Liberation Day, Tariffs, US v China Open Source, OpenAI Fundraise, $CRWV, TikTok | BG2 w/ Bill Gurley & Brad Gerstner
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在我们继续之前，给你一个谜语。是的。Salesforce、Netflix、Square、Amazon、Palo Alto Networks、Facebook、Snap、Proofpoint、NetSuite 和 CoreWeave 有什么共同点？不知道。它们都上市了。哦，哇。我们回来了。比尔，很高兴见到你。很高兴见到你。

我的意思是，上周末在旧金山取得那些胜利后，你一定很兴奋。是的，我仍然戴着盖特帽。我想我们勉强赢了，对于那些观看比赛的人来说。最后几分钟真是令人难以置信。解释一下。带我们回顾最后几分钟。好吧，老实说，我很害怕。那时我认为没有机会了，因为他们落后太多。

当你进入比赛结束时。他们基本上投进了四个三分球，而对方一个也没有。他们故意犯规并错失了罚球。所以我想有人说雅虎的比赛预测显示德克萨斯理工大学的胜率为 98%——

比赛还剩下很少的时间，他们却以某种方式险胜。现在，乐观的人会说，哦，你经历了这样的事情。现在你更有信心去处理任何事情，但你知道，赔率制定者现在把杜克大学排在佛罗里达大学前面。而这最初的情况正好相反。总之，一场一场比赛地打，超级刺激。我在旧金山大通中心，和教练以及一些球员、家长们一起玩得很开心，这是一次很好的旅行。

现在，既然我在奥斯汀，这里离圣安东尼奥很近。所以很多朋友都来了，我们拭目以待。这将是一个非常棒的周末。也许如果某些球队最终进入冠军赛，我会在星期一晚上偷偷溜进去。我想只要我们还在比赛，我有两个学位，一个来自佛罗里达，一个来自德克萨斯，德克萨斯女子队。

正在坦帕进行四强赛。所以有很多好事情发生。说到很多好事情发生，我认为世界上有些人认为基于市场对总统今天宣布的反应，有很多不好的事情正在发生。

这些关税。那么，为什么我们不从谈论解放日开始呢？是的，我们在特朗普演讲后立即开始录制。我认为你和我都观看了，然后我们开始了播客。你一直在谈论这个。很明显，这是经过精心策划的。你很长时间以来一直在说，

特朗普和他的团队对此非常认真，而不是那种说法，哦，这只是一个手段，你知道，一种开始谈判的方式。你已经指出，你相信他们相信这实际上是我们需要带动经济的方向。

因此，你一直很保守，并且担心事情会如何发展。你上周做了一个关于如何思考这个问题的演讲。你在那里谈了什么？我认为是在摩根大通科技大会上。对我和你来说都很清楚，我们在 2 月初就谈论过这个问题，你知道，这是教条式的。他们想创造一个更公平、更平等的竞争环境，这是一种关于贸易的哲学理念。真正的争论，你知道，

你知道，一直在进行的是规模有多大，并且有几个不同的阵营。所以摩根大通上周在蒙大拿州举办了这个盛大的活动，一百位科技公司首席执行官，但是你知道，他们有霍华德·卢特尼克、埃隆·萨克斯、道格·伯格，我都在谈论，你知道，这方面的各个方面。他们让我做了一个关于解读特朗普经济议程的小型演讲，

实际上，它归结为这一点，比尔。你知道，最重要的是，我认为房间里所有的首席执行官都对人们一直在谈论的黄金时代感到非常兴奋。你知道，一个支持增长的政府，支持企业，支持投资，降低税收，减少监管，支持并购。我们已经看到这个并购飞轮开始启动，这个人工智能超级周期。但是每个人都对这些关税感到非常恐惧。嗯哼。

进入今天的真正问题，解放日，是关税是否会更接近彼得·纳瓦罗和霍华德·卢特尼克一直在谈论的 6000 亿美元、万亿美元的关税水平，或者是在范围的较低端，

我们从斯科特·贝森特和凯文·哈塞特那里听到了一些更多信息。我认为每个人都在屏住呼吸。好吧，我们得到了答案。我们今天得到了答案。所以我在摩根大通会议上阐述了这一点。我展示了这张幻灯片，你会喜欢的，你知道，我结束了演讲，你知道，有两架飞机正在着陆。令人难以置信的是，它们实际上都着陆了。但这就像我们在这里着陆的滑行路径，关税和预算削减非常重要。

所以，你知道，我们今晚得到了消息。你说得对。我们只是听总统讲话，你知道，他选择了这个较大的范围。我的意思是，没有其他方法可以解释。市场收盘后立即出现了一条来自《华尔街日报》的头条新闻，我相信，关税是全面上调 10%，市场上涨了 2.5%。

然后随着演讲的展开，它们开始出现。人们看到了他们提出的关于对等关税的图表，对吧，他们说对中国的关税将达到 54%。你能相信吗？在已经存在的 20% 的基础上再增加 34%。他开始逐一列举。期货、标普 500 期货、纳斯达克期货开始下跌。它们下跌了 600 个基点。

从它们最初上涨的地方到最终的地方。所以市场根本不喜欢这个。根据你查看的指数，我们今年已经下跌了 8% 到 15%。现在，明天出现的任何情况都将建立在这个基础之上。这就是图表。这就是市场最初的反应。如果你想的话，我们可以稍微分解一下，但那是最初的反应。对。我见证的一件事……

你知道，还有其他人也见证了，也许你对此有更多数据，那就是当他们说对等关税时，他们对对等计算中的关税进行了重新定义。他们包括其他，无论什么，我不知道还有什么其他的东西。也许你确切地知道是什么填补了这个空白。但基本上，特朗普政府正在

计算每个国家的有效关税，如果你愿意的话，这可能不是明确的关税。

正确。我的意思是，他们称之为非关税贸易壁垒。从他们所说的货币操纵到限制我们的产品自由公平进入他们国家的司法行动，所有这些都包括在内。顺便说一句，我们知道存在非关税贸易壁垒。所以这并不完全令人惊讶。但是如果你和我对这些进行计算，你可以把这些数字变成你想要的任何数字。所以如果我必须经历这个

关税主要分为三到四个大类，对吧？有汽车关税。这主要针对墨西哥、加拿大和德国。汽车关税的税率为 25%。事实上，他在活动前排安排了 20 名 UAW 工会成员。我认为他邀请了 UAW 主席上台发表一些评论。

他说，这些人过去是民主党人。现在共和党人是唯一为他们而战的人。顺便说一句，这确实，你知道，他说，我们赢得了密歇根州是因为这个。这就是我竞选时提出的内容。你知道，这些是我们做出的承诺，我们正在兑现这些承诺。对我来说，这在政治上令人震惊，这是 20 年前民主党人所主张的。这仅仅表明政党发生了多大的变化。所以，所以这是一个很大的，呃，

你知道，与汽车相关的关税差异。然后是他提出的对等关税，也就是我在这里列出的那些，比尔。记住，特朗普是首席谈判代表。这是起点。所有这些关税都将生效。我们将在 4 月 9 日公布这些图表，按国家列出。所以我们将听到所有这些临时谈判正在进行，其中一些我确信像越南，他甚至在我们到达 4 月 9 日之前就会宣布胜利，因为他们已经在许多关税上投降了。

