Grok 3, AI Memory & Voice, China, DOGE, Public Market Pull Back | BG2 w/ Bill Gurley & Brad Gerstner
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我几乎每天都会遇到一些政府官员或朋友，他们都说我们必须赢得与中国的AI战争。我不知道这意味着什么。比如，我无法想象一种最终状态，即我们控制所有AI，而他们没有任何AI。现在已经太晚了，太晚了。而且他们很聪明。

现实情况是，我们只需要专注于跑得最快。我们需要特斯拉，我们需要开放的AI，我们需要能够自己着陆的火箭，我们需要所有这些。但是认为他们不会有比亚迪制造出色的汽车，或者他们不会有深势科技制造出色的模型，或者他们不会有复制我们并能够自己着陆的火箭公司，这太天真了。这非常天真。♪♪

比尔，很高兴和你在一起，很高兴见到你。我的意思是，我们在这个……我们应该告诉他们史蒂夫·鲍尔默给了我们这个男人洞穴吗？这是介绍中的一个私人洞穴。事实上，这个播客最难的事情是，我喜欢这个播客，但是你和我的时间安排很难匹配，而且实际上很难聚在一起。所以我收到了很多反馈。我在推特上看到，人们喜欢，你们什么时候录制播客？首先，感谢观众。

鼓励我们这样做，因为我喜欢这样做。知道我们很想做得更多。只是聚在一起做有点困难。我认为我们几乎每天24小时都在进行关于世界上正在发生的事情的持续对话。然后偶尔我们会聚在一起与大家分享。所以，我不知道，我今天想也许……

比尔，我们先从Grok 3开始吧。所以现在距离埃隆和他的团队以相当创纪录的速度发布了一个令人难以置信的模型已经过去了10天。所以也许你可以帮我们……

从零开始，说说你对模型发布时的想法，它在排名中的位置。然后我们可以谈谈它的影响和意义。我们过去讨论过这个问题，但生态系统中的每个人都对他们建造孟菲斯工厂的速度和规模印象深刻。它是世界上最大的连续集群。而且

之前有很多关于这方面的讨论。我记得一些那里的投资者说，这将证明预训练仍然有空间，因为这将是最大的问题。

有史以来训练过的最大集群。你可以决定在那样的底线之后你的预期是什么。发生的事情，我的意思是，我认为通俗的说法是它直接上升到所有基准测试的顶部。它在某些方面做到了，在另一些方面没有做到。有些人争论说

推理组件，测试版。或者他们作弊或过度调整基准测试了吗？但我认为这并不重要。我认为最大的积极收获是模型市场上出现了一个新的参与者。我们经常，很多人说这是一项王者运动。只有少数玩家才能参与。正确。市场上出现了一个新的玩家，他们投资了他们需要做的东西，他们可以获得资金，拥有他们认为重要且特殊的的数据资产，并且能够获得……

领先地位。我们就称之为领先地位吧。对，对。你看到的是，你知道，我们正在看这个人工智能分析，它只是显示，我的意思是，在右上角这里有一个集群。你知道，深势科技在几周前就上去了。你有Grok。

有趣的是，他们似乎都在这些基准测试的顶部以令人印象深刻的方式聚集在一起。当我们说他们所有人时，我的意思是，我们实际上只谈论五到六个在这个游戏中有机会的玩家。正确。我看到一些人将Grok的快速崛起解释为预训练仍然有腿的证据。对我来说，我有一种相反的反应，那就是我觉得他们只是撞到了

困住每个人的天花板。对。尽管，同样，这是一个令人难以置信的能力水平。哦，毫无疑问。我已经说过一段时间了。我一直担心LLM的工作方式及其优化方式，构建更大的集群和更多参数不会给你带来太多好处。对。

无论我说过与否，伊利亚说过，安德森说过，其他人也说过同样的话。所以对我来说，这强化了这一点。我期待……

如果预训练还有空间，我期待它会通过。现在，我将补充一点。这是他们的第一次运行。也许有一些他们不知道的技巧。他们很可能会备份并在同一个大型集群上进行另一次运行，也许会超过这些人。或者也许这些基准测试并不是要关注的正确事物。我会说另外几件事。第一，

它不仅仅是一个预训练模型。他们还有一个推理时间推理组件，该组件的功能非常强大。我们有这个基准图表，对，我前几天发推文，我把它与我们过去用来跟踪的所有搜索索引基准进行了比较。而且，你知道，基准测试是一回事，但现实情况是，当我们使用产品时，我们感觉如何？我会说的是，Grok 3迅速跃升至所有在线应用程序下载的榜首。

在iPhone排行榜上。至少我的推特帖子充满了人们拥有美好体验，在Grok 3上展示这些美好体验的人。所以它具有个性，并且与人们的互动是人们喜欢的。所以首先，它必须足够强大。

它显然已经超过了足够强大的门槛。现在真正的问题变成了，他们能否利用X平台（它拥有庞大而重要的受众）来真正推动这一点？我会说，当我将其与Meta如何使用Meta AI进行比较时，早期的迹象对我来说，

尽管我认为扎克伯格和Meta以及他们取得的进步令人难以置信，但我对Meta AI的产品化并不特别印象深刻。它基本上只是一个搜索框，粘在Instagram的顶部或我的WhatsApp线程中。当我使用它时，我从不打算在那里。这不是直接联系。而在X上，

他们想出了，你知道，他们做的第一件事是在应用程序底部放置了一个按钮，该按钮清楚地将其区分开来作为一个独立的应用程序。他们启动了一个独立的应用程序。他们正在使用X来推动这些应用程序的下载。现在我刚刚打开我的应用程序

我的X应用程序，今天它说，嘿，去试试Grok 3的新语音。所以对我来说，在产品方面推动消费者使用的执行非常出色，并将他们带到了排行榜的顶端。是的，只有DeepSeek和Grok

所有其他参与者都展示了突破应用商店下载量前十名的能力。没错。所以我认为，你知道，虽然我们都对他们在基准测试中达到了什么位置很着迷，

我目前自己的感觉是，这将成为一场类似于搜索当时的战斗，你知道，五到六个玩家，而且今天，就在我们准备开始的时候，OpenAI发布了ChatGPT 4.5。

他们已经暗示了，我想，在这个演示中，关于ChatGPT-5或6，我想，这显示在屏幕上。如果你看看4.5，他们推销的一个重要的区别因素是它更人性化。它提供更好的答案，更简洁的答案等等。在评估方面没有取得重大突破，尽管在早期与评估的比较中有一些改进。

