Satya Nadella | BG2 w/ Bill Gurley & Brad Gerstner
01:24:41 Share

我认为这一代的公司已经被创造出来了，某种意义上说是OpenAI。它就像这个时代的谷歌、微软或Meta。♪

很高兴能与你们在一起。萨蒂亚，我和比尔在谈论你担任CEO的任期时，真的非常惊讶。你们可能不知道，你于1992年加入微软。你于2007年接管了在线业务。你于2009年推出了必应搜索。你于2011年接管了服务器并推出了Azure。

你于2014年成为CEO。就在那之前，一篇现在很有名的题为《微软的无关性》的文章刚刚发表。从那时起，你将Azure的营收从10亿美元提高到660亿美元。公司的总营收增长了2.5倍。总收益增长了3倍多。股价上涨了近10倍。你为

微软股东增加了近3万亿美元的价值。当你回顾过去十年时，你认为当时你能做的最大改变是什么，才能释放价值，改变微软的进程，而这已经取得了非凡的成功？是的。所以，布拉德，我一直认为，从92年到现在

这段时间，对我来说只是一个连续的时期，尽管2014年是一个重要的事件，伴随着随之而来的责任。

但我感觉的是，当我们成功和不成功时，我基本上是在进行模式匹配，多做前者，少做后者。从某种意义上说，就这么简单。

我经历过，当我92年加入时，那是在Windows 3.1发布之后。我认为Windows 3.1是在92年5月发布的，我在92年11月加入。事实上，我当时在Sun工作，我正在考虑去读商学院。

我收到了微软的录取通知书，我说，啊，也许我会去读商学院。然后不知怎么的，那个雇用我的老板说服我直接去微软。这真是个最好的决定，因为说服我的原因是91年在莫斯康中心举行的PDC，我去看了……

基本上是Windows NT。当时它不叫Windows NT。还有x86。我说，天哪，客户端发生的事情也会在服务器上发生。这是一家平台公司和合作伙伴公司，他们将乘风破浪。所以当时的计算就是这样。当然，之后网络出现了。

我们成功地完成了这一转变。我们做对了许多事情。例如，我们的确意识到了浏览器。我们进行了竞争，最终做对了浏览器的事情。我们错过了搜索，对吧？我们觉得，哇，那里的大事是浏览器，因为它更像是一个操作系统，但我们没有理解新的类别，即互联网的组织层恰好是搜索。

然后我们在移动领域有所作为，但我们并没有真正做好。很明显，iPhone出现了，我们做对了云计算。所以如果我回顾一下，然后我们现在在这里，我们在AI上是第四个。

在所有这些情况下，我认为做的事情并不是因为其他人做到了，我们只需要做同样的事情。有时快速跟进是可以的，而且效果很好，但你不应该出于嫉妒去做事情。我认为这是我们学到的最难的教训之一。去做，因为你有权去做。

去做这件事，而且你能做得更好。这两点对我来说都很重要，品牌许可。就像，你知道，杰弗里·摩尔曾经对我说过，我说，嘿，你为什么不去做客户期望你做的事情呢？我喜欢这个，对吧？云计算就是这样一件事情，客户，事实上，当我第一次记得出现在Azure时，人们会告诉我，哦，这是一个赢家通吃的局面，亚马逊赢得了所有胜利。

我从来不相信这一点，因为毕竟，我在服务器领域与甲骨文和IBM竞争过。我一直觉得，在基础设施方面，永远不会是赢家通吃。你只需要带着价值主张加入游戏。

从某种意义上说，对我来说，许多这样的转变都是为了确保你能够认识到你的结构性地位，你真正了解你从那些希望你获胜的合作伙伴和客户那里获得的许可，并首先去做那些显而易见的事情。我认为你可以称之为，嘿，这就是基础或战略。

但这正是我所感受到的，至少我认为这是关键。还有一些事情培养了你的观点，布拉德，那就是，有一种目标感和使命感，你需要拥有的文化，

所有这些都是最重要的，我会说，这些是即使有机会射门也必须具备的必要条件。但我只想说，通过认识到你的结构性地位和许可来制定正确的战略，这可能是我所做的，你知道，希望做得不错的事情。萨钦，在我们继续讨论人工智能之前，我有一些关于过渡的问题，并且

回应布拉德所说的话，我的意思是，我认为你可能是历史上最好的CEO人选。我的意思是，3万亿美元是无与伦比的。所以，第一，我读到一篇文章说，也许这是不真实的，所以你告诉我们，你给选择CEO的委员会写了一份10页的备忘录。这是真的吗？备忘录里写了什么？

是的，这是真的。是的，因为我认为我们的CEO遴选过程非常令人难以置信。

公开透明。坦率地说，当时对我来说，一开始绝对不清楚，记住，我从未想过比尔会离开，然后史蒂夫会离开。这不像你加入微软，然后想，哦，是的，创始人会退休，会有一个职位空缺，你可以申请。我的意思是，这不是在微软成长的思维模式

在微软成长。所以当史蒂夫决定在2013年8月退休时，这是一个很大的冲击。当时，我负责我们的服务器和工具业务，正如它被称为的那样，Azure就位于其中等等。我玩得很开心。我甚至没有先举手说，哦，我想成为CEO，因为这甚至不是我想过会发生的事情。

然后最终，董事会过来询问，当时甚至在微软内部也有许多其他候选人。所以在那个过程中的某个时刻，他们让我们写。坦率地说，这份备忘录很有趣

我在里面说的每一件事都是对的，你知道，我在那份备忘录中使用的一个术语，我随后甚至在我的第一封发送给公司的电子邮件中也使用了这个术语，那就是环境智能和普适计算。

我把它简化为“移动优先，云计算优先”，因为我的公关人员过来问我，这是什么？没有人会理解什么是环境计算或其他环境智能和普适计算。但这就是移动优先，云计算优先。你如何真正走向长期趋势？然后了解我们的结构性地位，思考微软云，我们拥有什么资产？为什么是M365？事实上，我一直抵制的一件事

就是以市场细分的方式来思考我们的云，对吧？市场细分它，哦，这里有IaaS。甚至布拉德，他描述Azure的方式。对我来说，我不认为我的资金分配是这里的Azure资金，这里是M365资金，这里是游戏。我有点认为，嘿，有一个云基础设施，

对我来说，这是公司的核心理论。在其之上，我有一套工作负载。其中一个工作负载恰好是Azure。另一个是M365、Dynamics、游戏等等。所以从某种意义上说，这一切都在那份备忘录中，而且基本上都实现了。当时的一个假设是，这是，你知道的，

我们在服务器和客户端拥有98%、99%的毛利率业务。人们说，哦，你知道，好消息。你现在可以转向云计算，也许你会有一些利润。所以这就是转变。我的直觉是，它将会有更低的毛利率，但TAM更大。

我们将向小型企业销售更多产品。我们将总共销售更多产品，即使是追加销售。消费量会增加，因为我们已经销售了一些Exchange。但如果你仔细想想，Exchange、SharePoint、Teams，现在一切都扩展了。所以这就是基本的轨迹。

我在那份备忘录中提到的。有没有文化转变的因素？我的意思是，CEO的招聘数量，在这个国家，

在全世界都在进行。而且许多都失败了。我的意思是，英特尔正在进行第二次重启。正如布拉德指出的那样，有些人认为，哦，微软是下一个IBM或DEC，它的黄金时代已经过去了。那么你做了什么，你会建议新上任的CEO们做什么来重塑文化，让它朝着不同的方向发展呢？

