Stargate, Executive Orders, TikTok, DOGE, Public Valuations | BG2 w/ Bill Gurley & Brad Gerstner
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埃隆完全正确。没有人拥有5000亿美元。事实上，没有人能在第一天拿出1000亿美元来投入这个项目。

嘿，伙计，很高兴见到你。很高兴见到你。我的意思是，一刻也不平静。难以置信。这已经远远超出了平静的范围。我认为我们本周在48小时内完成了相当于一年的活动量。我在华盛顿特区度过了一个美好的周末，那里充满了巨大的乐观情绪。

我一直对你说，也对我们朋友圈说，我记得特朗普在2016年获胜时。我的意思是，每天早上醒来，你都会屏住呼吸，想知道自前一天晚上以来发生了什么变化。这确实是第一个依赖推特运作的政府。而我们现在又回到了这里，在某种程度上，去年，我肯定感觉世界上没有什么事情发生。就像我每天早上醒来都不感到压力一样。而

而伙计，这个政府的开局非常强劲，昨天结束时更是发生了重大的、重大的事件——星门计划（Stargate），我们今天会详细讨论。而且我不得不说，即使对于我们这些对硅谷来回拉锯战着迷的人来说，比尔，今天早上在硅谷一些最具影响力的人物之间——埃隆、拉里·埃里森、萨蒂亚·纳德拉、

萨姆·阿尔特曼等等——关于星门计划究竟是什么以及正在发生什么的来回拉锯战，确实是一种我认为在某些方面，事实比小说更引人入胜的情况。但我们不妨先从你为人们设定基调开始吧

昨天白宫举行了一次大型发布会，出席的有拉里·埃里森、萨姆·阿尔特曼、孙正义和特朗普总统。跟我们说说发布会上宣布了什么吧。是的，也许我会按照它如何影响我的方式来解释，对吧？所以，你知道，这是就职典礼后的第二天，就职典礼。

相当引人注目，你知道，特朗普的表演伴随着行政命令的签署，还有谣言，我不知道，他们开始在推特上疯狂传播，或者我不知道在哪里，也许我在电视上看到的，但就像即将举行一场大型新闻发布会，并且，并且它围绕着这个名为“星门计划”的东西展开，并提醒大家，

OpenAI的萨姆·阿尔特曼已经讨论了星门计划的概念有一段时间了。他曾暗示他和微软可能会去做。我认为这一点很重要。我们稍后可以深入探讨，它与之前提到的名字相同。我认为从来没有……

来自微软的消息说他们参与了星门计划。但显然，这是萨姆思考过一段时间的事情。所以它应该在四点举行。我认为他们最终，你知道，在5点30分左右开始。所以就像，

晚了90分钟。然后，你知道，门开了，特朗普进来了，然后是代表软银的孙正义，代表甲骨文的拉里·埃里森，以及代表OpenAI的萨姆。看起来有点仓促。看起来像是匆忙拼凑起来的。而且

显然，我的解读之一是，它之所以可能被匆忙拼凑起来的原因之一是，特朗普希望展示出他从一开始就迅速取得了进展，并在产生影响方面取得了进展。而他说的话也暗示了这是这么做的部分原因。

现在这么做这么快的原因。我认为，如果你只是去看OpenAI发布的帖子，它可能包含了最详细的信息。这件事缺乏很多细节，这就是为什么会有这么多猜测的原因。它说星门计划是一家新公司。所以即使我认为这一点也值得怀疑。这将是一个新的公司实体，它打算在未来四年投资5000亿美元，

这，你知道，我认为微软目前的年投资额最高，为800亿美元。所以如果他们达到了这个承诺或目标，这将是每年1250亿美元。它说我们将立即开始部署1000亿美元。有很多关于美国领导地位的讨论。有很多关于这将在美国进行的讨论。它说最初的股权投资者

在星门计划中，软银、OpenAI、甲骨文和MGX。

也许你可以告诉我们的听众MGX是谁。它说软银和OpenAI是主要合作伙伴。软银负责财务，OpenAI负责运营，孙正义将担任董事长。它列出了主要的初始技术合作伙伴是微软、英伟达、甲骨文和OpenAI。是的，我认为这就是要点。我的意思是，在我看来……

也许是资金更充足的CoreWeave版本，但我不知道，有很多我不知道的事情，你知道，我像其他人一样有很多疑问。你认为呢？

好吧，我的意思是，听着，我认为目前为止，一年多来，OpenAI和许多其他公司一直在谈论对海量计算的需求。本周末在华盛顿与各部部长和其他人士的许多谈话中，都提到本届政府将大幅加快

美国的电力生产、美国的数据中心建设和计算能力，以便我们在人工智能领域获胜。所以这并不令人意外。他们能够在就职典礼后的第二天宣布此事，其规模和幅度如此之大。现在记住，这是紧随其后发生的

我认为去年下半年有很多讨论说星门计划已经失败了，对如此大量计算的需求被夸大了，也许模型已经达到了某些扩展限制，较小的模型可以完成这项工作。所以坦白说，我认为当时对这一点有很多怀疑。

甚至对计算的需求。所以去年下半年，我认为存在很多担忧，关于计算将会发生什么。所以这与之前的预期完全不同，甚至比我们2024年春天第一次讨论星门计划时讨论的最初1000亿美元还要大得多。所以当他们宣布这件事时，我首先开始问自己的是，比尔，他们实际上是如何推出这个计划的？

对。你是对的。这其中留下了很多空白。所以，作为分析师，我立即，你知道，让团队打电话，我说，我们需要建立一个自下而上的模型。每个人都在谈论5000亿美元。而今天早上，我们之间就埃隆的言论展开了辩论，他说筹款。

资金未到位，就像他们没有钱一样。另一方面，我们有些人说，当然，我们已经在阿比林这么做了。拉里在新闻发布会上说，他们在阿比林已经建成了10座建筑物，还有10座正在建设中。我们知道OpenAI已经在德克萨斯州的阿比林运行工作负载，这个大型项目将在这里建造。

我敢打赌，这是你在一分钟内连续三次提到阿比林的第一次。顺便说一句，去年我在播客和我们的团队中谈论了很多关于阿比林的事情。你甚至知道阿比林在哪里吗？我知道，在德克萨斯州西部。你知道，我认为我希望你和我在大型对话中添加的一件事