但我认为最终我们将通过使用这些东西的人数来衡量它们的成功。所以我想有一件事对观众来说很好，我知道你过去说过，但你是OpenAI的投资者。我认为你对他们在消费者市场的能力和他们在消费者市场的领先地位有一个理论。所以你为什么不重申一下呢？

是的，我的意思是，你知道，我以前展示过这张图表，对吧？在搜索大战中，我们有谷歌、雅虎、AltaVista、Lycos、Ask Jeeves、Excite和InfoSeek。顺便说一句，他们在基准测试中都做得相当不错，对吧？但现实情况是，这并没有给他们带来任何价值创造，因为最终所有消费者都聚集在谷歌周围，对吧？

所以真正的问题是，同样的模式是否会在围绕AI的消费者中出现赢家通吃，对吧？它在搜索中出现过，在社交媒体中也出现过。但这并不一定意味着它会在AI中出现，因为，你知道，我会承认X拥有一个令人难以置信的安装基础，他们可以将其推向市场。Meta拥有一个令人难以置信的安装基础。谷歌也有。

对于这些公司来说，向这些消费者推销产品是生死攸关的。所以我认为这不会是赢家通吃。我认为我们不会在这里看到99%的垄断。但我确实预计我们将看到70%或80%的份额将归赢家所有。现在，如果我们看看数字。是的，数字。是的，如果我们看看今天的数字，我认为上周萨拉报道说OpenAI的每周平均用户数已超过4亿。

这是一个用户数量，而不是付费用户。这是一个用户数量，对吧？付费用户数量只是其中的一小部分。我认为他们上周还报告说今年的预期收入约为110亿或120亿美元。所以你可以反向计算出有多少人在为此付费。但更重要的是，我认为月平均用户数

一定在7亿到8亿月平均用户的数量级上。你和我都关注消费者很长时间了。大约有10亿这个神奇的数字，我的意思是，我已经认为他们接近逃逸速度了，但是达到10亿月度用户，你可以将所有这些人输送到每周用户。然后你将每周用户输送到付费订阅者或消费广告的人。所以

我看到的是其他人都在基准测试上赶上来了。我没有看到的是人们在消费者速度上赶上来。让我们对其他一些参与者进行一些评估。是的，那很好。从用户的角度来看，你认为谁最接近？可能是，你必须计算谷歌搜索中的双子座搜索，对吧？才能得到一个接近开放的数字。是的，我的意思是，听着，我认为，你知道，让我们从谷歌开始，好吗？

所以在过去几周里，有很多报道。我们现在有上市公司报告说，他们的谷歌自然点击量同比下降了20%到40%。所以问题是为什么？为什么谷歌的点击量下降这么多？因为如果我今天在我的手机上进行谷歌搜索，我怎么知道我的点击量同比下降了20%到40%呢？

页面的一半都被对我的谷歌查询的AI答案占据了。其余的都是付费链接。所以我认为谷歌，我认为这是他们必须做出的正确决定。如果你想竞争，你最终必须愿意直面创新者的困境，并真正用AI蚕食你的产品。现在，如果他们这样做——如果你是一个认为SEO还没有死的人，我会在很久以前就宣布它死了，它真的他妈的

SEO死了。而且，你知道，那些免费链接是过去吸引所有人关注谷歌的核心产品。SEO现在基本上消失了，这真是……你知道，我认为这是一个题外话，但我过去对谷歌的自然链接感到非常沮丧。

五年，因为你进去搜索你最喜欢的球队的赛程。对。所有售票员都在前面。现在，就像你正在寻找的链接一样，你必须寻找它。好的。所以让我们讨论一下这个问题。我的意思是，现在你和我可能正在寻找的模糊链接或模糊信息可能在第三页、第四页或第五页。你和我永远不会到达第三页、第四页或第五页。例如，关于OpenAI的深度研究有什么如此有趣之处

现在，如果我使用深度研究启动查询，它将转到第四页、第五页或第十页或第一百页，并找到那些模糊的信息。所以我认为谷歌的演变实际上为深度研究项目提供了……

加速，因为我不想去做那些，做那些深度研究。所以谷歌，我认为你不能忽视他们的安装基础，去那里的人的数量将会，惯性将继续把他们带到那里。但我要说的是，你可以在推特或其他任何地方搜索这个。

而且我肯定知道我自己的行为，我过去在谷歌上进行的活动量已经被ChatGPT蚕食了80%，因为ChatGPT中嵌入了搜索功能。所以，你知道，我正在获得所有这些信息，所有这些答案。所以我认为他们会，你知道，会很强大。我认为他们比以前更大胆了。

但我认为他们必须继续这样做。我认为我们讨论过这个问题，但我认为他们的一些资产非常出色。我的意思是，你拥有YouTube数据集和多年来的所有搜索查询，他们对许多消费者垂直领域的结构化数据的理解。我的意思是，他们在航空公司等方面建立了这一点。他们应该能够做到这些。

代理类型的查询应该更快，他们的产品速度并没有令人印象深刻。他们没有消费者并没有令人印象深刻。所以他们拥有它们，他们已经拥有它们很长时间了，比尔，他们在ChatGPT之前就拥有ChatGPT，他们还拥有Android，这是一个巨大的资产，他们还拥有浏览器，你知道，他们自己的浏览器，困惑和OpenAI都是

已经开始尝试拥有浏览器或在操作员的情况下使用云中的浏览器来完成这项工作。无论如何，他们拥有如此之多。我仍然认为他们在创新者的困境中有一点，因为他们仍然必须尝试维护该页面上的付费链接。这张图表中的黑线是谷歌的付费点击增长。

与OpenAI的每周平均用户增长作图，它并没有朝着正确的方向发展。好吧，我认为它受益于信息搜索是ChatGPT首先蚕食的东西，而不是商业搜索，而商业搜索是付费链接的大部分资金来源。尽管如此……

我们将在X中看到这一点。我们将在每个人身上看到它，对吧？整个互联网领域都是代理的领域。所以，如果你认为Operator是OpenAI推出的第一个代理之一，Operator做什么？它会模仿我作为一个普通人去网上搜索酒店并预订酒店或其他任何东西。我们正处于一个非常初级的阶段。我同意你的观点。我们还没到那里，但路线图非常清晰，它会想要你的凭据，无论你是否提供你的凭据都会很重要，因为它正在针对一个……所以让我们谈谈Meta，你知道，我实际上还有一件事要说谷歌，比如，Meta以40美元的价格上市时，我们已经满载而归，我们有一些，所以我一直在关注，扎克伯格就像他很多次一样，得到了