是的，我认为我拥有的一大优势是我是一个非常内行的人，对吧？我的意思是，在我的职业生涯中几乎都在微软工作。所以从某种意义上说，

如果我批评我们的文化，那就是批评我自己。所以，我得到的突破是，它从来不像一个局外人来批评这里的人，而是更多的是将手指指向我自己，因为我基本上是文化的一部分，对吧？我不能说任何我不是一部分的事情。所以我觉得，正如你所说，比尔，

我清楚地记得，我认为微软第一次成为市值最高的公司时，我记得我们在校园里走来走去，包括我，我们都趾高气扬地走来走去，好像我们是，你知道的，对人类来说最好的东西，对吧？这正是我们所有的才华最终反映在市值上的结果。而且

不知怎么的，我记得，天哪，这是你想避免的文化，对吧？因为我一直说，从古代希腊到现代硅谷，只有一件事会让文明、国家和公司走向衰落，那就是傲慢。

所以最大的突破之一是我的妻子在几年前向我介绍了卡罗尔·德韦克的一本书，我是在CEO之前读的，我是在我的孩子教育和育儿等方面阅读了关于成长心态的更多内容。我说，天哪，这本书太棒了。

你知道，我们所有人都在谈论学习和学习文化等等。这是我们所能选择的最好的文化主题。所以我将我们的许多文化成功归功于这个主题，因为它不是……比尔，关于这一点的另一个好处是，它没有被微软注册商标，也不是CEO的某种新的教条。

它是一件与工作和生活息息相关的事情。你可以成为一个更好的父母、伴侣、朋友、邻居、经理和领导者。所以我们选择了这个。我一直以简洁的方式来描述它，那就是，嘿，从无所不知的人变成好学的人。

这是一个你永远无法到达的目的地，因为你说的那天，我有一种成长心态，这意味着你根本就没有成长心态。所以这对我们非常非常有帮助。

而且，你知道，这就像所有的文化变革一样。你必须给它时间、氧气和呼吸空间。它既自上而下，也自下而上，而且是中间的，对吧？也就是说，我没有一次与公司或我的执行人员进行的会议，我没有以使命文化开始。这是两个书挡。我一直非常，就像另一件事是，我一直对我的框架非常自律。正如你对那份备忘录的观点一样，对吧？

在过去的近11年中，轨迹是一样的。使命、文化、世界观，对吧？那种环境智能、普适计算，然后是特定的产品/战略。这个框架，我选择每一个词。我对此非常非常认真。我重复它直到我厌倦为止，但我坚持下去。

说到这一点，你已经，你知道，你提到了我们经历的阶段性转变。我听说你说过

作为一个大型平台公司，大部分价值获取是在阶段性转变的前三四年决定的，那时市场地位已经确立，萨蒂亚。我听说你基本上说，微软错过了搜索，基本上错过了移动。我听说你赶上了云计算的末班车。

所以当你开始思考下一个重大阶段性转变时，看来你和团队中的其他人，凯文·斯科特，很早就嗅到了谷歌可能在人工智能方面领先于DeepMind。你决定投资OpenAI。是什么让你相信这个方向，而不是你正在进行的内部人工智能研究工作？是的，这是一个很好的问题，因为……

这里有两件事，对吧？第一，我们在人工智能领域已经工作了很长时间。显然，你知道，当比尔在1995年创立MSR时，我认为，你知道，第一个小组，我的意思是，他一直对这种自然用户界面感兴趣。我认为第一个小组是语音。

里克·拉希德来了。事实上，李开复在这里工作过。我们有很多，我会说，专注于试图破解自然用户界面。

语言一直是我们关注的事情。事实上，甚至辛顿也工作过，就像一些早期的DNN工作发生在他住在MSR的时候，然后谷歌聘用了他。所以我们错过了，我会说，即使在2010年代初期，也错过了一些本来可以加倍下注的事情

大约在谷歌加倍下注并收购DeepMind的同时，对吧？这实际上让我相当困扰。

但我一直想专注于，例如，Skype翻译是我关注的第一件事之一，因为这很酷。就像这是你第一次看到迁移学习工作一样，对吧？也就是说，你可以用一种语言对进行训练，它在另一种语言上会变得更好，对吧？这是我们第一次可以说，哇，机器翻译也使用DNS，它不一样。

所以从那时起，我一直痴迷于语言，以及与凯文一起，

事实上，第一次，实际上，埃隆和萨姆，他们正在寻找，显然，Azure积分等等，我们给了他们一些积分。当时，他们更关注RL和Dota 2等等，这很有趣。然后我们停了下来，我甚至忘记了到底发生了什么，然后他们，我认为，去了GCP。然后他们回来，

谈论他们想用语言做什么。那一刻到了，对吧，他们谈到了转换器和自然语言。因为我一直觉得，看，因为对我来说，这是我们的核心业务。它有点回到我的思考方式，那就是我们的结构性地位是什么？我一直知道，如果有一种方法可以在某种模型架构方面取得非线性的突破，这种模型架构表现出，你知道的，就像比尔的一件事——

你知道，你总是在我们在这里的职业生涯中说，数字领域只有一个类别，那就是信息管理。他思考的方式是，你对世界进行模式化，对吧？以人、地点、事物为例，你知道，只需构建一个模式，对吧？我们走了很多路。你知道，微软有一个非常臭名昭著的项目叫做WinFS，它完全是关于模式化一切的。然后，你知道，你就能理解所有信息。

而这是——这根本不可能做到。因此，你需要一些突破。我们说，也许做到这一点的方法是我们如何进行模式化。毕竟，人脑是通过语言和独白以及推理来做到这一点的。因此——总之，这就是我转向OpenAI的原因，坦率地说，萨姆、格雷格和团队的雄心壮志。

而这是另一件事，对吧？缩放定律。事实上，我认为我读到的第一份关于缩放的备忘录是由达里奥在OpenAI和伊利亚工作时写的。这就是我所说的，让我们对这件事下注，对吧？也就是说，嘿，哇，如果这将具有指数级的性能，为什么不全力以赴，给它一个真正的机会呢？然后……

然后，当然，一旦我们开始看到它在GitHub、Copilot等等上的工作，那么加倍下注就很容易了。但这就是直觉。其中一件事……

我认为，在之前的阶段性转变中发生过，一些现任者没有及时加入。你甚至谈到微软可能错过了移动或搜索之类的事情。我可以争辩说，尤其因为我年纪大了，我见过这些转变，每个人在这个问题上都醒悟了。这是最清醒的。有

精心编排。每个人可能几乎同时都在起跑线上。我很想知道你是否同意这一点，以及你如何看待这场比赛中的关键参与者，谷歌、亚马逊、Meta与Llama，埃隆也加入了这场比赛。是的，这是一个有趣的问题。关于你所说的，我一直都在思考，对吧？如果你说，以90年代后期为例，当时有微软，

而且还有差距。然后是其余的。有趣的是，现在，你知道，人们谈论的是七大巨头。甚至可能比这更多，甚至关于每个人都对此有所醒悟。他们都有惊人的资产负债表。

甚至，我认为，我会称之为聊天。如果你考虑OpenAI，从某种意义上说，你可以说它是第八大巨头，因为我认为这一代的公司已经被创造出来了，某种意义上说是OpenAI。它就像这个时代的谷歌、微软或Meta。这里有两件事。因此，我认为这将竞争非常激烈。

我还认为，我认为这不会是赢家通吃，对吧？因为可能有一些类别可能是赢家通吃。例如，在超大规模方面，绝对不是，对吧？我的意思是，世界将需要，即使是中国以外，

在世界各地分布的多个前沿模型提供商。事实上，我认为微软拥有的最佳结构性地位之一是，你知道的，

因为如果你还记得，Azure的结构略有不同，对吧？我们为企业工作负载构建了Azure，并拥有大量的数据驻留。我们拥有60多个区域，比其他公司更多。所以这不像我们为一个大型Azure构建了我们的云。

