确定性模型，我们在能力方面看到了阶跃式提升？埃隆说，他们正在努力将每年的改进率从10%提高到在更短的时间内提高10倍。

所以我们知道FSD 13是我们用奥斯汀超级集群训练的第一个模型，对吧？参数大小大约大了五倍。

我听到的是，马斯克围绕它的优先事项是安全、安全、安全、安全，对吧？他希望不同的驾驶员能够理解不同驾驶模式下的不同情况，对吧？这样你就可以……他们使用的指标是每关键脱轨事件行驶的英里数。

好的。我的合伙人弗里达几周前发了一条推文，在今年年初，我们看到12.1在年中发布。今年他们发布12.5时，它显示每关键脱轨事件行驶的英里数提高了100倍。

然后，随着FSD 13在未来几周内推出，我们预计该NPC将再次提高10倍。但对我来说，疯狂的事情是这样的。所以，就每关键脱轨事件行驶的英里数而言，你已经比今年年初好了1000倍。

现在，如果你做一些估算，她在推文中做了，埃隆转发了它，在今年第四季度推出。看起来13版将达到每关键脱轨事件行驶约25000英里。我们估计Waymo的水平大致相同，也许是20000英里。

所以我们认为他们已经赶上了Waymo。按照目前的改进速度，到明年第二季度，他们可能达到每关键脱轨事件行驶10万英里。到明年年中，每关键脱轨事件行驶50万英里。现在，为了说明这一点，人类驾驶员每行驶50万英里就会发生一次事故，对吧，这是自我报告的。

所以，如果2024年是全自动驾驶的ChatGPT时刻，我们开始在每个街角看到自动驾驶汽车，在山景城，你和我在那里，你和我，以及迈克尔·戴尔在我们的特斯拉FSD 12.3时刻发了推文，那么如果这是ChatGPT之年，我认为明年真的是实现安全标准的一年，这将允许机器人出租车投入使用，可能是在少数几个城市。这并不意味着你可以从每辆特斯拉上拆下方向盘，因为，你知道，埃隆说过，从安全的角度来看，我们还没有达到那个水平。但是，Waymo的做法是，你可以将汽车设置为机器人出租车模式。

这样想吧。如果我沿着沙丘路开车，我有一个预期，我坐在后面的人也会有一个预期，关于我将要开多快。如果测试没有那么快，我将取消并驾驶汽车，对吧？因为我现在坐在方向盘后面，想象一下我坐在机器人出租车里，我坐在后面，我靠在椅背上，我在玩手机，我在看东西，我会容忍，就像我在Waymo中容忍一样。

不同的驾驶速度，不同的安全标准，如果你愿意的话。所以，我认为他们能够在几个市场上获得足够的安全，以便能够驾驶机器人出租车，就是将其设置为更安全的驾驶模式。嗯，当我看到这些汽车这样做时，它们会根据所行驶的街道类型来调节模式……所以，对我来说，关注的是监管与FSD 13改进相结合。我认为，当我们展望2025年时，这将是一个重大新闻。

我会对这一点做出一些回应，我认为你将不得不考虑。首先，截至目前，特斯拉还没有让汽车在没有驾驶员的情况下四处行驶接送乘客，而Waymo已经做了好几年了。这将带来一些经验教训。

他们只是……所以他们将……我认为我读到过，他们可能会在未来几个月开始这样做。但在城市里，允许Waymo……你必须申请，你必须获得批准。

所以他们需要采取这一步。我认为这其中有一些自然的经验教训。我的意思是，你可以听到他们是如何谈论SpaceX的，这里也有类似的情况，就像在你让汽车上路之前一样。

嗯，大多数人认为Waymo仍然有来自某个数据中心的监督，人们在那里观察何时发生接合或脱轨，以便他们能够接管并注意。那么，特斯拉是否会建立同样的基础设施？我不知道。

嗯，这可能也是一件重要的事情……关于国家标准，我毫无疑问地认为它会有所帮助。在这个美好的国家里，有一些州的条例我愿意推翻，无论国家标准如何，最值得注意的是加利福尼亚州。所以，你知道，这将……但这当然更有意义，因为这应该在全国范围内完成。