他还宣布，人们已经承诺对美国进行 6 万亿美元的新投资，对吧？他在讲话中提到了英伟达、苹果、台积电、软银和 OpenAI。事实上，我特别注意到，当他谈到软银和 OpenAI 时，他说伟大的公司。所以，你知道，对于那些关注 OpenAI 和 X 之间斗争的人来说，这是值得注意的。

然后他说，我们将对所有国家征收至少 10% 的关税。所以即使你不在这个名单上，呃，

我们将对所有国家征收至少 10% 的关税。然后，当然，中国有点像它自己的一类，对吧？这将是一场关于它本身的巨大谈判。这场谈判有很多事情需要考虑，从巴拿马运河到 TikTok 的事情。所以暂时先放在一边。我认为 54% 的税率不可能实现。这是头条关税，好吗？是的。

当我们进行计算并把所有这些加起来，你知道，说，是多少？什么，这是什么结果？好的。

头条新闻是，我们去年是 770 亿美元，最终约为 7500 亿美元。记住，彼得·纳瓦罗，鹰派人物，一直说我们将征收高额关税的人，他估计是 6000 亿美元。所以这绝对是在较大的范围内。但随后他们立即出来，并对免征关税的物品做了一个脚注。豁免。

豁免，其中包括药品，特别是对你和我来说，半导体。哇。对吧？所以台湾的关税为 32%，但半导体是豁免的。所以我们现在正在计算这些豁免的价值。我的直觉是，这将达到大约 6000 亿美元左右。但是比尔，我必须问你，你知道，

我们在这里，我和你，我们试图弄清楚这一点，从中找到意义。我认为我们认识的许多首席执行官都不支持或喜欢这个。事实上，我认为许多共和党国会议员也不喜欢这个。你已经雄辩地为自由和基本上公平贸易的好处进行了辩护。当你听到像这样的事情时，比如，好吧，这一类得到了豁免，你知道，或者这一类得到了豁免，比如，

告诉我你的反应，对吧？作为我认为完全理解自由贸易好处的人，当你看到共和党这样做时，你感觉如何？好吧，是的。我的意思是，在高层次上，我相信开放市场、自由贸易和比较优势。而且

这已经被研究了很长时间。有非常可靠的数学论证表明，如果你取消多个国家之间的贸易壁垒，从长远来看，你将损害两者的效率。而且我，你知道，至少从理论的角度来看，我相信这一点。

我认为市场和首席执行官还有另一个问题，这与他们能够实际应对这一问题的速度以及存在的模糊性有关。

那里。所以假设政府想要鼓励的是让你将你在泰国拥有的工厂或我们称之为生产转移到美国海岸。这不是一个快速的过程。

如果你今天开始这个过程，可能需要三年时间才能达到能够将其带回的产量，而且成本可能更高。我的意思是，我一遍又一遍地说过的一件事是，我认为我们的劳动力在全球范围内没有竞争力，我也不认为它想成为竞争力。所以即使把它带回来，你的生产成本也会更高，因为

我们的劳动力成本将会更高。话虽如此，你知道，这种模糊性，你知道，即使是在这次公告中，也有很多人不知道有多少是真实的，有多少是夸夸其谈。而且我认为在这一点上，只是阅读报纸，而不是自己进行评估，政府的声誉是

也许其中一些是为了谈判。也许有些不是真的。所以你不知道三个月后、六个月后、十二个月后的政策是什么，这使得以任何有意义的方式分配资本支出都非常困难。我认为这说得非常好。我和你都说市场和企业讨厌不确定性。对吧？

它几乎可以处理任何事情，但它必须具有可预测性，以便它可以建立预测，以便它可以查看一项投资并说，这是否具有正的净现值？我实际上在总统宣布期间正在与一些大型首席执行官发短信。

他们正在提问。你认为我们会得到豁免吗？我们在里面吗？这对我来说真是太神奇了，对吧，你会有这种不确定性。我上周和蒙大拿州的那些 100 位首席执行官在一起。我会说几乎 201 人说，由于没有人知道该做什么，所以二月份和三月份的事情正在放缓。记住，美联储刚刚出来。

上周下调了对 GDP 增长的预测，上调了对通货膨胀的预测，上调了对年底失业率的预测。所以经济，大多数主要经济学家都在提高他们对经济衰退的可能性，正在放缓增长速度。

今天的问题是，解放日是一个清理事件吗？现在每个人都清楚了吗？我认为你提出的观点非常好。即使他们可能获得了豁免，或者他们可能没有获得豁免，问题是，我可以依靠这个吗？我可以依靠多久？我是否真的可以根据这个计划一年？或者这是否会永远再次改变？

在一年中。所以……顺便说一句，还有级联效应。所以如果你不确定这些事情，例如，你不会雇佣很多人。你可能会暂停招聘，因为你不知道……

你不知道你会赚多少钱。所以这些事情可能会向下蔓延，并通过冻结经济中的几乎所有东西来影响失业率，最终影响消费者支出。让我告诉你另外两个级联效应。我上周从一位首席执行官那里听说，与他签订的四份合同实际上已经被取消了。

对。因为他们有大约三份欧洲合同和一份亚洲合同被取消，因为这些国家对美国非常不满，你知道，他们将与欧洲国家公司或其他任何公司达成协议。你知道，然后我看到了一些推文，比尔。一个是，你知道，中国、韩国和日本实际上将合作应对美国的关税。

有人说，你知道，自从蒙古人让他们团结起来以来，我们还没有看到韩国人、日本人和中国人联合起来做任何事情。所以它正在造成许多奇怪的伙伴关系。我给你发了推文。

欧洲人，欧洲总统，马克龙总统，他们都将前往中国，他们想讨论与中国进行更密切的贸易谈判。你警告过我们这一点。我认为你说会议在越南举行。很明显，这是我从预测会发生这种情况的经济学家那里得到的。但是是的，没有理由不会发生这种情况。这有很多后果。我认为

没有任何结果对市场和股票有利。但这更多的是你的领域而不是我的领域。我一直回避宏观纳斯达克。让我也许就此发表一下意见。我认为我们从这里走向何方？特朗普演讲后纳斯达克盘后下跌，峰值至谷值跌幅近 18%，对吧？跌幅很大。

纳斯达克中的许多股票下跌了 40% 或 50%。所以我们开始将这种恐惧带入市场。有人问，我说，从根本上说，我相信总统想要达成协议。他相信更公平的贸易。我认为我们将把这里的关税降至 3000 亿美元或 4000 亿美元左右，而不是 6000 亿美元或 7000 亿美元，当然也不是万亿美元的关税，即使今天感觉比这更大。我认为将要发生的一件事

迫使总统采取行动。他在新闻发布会上谈到。那里有很多参议员和众议员。

参议员和众议员正在听取他们选民首席执行官的意见，他们不喜欢这些关税。记住，对总统来说最重要的是，他想通过这项和解方案，他称之为一项伟大而美丽的法案。他想通过这项法案，其中规定小费免税，并使他在第一届政府中通过的减税永久化。他承受不起失去任何一位共和党人的投票。

所以我认为这也会让他们更倾向于中间立场。这就是，你知道，我们将看看市场是否相信这一点。当然，今天盘后市场并不相信这一点。我们将对我们最喜欢的公司持稍微乐观一点的态度，因为我们认为现在已经计入了部分恐惧。在接下来的 30 到 60 天中，你会关注哪些方面？