我们为许多异构的企业工作负载构建了云，我认为从长远来看，所有推理需求都将与数据和应用程序服务器的Nexus相关。所以我认为基础设施层将有多个赢家。

即使在模型中，每个超大规模公司都将拥有许多模型，并且每个应用程序周围都会有一个应用程序服务器，甚至包括Copilot，它只是一个多模型应用程序。

所以有一个全新的应用程序服务器。就像每个人一样，就像有一个移动应用程序服务器，有一个Web应用程序服务器，猜猜看？现在有一个AI应用程序服务器了。对我们来说，这就是Foundry，我们正在构建一个，其他人也会构建。将会有多个这样的服务器。然后在应用程序方面，我认为会有更多的人，你知道的，我会说网络效应总是会在软件层，对吧？所以在应用程序层。

在消费者和企业中，将会有不同的网络效应等等。所以回到你的基本观点，我认为你必须按层进行结构性分析。在我们这些七、八、九、十家公司之间，在堆栈的不同层面上，将会有激烈的竞争。正如我一直对我们的团队所说，那就是注意那些进来的人，你知道的，

增加了它。这就是你们都在参与的游戏，你们总是在关注谁是那个会出人意料出现的新的企业家。至少我会说OpenAI就是这样一家公司，目前它已经达到了逃逸速度。是的。如果我们考虑一下应用程序层，先从这里谈谈消费者AI，萨蒂亚。必应是一个非常大的业务。

我和你讨论过，十个蓝色链接可能是资本主义历史上最好的商业模式，但它受到了新模式的巨大威胁，在这种模式下，消费者只想要答案，对吧？例如，我的孩子们，他们会说，为什么我要去搜索引擎，当我只需要答案的时候？所以你认为，你知道，首先，谷歌和必应能否在答案时代继续发展传统的搜索业务？

然后，必应需要做什么，或者穆斯塔法领导下的消费者业务需要做什么才能与ChatGPT竞争，而ChatGPT从消费者的角度来看确实已经突破了？是的。我的意思是……

首先是你最后说的，那就是聊天就是答案。这就是ChatGPT，既是品牌，也是产品。它正在变得有状态，对吧？我的意思是，就像ChatGPT现在不仅仅是，事实上，搜索是一个无状态的产品。

有这样的历史，但我认为这些代理将更具状态。事实上，这就是为什么我如此兴奋。我已经尝试了10年时间来达成一项苹果搜索协议。

所以当蒂姆最终与萨姆达成协议时，我是最兴奋的人，那就是让ChatGPT达成协议比其他人更好，因为我们与OpenAI有商业和投资关系。所以说到这一点，我所看待和说的是，与此同时，

分销很重要。这就是谷歌拥有巨大优势的地方。他们在苹果上拥有分销权。他们是默认的。他们显然是Android上的默认设置。他们接触，所以因此我认为……而且习惯不会消失。你只是去浏览器URL并输入你的查询的次数。即使现在，即使我想去Copilot，我的使用也主要是Copilot。

如果我必须考虑必应与Copilot，这很有趣，对吧？我的一些导航内容，我会去必应。几乎所有其他内容，我都去Copilot，对吧？我认为这种转变是普遍发生的。

而且我们距离购物或旅行的代理甚至一些商业查询只有一两个。我认为，当一些商业意图也迁移到聊天中时，传统搜索的大坝就会崩溃。现在，大部分业务都经受住了考验，因为商业意图没有迁移。但是一旦商业意图迁移，它就会突然移动。是的。

所以我认为，是的，这是一个长期趋势。我们管理它的方式是，穆斯塔法的世界里有三项资产，对吧？有必应、MSN和Copilot。所以我们认为，事实上，他对这三件事有清晰的愿景。它们都是一个生态系统的一部分。一个是Feed，一个是传统意义上的搜索，另一个是这个新的代理界面。

他们都与内容提供商签订了社会契约。我们需要吸引流量。我们需要付费墙。也许我们需要广告支持的模式，所有这些。所以这就是我们正在努力管理的。我们有自己的分销渠道。我们仍然拥有的一个优势是Windows。我们可以重新争夺。我们输掉了浏览器。即使Chrome成为了主要的浏览器，这也是一件非常糟糕的事情，因为我们赢得了与网景的竞争，却输给了谷歌。我们正在把它夺回来。

现在，以一种有趣的方式，通过Edge和Copilot，猜猜看？现在即使是Gemini也必须努力。Windows对我们来说的好消息是，它是一个开放的系统。ChatGPT有机会。Gemini有机会。你不必联系微软。你可以尽你所能，然后超越它。但这同时也意味着我们也可以。失去它有时是很好的，因为你可以把它全部夺回来。

所以对我来说，即使是Windows分销，我的意思是，我一直说谷歌在Windows上赚的钱比微软所有业务加起来都多。我的意思是，字面意思。我的意思是，我说，哇，这对微软股东来说是最好的消息，我们输得这么惨，现在我们可以去竞争，然后夺回一些份额。嘿，萨蒂亚，每个人都在谈论这些代理，如果你

稍微向前思考一下，你可以想象所有类型的参与者都想要

对系统中其他应用程序和其他数据采取行动。而且，您知道，微软处于一个有趣的位置，因为您控制着Windows生态系统，但在iPhone生态系统或Android生态系统中也有应用程序。您如何看待这个问题，这在某种程度上是一个服务问题，在某种程度上是一个合作问题，苹果公司是否会允许微软控制iOS上的其他应用程序。微软是否会让ChatGPT实例化应用程序并从Windows操作系统上的应用程序中获取数据？我的意思是，你明白了这个问题。当您开始考虑搜索和商务时，这个问题就一直存在，例如，booking.com是否会在未经其许可或不知情的情况下允许Gemini在其上运行交易？

是的，我认为这是最有趣的问题，对吧？我的意思是，在某种程度上，目前还不清楚这究竟将如何发生。对此有一些略微老套的思考方式，那就是，如果您还记得，各种业务应用程序是如何变化的？

设法实现了互操作性，对吧？他们确实使用连接器实现了这种互操作性，人们拥有连接器许可证。因此，出现了一种商业模式，对吧？我的意思是，SAP是最经典的例子之一，您可以说，只要您拥有连接器，就可以访问SAP数据。所以，我的一部分认为，当代理到代理

接口出现时，类似这样的东西将会出现，在消费者方面究竟会发生什么还不清楚，因为消费者的价值交换很大程度上是

广告和流量等等，在代理世界中，其中一些东西会消失。因此，我认为消费者方面的商业模式对我来说有点不清楚。但在企业方面，我认为将会发生的是，每个人都会说：“嘿，为了让你能够进入我的行动空间或从我的某种模式中获取数据，我的代理需要某种接口。

它是获得许可的，可以这么说。我认为这就是原因，例如，今天，当我使用微软的Copilot时，我与Adobe、我的SAP实例以及我们的CRM实例（即Dynamics）都有连接器。所以这很有趣。事实上，我……

我们上次真正使用业务应用程序是什么时候？我们许可所有这些SaaS应用程序。我们几乎不使用它们。组织中有人将数据输入其中。但在人工智能时代，强度会增加，因为现在所有这些数据都很容易获得。你只需一个查询。我可以直接说，嘿，我和比尔会面。告诉我所有公司、基准。是的。

投资于。它既包含网络，也包含我的CRM数据库中的任何内容，将所有内容整理在一起，给我一个注释，等等。所以在某种程度上，我认为所有这些都可以由我们以及这些连接器来获利。但更明确地说，可能很快就会发生的事情，因为人们一直在谈论它，例如，您是否允许ChatGPT