你知道，今天早上有很多电视评论员和争论。但这在现实中会是什么样子呢？所以我们会分享我们团队做的一些预测，这些预测显然是粗略估计的，因为我们没有精确的数据。但让我们假设一下。让我问你一个快速的问题。如果这已经，引用一下，“正在进行中”，而且这是。

根据OpenAI的新闻稿，一家新公司。我们是否假设NuCo正在收购一些以前属于其他人的资产？最初的项目是在谁的资产负债表上？

是的，我对此一无所知。如果我知道的话，我可能也无法分享，比尔。你知道，提醒大家一下，我认为从投资的角度来看，Altimeter投资了很多这样的公司，对吧？我们在这里最好的视角是，我们知道去年在阿比林与甲骨文进行过建设和工作。我认为这是公司与甲骨文之间的一种直接关系，但我对

关于这个东西将如何特别构建，我没有深入了解。对我来说更有趣的是，股权支票是多少，对吧？因为根据今天早上的一些推文，加文·贝克，我们也会展示这一点，他说，5000亿美元完全是虚构的。

所以根据这些，你可能会认为，为了让这个项目启动，必须有人在第一天拿出5000亿美元，对吧？他们几乎是在说这是一个骗局，这个公告只是一堆废话。但如果我们把它分解一下，让我们假设他们三个月前就开始做这个项目了。让我们假设他们今年能够从英伟达那里获得25万个GPU。

如果你把它分解一下，那就是他们可以在2025年花费大约130亿美元的资本支出。在你引用的新闻稿中，他们说，我们将在2025年开始花费1000亿美元。所以有了130亿美元，你今年可以建立大约25万个GPU。

在所需的130亿美元资本支出中，如果你对2575或3070的股权债务比率做一个假设，这可能需要大约30亿美元的股权支票。

而且我假设有一些债务提供者。我们过去已经阅读过这些交易了。MGX，这是来自阿拉伯联合酋长国的国家主权财富基金，一个非常大的基金。据说贝莱德也参与了债务融资。但我们知道有很多债务提供者正在竞争为这些数据中心提供债务。所以2025年的股权支票将相对较小。

让我们假设他们想加快速度，全力以赴地在阿比林加快速度，以应对2026年。让我们假设他们可以获得，我不知道，200万个英伟达GPU。现在你谈论的是总共需要1000亿美元的资本。其中70%到80%用于GPU，25%到30%用于数据中心土地和电力。

因此，为了做到这一点，比尔所需的股权支票在2026年大约是另外250亿美元。现在，为了说明这一点，要在2026年建立200万个GPU，你需要大约2.7吉瓦的电力，对吧？所以这绝对不是微不足道的。即使他们只停留在那里，这也将是世界上最大的GPU部署。

值得注意的一点是我没有提到，特朗普确实说过，特朗普政府将提供的一件事将是推动清除法规，以便更快地进行更多的电力生产。我们已经从像萨蒂亚这样的人那里听说过，他们说他们的电力有限。对。

因此，这种情况中可能出现的新情况是，这个实体在更快地获得电力方面可能具有优势，尽管我认为所有参与者都会有动力这样做。我会告诉你，这个周末在华盛顿，与即将上任的人交谈，比如道格·伯格鲁姆，我的意思是，如果有什么

我相信是真的。钻探，宝贝，钻探。利用美国的能源储备，消除障碍和法规，以便在美国而不是其他地方点亮这一切，这可能是第一要务。而且可能你能做的最快的事情就是……

尽快提高速度，只需安装一个液化天然气工厂。这与核电相比非常快。我认为这正是阿比林发生的事情。你和我应该去参观一下。你知道，听着，你无法获得小型模块化反应堆或核裂变或任何其他可以做到这一点的东西。但这就是我认为他们开始在那里建设的原因。但回到分析，比尔。

所以到2026年底拥有250万个GPU，所需的股权支票大约是250亿到300亿美元。

所以这只是校准一下，我认为，为了让这个项目启动，实际上需要多少资金。然后，你知道，我们可以进入2027年，假设你将建立另外200万个GPU，这将使你的集群达到450万个GPU。你需要另外250亿美元的股权。所以至少在这方面，仅仅是股权支票有多大的问题，你在第一年和第二年谈论的金额远低于500亿美元，对吧？

你在四年内到2028年底谈论的是780亿美元。所以我们需要，5000亿美元是一个诱人的标题。这很重要。这些东西将在这里建造。但是为了启动这个项目所需的股权支票，如果他们到2028年底只实现了刚才我概述的内容，那就需要阿比林7.5吉瓦的电力。

所以对我来说，你有点达到了可能的极限。好吧，但他们也谈到了多个地点。所以他们会搬迁。现在你假设债务与股权的比率为3比1，我猜这与CoreWeave的做法类似。多年来，Equinix的比率更接近1比1。所以这将假设大量的风险。现在——

没有人比孙正义和软银更倾向于冒险。所以这很可能是他们的假设。对。记住，在接下来的几天和几周里，我们将改进

这个粗略的估计。但我只是，你知道，我想校准一下。现在没有人需要拿出5000亿美元。现在没有人需要拿出1000亿美元。现在没有人需要拿出500亿美元，对吧？我们知道有一些贷款机构愿意贷款，但这是一个重要的问题。我们将努力找到答案。贝莱德和MGX在债务与股权分配方面需要什么？

所以，比尔，正如我们所知，每个人都有很大的动力来达到这个大数字，对吧？

我们在我们的数字中将其分解，试图反向工程到5000亿美元的资本支出。即使在我们的数字中，我们也证明了，你只需要一个更小得多的股权支票，这样就没有人需要在第一天拿出1000亿美元或5000亿美元。但还有另一种看待这个问题的方法，那就是

我们甚至没有谈论5000亿美元的资本支出。相反，12月份参加我们播客的迪伦进行了一项分析，他说他们可能谈论的是运营总成本，根本不是资本支出。他有一篇分析文章，非常有趣，它表明