在移动设备上醒来。100%。每个人都认为他已经死了，因为苹果正在和他作对。他还构建了一个HTML5。他不相信原生应用程序。有一整件事是他们将无法将移动设备货币化。它在《巴伦周刊》杂志的封面上。是的，《周末》杂志，对吧？就像Facebook死了。对。但他醒了过来，并解决了这个问题。谷歌能在这里做到吗？这可能吗？他们能有类似的……

它会是什么样子？需要什么？好吧，我的意思是，听着，我已经公开说过，谷歌的护城河不是搜索的技术护城河。

他们的护城河是分销护城河。他们的护城河是市场份额护城河。当我们想知道任何事情时，我们都会搜索一切。唯一能够攻击谷歌的东西永远不会是正面攻击。它必须是从比它好10倍、100倍的东西发起的正交攻击，因为它给了我们答案而不是蓝色链接，对吧？这就是为什么让他们永远、永远、永远……

允许其他人先走是如此致命的罪过，因为唯一能给你带来数万亿美元免费市场份额的东西就是率先推出比它好100倍的东西。这正是ChatGPT在2020年底所做的。好吧，去Meta。

所以，我的意思是，你知道，同样，Meta，如果你必须对大公司进行评估，30亿用户使用他们的产品，我认为他们拥有非常适合聊天型AI的产品，无论是Instagram和拥有购物代理和，你知道，共同购物代理，还是WhatsApp和在我的WhatsApp频道中拥有许多代理。

它在原生环境中感觉更适合AI。我们知道扎克伯格处于完全野兽模式。但我必须说，我很惊讶，我们现在已经进入lama大约18个月了。感觉它在产品中的体现是

比我2020年预期的要慢，回到你的产品点，对，完全正确，就像Meta没有，我会说，我会说，即使你知道，我们知道他被DeepSeek抢走了，对吧，在发布我们的1.0时，有点出人意料地抢走了lama，

所以我认为这不仅仅是他们的产品。我认为他们拥有，你知道，我从几个我们认识的推理玩家那里听说，突然之间，DeepSeq而不是Lama成为了每个人都在试验和玩耍的企业开源模型的选择。所以这对他们来说也成为一个真正的问题。所以我认为2025年是关键一年。我认为他们会度过难关，记住，

当涉及到几乎所有产品方面的事情、故事、副本时，你知道，赶上Snapchat或Reels赶上TikTok，他们总是很晚才参加派对，但他们是苦干者，他们总是交付产品。看看他们会做什么很有趣。嗯，还有谁会在名单上？我的意思是，Anthropic实际上并没有，不，他们在消费者方面几乎没有播种游戏。嗯，昨天有一个关于他们将为Alexa提供动力的产品发布公告。嗯，

但现在我们正在扩展，对吧？亚马逊昨天确实发布了一个大型Alexa。在这个游戏中很晚。是的。顺便说一句，Alexa实际上并没有，再次，它在大多数消费者的头脑中占据不同的空间。

它不是ChatGPT所做的。所以我认为要取代拥有ChatGPT动力的东西，你必须攻击他们，并且比他们在他们所做的事情上做得更好。这就是为什么我认为X，如果我浏览整个列表，X对我来说如此有趣，因为

他们拥有一个平台，它是全球每个国家/地区的第一新闻平台。最积极参与的人都在使用这个平台，他们去那里获取信息，对吧？他们去那里寻找答案。他们去那里参与。所以我认为这是一个非常适合AI的受众。

我认为他们所做的集成非常好。顺便说一句，他们在很短的时间内做到了这一点。我的意思是，我指的是从标志开始的一切，

一些推文会弹出标志，然后它会总结或进行更多研究。所以我对不仅在基准测试上赶上，而且在消费者产品方面赶上的速度印象非常深刻。所以，你知道，听着，他们在应用商店排名第一，这代表着一些东西，你知道，从无到有。人们说埃隆不能，你知道，不能做到这一点。我从未怀疑过。

如果他们得到足够大的集群，他们会在基准测试上赶上来。因为埃隆设定了一个人们会狂热的目标，你知道，以及他构建集群和完成所有这些事情的工程能力。所以对我来说，这从来都不是问题。真正的问题是，任何人都能……

他能否缩小消费者竞争的差距？是的。好的。在那里，我认为，你知道，最受欢迎的赔率必须是OpenAI。顺便说一句，比尔，我认为他们正在加速扩展。但这就是比赛所在。而且很可能获得20%的市场份额的第二名是一个相当不错的位置。

我想再提一家公司，然后我会猜测四种方法，有人可能会尝试赢得这场比赛。但我想要提到的公司是在此之前，只是Perplexity，简要地。我会赞扬他们以产品为中心，正如你所说的那样，并且以其他人没有的方式进行创新，并且以他们自己的方式。

他们没有OpenAI那么多的使用量。所以有一个问题。对我来说，它看起来像一个收购候选者。我不知道是否有人能就价格达成一致。但对于那些在产品方面不太成功的其他参与者来说，

我的意思是，你和我刚刚进行了这次谈话。我的意思是，例如，你可以想象一个微软收购Perplexity的世界，现在他们拥有一个消费者品牌来进行战斗。我们知道萨蒂亚多么想在消费者领域获胜。现在，他拥有OpenAI的大部分股份，所以他在那里有一些潜在的渠道冲突。但我认为现在更大的问题是，我们知道Linacon已经推出，你可能更有可能达成这样的交易。但是，

当创始人以80亿、90亿美元的估值融资时，它会变得——你把它从桌子上拿走——它会成为微软这样的公司更难做出的决定。这并不是说它不可能发生，我会这样说，当涉及到向上冲刺时

创新、精明、产品速度。那里的创始人Arvind和团队，观看他们的表现非常令人印象深刻。我认为他们让其他人变得更好。但是我认为，当我们今天看到这些数字时，它们非常强大，但规模要小得多。所以我们开始了。我们开始了。我有四件事我一直在关注，这些事情可能会导致