在Windows操作系统上只是开始打开随机应用程序并获取——这很有趣，对吧？所以这种超越计算机使用的行为，谁会允许呢，对吧？所以，是用户还是操作系统？例如在Windows上，除了某些安全防护措施外，我什么也做不了来阻止它，对吧？所以我肯定可以，因为我认为如果它们变得安全，我的一个主要担忧是安全风险。

如果恶意软件被下载，并且该恶意软件开始采取行动，那就真的很危险了。所以我认为这些是我们将在操作系统本身中构建的内容，即某些提升的访问权限和特权，这些计算机使用行为会发生。但归根结底，用户将能够在一个开放的平台（如Windows）上进行控制。我相信苹果和谷歌将拥有更多的控制权，因此他们不会允许这样做。

所以从某种意义上说，你可以说这是他们的优势，或者，你知道，取决于AT对所有这些的规定，你知道，最终，这将是一件有趣的事情。我们可以反过来，然后我们可以继续。但是，例如，您是否会允许Android操作系统或我们称之为Android AI或iOS AI来……

通过该智能手机上的Microsoft客户端阅读电子邮件。是的。我的意思是，例如，今天，我一直在思考的一件事是，我不知道这是否是价值泄漏，或者它是否真的对我们有帮助，对吧？也就是说，我们许可了

Outlook 的同步到 Apple 的 Apple Mail。这是一个有趣的案例。我认为可能有很多价值被泄露了，但与此同时，我认为这是我们能够坚持使用 Exchange 的原因之一。如果我们没有这样做，情况将更加糟糕。所以我认为其中一件事是

说到你的观点，比尔，我们正在构建。我们之所以要这样做，是因为我们必须在Microsoft 365周围建立一个信任系统。我们不能只是说，嘿，任何代理都可以进来做任何事情，因为毕竟，首先，这不是我们的数据。这是我们客户的数据，对吧？因此，客户必须允许它。客户中的IT人员必须允许它。这不像我可以设置的某个通用标志。

然后第二件事是它必须有一个信任边界。所以我认为我们将要做的是，这是一种有趣的方式。这有点像苹果智能正在做的事情。把它想象成我们将在M365周围做这件事。我今天玩了很多。我强烈建议大家下载它。这非常有趣。是的。

萨钦，你知道，点击这个，穆斯塔法说过2025年将是无限内存的一年。比尔和我谈了很多，可以追溯到今年年初，我们认为下一个10倍函数，你知道，听起来你同意ChatGPT，实际上是，你知道，这种持久性内存加上能够代表我们采取一些行动。所以，

我们已经看到了内存的开始，我也非常相信2025年，你知道，这似乎已经解决了。但是这个行动的问题，我什么时候才能对ChatGPT说，下周二在西雅图预订四季酒店，价格最低？

对。比尔和我，你知道，在这个问题上反复讨论过。而且似乎计算机使用是早期，你知道，对此的测试案例。但是你有什么感觉吗？是，你知道，从这里来看，这对你来说似乎很难吗？是的。我的意思是，最开放的行动空间仍然很难，但正如你所说，除了我将要说的两件事或三件事之外，还有很多令人兴奋的事情，

我相信我们会谈到它，缩放定律本身以及原始模型的能力。一个是内存。另一个是工具使用或操作。另一个我想说的是甚至……

权利，对吧？也就是说，你知道，我们拥有的最有趣的产品之一甚至是在微软内部的Purview，因为越来越多的问题是，你有什么权限？你能得到什么？你知道，你必须能够以安全的方式访问事物。有人需要对其进行治理等等。所以如果你把这三件事放在一起，这个代理将更容易管理，

当涉及到行动时，它是可验证的，然后它具有内存，那么我认为你将进入一个非常不同的领域来进行更多自主工作，可以这么说。我仍然认为我一直在思考的一件事是我喜欢将副驾驶作为人工智能的UI，因为即使在完全自主的世界中，

有时，你会提出例外情况，你会请求许可，你会请求调用，等等。因此，这个UI层将是组织层。事实上，这就是为什么我们将Copilot视为工作、工作工件和工作流程的组织层的原因。但是

说到你的基本观点，我认为模型，例如甚至4.0，对吧？甚至不去0.1。4.0在函数调用方面相当不错。因此，您可以在企业环境中实现更多，比消费者更多，因为消费者网络函数调用非常困难。

至少在一个开放的网络中，您可以为几个网站执行此操作。但是一旦你说，“嘿，让我们预订任何东西的机票。”如果后端的模式发生变化等等，它就会出错。

你可以教它。我认为O1如果在Rails上是一个可验证的、自动可分的过程，它会变得更好。但我认为我们可能还需要一到两年时间才能做更多的事情。但我认为至少从企业的角度来看，

去执行，这是我的销售代理，这是我的营销代理，这是我的供应链代理，它可以执行更多这些自主任务。我们在Dynamics中构建了10个或15个这样的代理，对吧？甚至查看我的供应商沟通情况并自动处理我的供应商沟通、更新我的数据库、更改我的库存、我的申请。我认为今天您可以做到的事情就是这样。

穆斯塔法对近乎无限的内存发表了评论，我相信你已经听到过或在内部听到过。你能否就此提供任何澄清，或者还有更多内容？

我认为，我的意思是，在某种程度上，你基本上有一个内存类型系统，对吧？这就是重点，对吧？也就是说，并非每次我开始时，你都必须进行组织。我明白了。他让它听起来像是你们在这方面取得了内部的技术突破。

甚至还有一个开源项目。我认为是，我忘了，是同一组做所有TypeScript工作的人正在研究这个。所以我们试图做的就是基本上获取内存并

对其进行模式化并使其可用，以便您可以访问。就像我每次开始时，让我们假设我正在提示一些新的提示。我知道如何根据我所做的一切进行聚类。然后，我认为这种类型匹配等等是我们构建内存系统的好方法。

所以也许转向企业AI，萨蒂亚，你知道，微软的AI业务已经报告约为100亿美元。你说这都是推理，你实际上并没有将原始GPU租给其他人进行训练，因为你的推理需求非常高。

所以当我们考虑这一点时，我认为外界有很多怀疑，即主要工作负载是否正在转移。因此，如果您考虑一下人们今天正在使用的关键收入产品以及它如何推动您今天的推理收入，以及这与亚马逊或谷歌的相似之处或不同之处，我很感兴趣。

是的，我认为这是一个很好的——对我们来说，这件事的进展方式是，你必须记住，我们与OpenAI的大部分培训工作都是投资逻辑。所以它不会出现在我们的季度业绩中，它更多的是基于我们投资的其他收入。这意味着唯一出现在——或者损失，是吗？或者损失。其他收入或损失，对吧？

那是对的。那是对的。现在，这就是它的显示方式。因此，大部分收入或所有收入几乎都是我们的API业务，事实上，正如你所说，ChatGPT的推理成本就在那里。所以，这是一个不同的部分。因此，事实是这个时代的热门应用

是什么？ChatGPT、Copilot、GitHub Copilot以及OpenAI和Azure OpenAI的API，对吧？所以从某种意义上说，如果你必须列出10个最热门的应用程序，你知道，这些可能会有四五个。因此，这是最大的驱动力。我们和OpenAI拥有的

优势是什么？我们已经有两年时间了，对吧？几乎没有竞争。正如你所说，比尔指出了这一点，嘿，每个人都醒过来了，而且可能是，我认为以后可能再也不会出现这样的两年领先优势了。

谁知道呢？你说这话，其他人就会放下样本，突然震惊世界。但话虽如此，我认为不太可能用某种基础模型建立这种领先优势。但我们有这个优势。这是我们与OpenAI合作的巨大优势。OpenAI能够