即使你积极地在阿比林建设，事实上你只能在

从现在到2027年底总共花费大约1000亿美元。我认为他估计在那段时间内将购买大约80万个GPU。他确实注意到，这些GPU功能更强大，是Blackwell和最终的Rubin GPU，将相当于

数百万个H-100。所以如果我们要比较他在阿比林的预测与我们在孟菲斯谈论的20万个集群，那么在这种情况下也是如此，这与我们非常一致。

第一天所需的股权金额只是我们谈论金额的一小部分。所以如果你想把这个圆圈画完整，埃隆和萨姆怎么能同时正确呢？埃隆完全正确。没有人拥有5000亿美元。

事实上，没有人能在第一天拿出1000亿美元来投入这个项目。但我们的分析和迪伦的分析都表明，为了开始扩大规模，这并不是必需的。所以萨姆也正确。他们确实正在阿比林建设。而且你可以在不需要这个标题数字在第一天交付的情况下，扩展到更大得多的集群。

但是比尔，让我问你一个不同的问题。让我们假设我们将花费比30天前或三个月前想象的要多得多的钱。也许谈谈这告诉我们我们未来的方向，或者这如何影响那里的竞争格局。

好吧，我认为为了做到这一点，你必须退一步，看看这些参与者的动机。我认为那里有很多事情正在发生。

所有这些都导致了这一重大事件。这并不是说它不会发生。听起来它确实会发生。只是有很多不同的动机。正如我们所讨论的，萨姆已经谈论这件事有一段时间了。他相信他需要访问一个非常大的

数据中心。根据我的推测，我并不是像你一样的投资者，所以如果你不能回答，不要觉得你需要回答。但似乎有两件事可能促成了这件事的发生。一个是埃隆和X.AI。埃隆和加文，他是

x.ai的大型支持者，指出他们比OpenAI具有竞争优势，因为他们拥有自己的基础设施，这并不是OpenAI自己的基础设施，但它可能感觉是这样的，所以这可能有点激怒了他们，然后是

微软和OpenAI之间广为讨论的关系。这很容易成为这两个参与者之间来回拉锯战的一部分。在这件事宣布后，我们立即从微软那里得到了一份简短的新闻稿。很难分析那里可能发生的事情。但我认为这在其中发挥了作用。我认为微软

我自己的解读是，微软不想建立这个大型的，你知道，OpenAI游乐场，或者像萨姆想建立的那样大。所以他去了别的地方，表面上每个人都表现得好像他们都同意。

我认为其他各方，你知道，孙正义总是希望参与正在发生的最大的运动。这在我们参与过的之前的浪潮中也发生过。所以他出现在这里并不奇怪。然后对于拉里·埃里森和甲骨文来说，你知道，如果你看看他们相对于超大规模计算的定位，我认为人们会想到亚马逊和谷歌，对吧？

在他们想到甲骨文之前。所以这，这给了他们一个平台，你知道，有点

你知道，吹嘘一下他们，你知道，在队伍的最前面。所以我认为这些是幕后发生的事情，这些事情把我们带到了这个地方。我认为重要的是要注意，甲骨文在开始时帮助X.AI在孟菲斯，但孟菲斯决定独自行动，建立自己的基础设施。正如詹森，你知道，我们在播客中与詹森讨论过的那样，你知道，听着，埃隆是一个特例，

他建立的速度更快。它运行得更好。他建立了一个更大的集群。我们将看到他将在那里推出Grok 3。我认为他们将在世界上最大的集群上进行第一次训练运行。我们很高兴看到这会产生什么结果。从我自己的角度来看，我的意思是，先放在一边。你知道，我认为你说的很对。这些主要是各方的动机。

我认为，同样，作为一个国家，我们刚刚经历了令人惊叹的就职典礼。我们稍后会谈谈斯坦·德鲁肯米勒，但你知道，

我认为这种程度的竞争，这种规模在美国发生，这种投资在美国发生，我认为这对美利坚合众国来说是极好的。这增加了我们在人工智能竞赛中获胜的可能性。我们需要更多的电力。我们需要这5到10吉瓦的电力上线。现在，这是否会将我们引向AGI或ASI或其他什么？

这肯定使我们在竞争中处于非常有利的地位。你是对的。我认为这是在赛场上进行的竞争，比尔。我认为这是埃隆建立了一个更大的集群的事实，这是一个竞争优势。而且他做得很快，等等。所以现在你在这里有一个替代方案，这让我回到这个问题，比尔，这对竞争格局意味着什么？我的意思是，想想看。你和我刚刚经历了这张幻灯片，我们将在超大规模计算中再次分享这张幻灯片

预计2025年的资本支出。好吧，你又增加了一个参与者。我认为受此影响最明显的可能是詹森和英伟达。当然，该股票今天上涨了5%。所以这些不是秘密。这些都是显而易见的事实。

对，对。但它又是英伟达设备的另一个大型客户。他们想要做的事情的规模和范围，即使英伟达的竞争对手出现，我认为他们也无法创造足够的。

以及所需的时间。你甚至暗示星门计划可能受到英伟达愿意给予他们的任何东西的限制，这是一个有趣的动态。好吧，我的意思是，

我们已经受到芯片限制两年了，现在你又增加了一个新的参与者，他们可能会举手说他们需要200万个GPU。记住，就在几年前，我们并没有生产200万个GPU。我认为今年的预测大约是600万个GPU，对吧？所以如果我今天坐在谷歌园区，

对吧？这对我来说意味着什么？我必须在资本支出上投入更多。我必须确保我获得了我的GPU。如果我在微软，我必须确保我获得了我的GPU。我必须确保我投入的足够多。如果我今天在Meta，我需要什么？我需要确保我在GPU订单簿上不会输给星门计划/OpenAI。所以，你知道，同样，就在一个月前我听说过，

你知道，2026年，对GPU的需求不会很大，等等。迪伦参加了这个播客，并称所有这些都是垃圾。他说需求非常高。人们没有做12个月的赌注。他们正在做三年的赌注。我认为，同样，这进一步证实了这一点。我认为它改变竞争格局的方式是，我认为只有，你知道，赌注越大，