OpenAI进一步锁定，或者为其他人做其他事情创造机会。我之前提到过其中一些，但我认为，你知道，记忆仍然是可能让你与某些东西联系在一起的东西。OpenAI可能在记忆方面做得比其他人更多，但没有人真正达到我告诉它记住事情、存储事情、创建列表的地步，就像它开始成为一个……一个……

你的执行助理。是的。而且我们，我还没有看到。我仍然认为这是一个……一个……

一个可能非常重要的维度。我们讨论过语音。他们都在玩它。我认为语音也与设备类型相关。这就是Alexa可能拥有一些，你知道，一些资产的地方。但是，你知道，如果语音非常出色，他们可能不必经常携带手机。顺便说一句，顺便说一句，我需要它。是的，你需要一个耳塞。你需要一个耳塞。我会说，

ChatGPT的高级语音模式非常出色。Grok 3的新语音也很出色。它们正在以更快的速度变得更好。你知道，我们是这家公司LiveKit的投资者，它为很多语音提供支持。我会告诉你我在产品管道中看到的东西非常令人印象深刻，至于语音即将到来。

第三个是模糊的，但有人可能会专注于迄今为止没有人拥有的功能，而现在游戏看起来与基准和语音非常相似，每个人都在同一个地方运行，所以我认为这很容易说，但这必须非常创新，然后第四个我一直在考虑这个问题……

没有人真正考虑过网络效应。我想知道你如何才能使AI体验的质量成为你的用户群的函数。让我举一个我认为正在发生的网络效应的例子。我认为围绕模型改进。如果你有7亿或8亿月平均用户，你的信息、问题和答案以及后续问题的多样性要高得多。

这些问题和数据，现在正在被反馈到模型中以改进模型。一些用户可能已经看到，我知道我看到了，你会得到两个答案，而OpenAI会问你两个。对，对。所以我认为这是OpenAI非常积极地尝试在模型质量方面建立网络效应的一个例子，答案的质量回到数据。但是，如果你找到了一种方法……

利用用户群作为价值主张的一部分。——让我回到你的第一个问题，记忆，因为你和我讨论过很多次了。如果你获得了记忆，转换成本就会爆炸式增长。——没错。——对吧？我认为，转换成本不仅会爆炸式增长，从免费到付费的转化率也可能会上升。——我认为你是对的。——仅仅是因为交付的价值。——我认为你是对的。——所以上周日我和我89岁的母亲在一起。

我妈妈很长时间以来都想写她一生的故事。而现实是她永远不会坐下来写她一生的故事。然而，当我和她在一起的时候，我会像播客一样问她问题，然后用我的手机录音，对吧？这样我就可以保存下来，以后也许可以再看。然后我开始思考这个问题。

我说，我不需要做采访者，对吧？高级语音模式可以做采访者。所以上周末我和她坐在一起。这是提示。

你知道，我给高级语音模式的提示。我说，你知道，我今晚和我89岁的母亲坐在一起，她想写她一生的故事。我希望你能采访她关于她一生的故事，问她关于她童年故事、养育孩子、工作、在经济大萧条时期长大、她对电脑和旅行的热爱的问题，记住你谈论的一切，然后创作一个她的孙辈们喜欢读的故事。

好的。然后高级语音模式就开始问她问题了。持续了多久？我的意思是，我妈妈一开始真的很紧张，但后来我妈妈的眼睛里涌出了泪水，你知道，因为她，她突然意识到，哦，我的上帝，这可能是一个巨大的突破。所以，比尔，事情是这样的。

ChatGPT中的高级语音模式已经有了记忆。你已经可以做这些事情了。问题在于产品的性质，你不知道它可以做这些事情。所以，设计一个产品时面临的挑战之一是提示，

是你进入的方式，你必须帮助人们想象。就像你和我一样，在互联网时代，我们可以想象有人建立一个互联网网站来做这件事，好吗？所以我认为这是所有这些公司面临的挑战之一，以及围绕漏斗顶端的创新提示，可以帮助人们更好地进入它。我再举一个例子，深度推理。

对。这真的很吸引人。他们基本上采用了O3系列模型，并根据所有这些浏览器交互对其进行了端到端的微调。对。但是你需要更具体的提示，深度研究报告就会越好。所以很多人都在使用O1来帮助他们构建复杂的提示，然后自动输入。

到深度推理中。所以我认为其中有一些东西，我们有效地利用人工智能让我们达到更好地提示的地步。其中一种方法会非常简单，对吧？一旦我有了这个助手，并且正在进行交互，我就对我的助手说，嘿，我妈妈想讲述她一生的故事。我不确定该如何去做。你有什么想法吗？她会说，嘿，是的，只需使用这个提示即可。毫无疑问。我还认为

还有一些其他资产可以发挥作用，例如联系人数据库、电子邮件。我的意思是，我甚至无法想象将我的电子邮件迁移到一个集成的电子邮件中，仅仅是因为。联系人是一个很好的例子。如果他们只是清理了你的联系人，

了解我的联系人。对，了解你的联系人。是的，但发送电子邮件，发送短信。我的意思是，有很多。然后对于任何处理内容的人来说，都有一些应用程序。我过去10年所做的一切写作和工作都在Quip中完成，但有些人使用Notion。是的。就像那种类型的存储库。

以及这些东西如何交互。有很多表面积需要弄清楚。比如那个故事放在哪里？完成后它存储在哪里？或者你必须把它从OpenAI中拿出来吗？你知道，你宁愿有一个地方。正确。现在你在OpenAI和其他地方都有项目。所以这让我想到一个点

当你想到这些研究实验室，并查看在那里工作的人数时，对吧？仅仅是我们称它们为研究实验室这一事实。你和我没有，你知道，没有人称谷歌为研究实验室，对吧？它是一家公司。它有产品团队、营销团队、财务团队等等。但我认为，因为许多这些人来自研究领域，所以你看着他们，他们仍然是非常小的团队，非常倾向于建立基准，对吧？

OpenAI现在有数千人。我认识凯文·韦尔，他负责那里的产品团队。所以所有这些公司，如果你想赢得这场比赛，你必须做所有伟大的产品团队所做的事情。它正在构建你正在谈论的所有东西。这很难。你必须深思熟虑，你必须进行增长黑客行为，你必须让这些客户越来越多地使用该产品。本周出现了一件事，那就是……