真正利用ChatGPT建立这种逃逸速度。但在API方面，我们能够获得的最大优势是，你知道，比如Shopify、Stripe或Spotify。他们不是Azure的客户。他们都是GCP的客户，或者他们是AWS的客户。所以我们突然获得了

许多更多客户的访问权限，他们都是“数字原生”用户，以某种方式使用Azure等等。这就是一个。当涉及到传统企业时，我认为是规模。人们在一端使用Copilot，然后使用Foundry在另一端构建代理。

但这些都是设计上的胜利和项目上的胜利，它们进展缓慢，但它们正在开始规模化。再说一次，我们在这方面已经有了两年的时间，我认为我更喜欢这个业务。这就是为什么这里的逆向选择问题会有很多科技初创公司都在寻找他们的小批量H100分配的原因，对吧？那……

在观察Sun Microsystems在互联网泡沫中发生的事情后，我一直担心这个问题，那就是，哇，你不能追逐所有构建模型的人。事实上，即使在投资者方面，我认为情绪也在发生变化，那就是现在人们希望更轻资产，并建立在其他人的模型之上等等。如果是这样的话——

你知道，所有寻找H100的人都不再想寻找它了。这就是我们在这方面有所选择的原因。你的感觉是，对于其他人来说，这些模型和模型集群的训练是他们人工智能收入中比你更大的部分。

我不知道。我的意思是，这就是我代表其他人的结果说话的地方。我不知道。我的意思是，我只是回顾过去，说，其他热门应用是什么？对吧？我不知道它们是什么。例如，我的意思是，他们在哪里，例如，他们运行什么模型？他们在哪里运行它们？

而且我可以想象——就是这样——我的意思是，显然，谷歌的Gemini——我不知道。当我查看所有这些AI产品的道琼斯指数时，有ChatGPT。对。然后有——甚至Gemini，我对Gemini的数字感到非常惊讶。我的意思是，显然，我认为它会因为所有固有的分销而增长。但说这些并不多，这很有趣。事实上，我们谈论人工智能的更多

规模，但热门应用并不多，对吧？有ChatGPT、GetUp Co-Pilot、Copilot和Gemini。我认为这四个，我会说，在一个DAO中。你还有什么想到的吗？

好吧，我认为有很多这些初创公司用例，我认为它们正在开始获得一些牵引力，自下而上。他们中的许多人建立在Lama之上。但如果你说，哦，那是Meta。但如果你说还有10个，哪些应用程序的收入超过500万美元？哇。

我认为扎克伯格会争辩说MetAI肯定有更多等等。但我认为你在非关联应用程序方面是对的，你命名它们。扎克的所有东西都在他自己的云上运行。我的意思是，他不是在公共云上运行。没错，是的。

萨蒂亚，在企业方面，显然，编码领域经常处于领先地位，你们做得很好，并且有很多风险投资支持的参与者。在一些生产力应用程序上，我有一个关于副驾驶方法的问题。我想马克·贝尼奥夫在这方面一直非常尖锐地批评它，称之为Clippy 2等等。是的。

你是否担心有人可能会从头开始思考第一性原理人工智能，并且某些基础设施，例如在Excel电子表格中，如果你是第一个进行人工智能产品的人，则不需要知道？顺便说一句，同样的事情也可以对CRM说，对吧？有很多字段和任务可能能够对用户进行模糊处理。

是的，我的意思是，这是一个非常非常重要的问题。SaaS应用程序或业务应用程序，让我只谈谈我们自己的动态事物。至少我们采取的方法是，我认为业务应用程序存在的概念，这可能是它们在代理时代崩溃的地方。因为如果你考虑一下，它们本质上是带有大量业务逻辑的CRUD数据库。

业务逻辑都将转移到这些代理。

这些代理将是多仓库CRUD，对吧？所以他们不会区分后端是什么。他们将更新多个数据库，所有逻辑都将在人工智能层，可以这么说。一旦人工智能层成为所有逻辑所在的地方，人们就会开始替换后端，对吧？事实上，这很有趣。

在我们说话的时候，我认为我们看到Dynamics后端和代理使用的赢率非常高。我们将非常积极地尝试将其全部合并，对吧？无论是在客户服务中，还是在，你知道，顺便说一句，另一件越来越令人着迷的事情不仅仅是CRM，甚至是我们所谓的财务和运营。

因为人们想要更多人工智能原生业务应用程序，对吧？这意味着逻辑层可以由人工智能和人工智能代理进行编排。换句话说，副驾驶到代理到我的业务应用程序应该非常无缝。现在，同样，你甚至可以说，嘿，

我为什么需要Excel？有趣的是，对我来说最令人兴奋的事情之一是带有Python的Excel就像带有Copilot的GitHub，对吧？这本质上是，所以我们所做的是，当你拥有Excel时，顺便说一句，这对你们来说会很有趣，对吧？也就是说，你应该打开Excel，打开Copilot并开始使用它，因为它不再像，哦，你知道，它就像拥有一个数据分析师，对吧？

所以它不再只是理解你拥有的数字。它会为你制定计划，对吧？它会像GitHub Copilot Workspace一样创建计划，然后执行计划。这就像一个使用Excel作为某种行列可视化来进行分析草图的数据分析师。

所以它是工具的使用。所以副驾驶正在使用Excel作为工具及其所有操作空间，因为它可以生成并且拥有Python解释器。

事实上，这是重新概念化Excel的一个好方法。在某些时候，你可以说，嘿，我会生成所有Excel。这也是真的。毕竟，有一个代码解释器，对吧？因此，您可以生成任何内容。所以，是的，我认为会有破坏。但是，我们至少在处理我们的M365内容的方式是，一是将Copilot构建为该组织层，人工智能的UI。

获取所有代理，包括我们自己的代理。你可以说Excel是我的副驾驶的一个代理。Word是一个代理。它是一种专门的画布，也就是说，我正在制作一份法律文件。让我把它带到Pages，然后到Word，然后让副驾驶跟着它走。进入Excel并让副驾驶跟着它走。所以这是一种思考工作和工作流程的新方法。

你知道，萨蒂亚，我今天听到人们对很多事情感到担忧的一个问题是，人们在这些投资上的投资回报率。你知道，你有超过22.5万名员工。是

你是否正在利用人工智能来提高生产力、降低成本、增加你自身业务的收入？如果是这样，那里的最大例子是什么？你知道，也许更具体地说，当我们邀请詹森时，我问他，当他将他的收入提高两到三倍时，他期望什么？

他的员工人数增加了多少。他说25%。当被问及原因时，他说，好吧，我有10万个代理在帮助我们完成工作。所以当你的Azure收入增加两到三倍时，你是否期望在员工人数上看到类似的杠杆作用？是的，我的意思是……

这是我们微软以及我们的客户最关心的问题。这就是我处理它的方式。我喜欢这个东西，我一直都在学习很多关于

精益生产对工业公司发生了什么。这太迷人了。他们都是GDP正增长。令人难以置信。他们拥有的纪律，好的工业公司可以直截了当地说，“嘿，我只需通过精益生产就能增加200到300个基点的顺风”，也就是增加价值，减少浪费。这就是实践。

所以我认为人工智能是知识工作的精益生产。你知道，我们真的在学习它，就像，这就是为什么我认为，你知道，我们记得在90年代，我们进行了所有这些业务流程再造，我认为它又回来了。

以一种新的方式，那些能够思考端到端流程的人会说，嘿，如何思考流程效率？什么可以自动化？什么可以提高效率？所以我认为这有点像。所以客户服务是最明显的一个。就像我们正在进行中。我们大约花费了40亿美元左右。这包括从Xbox支持到Azure支持的所有内容。