所以我会很高兴看到他们介入。在这一领域，AI一直非常重视开源。

有很多东西可以从安全角度来看是有益的，如果每个人都以同样的方式去做。我甚至可以想象一个通信网络，例如交通信号灯的状态。

根本不需要为此使用大量的计算来观察灯光并确定它是红色还是绿色。这是一个状态机。它要么是红色，要么是绿色，这是可以知道的。

所以，当我们构建这些智能系统时，你可以开始拥有不同事物的状态，其中可能包括道路开放和关闭，以及正在进行的交通建设工作等等，这些也应该内置到系统中。所以我确实认为……我认为国家标准可能很棒。它也可能非常糟糕，例如，如果你在这个巨大的……你知道，评论中曾经出现过的东西中过度监管，可能会利用它来保护自己。

但是，我自己的观点是，你已经……你已经……现在谁在街上运行的自动驾驶汽车最多？特斯拉，它拥有你刚才谈到的所有优势，你还有Uber，它拥有庞大的用户网络，除非……下一个参与者是谁，在这三家之后。现在它有一个强有力的论点。哦，实际上是在美国。显然，中国现在正在街上运行大量的自动驾驶产品。

好吧，让我们谈谈这个，因为我认为这是一个有趣的问题，嗯，最近我一直在思考很多关于市场结构的问题，比尔，当然是在我们业务的公共基金方面，对吧，当我在一个价值数万亿美元的行业中发生如此规模的破坏时，正如你所知，供应链中有20到30个不同的公共参与者，OEM、Tier 1，我只是开始思考谁是赢家，谁是输家，对吧？这感觉就像2008年一样。

你看iPhone，知道诺基亚、摩托罗拉、黑莓等等，你会想，有人赢了，有人输了。我记得我母亲在2009年不明白这个概念，我告诉她买苹果，做空诺基亚，那是我给她举的一个典型例子，你知道的，结果还不错。我实际上一开始违背了她的意愿，但后来结果还不错。

让我们先谈谈汽车制造商（OEM）。我认为世界上的普遍观点是，所有这些OEM，我指的是美国OEM、欧洲OEM、日本OEM、中国OEM，他们的工资、宝马、奔驰、丰田，都饱和了，FSD（完全自动驾驶）成为一种商品，最终他们都会拥有某种版本的它。

也许会有一个供应商，比如英伟达或Mobileye或其他什么公司，为这些汽车提供这种能力。你可以把它想象成安卓版本，他们都会有一个盒子，把它插到他们的车里，然后他们都会像以前一样竞争，与特斯拉竞争，这是世界的一个版本。世界的另一个版本是，这是一场技术性的颠覆。

特斯拉目前销售的是全球8000万辆汽车中的200万辆。但未来，这将不再是买车，而是交通方式。特斯拉最终可能会重组整个行业，最终销售数千万辆汽车。你可能只有两三家或四家全球玩家，这在其他许多行业中都有。

所以我问你的问题是，你的模式识别是什么？你认为我们将会有所有相同的OEM吗？他们都会有一些系统。它基本上会商品化吗？还是对某些OEM来说是一个灭绝时刻？

这是一个很难回答的问题。我的意思是，这有很多不同的发展方式。我心中质疑的一件事是，谁将拥有这些车辆。所以，一方面，你拥有Waymo的情况，他们拥有所有汽车，但他们也知道这意味着什么，从资本支出方面来说。同样的观点。如果你看看他们与Uber联合发表的声明，他们至少会尝试一些模式，也许他们不必为所有汽车付费或许可他们的技术。

我们谈论的另一个OEM，人们经常谈论的，你刚才也谈到的，可能是大型租赁公司介入并拥有这些东西，就像集装箱在铁路货场一样，对吧？谁拥有这些东西？它们四处移动，有人拥有它们，对吧？人们租赁它们，所以这是一个很大的问题，你知道的，特斯拉的论点是，他们只会超越那些拥有特斯拉的人，这对特斯拉来说是很好的，因为他们把资本支出转移出去了，因为我已经说服他们购买这些汽车了。