萨姆刚刚把一大堆筹码推到了中间。只有某些公司才能参与这场游戏。X.AI，由于埃隆的天才和他们拥有的动力以及支持他们的运营业务，将百分之百地参与这场游戏，并且最终可能领导这场游戏。亚马逊就像，这对他们来说是一个真正的考验。

你知道，Anthropic能否证明，你知道，他们的收入不到10亿美元。他们并没有真正拥有，我认为他们的模型很好，很棒，但我认为他们没有其他公司拥有的消费者或企业吸引力。他们能否拿出所需的资金？或者亚马逊是否愿意拿出那么多钱？你知道，与其他人相比，亚马逊在资本支出方面从来都不是那么积极。

Meta将参与这场游戏。谷歌将参与这场游戏。我怀疑这会给他们带来更大的资本支出压力。我认为你是对的，因为这一点以及詹森所说的世界上还有35个其他非超大规模的人工智能工厂，现在由于星门计划，甲骨文成为游戏中的主要参与者。

你知道，同样，我认为这里的最终好处是，我们将从所有这些参与者那里获得更好的人工智能。但我认为你将受到芯片限制。我认为你将受到电力限制，你知道，在接下来的几年里。我认为如果你规模较小……

在任何层面上，我认为这些参与者最终都必须被整合到一个更大的实体中。我们看到，据报道，Anthropic从Lightspeed那里筹集了几十亿美元，也许是10亿美元，我今天看到谷歌发布的公告。所以他们正在筹集资金。他们，你知道，他们确实有资金。但每次他们为扑克桌上的更多筹码买入时，比尔，

对。其他人会超过他们，并且底池的大小会越来越大。是的。我的一个，我的一个主要收获是，你知道，而且已经这样了，但这是一项国王运动。你知道，这是被抛出的资金数量。你知道。

有了所有这些公告，谷歌向Anthropic投资的10亿美元几乎被忽略了，对吧？因为它不是一个很大的数字。这就是我认为为什么会有这么多夸张的原因，因为幕后有一个游戏，我能出价更高吗？我能出价更大吗？我能说得更大吗？潜在地试图吓唬一些人退出游戏。

我也认为，我们过去也讨论过这个问题，这也会导致风险增加。你知道，在某种程度上，你部署资本支出是缓慢的，你可能会超过需求。如果你有3比1的债务与权益比率，那可能会非常痛苦，你知道，不利的一面。所以……

显然，现在没有人这样想。显然，所有这些人都是非常积极的。我向萨姆·阿尔特曼的积极进取、雄心勃勃的策略表示敬意。这显然是他想做的事情。他找到了合适的时机。观看这场比赛肯定很有趣

萨姆、埃隆和特朗普之间的三角关系，因为有些人说，哦，你知道，埃隆会告诉特朗普该怎么做吗？显然，在这里，你知道，你有一些动态，你知道，并非每个人都在同一页上，所以这又回到了我问到的这个问题，这告诉我们我们前进的方向是什么？我的意思是，比尔

我们究竟处于模型发展的哪个阶段？因为我们知道这种预训练正在趋于平稳。你一直站在讨论这个问题的最前沿，但我们也知道，正如詹森在这个幻灯片中展示的那样，我们现在已经有了三波规模扩展，对吧？我们有这种后训练，现在还有这种推理时间计算

今天再次被忽略的是，OpenAI 宣布了 Operator，它同样建立在逆时间计算的基础上，这实际上更多的是围绕规划和行动。当我展望 2025 年以及这将实现什么时，它……

显然，人们对这些模型取得的进展更加热情。这种热情是在谷歌，还是在 X.AI，以及我们将从 Grok 3 中看到什么，或者他们在 OpenAI 的 O 系列中看到什么。我认为人们有信心投入如此高水平的股权和债务的部分原因

是因为他们看到消费者和企业对更多此类产品的需求以及这些模型正在取得的进展。在这方面，也许可以花一秒钟的时间谈谈中国围绕 DeepSeek 发生的这些突破。

因为我认为这是一个模型开发，有很多，你知道，我认为周末，人们都被这个小型、开源、廉价训练的中国模型所取得的基准测试结果震惊了。我可以向你保证这一点。

我们新的 AI 沙皇大卫·萨克斯和政府中的许多人的首要任务之一是国家安全。他们的首要目标是如何加快美国的速度？你看到了 Stargate 的公告。这完全是为了加快美国的速度。

但另一个问题是如何不让中国轻易地参与竞争？所以这里的情况是，即使使用过时的芯片，你知道，他们没有英伟达的尖端芯片。他们似乎训练了一些非常有竞争力的东西。你对此有什么看法，比尔？

我对其他人所说内容的研究，因为我试图尽可能多地吸收这些内容，那就是中国的 DeepSeek 特别是找到了一种方法——人们使用的词是“提炼”。他们找到了一种基本上缩小其模型规模的方法——

理论上，可能是通过连接到我们已经讨论过的其他基础模型之一的 API 并将其用作指南，甚至使这些模型更高效。因此，如果可以这么说，就是在更小的引擎中封装相同数量的马力，并且

你知道，在输出上达到完全相同的竞争基准。因此，从某种意义上说，你可以说，哦，我的上帝，这就像基础模型的伟大商品化一样。我认为这可能是有效的。你还可以说的是，哇，我们将获得更多每令牌价格的性能，这可以扩大市场，对吧？因为它为初创企业提供了更多工具，你知道，

他们可以玩，显然其中一项测试甚至让这个东西进行连贯的思维推理，并且在这方面取得了成功，所以……当你考虑到如果价格降到这么低，令牌的使用量会增加 10 到 100 倍，现在你可以用更少的钱做更多的事情，所以我觉得这可能会解锁很多东西，对我来说最有趣的部分是

我实际上认为，好吧，我以前说过，但我认为美国政府试图将中国排除在 AI 游戏之外的政策是徒劳的。我一直这么认为。我认为这不会奏效。在这种情况下，我认为它适得其反了。人们使用的一个词组是“约束驱动创造力”，乔布斯过去经常这么说。

哇，哇，比尔，把这个记下来。好的，我们稍后再回来。ARM Holdings 首席执行官雷内·哈斯刚刚加入了我们的谈话。嘿，雷内。你好。你好，比尔。雷内，你好吗？我很好。你好吗？很好。雷内，多么不可思议的一天啊。是的，非常惊人的事情，对吧？