这确实，我的意思是，这是一年中的重要时刻，因为前端的转移率。然后最大的好处是代理效率，对吧，代理更快乐，客户更快乐，我们的成本正在下降。

所以我认为这是最明显的地方，而且我们在我们的联络中心应用程序中也有很好的表现。另一个显然是GitHub Copilot。那是另一个。有了GitHub Copilot工作区，对吧，这是即使这种代理方面也开始出现的地方，对吧？你从一个问题到一个计划或一个规范，对吧？

到一个计划，然后是多文件编辑，对吧？所以它完全改变了Ainge团队的工作流程。正如我所说，然后O365是总括，对吧？所以M365副驾驶是，我的意思是，只是为了让你了解一下，就像我自己的，对吧？每次我与客户会面时，

我会说，自1990年以来，CEO办公室的准备工作流程没有改变。基本上，我的意思是，事实上，我观察到的一种方式是，想象一下，在个人电脑之前和个人电脑之后，预测是如何发生的，对吧？有传真。

然后是办公室备忘录，然后个人电脑成为了一件事。人们说，嘿，我只是把一个Excel电子表格放在电子邮件中并发送出去，人们会输入数字，我们就会有一个预测。

现在在人工智能时代，到处都在发生同样的事情，对吧？我为与客户的会面做准备，我直接进入Copilot并说，告诉我所有关于客户的信息。它会告诉我来自我的CRM、我的电子邮件、我的团队会议和网络的所有信息，对吧？它会将其整合。

我把它放到页面中，与我的客户团队实时共享。所以想象一下等级制度，所有这些，哦，让我为CEO准备一份简报，消失了。它只是一个查询。我生成一个查询，如果他们想注释它，则共享一个页面。所以我正在与人工智能推理并与我的同事合作。

这就是新的工作流程。这到处都在发生。有人给了我来自供应链的这个例子。有人说，供应链就像一个交易台，只是它没有实时信息。这就是它。所以你等待季度结束，然后CFO过来狠狠地批评你，说你犯的所有错误。如果？

这位财务分析师实际上可以实时为您提供服务，并告诉您，哦，您正在为该地区的数据中心签订这份合同。你应该考虑这些条款。所有这些实时情报都在改变工作流程和工作工件。所以有很多用例。我认为你的基本观点是，

我们的目标是通过人工智能创造运营杠杆。我认为员工人数将——事实上，我观察到的一种方式是说，我们的总人员成本将下降，我们的人均成本将上升，我的研究人员每人拥有的GPU数量将上升。这就是我的看法。这说得通。

嘿，让我们转向你之前提到的内容，关于我们从模型缩放和资本支出中看到的内容。你知道，我听说你谈论过微软的资本支出。我想在2014年你接任时，你不知道资本支出会像今天这样。事实上，你已经说过，这些公司看起来越来越像工业公司的资本支出。

比传统软件公司高。你们的资本支出从2020年的约200亿美元增加到2025年的可能高达700亿美元。

你们在这些资本支出上获得了相当稳定的回报。因此，当你们查看资本支出与收入的关系时，实际上存在着非常高的相关性。有些人担心这种相关性将会破裂。甚至你们自己也说过，也许在某个时候，资本支出将不得不领先于收入。可能会有一个误差区间。我们必须为这部分收入进行建设。

弹性。那么，您对资本支出的水平有何看法？这是否会让您夜不能寐？这种增长速度何时开始下降？是的，我的意思是，有几件不同的事情，对吧？其中一个是

这就是成为超大规模公司我认为在结构上非常有帮助的地方，因为从某种意义上说，我们已经练习了很长时间了，对吧？也就是说，“嘿，数据中心的使用寿命为20年，电力只有在使用时才付费。

套件是六年。你知道如何提高利用率。这里的好消息是，它有点像资本密集型，但它也是软件密集型的。你使用软件来提高你的资本的投资回报率，对吧？这有点像人们甚至在早期的时候说的，“嘿，像超大规模公司怎么可能赚钱？因为老式托管商和

新兴的超大规模公司之间有什么区别，那就是软件，对吧？我认为，这甚至适用于目前的GPU物理学，对吧？也就是说，是的，你购买领先产品，你把它建出来。事实上，现在正在发生的事情就是我所说的追赶，对吧？也就是说，毕竟，在过去的15年里，我们构建了云。突然之间，云中出现了一个新的计量器。它被称为AI加速器。

因为每个应用程序现在都需要一个数据库、一个Kubernetes集群和一个在AI加速器上运行的模型。因此，如果你说，“哦，我需要这三样东西”，你突然需要建立这些AI加速器，以便能够为所有这些应用程序提供资源。

所以这会规范化。所以首先是建设将会发生，工作负载将会规范化，然后它将像云的增长一样继续增长。这就是它的一方面。这就是避免一些逆向选择问题的方法，确保它不仅仅是供给侧的问题，你知道，每个人都在建设，只是希望需求会到来，只是确保存在真正的多元化需求

遍布世界各地，遍布各个细分市场。我关注所有这些。所以我认为这就是管理投资回报率的方式。顺便说一句，利润率将会不同，对吧？这可以追溯到我们早些时候关于

当我想到微软云时，原始GPU的利润率与织物+GPU或代工厂+GPU或GitHub Copilot添加到M365的利润率不同。所以它们都会有所不同。因此，如果你有一个投资组合，

很重要，对吧？因为如果我看看微软，为什么微软今天在云计算领域拥有溢价？我们比亚马逊大，增长速度比亚马逊快，利润率比亚马逊高，因为我们拥有所有这些层级。这就是我们甚至在人工智能时代想要做的事情。所以我说过，人们一直在谈论模型扩展。很明显，人们一直在谈论

关于反复将集群规模扩大10倍，而不是一次两次，而是NX.ai。NX.ai仍在努力朝着这个方向发展。最近有一个播客，他们把一切都颠倒过来了，他们说，好吧，如果我们不再这样做，那就好多了，因为我们可以直接转向推理，推理成本越来越低，你就不必花费所有这些资本支出。我很好奇。

这两种观点是同一枚硬币的两面。但您对大型LLM模型扩展和训练成本以及我们未来的发展方向有何看法？是的，我的意思是，你知道，

我的意思是，我非常相信规模定律，我先这么说。事实上，如果有什么不同的话，我们在2019年下的赌注就是规模定律，我仍然坚持这个观点，对吧？也就是说，换句话说，不要与规模定律对抗。但与此同时，让我们也关注一些不同的事情。一个是……

这些规模定律的指数增长将会变得更加困难，仅仅是因为随着集群变得越来越困难，一切，我的意思是，进行大规模训练的分布式计算问题变得越来越困难。

所以这就是它的一方面。所以有，但我仍然要说，我会让OpenAI的人来说明他们在做什么，但他们正在，你知道，继续，你知道，预训练，我认为，还没有结束。它还在继续。

但令人兴奋的事情是，OpenAI也谈到了这一点，Sam也谈到了这一点，那就是他们在O1上所做的工作。因此，这种带有自动评分的思维链条非常棒。事实上，基本上，它是测试时间计算或推理时间计算作为另一个规模定律。所以你有……

预训练，然后你有效地进行这种测试时间采样，然后创建可以返回到预训练的标记，从而创建更强大的模型，然后在你的推理中运行。因此，我认为，这是提高模型能力的一种极好的方法。测试时间或推理时间计算的好消息是，有时运行这些O1模型意味着

有两件不同的事情。采样有点像你在使用它来为你的预训练生成标记时的训练。但是，客户在使用O1时，也在使用更多的计量器。因此，你正在为此付费。因此，存在更经济的模型，对吧？因此，我喜欢它。事实上，这就是我说我在全球拥有60多个数据中心，拥有良好的结构性地位的原因