但是，有多少人会每天把他们的车出租出去？你猜是多少？我不知道该怎么估计这个数字。

我的意思是，Airbnb确实存在。所以它可能不是零，但我们大多数人仍然拥有自己的房子，对吧？所以它会落在哪里？我认为。

你知道，我个人的直觉是，这个比例会更高，特别是如果汽车的价格下降的话，现在租赁汽车每月只需200美元。随着订阅价格下降，我认为会有很多人不介意这么做，对吧，从他们的汽车上获得额外收入。我想他们已经做了内部调查研究了。

我认为，如果你看看他们建造的地方，他们可能会推出机器人出租车。首先，它会在他们有足够安全性的市场上推出，对吧？所以，在他们拥有大量数据告诉他们可以部署机器人出租车模式的地方，他们不会有任何问题，这可能是湾区这样的地方，可能是奥斯汀这样的地方。

其次，它将是一个有很多测试人员在等待的市场，所以他们可以坐上25辆或50辆特斯拉。但在这两个地方，他们碰巧都有特斯拉工厂。那里有很多特斯拉车主，也有很多人愿意加入这个项目。

所以这些将是良好的测试市场。但我认为像纽约市这样的市场，纽约市对我来说似乎是个问题，因为纽约市对汽车的需求量巨大。但那里没有很多特斯拉车主闲置着，对吧，可以用来供应。

所以我认为这在所有市场上的效果不会一样好，但我认为这是一个巨大的优势。记住，他们现在可能有700万辆汽车在路上行驶，其中大约250万辆是特斯拉。

我认为他们的硬件，这将需要硬件才能运行所有这些汽车。所以我们真正谈论的是一项多年来的工作。但如果你问我明年年中之前，我们是否会在一个或两个市场上看到机器人出租车正在运行的证据，我认为我们会看到。我会选择大于，这是一个与18或24个月前世界的情况相比巨大的差异。

我只是真的不知道有多少人会把他们的车出租出去。Turo确实存在。它很小，与我们正在谈论的相比微不足道。这是一个不错的业务，但这就是人们出租汽车的地方。

每个拥有特斯拉的人的手机上都有特斯拉应用程序，他们所要做的就是点击一下，说“是的，今天这个时候”。我只是认为，如果他们让它足够容易，它可能会让我们大吃一惊。在行业中。

而且它闻起来有点像融资。你知道，你的妻子说，“亲爱的，我真的很需要你马上出去药店一趟。我有个问题。”

你会说，“呃，我喜欢这辆车。”她说，“什么？”我确切地知道会发生什么。套利，同样的套利。我看到了Uber，对吧？你将会有有进取心的年轻人。他们会租赁其中四辆。

200美元一辆。

他们将参与整个系统。我只是认为市场会填补这个空白。

这对我来说比大多数人每次都把他们的车出租出去更有意义。

然后，关于这个行业结构的问题，因为我认为这是未来三到五年内将会发生的事情。你认为我们会做多什么，做空什么？我们认为会真正发生什么？

我持怀疑态度。我持怀疑态度。我们花了很多时间研究中国制造商，在中国也花了很多时间。

我对中国持怀疑态度。他们没有汽车上的传感器。他们没有数据。

我们认为模型和获得最佳芯片的机会将很重要。当然，他们比非中国制造商更有优势，但我对欧洲制造商持怀疑态度。我对日本制造商持怀疑态度。

我可能是错的，而且思想灵活，这个行业最终可能看起来和今天一模一样。但我认为有一条道路，这是一个事件，一个构造性事件，它将我们从20家OEM减少到三到四家。如果我们在五六年或七年后坐在这里，并且我们已经减少到三到四家全球汽车制造商，这不会让我感到惊讶。

也许我们可以请一位专家来谈谈Waymo。我肯定在网上看过视频，表明Waymo的等效物已经在……中国运行了。所以这算是一个数据点吗？我们可以自由地去。

他乘坐了每一辆，我认为有12辆。他为每辆车拍摄了视频，并将其发回给团队。有些非常可怕，显然是……是的，从蔚来到比亚迪到比亚迪，每个人都有自己的版本。

这是另一个问题，我认为，既是测试，也是潜在的许可。所以，如果在这些历史性收入和这两家新公司之间发生这种情况，那么这种模式是否会实现，在我看来是很有可能的。

说到伊朗……很快。

我想我忘记提到国家足迹了。这可能很重要，如果他们要把它整合在一起的话。假设这是一个国家想要支持、想要看到领导地位的问题，他们可能需要考虑某种类型的保险改革，或者将诉讼限制纳入整个体系。