是的，我认为我们仍然处于战争迷雾之中。但我将关注，你知道，半导体和药品的这些豁免是否有效？我们是否正在看到对其中一些事情进行逐国的重新谈判？也许最重要的是，比尔，这实际上是关于中国的。

中国是世界第二大经济强国。我们建议对中国实施的关税规模之大让我感到害怕。我认为他与习近平必须进行对话并达成一项重大贸易协议迫在眉睫。所以这些是我将关注的事情。我认为至少在接下来的 30 到 60 天内，我不会看到任何清理事件。但是记住，

购买东西的最佳机会是当人们有点害怕的时候。所以如果你想，如果你想以最好的价格购买，你可能只需要有点冒险。说得有道理。

比尔，说到中国，我们本周还听到很多关于中国开源的一些发展以及美国开源方面的一些发展，特别是关于这些前沿模型。我认为你对中国有很多了解。

中国围绕开源的历史，美国围绕开源的历史。所以请帮助我们解开，如果你愿意的话，你认为中国在战略上正在围绕这些开源模型做些什么？我看到一些人发推文说，也许，你知道，DeepSeek 被习近平强迫开源。你认为这是正在发生的事情，还是这里还有其他事情正在发生？顺便说一句，我的意思是，所有这些都在过去一周达到高潮，OpenAI 再次谈论，你知道，加权模型，我认为这是一个非常重要的数据点。那么，我们是如何从我们当时的位置到达我们现在的位置的呢？所以，是的，我读到了同样的推文，我认为它非常不准确。中国已经

十多年来一直支持开源。如果你查看大多数主要的开源产品并查看管理页面以及谁是这些产品的赞助商，例如 Linux，你知道，你会看到许多主要的中国公司一直在那里并长期支持它。为什么？他们多年来一直被指控窃取技术知识产权。所以当他们

出现像开源这样的东西时，这看起来是最好的事情，对吧？没有人可以指控我们侵犯知识产权，因为在开源世界中没有知识产权所有权。所以处理了大约 40 年或 50 年的这些指控后，我认为中国的每个人，你知道，政府和企业家普遍认为开源对于他们的国家相对于西方来说是一个非常积极的举动。

所以他们很长时间以来一直参与其中。他们非常擅长它。他们非常相信它。当我们谈到与 DeepSeek 创始人进行的采访时，我会说他拥有很多

情绪化的，就像他的，他的整个情绪心态都与开源联系在一起。就像他相信它并想支持它一样。所以，我认为这是一个重要的背景。所以我不认为中国以某种计算的方式到达那里，或者我认为这是一个最近的举动？我认为这是，

他们十多年前就接受了开源，因为在指责他们侵犯知识产权的世界中，这对他们来说非常有意义。所以让我详细说明一下。所以基本上你所说的意思是，他们可能担心他们会被切断

来自美国其他类型的软件产品。比如，你知道，可能会对他们实施出口管制或其他措施。所以他们说，我最好支持 Linux，因为我可能无法获得 Windows。对。但我认为那次讨论很久以前就发生了。就像，这不是最近的事。对。

但我认为这很重要，因为它奠定了基础，对吧？如果这是中国企业家和中国公司的一种基本信念，那么可以理解的是，这一代新的企业家也可能会看到开源的优势。我还认为人们必须记住的另一件事是，在过去十年中，也许永远，

许多美国公司已经学会将开源用作防御工具，而不仅仅是进攻工具。这是……多说一些。是的，所以这是最大的公司。如果他们处于感觉自己落后于八球的位置，所以他们没有处于领导地位，他们将采用开源来试图创造公平的竞争环境。而且……

一个很好的例子是 Kubernetes。所以亚马逊在托管服务器业务中凭借 AWS 取得了巨大的领先地位。每个人都害怕这一点。谷歌有一项名为 Kubernetes 的技术，这是一项编排技术，它允许你如果这成为一项标准，将工作负载从一个大型服务器供应商转移到另一个大型服务器供应商，对吧？它基本上简化了分发，因此你可以在多个云上运行。他们

他们去了 Linux 基金会。他们招募了 IBM，以及许多其他人，让每个人都支持它。它获得了如此大的势头，以至于亚马逊不得不采用 Kubernetes。所以它奏效了。我们现在在云业务中没有垄断者。

你知道，也许是因为谷歌做出了这个巧妙的举动。但他们用 Android 对抗苹果，你知道，这是值得注意的。Meta 用 Llama 在这里做了同样的事情，对吧？他们来到了谈判桌前。他们不是 iSpace 的第一批人，但他们在开源方面具有颠覆性。

关于这种举动和关注的另一件事，除了说它是防御性的之外，我认为这对消费者来说很棒。比如，如果你在商学院学习经济学，你知道，有一种纯粹竞争的概念。比如你在哪里拥有最激烈的竞争？

流动竞争，这将导致消费者获得最低的价格。当然，开源与专有代码相比就是这样。就像它非常具有竞争力，这就是为什么它具有颠覆性。这就是人们以这种方式使用它的原因。所以这是我们今天所处位置的巨大背景。我相信，呃，DeepSeek 在企业中非常成功，这是，你知道，它由 AWS 托管。它由谷歌托管。它正在世界各地使用。我，我

我从 Hugging Face 那里听说，它在他们的网站上已经被分叉了 1500 多次。所以它很普遍。我开始听到一些担忧，即华盛顿特区可能会采取行动来限制 DeepSeek 的使用，并且

你说华盛顿可能会采取干预行动，因为有些人可能正在游说反对，或者华盛顿可能对美国企业使用中国开源模型存在其他担忧。我认为可以肯定地说，这两件事都在发生。有些人非常担心中国的技术会渗透到我们的产品中。

无论这段特定的代码是否不好，他们可能只是有这种默认设置。然后我认为有些人正在游说，因为这将有利于他们的公司。无论哪种方式，如果这获得了关注，你目前在美国有一个窗口，有人可能会在他们的一个模型上向 DeepSeek 的左侧移动，就开放性而言，无论是进攻性还是防御性举动。我认为这是一个很短的窗口。

所以从我的角度来看，看看谷歌或Meta是否会这样做将会非常有趣。我认为他们几周后会宣布他们的下一个模型。我认为Anthropica不会这样做。他们一直如此反对开源，这将非常不像他们。但看看在这方面会发生什么将会很有趣。这让我们谈到了OpenAI的公告，我会让你来描述。

好吧，你知道，听着，我们在这里讨论过，Sam一直在推特上留下面包屑，对吧，你知道，他们想发布一个开源模型。他们一直受GPU和带宽限制。但他本周发布了公告，这让我很兴奋，他说，你知道，我们很高兴在未来几个月发布一个强大的新型开放权重语言模型，并具有推理能力。我们想和开发者们谈谈。所以他邀请所有这些在线开发者

参与并提供反馈。他说，我们想让它成为一个非常非常好的模型。我们计划发布一个开放权重语言模型，这是自GPT-2以来的第一个模型之一。他说，我们考虑这件事很久了。有趣的是，有人，你知道，在回复中我看到，有人说，如果你像Meta对Llama那样有很多用户，你会让人们购买许可证吗？他有点嘲讽Meta。