感谢你加入这里。我知道我们可能有 15 分钟的客串。当我们可以一起花几个小时的时候，我们会让你回来，因为你是一位思想领袖，在英伟达工作了这么长时间，现在经营着 ARM。正如大多数人所知，MASA 我想拥有 ARM 的 90%。所以你们是马萨非常紧密的合作伙伴。显然，你们一直参与这些对话。你被命名为技术合作伙伴，与……

OpenAI、微软、甲骨文以及昨天白宫发布的真正具有地震级别意义的公告。所以，雷内，帮助我们理解一下你如何看待这种情况的发展。关于这个 5000 亿美元的数字有很多说法，无论这笔钱是否存在。比尔和我刚刚完成了这项分析，我说，你知道，从我的角度来看，这正在加速。

这将是股权和债务的结合，你知道，没有人必须在第一天拿出 5000 亿美元，你知道，我预测今年可能有 25 万个 GPU，明年可能有 100 万或 200 万个，你知道。但你的作用是什么？你如何看待这种情况在未来几年如何扩展？

是的，当然。所以我在这方面扮演着几个角色，我知道你们相当了解莫塞尔。我知道你肯定认识，比尔。我和他相处了很多时间。部分原因是他拥有 ARM 的 90%。所以我与他进行了很多投资者会议，作为我的首席投资者，并讨论战略。他本人长期以来一直非常看好这种奇点理念。

我认为这是他长期以来一直抱有的愿景。有了 Chet，Chet GPT 时刻我认为对他来说有点像加速剂，相对于这里有一场游戏要玩，相对于资本，相对于计算，相对于力量。他想在这方面扮演重要角色。我认为有很多讨论，无论是

萨姆·阿尔顿想要购买晶圆厂还是不同的资产，他们试图关注地球不同地区的权力。我认为某些事情有机会结合起来解决这个问题，即如何获得如此巨大的能量，我们认为这是推动 AGI 和 ASI 所必需的。

数量甚至远远超过微软、谷歌、Meta、AWS 等大型公司的资产负债表。所以我认为这一切都在正确的时间、正确的地点结合在一起。但就像生活中所有这类事情一样，它并非一夜之间发生的。已经进行了许多讨论和对话，实际上已经进行了几个月。我认为这一切都与以下因素的融合结合在一起——

像萨姆这样的雄心勃勃的合作伙伴，像拉里·埃里森和甲骨文这样的雄心勃勃的合作伙伴，坦白地说，一个准备以非常快速的方式采取行动的新政府。我认为这就是你们昨天所看到的一切。我认为关于这件事最令人惊奇的事情之一

我知道你和布拉德和我过去谈论过这个问题，那就是想象一下，总统就职 28 小时后，他宣布了一个关于 AI 数据中心和与科技行业三大巨头合作建设的项目。太神奇了。你知道，这说明了新政府如何看待这一切的重要性。

这确实是一个阿波罗规模的项目。我想，当你考虑一下，再次考虑 ARM 时，你为什么不再次向我们解释一下，ARM 实际上向 Stargate 提供了什么？我知道你嵌入在 GB200 中，但也许可以与其他所有人分享你扮演的角色。

好吧，也许在最高层面上，思考这个问题的方法是，你有一个巨大的，正如你所说，阿波罗曼哈顿计划，无论你使用什么术语来描述我猜想可能是世界上最大的基础设施建设项目。每个数据中心，无论是运行通用计算，还是运行推理或运行训练，

都需要一个基础 CPU 来运行所有内容，这就是我们的作用，无论这将是今天我们参与的部分，即 GB 200，我们非常高兴能与英伟达合作开发该产品，还是我们尚未讨论过的其他产品化领域，ARM 有很多机会，因为基础 CPU 将是 ARM，并且

我认为其中蕴藏着巨大的机遇。你知道，人们并不总是欣赏的一件事是，让我们再次以在 AI 数据中心运行的 GB200 为例，所有其他需要进行的工作，无论是管理程序、虚拟机，

任何最终的“普通”CPU 都必须在数据中心中运行的东西都必须由某些东西来运行。这就是 Grace 的作用。然后，当你将它与，好的，GB 200 是我们今天的现状进行基准测试时。未来在这些大型数据中心进行某种程度的混合推理和训练、推理、强化训练方面，ARM 有很多机会做更多的事情，而不是我们今天谈论的事情。所以这非常令人兴奋。

比尔，我知道你有一些问题，你知道，只是真正战术性的问题。雷内，当你考虑仅仅是 Stargate 时，它是一个新的……它是一个新的实体。我知道莫斯是董事长，但对我们来说有什么见解，比如……

比如，谁在经营这个东西？我们应该如何看待这个实体相对于其他实体？我的思维框架是，它有点像这个运行一切的操作外壳，但实际的计算、卸载将在很大程度上转移到 OpenAI 或 100%。

你知道，到 OpenAI，输入将主要来自你们和英伟达，当然还有所有其他需要联网并在数据中心中执行操作的人员。但你们是否认为你们正在投资一个本身将拥有权力并可能发展壮大并为其他客户服务的实体？或者这实际上只是为了协调围绕桌子的人员的活动？

是的，我认为我今天可以说，这更像是后者而不是前者。你知道，未来是否有机会成为前者？你知道，有可能。但现在，这就是你刚才描述的。运营控制将来自 OpenAI。

因此，他们将负责所有与运营相关的事情。显然，与英伟达存在现有关系。与甲骨文、微软、我们自己也存在现有关系。但展望未来，他们将在运营中扮演非常非常关键的角色，我认为这是

如果你回顾一下萨姆和他的团队在过去 12 到 18 个月中花费大量时间和精力寻找方法来获得机会和获取大量资源以推进这些大型模型的训练，这就是他一直以来的做法。所以我认为这与你在过去几个月看到的某些行动和行为并不矛盾。

你能想到过去类似的实体吗？我很难想象布拉德刚才描述的实际上是什么。比尔，我认为没有很好的比较，因为当你想到所需的资金量时，它比任何人都大，对吧？所以这需要一组非常新颖的合作伙伴走到一起，既有远大的愿景