因为我确实认为我们在美国有一个巨大的问题，那就是诉讼非常猖獗。我可以想象一个律师在陪审团面前谈论电脑如何杀死某人，并试图索取数千万甚至数亿美元，这可能会成为该行业的真正问题。因此，如果他们要考虑所有其他安全问题，我认为他们也应该考虑责任限制，特别是关于任意陪审团裁决之类的事情。

好吧，我知道，我认为这是一个完美的过渡，可以谈谈DOGE（政府效率部门）以及我们刚刚经历的这场构造性选举。我认为那些非常雄心勃勃的目标，坦率地说，我们没有看到很多。我们没有看到很多雄心勃勃的改革努力。

我认为在过去几届政府中，无论是共和党还是民主党，当前政府的一件事是，它让我感到一种雄心，我不知道在我的一生中是否见过，比尔，但其中之一是政府效率部门，所以这是，你知道的，非官方的政府部门，由瓦格纳和埃隆运营，并负责改革政府支出、政府法规。坦率地说，减少联邦政府的规模，其总体目标是控制我们的国家赤字或国家债务，我们都同意这相当严重。我看到的一个视频，我看到几个人都在谈论它，包括伊隆，是关于某人，你和我的。

我认为我对米尔顿·弗里德曼很有好感。这是一个弗里德曼在一次非常简短的、即兴的采访中，对当时存在的14个政府机构进行的简短总结，他将废除哪些机构，以及他将保留哪些机构，你知道的，我会把这段剪辑放在这里，保留或废除它们。农业部，废除，取消。

商务部。废除，取消。国防部。保留，保留它。教育部。废除，取消。能源部。废除，除了与军事相关的能源部分。

至于军事，那么我们把它归入国防部，国防部负责处理核武器的那一小部分。所以我们保留国防部，但我们废除其他部门，农业部，废除，商务部，废除，教育部，废除。我认为这条推文设定了一些边界条件，对吧，一种雄心水平，我认为很多人听到这些话，但我认为很多人说，他们不会真的这么做。他们不会认真对待这件事。

你对政府效率部门有什么期待？你知道，议程会那么雄心勃勃吗？或者你认为它会撞上国会现实的墙，也许他们只是把边界设定得很远，以便他们可以从中进行谈判？

首先，我的意思是，我认为如果推断政府的增长，你知道未来二三十年，我们会达到这样一个点，即如此大比例的人口为政府工作，以至于它本身就变得自给自足，人们喜欢……很多人，非常聪明的人也强调，我们的债务太大了。美国

国家的债务太大了，利息支付现在是联邦预算的很大一部分。如果你不缩减政府规模，你怎么可能解决这个问题呢？在选举之前，这份报告说，两位候选人都将花费相同的金额。

所以这种新的部门，我认为，或者说，要做大多数媒体认为特朗普会做的事情，我想补充一点。我强烈建议大家观看莱克斯·弗里德曼和马里奥·本内蒂之间的两小时采访。我认为很多事情都是由他引起的。

他最近在城里，和Dash团队、Dosh团队一起玩。如果你认真对待阿根廷在这么短的时间内（六到九个月）所取得的成就，那真是太壮观了。也许有人需要核实一下。但这确实令人惊叹，如果你提高效率，并且你做的事情，比如取消围绕环控和住房的繁文缛节，对每个人都有好处，对我和你都有好处，当然，当然会发生这种情况。

那么，你怎么拆解这个东西呢？如果他们成功了，我们可以同时看到政府规模缩小，以及增长加速或扩散，因为你会发现政府妨碍了发展，正如我在过去两三期播客中所说，宾夕法尼亚州州长不断因为取消法规而受到赞扬。这太荒谬了，如果这就是你获得赞扬的原因，我们应该重写法规，把它从账簿上删除。