这是一种不同的硬件架构，用于这两种扩展中的一个，用于预训练与——完全正确。我认为最好的思考方式是比率。回到布拉德关于投资回报率的问题，我认为你必须真正建立一个稳定状态。事实上，每当我与詹森交谈时，我认为他做得对，那就是，看，你想每年买一些，而不是买

想想看。当你将某物折旧六年时，最好的方法是我们一直以来所做的，那就是你每年买一点，然后你让它老化。你让它老化。你让它老化。你使用领先节点进行训练，然后在下一年它进入推理。

我认为这就是我们将达到的整个车队的稳定状态，无论是利用率还是投资回报率，然后需求与供应相匹配。基本上，对于每个人都说，“哇，指数增长停止了吗？”另一件事是经济现实也会停止，对吧？我的意思是，在某些时候，每个人都会看看并说，经济上合理的事情是什么？我同意。

也就是说，“嘿，即使我每年将能力翻一番，但我无法销售这些库存。另一个问题是赢家诅咒，对吧？也就是说，

你甚至不必发表论文。其他人只需要看看你的能力，然后进行蒸馏，这根本不可能。这就像盗版。你可以有各种各样的使用条款，但不可能控制蒸馏。这是一点。第二点是，你甚至不必做任何事情。你只需要反向工程这种能力，你就可以以更计算效率的方式做到这一点。

呃，所以考虑到所有这些，我认为将会有一种控制机制来控制人们现在追逐的程度，其中有一点。每个人都想成为第一名。这很好。但在某些时候，所有的经济现实都会影响到每个人。而且，呃，

网络效应在应用程序层。那么，如果网络效应都在应用程序层，为什么我要在某些模型能力上花费大量资金呢？我听到你说的话，我相信，所以埃隆说过他要建立一个拥有百万个GPU的集群。我认为Meta也说过同样的话。

我认为预训练——我认为他说的是200，然后他开玩笑说是一百万，但我可能错了。我认为他开玩笑说的是十亿。但事实是，根据你在预训练和扩展方面所看到的情况，萨蒂亚，你是否改变了你围绕这一方面的基础设施计划？然后我还有一个关于“01”的单独问题。

我正在构建我认为有点像10倍点的东西，那就是，“嘿，你怎么——我们可以争论持续时间。是每两年？是每三年？每四年？有一个经济模型。我认为，这有点像有条理地思考如何清理你的库存？

这样它就形成了集合，对吧？或者另一种方式是你的套件的折旧周期，对吧？你不可能买。除非你发现GPU的物理特性发生了变化，突然之间

它流经我的损益表，实际上，你知道，它的利润率与超大规模公司相同或更好。这很简单。就像，所以这就是我要做的。我将继续前进，基本上是构建，嘿，我如何推动推理需求，然后继续提高我的能力

并且高效地做到这一点，我绝对会，而Sam可能有不同的目标，而且他对此很坦诚，对吧？他有点像，他可能会说，“嘿，我想构建，因为我知道我深深地，对AGI的样子深信不疑，或者诸如此类。”所以就这样吧。因此，这就是我认为我们甚至存在一些紧张关系的地方。但为了澄清一些事情，我听到Mustafa在一个播客上说，微软不会

参与正在进行的最大模型训练竞赛。这公平吗？好吧——

我们不会做两次，对吧？毕竟，我们拥有来自——对，对。公平，公平。对于今天的微软来说，鉴于与OpenAI的合作关系，做两件不必要的——你不会创建冗余的训练集。正确。所以我们非常——这就是为什么我们有——顺便说一句，这就是我们一直以来的战略纪律，这就是为什么我一直强调Sam，我们把全部身家都押在了OpenAI上。

并说，“嘿，我们将集中我们的计算能力。”我们这么做是因为我们拥有所有IP的权利。所以这就是其中的得失。我们对此感觉很棒。然后Mustafa基本上说的是，“嘿，我们还将做，事实上，我们很多重点都放在后训练，甚至在验证等等方面。”这是一件大事。因此，我们将把大量的计算资源集中在添加更多模型附件上

适应和改进，同时拥有一个有原则的预训练人员，这让我们能够在内部做一些事情。无论如何，我们都有针对不同用例的不同模型权重和模型类别，我们将继续

继续开发。——你对布拉德关于平衡GPU投资回报率的问题的回答，是否回答了为什么你将一些基础设施外包给CoreWeave以及你们之间的合作关系？

我们这么做是因为我们都被ChatGPT和OpenAI API的冲击所困扰。太多了，太多了。是的，我们完全——我的意思是，这是不可能的。我没有办法在——说得通。是什么？我们没有人知道22年11月会发生什么，发生了什么。

这就像晴天霹雳，对吧？因此，我们必须赶上。所以我们说，“嘿，我们不会，事实上，担心效率太低。”这就是为什么，无论是Coldweave还是许多其他公司，我们在各地都购买了。足够了。说得通。

是的，这是一次性的事情，现在一切都赶上了，是的，所以这更多的是为了赶上需求。萨蒂亚，你仍然受到供应限制吗？是的，我是电力，是的。我没有芯片供应限制。我们肯定在24年受到限制。

我们告诉市场，这就是为什么我们对25年上半年，也就是我们财政年度的剩余时间感到乐观的原因。

之后，我认为我们将处于更好的状态。进入26年及以后，我们有很好的视野。所以我听到的是关于这种第二层思考，O1测试时间计算，正在进行的后训练工作正在产生非常积极的结果。当你想到这一点时，这也是非常计算密集型的。对。

因为你正在生成大量的标记，你正在将这些标记循环回上下文窗口，并且你一次又一次地这样做。所以这很快就复合了。詹森说，他认为看看01，推理将达到百万倍或十亿倍，你知道，只是推理的需求将急剧增加。在这方面，你是否觉得你有正确的长期计划来扩展推理，以跟上这些新模型？

是的，我的意思是，布拉德，这里有两件事，从某种意义上说，考虑完整的工作负载非常有帮助，完整的工作负载。就像在代理世界中，你必须拥有AI加速器。事实上，OpenAI本身增长最快的事情之一是容器服务。因为毕竟，这些代理需要一个记事本才能进行一些自动评分，甚至

来生成样本，对吧？这就是他们运行代码解释器的地方。顺便说一句，这是一个普通的Azure Kubernetes集群。所以有趣的是，甚至普通Azure计算及其与GPU的联系以及一些数据服务之间也存在比率。所以正如你所说，当我们说推理时，这就是为什么我查看它并说有，你知道，人们认为AI与云是分开的。AI现在是

云的核心部分。我认为在一个每个AI应用程序都是有状态应用程序的世界里，它是一个代理应用程序，代理执行操作，然后需要经典应用程序服务器+AI应用程序服务器+数据库。

所以我回到我的基本观点，那就是，“嘿，我们建立了这60多个AI区域，我的意思是Azure区域，它们都将准备好用于完整的AI应用程序。”我认为这就是需要的。

这很有道理。所以让我们谈谈OpenAI，我们在这次谈话中谈论了很多OpenAI，但你正在管理你在OpenAI的巨额投资和你自己努力之间的平衡。在Ignition，你展示了一张幻灯片，重点介绍了Azure OpenAI和OpenAI Enterprise之间的区别。

很多都是关于你提供的企业级，你知道，事情。所以当你看到这种紧张关系时，你知道，你与OpenAI的竞争，你是否认为ChatGPT可能会成为消费者领域的赢家？你也会有自己的消费者应用程序。然后在企业方面，你们将分而治之。你如何看待与他们的竞争？

就目前而言，我的想法是，鉴于OpenAI是一家规模非常大的公司，对吧？所以它不再是，它是一家非常成功的公司，甚至拥有多条业务线，如果你愿意的话，还有细分市场等等。所以我从非常原则的角度来看待它，