获得资本的大好机会，坦白地说，可能还有一点意愿，我们将边做边学，因为这超出了我们以前所做的事情。唯一的类比，就我如何思考而言，它并不是一个好的类比，也许是与环球晶圆厂和穆巴达拉有关的，相对于开始看到传统的晶圆厂需要额外资本，而且规模要小得多。

现在，萨蒂亚谈到要花费 800 亿美元的资本支出，即使对于微软来说，这也是一个巨大的数字。在这个数字下，没有一家公司能够做到。所以，雷内，如果你考虑……

你知道，预测中包含了什么，你知道，你没有特权看到我们之前谈论的内容，但我让我的团队做了我们擅长的事情。我们是一群分析师。我们采用已知信息。我们试图建立一个自下而上的模型。而且，你知道，我们真正得到的是到 2028 年底，在阿比林消耗大约 75 亿瓦的电力，每年建立大约 200 万个 GPU，

在那样的基础设施中。所以 650 万个 GPU，这将花费大约 3500 亿美元，而他们所说的将花费的资金高达 5000 亿美元。当我看到这个级别的电力时……

我们考虑一下瓶颈在哪里，或者在这个建设过程中风险在哪里。显然，这在操作上很困难。正如我所说，要制造 200 万个 GPU，我认为这是英伟达今年预计产量的三分之一。所以这并非微不足道的需求量。但你认为瓶颈在哪里，如果它们真的出现的话？是电力吗？是 GPU 吗？是 ARM 吗？

你知道，当你考虑……是的，这些都是正确的问题，也是我们可以想象的几个月来我们一直在讨论的事情。一个主要的瓶颈或更大的瓶颈是，或者说今天已经解决了。

昨天从某种意义上说，你有一个政府会在许可方面、法规方面帮助你。顺便说一句，这并不小。这并不小。在建设方面发生的大量积极的事情实际上是购买破产的比特币矿场并将其重新利用。现在当你谈到必须建造很多新东西时——

所以这是一个很大的问题。你的团队查看的数字，我认为，可能在正确的邮政编码范围内。我们的数字可能更大一些，但你的数字大致正确。晶圆厂产能确实成为一个问题，毫无疑问，因为当你开始考虑 3 纳米和 2 纳米产能时，

你知道，台积电是领导者，在某种程度上是唯一的游戏参与者。所以我认为这可能是潜在的限制或至少是约束。HBM 内存和 DRAM，当然，这是另一个潜在因素。然后你就会进入……

几件事。首先，当你谈论千兆瓦的电力时，这些数据中心可以物理上有多近？如果你试图在多个设施中分散进行训练，那会是什么样子？你真的可以依靠跨多个物理站点网络的连接来训练大型模型吗？

这是一个挑战。连接所有这些电缆的人力。我知道这在我们谈论的这些技术问题中听起来有点微不足道。在这个规模上，这绝对不微不足道。所以我认为自动化是一个潜在因素。

我认为机器人技术在这个方面是一个巨大的潜力。你如何建造这些？你是从头开始建造它们，还是将它们容器化并以模块化方式组合在一起？所以我认为在扩展方面存在一些机会，有些是已知的，有些是未知的。我认为所有这些都将在未来几年内得到体现。

雷内，我认为你说的很对。我认为当你引用斯坦·德鲁肯米勒的话时，你说的很对。他说，在他整个职业生涯中，他从未见过从反商业政府到亲商业政府的如此大的逆转。

我们大幅提升了雄心壮志。显然，在座的各位，拉里·埃里森、你、马萨等等，都理解了白宫正在发生的这种氛围转变。正如我对比尔所说，我们在 Meta 和谷歌、X.AI 和埃隆以及 OpenAI 之间肯定存在内部斗争，但我们都在美国队。毫无疑问，这将以我认为了不起的速度和步伐推进我们在 AI 方面的进展，这对我们所有人来说都是一件好事。感谢你在这件事上的领导作用。感谢你今天在这里待了这么几分钟。我们期待着再次与你见面，并与你进行更深入的交流。是的，我还想补充一点，比尔，我不记得，你是在哪个竞争性播客上谈论创新的。

创新之所以蓬勃发展，是因为你距离美国某个城市 3000 英里远。我在那里待了三天。顺便说一句，非常冷。但正如布拉德所说，你参加各种晚宴和晚会，等等等等。但我被震惊了。

仅仅是改变步伐的意图就非常明显。而且感觉比其他任何事情都更注重商业。当然，在我的职业生涯中，我花了很多时间在华盛顿与不同的政府部门和政府部门合作，制定政策。很多时候你不得不解释，你知道，你做什么？

你的产品是什么，它们会进入什么？再告诉我它们是如何工作的。这一次，所有的谈话都是关于我们如何消除障碍，以真正快速的速度在这里做到这一点？我认为我能给出的最大证明是，就职 28 小时后，

唐纳德·特朗普与马萨、萨姆·阿尔特曼和拉里·埃里森一起谈论巨额投资。这是他举行的第一次新闻发布会，天哪。所以，是的，我认为这是值得关注的事情。我完全同意下面的一方。拉里·埃里森有多兴奋，他真的全力以赴吗？

拉里不会做很多公开的，你知道，对。而且他住，你知道，他住在佛罗里达州。他喜欢温暖的天气。他飞到寒冷的华盛顿，在外面接受福克斯的采访。然后他就在那里。所以，是的，我不想替拉里说太多话，但他非常致力于此。

拉里，你知道，他正在与他在牛津大学的研究所一起做很多事情，围绕先进的健康研究，所有这些都是由 AI 支持的。所以他，正如我和你谈论过的那样，布拉德，我认为我认为这方面最后一英里完全是关于药物研究和癌症研究。拉里对此非常热情。所以这与他非常坚信的事情有很大的联系。

当然，你提到的播客，比尔著名的演讲，每个人都应该观看，固定在他的 x.ai 句柄上，距离华盛顿 2851 英里，由比尔·格利在 All In 峰会上发表，我们来自 All In 播客的好朋友们。这是一个令人难以置信的演讲。而我这个周末的收获正是你所做的，雷内，那就是这是我第一次看到交叉点和伙伴关系。