他说，不，我们不会。他说不，是的，他说不。他说不，这表明也许我们会比Llama更开放。一方面，这是OpenAI。顺便说一句，先别急着说。以防万一人们不知道，开放是一个连续体。它不是非黑即白的。所有开源技术都是如此。在开源模型世界中，

世界中。一些参与者，最值得注意的是Meta的Llama，对模型的免费使用有限制，限制在7亿美元。这就是你刚才提到的。所以至少在推特上，Sam暗示他们的模型不会有这样的限制。所以回到你那里。

是的，不，我认为这值得注意，因为记住，在这个月底，我们有LlamaCon，这是Llama的开发者活动。这对Meta来说是一件大事。Llama 4的发布已经传闻已久。事实上，我认为很多人对……

他们还没有发布它感到惊讶，但似乎每个人都认为他们必须在LlamaCon之前发布它。我听到的消息，Bill，这是一个4000亿参数的模型。它将是一个混合专家模型，使用50、60、70个专家。它将拥有巨大的上下文窗口，比如1000万上下文窗口，并且它将在本月发布。

我认为OpenAI现在已经完全投入了，这很棒。你知道，团队里的每个人，Brockman、Kevin等等，都在转发这条消息，完全投入，甚至可能暗示这将是一个更有能力、更开放的模型。我认为我们在美国拥有一个开源模型的竞争是一件好事。而且……

说到政府和华盛顿特区将要做什么，我最好的感觉是他们不想看到华为DeepSeek“一带一路”计划，无论是芯片还是开源模型。他们不想看到世界运行在华为910芯片上的DeepSeek上。

所以，你知道，这又回到了人工智能扩散法案，以及我们将如何限制这些东西。我认为他们很想看到世界继续运行在美国的计算、美国的硅片上，他们很想看到Llama，也许还有OpenAI的开源模型遍布世界各地。他们知道它有很多分销渠道。所以我认为这是向前迈出的非常积极的一步。你提出了一个重要的观点，那就是，你知道，你不需要——

你不必，比如说，如果发生了一些事情来限制DeepSeek的使用。那么，那个，任何想要跳进来尝试领导西方开源运动的人，如果他们想成为一个全球参与者，他们不仅仅要超越西方的其他人。他们仍然必须在全球范围内与DeepSeek竞争。我认为

你知道，观看这场比赛将会很有趣。我非常非常好奇结果会怎样。我已经问过Hugging Face的Clement，也许他会创建一个连续体，以便我们可以从开放性的角度对所有这些不同的模型进行排名，因为有很多不同的方面可以让你开放或不开放。

哦，但我还有一件事。既然你参与了OpenAI，如果你错了，你可以纠正我，但是你已经说过，我会说几个季度了，OpenAI的真正机会在于

产品方面而不是模型方面，这暗示着它更像是一种消费产品，而不是他们也参与的企业API业务。如果……

如果他们也这么认为，而我没有参与，所以这是我个人的推测，更开放地使用你的模型是一个非常巧妙的举动，因为它会给其他参与者带来更大的压力，迫使他们努力跟上，并且它将允许你的模型在全球范围内拥有更广泛的使用，并且

你谈到了计算资源不足的问题。一旦你发布了这个模型，其他人可以下载它，他们就会在他们的服务器上运行它，而不是你的服务器上。所以我认为这是一个非常聪明的举动，原因与谷歌支持Kubernetes的原因相同。你有点……

如果你让你的模型开放，那么它就会消除其他模型在API方面发挥作用的商业机会，这有助于保护竞争侧翼。再一次，这对消费者来说是件好事。

是的，我认为这在很多方面都是有意义的。首先，我认为他们希望开发者在他们的平台上开发并构建应用程序，你知道，为OpenAI开发。所以这将他们带入了生态系统。第二，我认为他们从根本上认为他们想要构建，你知道，他们想要构建能够推动人工智能发展人类的产品和应用程序。

而这是以规模化方式实现这一目标的另一种方法。Sam现在公开表示过，我已经听到他几次说过，他认为模型正在商品化。他们正在进入游戏。你知道，他们将继续推动前沿。所以他认为他们将拥有最好的模型，但普遍的智能，你知道，平均水平的智能是我们已经看到的，将会广泛分布，而Bill，真正的战场将围绕产品和服务展开。

我不会说他们认为自己是一家完全的消费公司，但显然，ChatGPT是业务的主要推动力，是业务的主要焦点。它是市场领先的消费者应用程序，可能拥有80%到90%的市场份额。我认为网络效应正在发挥作用，以及其他一些因素，但我认为他们的企业业务如果不是最大的，也是最大的之一，而且增长速度最快。因为记住企业的消费化，对吧？

企业中发生的一件令人着迷的事情是，这些都是ChatGPT的用户。所以当CEO出现在董事会会议上，有人说，是的，我们正在考虑将人工智能引入公司，我们正在考虑ChatGPT企业版，这是一个简单的肯定。这让我想起了每个CEO都说，嘿，给我一个企业版的iPhone。他们当时使用的是黑莓，然后他们都换成了iPhone。

因为他们喜欢在家使用它们，我认为这是他们自然而然会做的事情。所以这并不是说企业将成为一场黑客大战。它不会是赢家通吃，但我认为这些人确实将目光牢牢地放在建立一个大型企业上。可能会有两种不同类型的企业。可能有一种产品，

人们购买用户许可证来进行白领研究类型的工作，在那里他们可能会，我认为你所说的将非常相关，比如拥有他们习惯使用的UI。然后是另一面，即构成你正在构建的业务流程类型的模型。

好吧，你本周给我发消息提到的一件事是围绕OpenAI的投资轮。你知道，我很乐意分享我能分享的内容。但是，你知道，你有一些——告诉我们发生了什么。宣布了什么？

是的，我的意思是，他们宣布了由软银牵头的长期传闻的投资，许多人在标题中将其描述为400亿美元的投资轮。我认为如果你阅读它的细分，它分为几个阶段，第一阶段接近100亿美元，第二阶段接近300亿美元。这是一个非常惊人的金额。它比任何——

比我想象中，除了可能一两个之外，任何IPO都要大。我经常将这些描述为私人IPO。Altimeter与其他几家被报道的参与者一起参与了。估值约为260亿美元，如果所有资金都到位，则估值将达到300亿美元。所以它本周肯定引起了很多关注。

而且，你知道，我认为，Bill，你问我一个关于估值的问题。

我们是如何考虑估值的？首先我要说的是，市场领导者永远不会显得便宜。当我在2005年投资谷歌时，当我在Meta投资时，当IPO破发时，我们查看了那些后期私募轮，我当然记得微软在Meta的150亿美元的投资，这被广泛批评为极其昂贵。这些事情你肯定不会以低价买到市场领导者。但是如果你真的仔细看看这个，

我认为他们公开表示他们预计今年的收入约为130亿美元，对吧？要实现130亿美元的收入，可能意味着你必须在年底前将年化收入提高到150亿到180亿美元左右。所以当我今年查看这个年化收入时，你支付的金额大约是，你知道，该业务收入的20倍，好吗？是的。

现在，我们本周还有其他一些公告。有Anthropic的融资轮，并且有传言说他们正在进行10亿到20亿美元收入的600亿美元融资轮。所以对我来说，这看起来像是收入的50倍左右。所以，OpenAI是20倍，Anthropic是50倍。然后我们有了X和x.ai的合并。正确。