我们知道，有些州的生产力更高，增长速度也更快，实际上人口也在增长，因为人们可以建造东西，可以建造工厂，可以建造，你知道，配送中心，所有事情都可以发生。他们可以更快地建造太阳能农场，你知道的，速度要快得多。所以我认为这非常重要。嗯，我真的很鼓励大家观看马来西亚的。最有趣的部分是，我认为很容易反驳的是，虽然永远无法做到这一点，华盛顿，你知道，在苏格兰，你就是无法移动它，这些人会保护自己，我假设是埃兰的主意的方法，基本上是照亮存在的愚蠢行为。你知道，透明度可以是一种非常好的消毒剂。

虽然你和我已经开始了这个，我快速浏览了一下推特，维瓦刚刚宣布将暂停他自己的播客，以发起一个新的抗议活动，他称之为“那些车”，他们将在削减成本和他们将要做什么方面提供定期更新，他们通过我们要求人们提交他们最喜欢的政府浪费例子，他们将要，他们将要讨论它。我认为，当你向美国人民强调真正愚蠢的事情时，他们会支持这件事。没错。

这就是重点，你知道，涉及到这个问题，他们能否完成它，对吧？他们能否完成它？听着，有很多像克林顿和里根这样的总统，他们谈到控制政府支出，谈到赋予个人权力而不是国家权力。

然后他们遇到了华盛顿的利维坦。也许在这里简单介绍一下与之相关的行政权力。所以，我们一直在谈论宪法授权，一个R线程，没收的授权，这是行政部门拥有者推迟国会拨款的资金的能力，对吧？这是。

一个问题是行政部门是否真的拥有这项权力。嗯，国会于97年通过了一项没收控制法案，该法案基本上规定限制了总统扣留资金的能力。也就是说，国会是拨款的机构。

如果我们拨款，那么行政部门，执行法律，必须花钱。现在，尽管如此，在特朗普时期，特朗普政府扣留了国会拨款的3.91亿美元军事援助给乌克兰。一些人认为这违反了《没收控制法案》。

我现在为什么提起这个？一方面，我提起这个是因为这里会有一个宪法权力的问题。但在周末，我和国会的一些成员进行了交谈，参议院和众议院的预算委员会成员都有。我会告诉你，他们达成了强烈的一致意见。

而且这不仅仅来自共和党人，对吧？有些人试图弄清楚他们如何才能支持并与政府效率部门在两党之间互动，对吧？所以我认为，尽管有《没收控制法案》，如果他们能让国会合作，那么就没有宪法问题。

然后是最后一个，比尔，我认为这是这里最强大的一个，归根结底，我们一次又一次地看到，推特的力量，X的力量直接向人民传递你的信息，说，这是政府阻碍我们的地方，这是我们想做的事情，我认为这具有压倒性的力量，羞辱政府，真的让他们做出嗯，我认为很多人会同意的合乎逻辑的削减，所以我乐观。你知道，我一直在投资界关注的一件事是，很多人都在试图解读字里行间的意思，对吧？他们说，你认为总统真正想说什么？或者你认为真正会发生什么？我说，别再猜了。

就在选举后听听他的话。特朗普实际上在X上录制视频，重申他将要做什么。人们在推特上发布关于政府效率部门将要做什么的信息。

你们会有这些DOGE播客。我认为这正是他们将试图做的事情。我认为这将是一代人一次的权力重置和平衡，个人与国家之间的权力。

坦率地说，首先，我认为这是非常需要的。我希望它能成功。当然，他们会有一些事情做错，就像任何承担雄心勃勃的项目的人都会犯一些错误一样。但我认为你可以很容易地纠正这些错误。

顺便说一句，已经出现的一件事是，我认为该国两个最大的部门在过去几年中未能通过三到五次审计。如果我们公开市场上的单一公司未能通过审计或不得不更换首席执行官，正如我们最近在超微公司看到的那样，你不会被枪毙，这就是……

大约下降了90%？

是的，亲爱的，这被认为是最糟糕的那种焦点，就像它，它。我已经看到一些采访，有人问这些部门负责人关于这些失败的审计，他们说没关系，所以这绝对不应该没关系，因为资金是巨大的。这些人为该国的公民工作。如果他们有审计要求，他们应该满足它，你知道，这让我很震惊，发现这是真的。好吧，我想做的一件事……

做一个快速的练习，因为我想看看，我听说很多人说这是无法实现的。你可以在四年内让预算平衡。这是嗯，我完全不同意。

所以，如果你看看联邦收入，今年预计约为5.2万亿美元，略高于5万亿美元。政府支出7万亿美元。所以我们基本上有2万亿美元的赤字，顺便说一句，这个赤字从2019年的不到半万亿美元大幅增加。