我不知道这是故意的还是不是，你可能比我更了解。有人发布了OpenAI的内部预测，其中包括，我认为，

在25年和26年每年亏损200亿美元。有人对我说，他们为什么要发布这个？你为什么要亏损这么多？对我来说，我认为那里存在一场信息战，试图吓唬资本进出，并声明如果你想参与这场游戏，请记住，每次你服务一个深度研究人员时都会产生可变成本。所以——

如果这是人们认为赢家通吃的局面之一，就像我们对Uber和Lyft所做的那样，他们将努力尝试获胜，你可能需要愿意每年亏损200亿美元才能进入这场游戏。而X……

看起来他们有潜力筹集到那种资金，我不知道微软或亚马逊是否准备逐步损失那么多钱。好吧，我的意思是，这只是如此引人入胜的过渡，顺便说一句，有一家公司。我们甚至没有提到是的，就像我们回顾所有这些时，我们没有提到苹果一样，对吧？非常令人震惊，非常震惊。为什么我们没有提到？好吧，我的意思是，所以

苹果已经自我选择退出比赛了，对吧？他们没有构建大型模型。他们已经公开表示，他们认为他们可以成为这里的迟来者。他们做了苹果智能与ChatGPT的集成，现在他们将做双子座。而现实是，你知道，正如我前几天与一位苹果高管分享的那样，我说，这里唯一重要的集成是我的苹果手机首页上的ChatGPT应用程序。对。

对。那就是我。好吧，我的意思是，这就是事实。就像我根本不使用手机上的任何集成功能一样，我认为这会给苹果带来漏洞。但我认为，你知道，听着，我认为这是他们第一次面临这种程度的产品风险。

但现实是，他们在这种设备上拥有如此强大的锁定能力。对于其他人来说，也许是华为在世界各地，他们将能够在世界各地销售更好的AI手机。他们将无法将它们运送到美国。我们将看看今年年底谷歌的裁决结果。如果由于这项同意令问题，谷歌不再被允许成为默认搜索应用程序，

你知道，他们是否真的将Android变成它可能成为的东西？所以我认为存在一些潜在的风险。所以我们没有谈论苹果。我想我们没有真正谈论的另一家公司是因为我们太关注美国了，当你关注美国以外地区时，你真的必须关注中国，因为

我想说，中国人工智能的加速和速度令人难以置信。在过去几周里，我们谈论了很多关于DeepSea的事情，它显然是从左场出来，非常有效地构建了一个前沿质量的开源模型。但是大多数人已经默默地忽略了可能是中国人工智能领先的公司，那就是字节跳动。

他们的AI，你知道，他们的ChatGPT等效物在中国排名第一。他们很长时间以来一直在利用人工智能来推动TikTok在全球的发展。所以我知道你对此有强烈的看法。在我看来，美国低估了中国的人工智能。现在我们正处于这个拐点。是的。

我认为很多人会说，他们一定是在向中国走私GPU，或者这样或那样。但现实是中国将拥有前沿人工智能。我们为减缓和阻止他们所做的几乎所有事情都在对美国产生反作用。我完全同意。我几乎每天都会看到——

那些在政府部门工作的人，甚至是我们朋友中的人，他们说我们必须赢得与中国的人工智能战争。我不知道这意味着什么。就像，我无法想象一个我们控制所有人工智能而他们没有任何人工智能的最终状态。为时已晚。为时已晚。他们很聪明——

可能可以。而且他们正在创新。看看他们正在取得成功的其他所有产品。是的，我只是不明白。而现实是，我们只需要专注于跑我们的最快速度。我们需要特斯拉。我们需要OpenAI。我们需要能够自己着陆的火箭。我们需要所有这些。但是认为他们不会让比亚迪制造出好车，或者他们不会让

你知道，DeepSeek构建出伟大的模型，或者他们不会拥有能够像那样自己着陆的火箭公司。那将是幼稚的。这非常幼稚。而且，而且，就像它一样，它将导致人们做出决定。就像你说的那样，要么让我们自己慢下来。许多人工智能法规肯定会这样做。嗯，

或者只是以一种无益的方式激怒他们，你知道，这不会减缓他们的速度。好吧，让我给你举一个例子，然后我想继续谈论这场军备竞赛，如果你愿意的话。但是，

你知道，在拜登政府期间，他们通过了商务部颁布的《扩散规则》，我们之前在这个播客中提到过，该规则制定了一套复杂的规则，美国半导体公司可以向美国境外出口。现在这并不是向中国出口。我们已经对中国实施了出口限制，但是它基本上对你可以分发的数量制定了所有这些等级和分类。你是否必须通过超大规模公司分发它？整个想法是阻止这些芯片进入中国。但它真正做的事情

是它导致我们必须在全球范围内与华为竞争，而一只手被绑在背后。它几乎保证了华为在全球范围内的“一带一路”倡议。世界将运行在华为AI芯片上，这为他们提供了构建前沿AI芯片所需的市场需求。所以再一次，也许是出于好意，嗯，

拜登政府，但完全适得其反。希望霍华德·莱特尼克和本届政府会，我不知道，取消这项规定并重新开始。我认为华盛顿两党都有相当多的人对中国有一种看法，他们使用“敌人”、“威胁”、“必须赢得人工智能战争”等词语。这些术语充满了含义。但我认为他们认为他们可以取得一些成就。如果我拥有英伟达，我最关心的问题将是来自华盛顿的过度监管。我最关心的问题

让我们在这里换个话题。你谈到了OpenAI损失的这份报告，他们每年损失200亿美元。我想说的一件事是，我不会分享任何我不应该分享的东西。但是，我认为人们总是要记住

什么是运营支出，什么是资本支出。服务ChatGPT查询存在可变成本。我认为在成熟期，这些可变成本并不高。尽管深度搜索，例如O1 Pro搜索或深度研究，可能要贵20、40、50倍。正确。但我只是想假设一下，

你可以使用正确的模型组合来制定一个具有巨大利润率的可变成本结构。可能不如谷歌的检索那么高，但仍然是一个很大的利润率。我认为人们混淆的是，当你决定每年花费200亿美元来建设星门、建设集群、做所有这些事情时。现在，正如你所知，其中一部分

是提供推理所需的资本支出。其中一部分是用于构建未来产品的资本支出，对吧？例如，如果我们看看Facebook，或者我们看看谷歌，或者我们看看微软，微软，我认为，正在将其自由现金流的80%用于资本支出，对吧？现在，我们不会将其作为他们的盈利能力来引用。他们有他们的净收入，然后他们有他们的净收入减去资本支出。