据传他们的收入约为，我们称之为30亿美元。而那里的总市值约为1250亿美元。所以这看起来更接近收入的80倍。所以这里的市场领导者，通常以溢价交易，而不是以折扣交易，

对我来说，你知道，我们当然可以争论其可持续性，以及是否有人会扰乱他们，以及在这个环境下20倍是一个好的估值吗？是的，但他们不是在计算上花费了很多钱吗？这真的是高价值收入吗？但是与他们的同行相比，苹果对苹果，对吧？

对我来说，你知道，再次，我们可以争论其可持续性，以及是否有人会扰乱他们，以及在这个环境下20倍是一个好的估值吗？是的，但他们不是在计算上花费了很多钱吗？这真的是高价值收入吗？但是与他们的同行相比，苹果对苹果，对吧？

但是，你知道，我从远处目睹了这一切，再一次，你参与其中，我没有，所以如果我错了，请纠正我，但是……

但是，你知道，经历了Uber和Lyft的情况之后，奇怪的是Masa也来到了谈判桌前，你知道，我们的世界已经发展到这样一个地步，很多人相信权力损失。很多人相信网络效应，并且这些市场是赢家通吃的，最终你会得到这些大规模的融资轮。

而且，你知道，我没有忘记，无论是Stargate还是这次，标题数字都大于，你知道，当你开始拆解它时，它就变成了碎片，这，你知道，无论好坏，从我的立场来看，闻起来像是促销的。而且，你知道，那么你为什么要这样做呢？你为什么要尝试获得更大的标题数字呢？而这个数字确实会被重复。

在媒体上。所以它确实以这种方式发挥作用。我回到，你知道，我怀疑该公司正在向Anthropic和游戏中的任何其他人发送一个信息，即我们长期存在。而且，你知道，他们可能没有预料到埃隆对X和Twitter所做的所有举动。显然，这是另一个财力雄厚的参与者。但是，伙计，你知道，如果你在Anthropic，你知道，投资

你知道，方面，我，你知道，我会害怕。就像，就像，你知道，我以前经历过这个。如果可以的话，这是一场国王的运动。最后，自然而然地由此产生的结果是单位经济学被推迟了。你必须相信幂律和网络效应。除了那个标题数字之外，你知道，我认为他们公开表示他们预计今年将亏损，

你知道，50亿到70亿美元。而且，你知道，员工人数我认为是6000到7000人，这不会花费你超过10亿到20亿美元。所以，在你谈到的收入数字和减去20亿美元的支出之间，剩下的数字是

是维持这台人工智能机器运行的运营成本。我做了一些粗略的计算，我算出每年每个非付费用户大约需要15美元到20美元，只是为了代表他们运行服务器。最终你可能会转向广告。最终你可能会将更多用户转换为付费用户。这些都是我们随着时间的推移所看到的事情。它们随着添加而发挥作用

模型。但是再一次，如果你想追赶他们，你必须准备好自己承担这笔费用。对。你知道，听着，我认为这个类比是公平的，Bill。显然，Masa参与了Uber-Lyft的竞争。所以这是一个很容易理解的类比，特别是考虑到他在这里的参与，可以说，你之前称之为经济破坏性武器，所有这些资本。但我提醒你，在2008年

和20年，当时的标题是Uber永远不会盈利。这是一个失败的商业模式。它永远不会赚钱。而这是一家今年将产生60亿美元自由现金流的企业。毫无疑问。对吧？毫无疑问。所以赢家通吃。赢家通吃最多。

我会告诉你，作为一名股东，我一直与公司的领导层谈论单位经济学。显然，如果我投资这家公司，我对他们关于单位经济学的领导力充满信心。我认为这里真正重要的一件事就像业务中发生的事情一样。

Sam本周在推特上说，他们在一个小时内增加了100万ChatGPT用户。是的，我读到了。在一个小时内，他们突破了2000万付费用户，ChatGPT的付费用户。他们突破了每周平均每……

ChatGPT用户5亿。事实上，他们就在那里。他们发展得非常迅速。他们正在限制所有需求。事实上，我不知道你是否看到了David Sachs的推特，他在推特上说，美国领先的人工智能公司都在报告需求激增，以至于他们被迫实施限速。他说，幸运的是，我们有大量的新的基础设施项目即将上线，这让我想到他们为什么要筹集这么多资金？

对。你和我正在谈论将播客带到德克萨斯州的阿比林，去看Stargate，到德克萨斯州的丹顿，去看，你知道，他们为OpenAI建立的CoreWeave设施。事实上，我认为他们需要投入大量的计算资源来支持他们目前的需求。我可以告诉你，当你查看OpenAI的产品管道时，对吧？

对。无论是，你知道，他们已经完成了两个或三个模型。他们想做的很多代理方面的事情都在搁置中。我认为他们想在定价方面做很多事情，但他们今天无法在开源中做到这些。

在他们目前的GPU需求水平下。Sam上线说，如果有人有10万个GPU的集群，请给我发私信。你可能会说这是促销和夸张，但这一轮融资已经完成。他不是对我这么说的。两者都有可能。实际上，我认为在这种情况下，这是真的。我知道他们正在下线很多东西，只是为了支持需求。现在，讽刺的是，这种需求来自哪里？

而需求，你知道，因为我们没有提到Gemini 2.5，它恰好在上周发布。我们没有提到它的部分原因是，就在他们发布它的那天，OpenAI发布了对Imogen的升级，人们正在制作他们自己的所有动漫照片，这简直是爆炸式增长。就像美国到印度每天都有数十亿张动漫照片的需求。是的。

他们无法支持它。有些人可能会说，哦，这是一个人工智能多么愚蠢的例子。人们正在用它来制作动漫照片。但我只想提醒他们Chris Dixon很久以前写的一篇博客，他在博客中说，听着，下一件大事首先会以玩具的形式出现。

对。我们有很多事情是为了娱乐，很多事情，你知道，我们知道OpenAI和ChatGPT被用于很多深入的研究。但事实上，至少对于这一个，我不会谈论其他，你知道，其他模型的估值，但我可以说至少对于这一个。

我是谷歌的早期投资者。我是Meta的早期投资者。我看到了那些早期消费产品的样子，那些需求曲线的样子，那些用户群保留率的样子。我只想告诉你，我从ChatGPT中看到的东西

让我想起了那些赢家通吃的消费应用程序。它们并非完美无缺。这并不是说它们不会受到攻击。Grok是一个很棒的模型，你知道，由埃隆推出的。但我认为他们确实拥有很大的护城河。我认为网络效应正在发挥作用。我认为他们不仅数量级更大，而且增长速度也快得多。

所以，你知道，我认为这里的消费业务最终将是有价值的。但正如你所说，单位经济学在此过程中可能会很糟糕。这取决于公司推出诸如广告、步伐等内容，你知道，将所有这些内容整合在一起。让我问你一个问题，既然你走到了这条路。我认为他们已经宣布——

是2000万付费用户和5亿总用户吗？所以你的转化率是4%。你如何看待……

付费与广告，转化率？你如何看待这些事实摆在面前的商业模式？是的。我的意思是，老实说，我认为现在我们正在限制ChatGPT。所以当你投入更多计算资源时，如果你有更多计算资源，所有这些数字都会更高。其次，我认为大多数ChatGPT用户都在使用大约一年前的模型。