在我看来，技术和华盛顿之间的合作方式就像我这个周末所做的那样。鉴于国家安全的整个战场已经转移到 AI 的战场，它来得正是时候。所以感谢你的加入。还有很多事情要讨论。我们很快就会再见。谢谢你们。谢谢，雷内。雷内说的太棒了。我认为回答了很多问题。你从中学到了什么？你的主要收获是什么？

我的意思是，我认为这强化了你之前所说的一些内容，并可能帮助你构建了单位数量的框架，正如你所构建的那样。我仍然有一个很大的疑问。我不明白关于结构的答案。你不能……

投资股权。你不能以 3 比 1 的比率对某事进行债务融资，而不指望它成为能够创造股权价值的独立实体。所以我捕捉到了一家公司子公司、合资企业。这对我来说没有意义。所以还有更多需要解开的地方。

是的，我有三四个问题。谁来经营它？他们会擅长吗？我的意思是，我们给了埃隆很多赞誉，因为他孟菲斯地区的运营非常紧密。我们知道其他公司也是如此，这里会发生这种情况吗？OpenAI 是唯一的客户吗？它会为其他人服务吗？它甚至可能是类比 Core Weave，也许是类固醇？我仍然有一些事情不知道。

知道。是的，我认为他开始回答其中一些问题，但我们会及时与他进行更深入的交流。嘿，我打断了你。我们已经为 DeepSeek 加了书签。我想把它完成。然后我们将简要讨论从华盛顿发布的其他一些有影响力的行政命令，以及一个简短的市场检查。你为什么不总结一下 DeepSeek？是的，雷内出现时我正在说的是，约束可以驱动创新。

所以这里有一个案例，你知道，拜登政府，我认为是由这个人艾伦·埃斯特维兹领导的，以及国会内部的这个中国特别委员会。他们一直在寻找各种方法来利用出口管制来阻止中国。而且，你知道，即使在离开后，埃斯特维兹也说，嘿，我们赢了，我们做到了。

而且，你知道，与此同时，埃里克·施密特说，我们落后了。我当然不认为我们正在减缓任何人的速度。但在这种情况下，也许通过给他们施加限制，我们实际上创造了一个他们朝着不同方向创新的世界。

并创建了这些超小型模型，他们不需要在上面进行大规模的训练基础设施。所以，我认为现实情况是我们确实做到了。你和我都谈论过这个问题，但我遇到过的一些最杰出的企业家都在中国，他们足智多谋。所以你告诉他们，好吧，你不能使用这些工具。好吧，他们会想办法用更少的工具来做到这一点。

也许让自己处于平等地位，甚至更好的地位，因为他们学会了以我们没有创新的方式进行创新。好吧，关于 DeepSeek 还有更多内容需要讨论，但我认为你绝对是对的。听着，确实存在风险。

那就是善意的立法，华盛顿的善意努力适得其反，导致完全相反的结果。每个人都想对中国强硬，但对中国强硬可能不会导致中国放缓速度，正如 DeepSeek 所证明的那样。所以这可能是案例一号。

比尔，你。所以这让我可能过渡到谈论究竟发生了什么。美国总统实际上在 Capital One 中心。我从未见过任何人，没有人能接触到这个人。我认为他是我们有史以来最伟大的总统营销人员。他进行了就职典礼。他似乎不需要睡觉。在 Capital One 中心，他正在签署行政命令。现在，其中一项行政命令，我们将在这里展示，暂停

所有目前正在颁布的联邦法规，除非它们已在联邦公报上公布。所以我有一个问题，有一项非常阴险的法规，再次以对中国强硬的名义，我认为这真的会减缓美国 AI 的发展。这是一个关于人工智能扩散的框架。

它是由商务部颁布的。其想法基本上是，你上周看到了，英伟达和所有这些公司只能向少数友好国家发送芯片。然后现在它创建了所有这些不同的首字母缩写词和级别，谁可以得到什么。人们认为其中有很多监管俘获，针对西雅图的一家特定公司。它损害了许多小型公司。但毫无疑问，我从整个生态系统中的几乎每家公司那里都听说过，这是一个糟糕的主意。所以我希望这项已颁布的法规能够被撤销。但不幸的是，他说，除非它已在联邦公报上公布，

所以我们去研究了，它是否已在联邦公报上公布？我们将在这里展示它已经公布了。所以在我看来，这项行政命令不足以撤销商务部颁布的这项扩散规则。霍华德·卢特尼克或其他人将不得不采取具体行动，我认为，以撤销这项规则，我认为这项规则并非旨在公开采用。

呃，为了，呃，为了某些，你知道，无论如何三个或四个月，我认为它不会获得批准，但这是一个新面貌的例子。我认为政府正在采取这种态度，呃，所有这些事情。比尔，有没有什么行政命令引起了你的注意？顺便说一句，只是跟进一下，你知道，我们在上次播客中谈论过这个问题，但现在有大约 20 个不同的州级倡议正在推进。所以，嗯，

我认为不幸的现实是，这里有如此多的努力和如此多的推动来制定法规。也许将其推向州一级的意图是为了激起联邦法规。

因为我们可能拥有的最愚蠢的事情就是州与州之间的立法，这就像齿轮里的泥巴一样，非常非常愚蠢。为了更清楚地说明这一点，你谈到了，你知道，1047号法案幸运地在加利福尼亚州被否决了，但现在我们谈论的这项立法正在德克萨斯州推进。我认为这是

在过去的工作中，大约有25个州有与1047号法案等效的法案，这将非常成问题。我很高兴地报告说，我花了很多时间与加利福尼亚州一位令人难以置信的国会议员杰伊·奥伯诺尔特在一起。

杰伊是众议院人工智能特别工作组的主席，或者说是主席。所以从众议院的角度来看，他正在制定一项行动计划。很高兴听到杰伊。这个周末，我协调了一些他与许多领先人工智能公司首席执行官之间的会议。国会一方面计划

拥有联邦优先权。显然，这是一个州际商业问题，所以我们应该拥有联邦优先权。但由于这需要一些时间，他们还有一个计划，比尔，如果任何一个州通过类似1047号法案的东西，他们可以发布暂停令