我会记住这一点。但我想要说的是，这些人非常致力于继续积极投资于他们认为会变得巨大的未来。但我们在Dworkish播客中听到了萨蒂亚的讲话，对吧，许多人将其描述为对，你知道，这些高水平支出的反击。我甚至认为我的车队中AI加速器存储与计算的比率。

而且在大规模情况下，你必须发展它。世界对基础设施的需求将呈指数级增长。事实上，拥有这些AI工作负载是天赐之物，因为猜猜怎么了？他们对更多计算的需求更大。不仅用于训练，我们现在知道也用于测试时间。正如我所说，测试时间，这是一件有趣的事情。当你想到一个AI代理时，事实证明AI代理，

将呈指数级地增加计算使用量，因为你现在甚至不受单个人类调用程序的限制。是一个人类调用调用更多程序的程序。因此，这将为计算基础设施创造巨大的、巨大的需求和规模。因此，我们的超大规模业务，Azure业务，我认为这就像，以及其他超大规模公司，我认为这是一件大事。我认为在播客中，他重申了，我们将今年花费800亿美元。明年我们将花费更多。

但是，我们不会无限地、不受限制地支出。现在，本周我们还看到有传闻称Meta正在寻找一个园区，一个数据中心园区。传闻的金额为2000亿美元，能够建设6到8吉瓦。现在，这听起来很像星门，大约在6到8吉瓦之间。微软，我认为，已经安装了5吉瓦，可能会再建几个。4什么？

呃，什么？5吉瓦全球范围内的？你是这个意思吗？正确，并将建设更多。所以，在我看来，如果你想进入前五名或六名，这就是你的名片，你必须拥有，你必须拥有业务或筹集资金的能力，以便能够部署足够的资金来建设这种水平的计算能力。现在，对于OpenAI来说

进入Masa回到Lyft、Uber。据传闻，Masa正在领导一轮非常大的融资，400亿美元的融资，其中很多，我们在白宫看到了他们宣布的。这很重要。许多人将萨蒂亚的评论解释为踩刹车。是的。所以告诉我你如何解读它。因为他说过，我很高兴其中一些是租赁的。是的。我

我不知道还有什么其他的解释方式。好吧，你可以用两种方式来解释它。一种是他告诉你，就像，我对此被过度建设进行了对冲。是的。或者我取消租赁比……

坐在基础设施上更好。我想说，我甚至会说得更直接一点。就像，说实话。萨蒂亚去年6月说，我们在本播客中谈到过，在某个时候出现供需错配的可能性非常大。是的。你必须建立一个能够度过幻灭期的有韧性的公司。是的。

对。所以他基本上说，在某个时间点，清算即将到来。所以现在他去Dworkish。他听起来有点像在踩刹车，你知道，所以

我认为对这一说法不应理解为他不相信人工智能。我认为他非常相信人工智能，但他经营的是一家上市公司。我认为他已经向股东做出了承诺。他说，听着，我需要看到一定数量的实时推理收入来证明这种水平的资本支出是合理的。看，我的意思是，我认为每个人都相信人工智能。这种数量的……

是我们以前从未见过的。这就是为什么我说它比观看分裂更好。这是一场巨大的王者运动。我认为有些事情，无论是200亿美元的损失，还是萨蒂亚说他很高兴拥有租赁，其中一些可能是信息差距的一部分。

你知道，与其他参与者进行资本进出对话的战争，你知道吗？当然。这是一场高风险的游戏。观看很有趣。好吧，我认为弹性，商业模式弹性将在这里至关重要。是的。对。我的意思是，这意味着流动性。因为我们知道在互联网时代，存在一个幻灭期

我们知道在社交领域，存在一个幻灭期。我们知道在云计算领域，存在一个幻灭期，对吧？一段时间，我的意思是？价格和支出超过收入的一段时间，对吧？而且

你知道，鉴于竞争程度，有些人将其描述为囚徒困境，对吧？对于谷歌和Meta来说，他们字面意义上在后台有一个印钞机，印出数十亿美元的钞票，对吧？所以他们是具有弹性的。微软，具有弹性，对吧？

对于OpenAI来说，他们必须筹集资金。所以你需要有一个强大的后盾。对于X来说，他们需要能够筹集资金。我认为上周有一些数据。显然，埃隆是地球上最富有的人。他可以出售一些东西的股份。但我认为埃隆最强大的东西

是对他的企业家精神的全球信念，这使他有机会从世界各地的主权国家筹集资金。所以如果你说，这仍然是一项公开的运动吗？我会说绝不可能。除了埃隆和萨姆之外，我不认识其他人。尽管DeepSeek让每个人都感到惊讶。好吧，我说的是，如果你要玩这个游戏。并提醒你，DeepSeek

DeepSeek的支出超过了……你知道……他们上次训练运行的报告金额，但更重要的是，为了提供大量的推理，他们将不得不花费大量资金来建设。我想说明一点，这可能以后会多次提到，但是当你遇到一个具有如此雄心壮志和如此激烈竞争的场景时

资本支出作为游戏的一部分，很容易忽视

微观经济学。很容易忽视单位经济学。所以，如果你是一家Anthropic公司，你在这里有培训积分，你也有资本支出，你做还是不做，当我想到折旧时，或者当我想到，哦，这是有利可图的，或者当我为我的API产品定价时

你有了这个剃刀边缘定价的东西。是的。那是，我以前从未见过。解释一下你所说的意思。我的意思是，今天的模型和昨天的模型之间的价格差异是20倍。是的。所以它是一种快速贬值的资产，一旦你脱离了前沿。是的。是的。所以它只是，它很危险。是的。

这些都是陷阱。它再次变得引人入胜。也许我们可以转向公共市场，但有很多说法说我们将看到Corweave的申请。我很高兴看到这些数字，并拼凑出更多信息。是的，有传闻说Corweave将提交IPO申请，所以你可以看到这些数字。好吧，我只是想强调你刚才提到的这一点，因为，我的意思是，而且有一些……

有一些押韵。

Masa重回舞台，对吧？你知道，Masa是过去25年这个行业中最伟大的企业家之一。但我想人们也会把他描述为一个有点赌徒的人，他下了巨大的赌注，对吧？有些人会说他是一个完全有远见的人，而另一些人会说他只是没有价格歧视，对吧？但他显然全力以赴，