对吧？因为他们无法升级，他们无法升级模型，因为我认为他们无法从GPU的角度支持他们想要在升级后的模型中做的事情。所以我的怀疑是，当他们能够做到这一点时，他们将拥有更多关于定价层等方面的灵活性。Sam说过他不特别喜欢广告，但在某些时候，他们显然会有一些他们认为对消费者有益的东西围绕着它。如果你看看

运营商。如果我对运营商说，下周二为我在纽约预订四季酒店，它就为我做了这件事，我认为他们越来越接近了。你我对此有来回讨论。但让我们假设，即使你相信他们会在某个时候做到这一点。如果我们为用户创造了这种价值，那么用户会付费，或者最终商家会付费。我认为他们有

各种商业模式将围绕它发展。所以我的直觉是你会看到各种广告。你会看到很多不同的定价层。你会看到模型。我认为我们不会有这么长的模型选择菜单，迫使消费者理解04 Mini、03和01以及所有这些不同模型之间的区别。我认为你只需要一个智能模型，ChatGPT 5或ChatGPT 6，

这可能会比我们想象的更早到来，它只会为你做出这些选择。所以我认为有很多方法。但顺便说一句，你知道，我们过去讨论过这个问题，但我，

我一直觉得谷歌如此容易受到破坏的原因之一是他们如何最大化每位访客的收入。我，

我个人认为，当你在谈论的那个世界，那个代理世界发展起来的时候，酒店的合作伙伴不可能支付接近谷歌通过营销服务的人所支付的费用。我一直说使用LTV数学而不是交易数学。我只是认为你不可能做到这一点。所以这是一个巨大的破坏性优势。

对于，我认为这对OpenAI来说是一个巨大的破坏性优势。好吧，让我们讨论一下这个问题。你知道，我们有我们的朋友Glenn Fogle，他经营Booking.com，是一位令人难以置信的CEO。他们一直是一家令人难以置信的企业。你知道，他们一直是谷歌最大的广告客户之一，历史上一直是谷歌最大的广告客户之一。据报道，谷歌创造了

这是他们全球最大的广告类别之一，是旅游业，特别是酒店业。Booking是他们全球最大的广告客户之一。所以你卖一个100美元的酒店房间，你赚20美元，对吧？Booking.com。我们称之为赚18到20美元。然后你向谷歌支付一部分，也许是其中的一半，也许超过一半。好吧，实际上，在许多情况下……

你知道，他们会使用我所说的LTV数学，他们会支付超过100%。哦，他们会支付50美元而不是20美元，因为，然后他们会说，好吧，如果客户一年回来两次，我们就能在第一年收支平衡，我们将永远留住他们。这就是为什么这在代理世界行不通的原因，没有人会这样想。因为如果你是一个白标服务，它位于

代理模型之下，你最多可以分享20美元中的10美元，对吧。或者，或者无论什么，你知道，这是一个，这是一个，所以，所以，

毫无疑问，会有竞争进入这个领域。你知道，谷歌的股价已经从200美元跌至150美元多一点。而且，你知道，他们看到了这种破坏正在向他们袭来。这里的讽刺之处在于，对吧，我们仍然有，你知道，对谷歌的反垄断调查。我总是对……

最后，在2025年，我们第一次真正拥有谷歌的竞争对手，就像非常清楚地表明竞争正在进入所有这些类别一样。现在我们开始谈论打破他们的搜索垄断。我的意思是，这太荒谬了。我认为这不是我认为这是我们问题的最后一点。但我确实认为我们将看到围绕这些不同类别的商业模式演变。所以让我们假设，Bill，它最终稳定在10美元。

对。酒店显然愿意支付20美元。让我们假设它最终稳定在10美元。好吧，这对于OpenAI来说都是额外的收入。对。但它取代了谷歌的50美元。这就是我的观点。顺便说一句，在这个领域中还有另一件事发生了，有点乱序，但人们开始使用MCP这个首字母缩写词。这是一种让你代表你的服务的方式。就像你是Booking.com一样，对一个，

对一个模型，这样它就不会简单地抓取你的网站，这当然不是做这件事的理想方式。我相信这个标准是在Anthropic开始的，但OpenAI已经同意支持它。所以另一个因素是，谁在开放标准方面最积极，他们可能能够在定义这些方面占据领先地位，这可能对他们有利。

我必须告诉你，你知道，我本来想在我们谈论开源内容时早点说这个，但是……

我必须相信谷歌的焦虑很高。我必须相信Meta的焦虑很高。我们也看到苹果公司的一些高管变动和离职，就谁负责这些事情而言。所以我看到这些举动，我认为这必须代表焦虑。你知道，这些都是，有很多东西岌岌可危。所以我很，

我认为，观察人们对开放的接受程度、他们愿意公开模型的意愿以及他们的竞争策略将非常有趣，因为我认为这是一个非常关键的窗口期。我指的是未来三到六个月，这可能会决定谁将在未来五到十年占据行业顶峰。正如我们现在已经讨论了两年的那样，地壳板块正在发生变化，这是20年来规模最大的一次变化。

这是一件20年才发生一次的大事。20年来，搜索模式主导着所有消费互联网领域，而谷歌则位居榜首。而这需要某种程度的改变，需要人工智能级别的变革，需要像ChatGPT这样的时刻。

他们需要达到每月十亿、每周五亿用户的规模，才能引发这样的讨论。但正如我们所知，事情发展缓慢，然后突然加速。我认为这就是你的观点。是的。在我们时间用完之前，我们经历了一次IPO，而我们并没有经历很多次。让我们谈谈IPO，先谈谈CoreWeave，然后再谈谈一般的IPO。

这很好。正如你所知，我们是CoreWeave的股东。从几轮融资前开始，我们是IPO中最大的买家之一，我们很高兴我们这么做了。我必须说，星期五我非常紧张，比尔。它的价格跌破了发行价，跌至每股约37美元。我认为今天他们有一些关于

与谷歌达成的协议的公告，他们将通过CoreWeave提供NVIDIA支持的Blackwells。因此，谷歌将通过CoreWeave购买大量NVIDIA芯片。对这家公司的一个主要批评是他们过于依赖微软，但现在他们已经实现了多元化。他们拥有微软、Meta、谷歌、OpenAI、NVIDIA、Cohere和Mistral。因此，我认为他们已经真正成为领先的人工智能云。

尽管该公司上周五上市，但其股票在过去几天有所上涨。我的意思是，在五级飓风中上市，这简直是太疯狂了。我们的眼前是解放日，他们不得不飞进这场风暴。正如你所指出的，这并不是最没有争议的IPO。但我必须赞扬Mike Intrator和他的团队。听着，

我在这里，在硅谷。他们五年前创立了这家公司，如今价值超过300亿美元。它在支持OpenAI和许多领先的人工智能实验室方面发挥了非常重要的作用。我认为这对我们所有人来说都是一件好事。但这并不是说，你知道的，你提出的问题也是合理的