所以，编码它，我们只是失去了理智，我们从未恢复理智。所以我只是说，这里有什么可能，即使你只是在未来四年内将收入增长3%到4%，比尔，并且你在第一年削减5%的成本，第二年削减5%的成本，第三年削减2%的成本，这也不会需要严厉的改变。所有这些能让你回到2019年的趋势线，就像我们从2019年开始每年增加3%的支出一样吗？预算平衡了，微不足道。

这些成本变化微乎其微，我与真空室分享了这一点，他们都有各自独立的反应，这还不够雄心勃勃，对吧？而且，而且，在我看来，没有理由我们不能做得更多。但让我感到鼓舞和兴奋的是，我认为这也会受到债券市场的欢迎，那就是展示一个为期四年的计划，让我们实现平衡，就像公司一样。向我展示长期目标、边界条件，告诉我你想去哪里，然后让我们利用霸凌的力量，利用改进的力量来让人们遵守。

同意，这将是一件有趣的事情。我再次鼓励大家观看。我说看，只是因为我认为马来西亚是一个如此迷人的人。

我会在YouTube上观看她，看看她的表情，尽管是配音的，因为他们实际上采访了瓦尼什。但他是一个非常独特的人，他曾在伊拉克禁……他显然像其他人一样研究了经济史。

网络笔记和自由人。

这在其中体现出来，你知道，如果，如果我说的是真的，关于他们所取得的成就，这可能是总统对一个国家轨迹产生的最快影响，一个国家。所以无论如何，我要同意你的观点。我属于乐观阵营。该是时候了。在我看来，提高我国政府效率对所有居住在这里的人来说都是非常积极的。

所以，也许只是快速地谈谈市场，然后我们就结束吧。我收到了很多问题。事实上，比尔，我明天要去CNBC。

我现在收到的问题，就像我每年11月都会收到的一样，是关于明年的情况，对吧？你知道，所以人们开始，你知道，每个在市场上的人都……我们度过了非常美好的一年。

我们的许多朋友都度过了非常美好的一年。所以现在我们开始打得更谨慎一些，税收损失抵免，所有你在年底做的事情。人们开始考虑他们想用什么投资组合开始2025年。

所以，也许只是从宏观层面来说，我会说我总是从市场背景开始。所以让我给你一个感觉。在2022年底，你还记得2022年有多糟糕吗？

你知道，迈克·威尔逊说我们将面临硬着陆。拉里·萨默斯说利率将达到7%到8%。你知道，我们在纳斯达克指数中经历了巨大的抛售，几乎下降了30%。

所以感觉真的很糟糕。但2023年的局面实际上相当不错。仅仅是回归均值就是一个相当好的一年。

现在，科技行业已经经历了两年相当强劲的牛市，但我们刚刚经历了这次具有历史意义的选举。所以当我展望2025年时，我会把这些事情记在账本上，对吧？我们将获得更低的税收，对吧？

不仅是十年前减税的延期，而且看起来我们还将在其基础上获得一些额外的减税，公司税率可能会从21%降至15%。你可能会看到资本利得税率的调整。你可能会看到冲击的重新引入。

嗯，很多，很多税收刺激，我们将获得更少的监管，就像你我刚才讨论的那样，利率正在下降。它们下降的速度可能比我们想象的要慢，因为经济发展良好，但美联储有很大的灵活性。我们的增长仍然很高，对吧，GDP仍在快速增长。

我们看到这些公司报告陆续发布。他们做得很好。我们实现了就业平衡，对吧，就业市场并不那么紧张，以至于你无法招聘任何人，但我们的失业率仍然处于历史低位，然后我们正处于这个科技和基础设施超级周期的早期阶段。