我认为他没有其他运作方式。对。所以我想说的是，我们正处于这样一个时刻，对于公司来说，危险在于，我只是想强调你所说的，公司获得如此大量的资本的危险在于，

很难专注于真正培养肌肉、毅力和创造力，以推动单位经济学。想想埃隆在特斯拉必须做的事情，对吧？因为资本很难获得。所以他必须弄清楚如何在每一辆车上赚钱。如何在生产的每个阶段降低制造成本？当你拥有过多的资本时，

对吧？你会失去这种纪律，你不会培养这种肌肉。所以我认为这对OpenAI和所有这些公司的董事会和领导层来说是一个重要的告诫，当然，积极投资未来是一回事，但你最好确保在此过程中你的单位经济学有效。毫无疑问。我知道你一直在思考很多，让我们换个话题，你一直在思考很多

Doge以及如果它发生，它对资本市场意味着什么，甚至说如果它发生也很有趣，因为当我每天看新闻时，有同样数量的人说，啊，这将消除所有这些成本，还有其他人说，哦，他们只是在说一些事情，但他们不是你和我说的，你知道，所以我认为在我们的播客上，比如2月6日或其他什么时间，而且

你知道，当你问我关于市场的问题时，我说，嘿，我们面临着政治不确定性的高峰，对吧？因为我们有很多事情正在发生变化。我们面临着经济不确定性的高峰。而这不仅仅是Doge。对。因为我们有关税和其他事情。我说我们面临着技术不确定性的高峰，即很难预测未来。你知道，五年后哪家软件公司会值多少钱？这会导致贴现率上升。

这会导致倍数下降。我说，我很惊讶市场在面对所有这些不确定性时竟然如此有韧性。好吧，现在我认为我们开始看到一些裂痕了。所以，如果你看看这张图表，比尔，这是自选举以来的纳斯达克指数。我们一路飙升。选举后，纳斯达克指数一度上涨了10%。现在我们已经从高点回落了四五个点。

但我们仍然比选举之夜高出四五个点。所以有一件事我一直都在思考，而且我一直都在谈论的是刺激和紧缩之间的区别，好吗？

在过去三四年里，我们向经济注入了大量的刺激资金。现在，我们都在2020年3月和4月支持它。当我们处于COVID的低谷时，你必须阻止经济突然停止。所以美联储全力以赴，国会也全力以赴，你知道，为了拯救经济。但我们也对

美联储行动过于缓慢表示了强烈批评。第二轮刺激计划规模过大，导致通货膨胀失控。我们看到通货膨胀率达到了9%。但是所有这些货币流动性对系统所做的一件事就是导致风险资产价值上涨。

现在我们正处于这样一个时期，我们谈论的不是向系统注入1.5万亿美元的流动性，而是谈论撤出1.5万亿美元。现在，我的意思是？好的，去年我们对其他国家征收了560亿美元的关税。这是我们从关税中收取的收入。我们谈论的是将其提高到5000亿美元。

所以关税金额增加了10倍。好吧，我们知道其中一些将被生产商消化，对吧？在中国生产产品的公司只会降低利润率。但我们知道很多都会由美国消费者感受到，他们最终会为他们的戴尔电脑支付更高的价格，因为戴尔转嫁了在墨西哥制造的电脑的价格上涨，例如。

所以这是5000亿美元。另一方面，我认为Doge，我现在对此毫无疑问，我们将展示这张可能的支出削减图表，他们不仅大幅削减支出。总统上周刚刚表示，他希望埃隆更加积极。他们向每位员工发送了这封电子邮件，说，你知道，我们将这样做。

回复我们，否则你将被视为已辞职。现在他们给了他们更多射门的机会。但信息非常明确，我认为联邦政府的规模将缩减，大约是40%或50%。

现在，很多人都在批评狗狗币，但我提醒你们，我前几天发推文说，比尔·克林顿在90年代后期就做了狗狗币。是的。我不知道他们解雇的联邦雇员的确切比例。大约在10%到20%之间，但我们实现了预算平衡，呃，

你知道，在三个财政年度内，我们实现了2300亿美元的盈余。现在，这得益于互联网，但现在我们将得益于人工智能。所以，我认为你可以看到这种情况的重演，但这确实意味着我们未来几年可能会减少5000亿美元到1万亿美元的联邦支出。而我所说的只是紧缩政策会发生

对政府注入体系的流动性产生相反的影响。所以，如果你考虑一下，回到我们的GDP计算，对吧？在宏观经济学中，C加I加G，其中G是政府支出的金额。那么，政府支出的金额正在下降。

所以关税是经济的逆风，而政府的紧缩政策也是如此。现在，我完全同意。这是我们为了理顺财政状况所需的短期休克疗法。对。但你必须把它想象成，你知道，有人说，嘿，你的身体状况不好。你可能会心脏病发作。你必须，你知道，你必须服用这种药，这种短期的痛苦。你必须每天锻炼。你必须保持健康。

对吧？为了避免心脏病发作，你应该一周七天都这样做。我们需要保持健康，以避免破产。而我所说的只是它可能会影响市场，它可能会影响市场。所以市场实际上可能会，对吧？我的风险承受能力低于我们的标准风险承受能力。这是什么意思呢？很简单，你知道，我，我拥有的资产只有我通常在某个时间点拥有的资产的一半。现在，我认为这是因为未来，呃，

你知道，是黯淡的吗？不，我积极地相信未来。但我认为我们将不得不承受一些短期痛苦，这意味着我们可能会看到市场出现随机的10%到15%的回调，对吧，而市场正在适应经济增长放缓的事实。

当经济增长放缓时，这意味着公司增长也放缓。当它们增长放缓时，收益就会下降，市盈率也会下降。让我问你一个问题。当埃隆进入推特时，其中一个报道说，他们发现有很多人的软件许可证他们没有使用，而且他们大幅削减了这些许可证。你是否预计狗狗币的结果之一将是……

一个，你知道，显然是对许多销售软件和/或服务的公司的不利因素。百分之百。我的意思是，这根本没有办法避免。你知道，如果你从300万联邦雇员减少到150万联邦雇员，那么你就不需要那么多的许可证了。你的云计算消耗量也不会那么多。对。所以如果你考虑一下乘数效应，对吧。