关于，你知道的，CoreWeave的收入的持久性。是的，你看，你完全正确。这太有趣了。我们坐在一起抱怨IPO市场不开放，你知道的，

在整个2024年，市场上涨了30%。阳光明媚，没有人行动。所以，终于有人鼓起勇气行动了。当然，市场已经转向了另一边。这就是为什么，伙计，任何告诉你，当你准备好上市时，必须等待市场处于特定位置的人，我都想告诉他们闭嘴。

把你的公司带出去。你无法控制这件事。这是一个外部因素。我也相信很多人，因为我对直接上市的立场，会问，这是一个好的IPO还是一个坏的IPO？我的意思是，正如你所说，到处都在发生变化。你有一家毫无疑问在其领域处于领先地位的公司，拥有巨大的收入增长。他们的商业模式尚未完全展现，因为资本支出远远领先于产品

所以你不能看损益表说，哦，正确的单位经济效益是完美的。而且人们对什么是合适的折旧计划等问题存在疑问。但我高兴他们上市了，我也高兴它做得不错。自从他们上市以来，他们已经发布了两个客户公告，这表明人工智能世界发展得多么迅速。我认为这就是股票从40美元跌至36美元，然后又涨回40美元以上的原因。希望这能促使更多公司进行IPO。这家公司需要资金，因为它是一家资本密集型企业。而这些公司最终往往会进入市场，无论如何。我们有这个

相反的现实，你知道，像Stripe和Databricks等公司选择推迟上市，并拥有大量私人资本的渠道，也许这是另一天的讨论，但还有一些其他的，Klarna正在筹备中，我们讨论过Cerebrus也在筹备中，所以，我一直抱有希望，我一直有点

只是希望有更多公司愿意进入公开市场。但我们一开始谈到的抵消因素将会存在。所以我们将看看这些因素如何在动荡的市场中相互作用。

好吧，你知道，我还应该提到摩根士丹利。我的意思是，上周五，在这个交易中，他们受到了很多批评。为什么现在才上市？你知道，股票跌破了40美元。CNBC对该公司、摩根士丹利以及今天的股价（60美元左右）进行了严厉批评。所以，再一次，作为股东，我们感觉很好。我对公司相关人员感到高兴。我

显然，关于这项业务，仍然存在一些问题。你提到了折旧。关于与该公司相关的折旧论点，我要告诉你的一件事是，很多人都在强调，Jensen在GTC上发表声明说，Hoppers可能没有价值，因为Grace Blackwell如此之好

他比这更激进。好吧，那就说吧。他称自己为首席收入破坏者，并基本上发表了一些声明，我认为如果你准确地解读的话，可能会暗示你应该采用两年的折旧，而不是六年。

他就是这么说的。这非常突然。他受到了很多批评，他可能希望自己没有这么说，但他说了。我对这件事的看法是这样的，听着，因为我们必须解决这个问题。我们有SAC的推文。我们知道推断需求非常高。每个人都在证明他们需要更多GPU来运行推断。世界上的一切都变成了推断。我们已经详细讨论过这个问题。

因此，我的观点是，当谈到GPU的两年使用寿命时，在最初的两年内，尖端的GPU将用于尖端的训练，用于前沿模型。但所有这些东西都将继续用于推断。思考CoreWeave的正确方法是，你知道的，我认为这家企业的共识利润率在未来几年将达到25%的息税前利润。他们是如何实现的呢？你知道，所以想想他们的单位经济效益比尔。

他们的资本支出，他们的运营支出。所以他们必须获得一个数据中心。他们必须支付所有运营费用。然后他们必须购买服务器。我认为，它的运作方式是，他们与微软签订四年期协议，或与OpenAI签订四五年期协议，或与谷歌签订四年期协议，等等。他们预计在三年内偿还所有资本支出、运营支出和GPU。因此，四年期保证合同的第四年是你的利润率，对吧？对。

然后，你超过四年赚到的任何东西，都是额外的利润。而共识收益并没有给他们任何超过这些合同期限后的任何收益的信用。现在，我要告诉你的是，你知道的，我们对此做了很多研究。

今天世界上仍然有很多A100在使用。事实上，Jensen已经详细谈到了这一点。这是一款2020年的产品。所以我们已经使用了五年了，几乎所有购买A100的人都还在使用它们。

然后，如果你看看，我认为Jensen在GTC上说，去年OpenAI刚刚淘汰了V100。这是一款2017年的GPU。所以它的生命周期大约是七年。

然后，我认为Jensen在GTC上说，去年OpenAI刚刚淘汰了V100。这是一款2017年的GPU。所以它的生命周期大约是七年。

我还没有听说过有人扔掉任何GPU，因为它没有价值。记住CUDA的工作方式，运行这些GPU的软件，它会不断升级。就像我的特斯拉一样，对吧？我有一辆旧的特斯拉Model S，大约七岁了，但感觉像一辆新车，因为我的软件一直在更新。

而且坦白地说，你知道的，它仍然可以带我去我需要去的地方。它不如我在12月购买的配备完整FSD的新车型好，但它并不像一辆非常旧的车，因为软件一直在更新。我对这些GPU的看法也差不多。

GPU每年都在改进，即使硬件保持不变。所以我并不太担心那个折旧计划。这似乎对公司造成了很大的打击，很多人都在谈论它，但他们已经上市了，并且祝贺他们在今天的这项重大新交易。但是，对这一说法提出的反对意见显然是，它不是非此即彼的。你让它听起来像是二元的，你要么扔掉它，要么它非常有价值。而

不可避免地会发生的是，该产品的盈利能力会随着时间的推移而下降。因此，我认为这是一个合理的问题，你知道，是否应该采用更快的折旧计划？折旧的目的是为了

他们说的是使用寿命，所以你希望它能反映资产的盈利能力随时间的推移。所以六年不变可能不是最好的选择，但我们将拭目以待。我们将看看随着时间的推移会发生什么。你知道，这个领域的现有企业四年前的折旧年限是四年，后来延长到了六年，这并不是……

答案可能介于两者之间。而且，你知道的，就像我说的，我认为他们不需要超过四年。

就能达到他们设定的利润率。但正如你所说，它也是一个高度杠杆化的业务。他们必须降低杠杆率。所以CoreWeave有很多事情要做。这就是为什么，再次，如果你看看它的交易倍数，好吧，我不知道它们今天的倍数是多少，但它上市时的倍数从我们的角度来看并不算太高。但所有这些人工智能公司都面临着很多阻力。我的意思是，英伟达的市盈率是19倍，完全按税后收益计算。

所以，你知道的，世界上有很多怀疑论者，尽管我们听到很多关于需求的信息，但世界上有很多怀疑论者对人工智能的需求表示怀疑。在你继续之前，我有一个谜语给你。是的。Salesforce、Netflix、Square、亚马逊、Palo Alto Networks、Facebook、Snap、Proofpoint、NetSuite和CoreWeave有什么共同点？我不知道。它们都跌破了发行价。

哇。所以，当CNBC和其他媒体的评论员批评一家公司因为其股价低于IPO价格时，这是一种错误的看待事物的方式。而且，你知道的，

我认为这些高质量公司被定价到完美的原因之一是，创始人更有主见，更有影响力，并且在商定的价格上拥有更大的谈判权，这在直接上市的情况下也会消失。但是，这是一种多么愚蠢的衡量质量的方式，无论你是否放弃更多并获得更多。