你和我开始播客时谈到了负面因素。嗯，看起来我们让它，你知道，非常可怕。正如我们现在看到的，他为商务部提出的建议，他作为特朗普的倡导者……

我们需要平衡竞争环境，然后从那里进行谈判。所以平衡竞争环境就是对许多产品和许多国家征收关税，这可能会推高价格。我们还看到我们将获得减少的政府支出。

记住，政府支出是经济增长的关键驱动力。所以你会通过减税来刺激经济，但会减少支出。然后你还要考虑到市场估值接近历史高位这一事实。

所以标普500指数的市盈率为24倍，我认为纳斯达克指数的市盈率接近29倍。嗯，在我看来，这不是一个全力以赴的时刻，对吧？因为街上没有血流成河。

正如巴菲特所说，我们更接近空中鸣奏的喇叭声，而不是街上的血流成河。他说，当空中鸣奏喇叭声时，就抛售。所以，这都取决于明年的营收增长和利润增长。

当我看到这一点时，今天有两份报告引起了我的注意，对吧？一方面，我们做空了一点塔吉特，因为我们担心衰退，我们担心零售消费者能否支撑住，尤其是在那些高杠杆消费者周围。当涉及到塔吉特所接触的家居用品等商品时，他们没有达到目标。他们下调了预期。该股暴跌了20%。我看到一些数据表明其他交付也在下降，所以你肯定对消费者有任何担忧。

我认为，听着，我们知道他们已经花光了所有的刺激资金，对吧，他们不像几年前那样获得加薪和加班费了。嗯，而且我们知道，当你查看他们的信用时，他们现在真的在大量使用信用卡。我们也看到了汽车拖欠率的相同数据。

所以，如果你只是回顾一下特朗普说他要做的事情，对吧，对零售商（如塔吉特）来说，征收关税是不利的。所以这是等式的一方面。另一方面，你还有像Snowflake或Palo Alto这样的公司今晚发布报告。

他们超过了预期，但预期很低，Snowflake盘后上涨了20%。所以想想这种价差交易，塔吉特下跌20%，Snowflake上涨20%，一个预期很高，估值很高，一个预期很低。在像Snowflake这样的公司中，有巨大的效率提升空间，对吧？他们从AI中获得效率。

他们可以，他们不需要像以前那样招聘，他们仍然增长了29%的订单。嗯，你知道，这远非许多人预测的大规模裁员。所以我确实认为科技行业的受益者，他们既是营收增长的受益者，也是利润率扩张的受益者。

你知道，为了准备这次……为了播客，我周一看了萨蒂亚的资料。自从他成为微软首席执行官以来，净利润率增长了1000个基点。是的，如果你看看微软过去十年的情况，收入翻了一番，但由于该业务的利润率扩张，收益几乎下降了。

我认为我们仍然会在科技领域看到这种情况。嗯，你知道，这将随着人工智能的加速而加速。所以，我对明年的情况并非全盘押注，但我绝对持建设性态度。

我只是认为这将是一个选股的市场。会有很多东西你想避免。但你可以找到你认为的五家、十家、二十家科技公司，它们正在享受人工智能的顺风，也正在享受这种利润率扩张的可能性。我认为他们可以继续做得相当不错。这就是我们的立场。

我在。你说你可以根据情况采取必要的措施，如果你选择正确的方向，即使消费者有一些困难，你也能以正确的方式处理你的投资组合，你就能渡过难关。

是的，我另一种说法是，我不指望一个广泛的基准指数上涨25%，你知道，如果你看看IT，我不知道今天IT是多少。但比尔，一年中的某个时候，如果你从标准普尔500指数中剔除前十大科技公司，标准普尔500指数并没有上涨20%，实际上下降了5%。

我认为明年我们还会看到这种差异，会有很多赢家，要么是政府法规变化、政府政策变化、减税的结果，要么是这次科技超级周期的结果。但也会有很多输家，对吧？我们刚才谈到了自动驾驶领域的情况。

对于许多原始设备制造商来说，这可能是非常糟糕的，但对特斯拉来说却非常好。我们还有待观察，作为投资者，我可以告诉你，我们可以就此结束IT的话题。技术变化的速度从未如此之快。

而这次选举的变化速度是巨大的，对吧？政策变化的幅度是巨大的。你把这两件事结合起来，让我们这么说吧，我们一直在加班工作。

对我来说很有意义。我们将来可能想讨论的一件事是，卡车管理部门是否也会倾向于人工智能监管，这可能会对周围的每个人产生影响。

感谢两位。

提醒一下，大家，这只是我们的意见，并非投资建议。