对。你拿联邦政府或联邦雇员的工资，雇员的工资。现在你有了所有的医疗保健、福利和养老金以及其他所有东西。然后你还有所有辅助性支出。所以我不会说出确切的公司名称，但我前几天和一家航空公司谈过。是的。在这家航空公司，他们今年到目前为止销售的政府机票数量下降了50%。

已经受到了影响。百分之五十。是的，因为他们说，我们不希望你旅行。我们希望你每天都在办公室，以及所有这些其他事情。所以这家航空公司已经受到了影响。所以我认为生态系统中的每个人，如果你有收入项目，如果你是一家企业，如果你是一家上市公司，你就有来自联邦政府的收入项目。这不仅仅是增长速度会放缓，而是它们实际上会在同比基础上出现负增长。现在，再说一次，我

认为这通常是我们应该做出的牺牲。那是我们的税款。没有政府的钱。这是我们的钱正在被消耗。但我认为公众市场或投资者通常，当然还有硅谷，并没有真正理解这意味着什么。现在，是什么——好吧，事实上，我会说，具有讽刺意味的是，这在我们这个领域经常发生，但硅谷和风险投资家们刚刚习惯了

与向政府出售产品的公司合作。没错。我们看到了很多这样的情况。这是一个有趣的时机。人们对……感到兴奋，你看到了前几天帕兰提尔股票发生的事情，你知道，总统指示他的秘书，他的内阁成员，国防部长在国防部每年削减8%的开支。是的。

对。所以这种紧缩政策，再次强调，是真实的。现在，这可能意味着我们将把资金从技术创新程度较低的人转向技术创新程度较高的人。但是，你知道，他走得更远。他说特朗普走得更远。他提出了一件事，这让我非常震惊。我实际上认为这是他做过的最有趣的事情。

他向习近平建议，中国和美国都应该将其军事预算削减一半。是的。现在，这可能是挑衅性的。这可能是一个部分。那将是一个惊人的主意。我认为这非同寻常。回到这个想法。我们都可以多次摧毁世界。对。有一群人

对。我认为米尔斯海默就在这个阵营中。对。这就是伟大的权力政治。就像你只需要建设，建设，建设。你知道，最终你会发生战争或类似的事情。或者也许你拥有这些武器库会阻止，你知道，最终的战争。一件非常令人着迷的事情。在我有生之年，我从未听说过美国总统

建议他想与中国和俄罗斯坐下来谈判，讨论他们可以共同将其军事支出削减一半。仅仅从企业家的角度来看，这让我停下来想，嗯，这是一个有趣的想法。我认为这是他想到的最酷的事情。这是一个有趣的想法。好吧，我会告诉你回到公开市场，这里另一件有趣的事情是

沃伦·巴菲特，你知道，刚刚发布了他的年度信函，即将举行他的年度会议，拥有4000亿美元的现金储备，一直在抛售股票，对吧？他多年来最大的股票储备。斯坦·德鲁肯米勒、霍华德·马克斯、史蒂夫·科恩在周末出来说，我担心市场，原因和我们一个月前谈论的一样。所以我认为越来越多的参与者。现在，

这的反面是什么？好吧，自从特朗普当选以来，抵押贷款、信用卡等的成本开始下降。为什么呢，对吧？我认为有两个原因。我认为第一个原因是因为我们说，好吧，

经济将略微放缓，如果经济放缓，作为一种投资的股票相对于债券来说略微不那么积极，所以你将其轮换成现金，当现金闲置时，它被投资于美国国债，只是为了说明一下，我唯一听到的关于这方面的轶事是，中国不再想拥有我们的国债了

中国每年购买我们3%的国债。这微不足道。他们过去，你知道，10年前，他们购买了我们12%的国债，每个人都恐慌他们购买的太多了。所以，你知道，我看到的恰恰相反。世界上每一个主权国家和每一个开始将更多资金投入现金的国内投资者，都在进行一些对冲，所有这些资金都流入了美国国债。

所以我认为人们应该在未来三个月做好准备。我认为这些关税是真实存在的。它们是结构性的，总统致力于实施它们。我认为第二点是，和解方案现在正在实施。我认为他们非常致力于在本届总统任期内实现预算平衡。而平衡预算的唯一方法是必须减少一万亿美元的支出。记住，2019年的基线，我们大约花费了5万亿美元。

新冠疫情的高峰期，7万亿美元。我们必须将其降至至少6万亿美元，如果要平衡预算，可能要降至5.75万亿美元。这意味着一年减少一万亿美元，这就是紧缩政策，这将成为经济的逆风，但这却是正确的做法。好吧。这是一个艰难的结束语。所以我将转向一些更积极的事情。我星期二晚上被邀请参加金州勇士队的比赛。是的。

巴特勒交易看起来很有效。太不可思议了。我认为自交易以来，战绩是六胜一负。太不可思议了。相关的是，我碰巧收到了邀请，参加了为我的好朋友安德烈·伊格达拉举行的横幅仪式和随后的晚宴。斯蒂芬发表了一篇令人难以置信的演讲。我让安德烈在大约两年前的投资者日发表了演讲。是的，我记得。而且……

斯蒂芬说的两件事让我印象深刻。第一，他说：“没有安德烈，就没有这一切。”通过这一点，他向我解释说，“他出现在某个时刻，甚至他决定加入勇士队都让我们相信自己。”然后他来到这里，做了任何需要做的事情。第二件事他说，

安德烈·伊格达拉总是把卓越置于自我之上。这个人会是第一个，你知道，从不猛击板凳。当他下场时，他是第一个让球员们兴奋起来的人。斯蒂芬谈到了在波士顿进行的第六场比赛。我记得那场比赛。我在那场比赛中。我记得安德烈。他，他，我不知道，在那场比赛中他可能只打了五分钟。

而且他非常兴奋，并且真的让所有球员都提高了他们的水平。所以我为他感到非常高兴。但是是的，你知道，我和我们的好朋友Jason Chang，我从不赌博。我从不赌博。

他劝我。我们在勇士队连败期间参加了一场勇士队的比赛，赔率非常高，他们根本不可能获胜。他劝我下注他们会赢得一切。当时，赔率是40比1。突然之间，他们取得了六连胜。他们交易得到了吉米·巴特勒，他们可能会赢得整个比赛。所以拭目以待。现在让我集中精力。集中精力。很高兴见到你。很高兴和你在一起。保重。

提醒大家，这只是我们的意见，并非投资建议。