这就是很多人的想法。你知道，我不喜欢那样。好吧，我有点认为你认为这是一个完美的IPO，因为它第一天收盘价正好是40美元，也就是发行价。这可能是经过精心设计的。让我们现实一点。你也在其中有一些特殊的条款

你可能参与了C轮融资，有一个在38.75美元左右的卖出权，毫无疑问，人们希望确保价格高于这个价格，这可能是一个因素，谁知道呢……但是，让我们继续吧，在我们离开之前再谈一件事，一周内发生了这么多新闻……TikTok的事情，现在有新的信息，告诉我你所知道的。

好吧，我的意思是，听着，有很多谣言在流传，这并不奇怪，根据特朗普第一次国会延期制定的条款，这项交易即将到期或需要延期至4月5日。他们已经明确表示，有很多买家想要收购TikTok资产比尔，而且总统……

想要达成一项协议。当然，我们对中国实施了所有这些关税。因此，我相信这最终将成为与中国进行大型贸易谈判的一部分。但正如你所知，对于所有人来说，我们是股东。自从2015年以来，我一直是这家公司的股东，这是字节跳动（TikTok的母公司）最早的风险投资轮次之一。在过去的两年里，我基本上同意埃隆和萨克斯以及其他人的观点

我们应该与中国接触。我们不应该仅仅关闭TikTok。我们应该让TikTok遵守我们在这个国家的规章制度，对吧？这就是整个立法撤销的意义所在，你知道的，强制出售TikTok美国公司。所以这就是我听到的。

我听说将成立一家新公司，你知道的，我并不了解任何信息。我不是这些谈判的参与者，但我听说，让我们称之为TikTok美国公司，TikTok美国公司将部分由字节跳动拥有。但我认为他们必须将这一所有权比例控制在20%以下。所以让我们称之为字节跳动拥有19.5%，它将部分由现有股东拥有。记住字节跳动的股东

其中60%是美国投资者，例如Altimeter。对。所以我们将获得TikTok美国公司的股份。然后大约50%将由新的投资者拥有。所以，朋友们，想想我看到的一些传闻，亚马逊、Andreessen、甲骨文等等。而这些投资者目前并不在资本表中。

字节跳动的。所以Altimeter或Co2，我们目前在字节跳动的资本表中。所以我们不会成为新的投资者财团的一部分，至少这是我的理解。所以想象一下他们成立了这家公司，然后问题是——那么这笔钱会去哪里呢，布拉德？所以这笔钱会进入这家新公司，对吧？这家新公司将用这笔新资金进行资本化。它将有一个新的董事会。所以这将是这家新公司的新的资金。它不会流向字节跳动。

不，这是我的理解，它将进入NUCO，NUCO将获得算法的许可，并且NUCO将负责审核算法和数据。因为记住，这就是重点，比尔。我们希望对算法和数据进行一些控制，所以甲骨文参与其中是有意义的，因为记住，TikTok运行在德克萨斯州的甲骨文云上。是的。

我认为一个合乎逻辑的问题是，好吧，那么这里有什么大问题呢？我听说TikTok美国公司的估值可能相当低，这是我所预料的。对。因为记住，你知道的，特朗普说过，也许我们会把它放在美国主权财富基金中。所以他正在谈判这笔交易。我希望他能达成一笔非常划算的交易。你没有提到这部分的百分比，但这也是资本表的一部分吗？不，

不知道，不知道。是的，一个特别的问题。如果你回顾六个月，也许三到六个月，有很多讨论表明母公司字节跳动对这笔交易没有兴趣。他们宁愿关闭它，也不愿这样做。他们为什么改变主意了？他们方面是否有新的看法？好吧，我认为，记住，如果我们回顾六个月，

有一个阵营说，关闭它。还有一个阵营说，或者我们就这样接受它。对。我认为公司的观点，张一鸣，公司的创始人，他基本上说，不可能将算法与TikTok美国公司和TikTok其他地区分开，因为美国的创作者创作的内容会传播到世界其他地区，反之亦然。

所以，如果你拿走了所有美国的内容，就会造成很大的损害。你最好关闭TikTok美国公司，只是邀请美国的创作者通过VPN等方式进入法国平台或英国版本的平台或澳大利亚版本的平台。所以，我认为这里最大的变化，比尔，就是这个想法，即美国TikTok。

而全球TikTok将继续使用相同的算法。我猜想，美国TikTok的许可证是突破的关键。我认为这里的一个关键问题是，Altimeter或红杉资本或其他美国投资者如何看待这个问题？记住，字节跳动60%的投资者是美国投资者。

而像Altimeter这样的投资者的投资者是养老基金、教师和消防员。如果你考虑字节跳动的公允价值，我认为大多数人，尽管它只交易在3000亿美元左右，大多数人认为它的公允价值更接近1万亿美元，或者至少是8000亿美元。所以如果你取1万亿美元的60%，那就是6000亿美元的被锁定的风险投资价值。

对于所有美国投资者的捐赠基金和养老基金等等。这比几乎所有其他未实现的风险投资收益加起来还要多，比尔，对吧？所以如果你能够让这家公司上市，

这将转化为DPI，也就是数千亿美元的DPI，将支付给这些风险投资基金的投资者。这家公司是TikTok还是字节跳动？这家公司是字节跳动。但我们必须完成TikTok交易，作为让字节跳动上市或让字节跳动退出的必要条件。所以记住，字节跳动，字节跳动约90%的业务不是TikTok美国公司。

该公司90%的价值来自抖音（TikTok的中国版本）和头条（TikTok的中国版本和全球TikTok）。所以在中国和世界其他地区，存在着巨大且盈利的业务。而我们只是在美国争论这一部分。所以作为一名股东，我要告诉你，无论由此造成的稀释程度如何，它都是微不足道的。

相对于总价值而言。而我真正希望看到的是确定性，对吧？公司的确定性。我认为这对美国来说是一件好事，TikTok将继续存在。我的孩子们喜欢它。而且我不，你知道的，我很高兴我们将让他们遵守规章制度。我认为这对特朗普团队来说是一场胜利。我认为这对字节跳动来说也是一场胜利。但记住，比尔，我们今天刚刚对他们征收了54%的关税。

好的。所以在习近平与特朗普之间可能需要进行一次对话。我以为这笔交易会得到中国的批准。现在我不确定了。中国政府可能会阻止这笔交易。没错。所以，即使我们宣布达成协议，如果我们在未来几天或未来一周听到宣布达成协议的消息，这并不意味着这笔交易已经完成。但我将以乐观的态度结束。好的。让我们这样做。我认为总统想与习近平达成协议。

我不相信我们将对中国征收54%的关税。这对世界其他地区来说太重要了。

我们可以与中国在结束乌克兰战争、中东问题等方面进行合作。是的，两国之间存在激烈的竞争。但我认为，最终，总统将达成协议。他说他喜欢习近平，邀请他参加就职典礼。而且众所周知，他是一个交易高手。现在我们有巴拿马运河等所有事情需要谈判。

到TikTok，以及两国之间的所有其他贸易协议。所以我怀疑，当我们回到解放日真正发生的事情以及真正重要的事情时，我认为最重要的事情是美中双边贸易关系。我认为这将真正决定未来几年全球增长以及美国和中国经济增长的方向。

值得关注。好了，伙计。保重。很高兴见到你。在比赛中玩得开心。保重。提醒大家一下，这只是我们的意见，并非投资建议。