就像我对待任何其他大型合作伙伴一样，对吧？因为我不认为他们，所以我认为他们，嘿，作为投资者，他们的利益和我们的利益是什么，我们如何协调它们？我认为他们是IP合作伙伴。因为我们给他们提供系统IP，他们给我们提供模型IP，对吧？所以这是另一方面，我们对彼此的成功都非常感兴趣。

第三，我认为他们是重要的客户。因此，我想像对待任何其他大型客户一样对待他们。所以

然后最后一个是合作竞争，无论是消费者领域的副驾驶，还是与M365的副驾驶，或者其他什么，我们说，“嘿，合作竞争在哪里？”这就是我查看它并说，

最终，这些事情会有一些重叠，但在这种情况下，他们与苹果的交易从某种意义上说对微软的股东来说是有利的。

对吧？即使像API差异一样，嘿，你选择，对吧？客户可以选择哪个API前端，或者像一些，你知道，有差异，对吧？Azure有一种特殊的风格。如果你是一名Azure客户，并且想要使用Azure的其他服务，那么拥有Azure和Azure Mac是最简单的。但如果你在AWS上，并且只想以无状态的方式使用

只使用API，很好，甚至可以使用OpenAI。所以我认为，有趣的是，有时拥有这两种类型的分发也有助于微软的成本。萨蒂亚，……

我想说，硅谷社区甚至更广泛地说，整个商业社区的好奇之处在于，我认为，他们迷恋于微软和阿波尼之间的关系。我上周在Dealbook，安德鲁·索尔金向萨姆施压。

非常努力地解决这个问题。我想有很多事情你不能说，但有什么你能说的吗？据说正在进行重组，你知道，转向盈利。我想埃隆也参与其中了。你能告诉我们什么吗？

是的，我的意思是，比尔，我认为这些显然都是由OpenAI董事会、萨姆、萨拉、布拉德和那个团队来决定他们想做什么。我们想给予支持。我的意思是，这就是我们作为投资者的地方。我想说，我们非常关心的一件事是OpenAI继续取得成功，对吧？我的意思是，这符合我们的利益。

而且我认为它也是一家公司，这家公司是这种平台转变的标志性公司，有了OpenAI的成功，世界会变得更好。因此，这就是根本立场。

然后在那之后，正如你所说，紧张局势的节奏来自，就像在所有这些伙伴关系中一样，其中一部分是竞争紧张。一部分是，你知道，萨姆是一个令人难以置信的企业家，拥有大量的远见卓识和雄心壮志，并且——

他想要前进的速度。因此，我们必须平衡这一切，这就是他想要做的，我必须适应，这样他才能做他做的事情。他需要适应我们这边需要的纪律，考虑到我们可能面临的整体限制。所以我认为我们会解决这个问题。但我的意思是，我认为这里的好消息是，在这个结构中——

我们已经走了很长一段路。我的意思是，这五年对他们来说是伟大的。这对我们来说也是伟大的。至少就我而言，我会继续回到这一点。我想尽可能地延长它。只有长期稳定的伙伴关系才能对我们有利。

当你想到，你知道，单独的资金，你知道，以及将两家公司分开时，萨查，你知道，你们是否有动力相对快速地做到这一点？我谈到过认为他们的下一步，你知道，让他们成为一家上市公司会很棒。你知道，这是一家如此标志性的，你知道，人工智能领域的早期领导者。是的。

这是你看到的，你知道，他们前进的道路吗？或者你认为它会保持我们今天的这种关系？

布拉德，在这个地方，我不想越界，对吧？因为从某种意义上说，我们不在董事会。我们像你一样是投资者。最终，这是他们的董事会和管理层的决定。所以在某种程度上，我会接受他们的任何暗示。换句话说，我很清楚我想支持他们做出的任何决定。

对我来说，甚至作为投资者，商业和知识产权伙伴关系才是最重要的。

我们要确保在所有这些事情中保护我们的利益。如果有的话，那就是在未来加强它们。但我认为在这一点上，像萨拉、布拉德和萨姆这样的人在这个问题上非常非常聪明。什么对他们来说最能实现他们的目标，那就是我们所支持的。好吧，也许我们应该结束。感谢您今天抽出这么多时间。但是

我想在开放与封闭这个话题上结束。

以及我们应该如何合作来推动安全的人工智能。所以也许我会把它留给你开放式地讨论。跟我们谈谈你如何看待这些差异和争论，以及这样做的重要性。我想要举的一个例子是，路透社最近报道说，中国研究人员在MetaLama的基础上开发了一种用于潜在军事用途的人工智能模型。

对吧？而且，你知道，像我和比尔这样的很多人支持开源，但我们也听到过批评的声音，你说每个人都可以提取一个模型，你知道，在那里。所以我们将看到一些我们不会高兴的用途。那么，你如何看待，你知道，我们作为一个国家，作为一个公司集合，共同推动安全的人工智能？是的，我认为有两件事。我认为

我一直认为开源与闭源是创建网络效应的两种不同策略，对吧？我从未认为它们是……

只是宗教战争。我认为它们更像是，“嘿，两种不同的……”我的意思是，这就是我认为Meta和马克所做的事情非常聪明的原因，从某种意义上说，他试图商品化甚至他的补充。对我来说，这非常有意义。如果我是他，我会这么做，那就是让全世界都融合在一起。我认为他公开而雄辩地谈论了他希望成为LLM的Linux。我认为这是一个美丽的……

事实上，我认为甚至有一个模型，我认为，有时你回到你的一些经济问题。我认为，从博弈论的角度来看，财团可能是一个比任何一个参与者试图做到的都要优越的模型，坦率地说。

所以与Linux基金会不同，那里的贡献主要是Apex贡献，我一直说，如果不是，我想，事实上，微软是Linux最大的贡献者之一。

IBM也是如此，Oracle也是如此，等等。我认为可能有一个真正的地方，开源是一个很好的机制，对吧？也就是说，当多个实体走到一起等等。这是一个聪明的商业策略。

然后闭源可能在闭源中是有意义的。毕竟，我们有很多闭源产品。然后安全是一个重要但正交的问题，因为毕竟，法规将适用，安全将适用于双方。人们可以争辩说，“嘿，如果每个人都在检查它，那么一方面或另一方面都会有更多的安全性。”所以我认为这些问题最好通过

至少在资本主义中，拥有多种模式并让竞争存在更好，不同的公司将选择不同的路径。然后我们应该非常严格，政府也会要求这样做。我认为在今天的科技领域，不可能说，“嘿，

我们稍后再看看意外后果会怎样。”我的意思是，没有哪个政府、哪个社区、哪个社会会容忍这种情况。因此，世界各地的人工智能安全机构将保持相同的标准

还有国家安全，正如你所说，如果存在国家安全泄露或挑战，人们也会担心这一点。因此，我认为国家和国家政策将对这些模型中的哪一个以及监管制度将是什么样有很大的发言权。很难相信我们才刚刚度过了Chatchy PT时代后的22个月。

但当我回顾你关于阶段性转变的框架时，这很有趣，你必须将微软置于一个非常好的位置，因为我们正在进入人工智能时代。所以祝贺你在过去10年的发展。这真是令人叹为观止。但这很好。我认为我和比尔都会在看到领导层的变化时感到兴奋。

你，埃隆，马克，桑达尔等等，你知道，真的为美国队在人工智能领域取得了进展。你知道，我觉得，我认为我们都对我们与世界其他地区相比将处于何种地位感到非常乐观。所以感谢你抽出时间与我们在一起。是的，非常感谢你抽出时间，萨查。非常感谢。非常感谢。谢谢，布拉德和比尔。保重，萨查。干杯。干杯。干杯。

提醒大家一下，这只是我们的意见，不是投资建议。