这将有效地冻结州法律，直到他们通过优先权所需的时间。但这回到了我的观点，这可能是最终目标。所以他们可能对这个结果感到满意。显然，所有这些都将落在我们朋友戴维·萨克斯先生身上。所以我相信我们将来会听到更多关于他的消息。

毫无疑问。而且，你知道，我们能否这样说，鉴于目前所面临的风险，拥有像萨克斯这样真正理解这些事情的人是多么幸运，

帮助协调产业的需求和政府的各个机构。因为在这个过程中有很多摩擦。我可以告诉你，他正在不知疲倦地收集信息，试图了解所有这些部分以及如何协调这些优先事项。

但我认为他和许多其他人庆祝的一件事是，特朗普撤销的一项行政命令是拜登关于人工智能的行政命令。关于拜登行政命令，我想说的一件事是，许多共和党人对我说，你知道，这里面有一些好东西。比如，你知道，我们需要保留某些东西。

我认为即使是萨克斯和其他人也承认其中有一些好东西。但采用的方法是从零开始，从白板开始，你知道，与其试图修改拜登的规则，不如从一张白纸开始。如果里面有好的想法，你可以将它们添加到可能出自本届政府的关于人工智能的行政命令中。所以对我来说，当我想到最重要的行政命令时，

影响硅谷。一个是关于这项扩散法案的。我们必须取消这个。这是一项糟糕的法案，它仓促地从商务部出台，以便他们可以说他们在对中国采取强硬措施。我们撤销了AIEO。下一个对我来说是Doge。

我的意思是，这项Doge行政命令的影响范围坦率地说超出了我的预期，它在每个联邦机构内都设立了一个部门或实际上是一个特别工作组，一个四人特别工作组来执行Doge程序，对吧？我们现在正处于总统表示他希望在他的办公桌上有一份和解法案的三个到四个月的时间段内。他想让我们走上平衡预算的道路。

因此，Doge必须快速行动。我们现在看到维韦克似乎要竞选俄亥俄州州长了。所以埃隆独自领导Doge。我认为这将有助于加快决策速度。但令我惊讶的是协调和影响的程度

他们已经拥有了，包括围绕软件现代化。有一项关于整个政府软件现代化的行政命令。所以看到它迅速推进令人兴奋。

是的。而且，我认为这是大多数人持怀疑态度的事情之一。我认为他们在美国政府待了足够长的时间，他们不认为这种激进的变革和效率创造是可能的。我认为如果你看看马莱在阿根廷所做的事情，你会说，好吧，如果一切顺利会怎样？如果它能奏效

这对美元和美国经济将是如此积极。这将是极其积极的。所以我把它放在我的大脑中，高影响，低概率，仅仅因为它是一个如此官僚的地方，华盛顿。但如果它成功了，那就太好了。我会说，如果你考虑美国国家安全，我最关心的两件事是第一，

不要输掉人工智能竞赛。我们必须赢得人工智能竞赛。第二件事对我来说是我们的国家金融安全，对吧？我们不能，如果我们不做出这些改变，我们将走上金融毁灭的道路。把这种程度的债务留给我们的孩子是不道德的。我们概述了一条道路

在这个播客上，我们如何在特朗普任期结束前将收入和支出平衡在6万亿美元。我将在这里预测。我认为在3月初的第一周总统国情咨文中，他将承诺在其上任的第一届任期内平衡预算。你不需要在第一年做到这一点。听着，如果我们在Doge上达到2万亿美元，那么你将做得比平衡预算更好。

到他第一任期结束时，你将有盈余。但我认为，承诺在其第一任期内平衡预算将导致债券市场做出反应，这意味着，比尔，如果债券市场被买入，利率下降，我们的借贷成本将每年下降1000亿到2000亿美元。

对吧，甚至会产生更大的积极影响，你知道，在这里可以实现什么。当然，债券市场不相信，也不应该相信，因为我们从未实现过，不相信我们实际上能够进行这些削减。但我越来越相信，国会、行政部门和Doge之间的协调，我们将完成一些重要的事情。

在我们离开华盛顿之前，我必须对特朗普在最初的新闻发布会上出现的TikTok事件发表一些评论。

我认为这次不同的是，然后他在Stargate会议后再次这样做，他谈到将TikTok的部分所有权放在美国政府的资产负债表上，我认为这是新的。

我认为事情的发生方式是，我认为他一生都是一名谈判者。他意识到，如果这项法律得到执行，一项资产就会消失。而且大部分股权价值可能会流向Meta，对吧？也许还有一些会流向Snap或其他公司。

但它只会消失。所以他认为执行是价值的破坏，可以协商和获取。所以我真的认为这就是他脑子里想的。他可能低估的是中国愿意让它消失，或者，你知道，

有人不愿意购买它，然后立即将一半交给政府。所以这将很有趣。听起来他只有90天的时间来解决这个问题。这是一个引人入胜的问题。我的意思是，你知道，只是为了重播周末比尔，TikTok变暗了。他们真的关闭了这个应用程序，没有人认为会发生这种情况。呃，

我碰巧发推文说我认为它会被关闭不到36个小时。果然，你知道，他走到了首都一号竞技场的舞台上。他说，我把TikTok带回了大众面前。这让孩子们和年轻人非常兴奋。他站在言论自由一边。但是，是的，特朗普绝对是一个交易者。他认为，如果美国要这样做，他们就有权获得一些东西。我认为有很多人都同意他的观点。我认为有两件事。第一，他多次说，

我在TikTok上做得很好。我喜欢TikTok，你知道。所以我认为他的一部分只是商业上知道有700万人靠TikTok谋生。他在上面做得很好。他想让它保持开放。但地球上没有人比特朗普更想要一个公平的竞争环境。他意识到美国，你知道，互联网公司不被允许，你知道，在中国。而且

他想要一笔交易，无论这笔交易是你描述的那样，还是其他方式，我认为还有待确定。但我们现在知道的是，它仍然存在并且运行良好。而且我认为对于TikTok的股东来说，提醒大家一下，我们自2016年以来一直是字节跳动的投资者。作为TikTok的股东，我认为他们只是想要解决方案。

对吧，TikTok，你知道，美国只是这项全球业务的一小部分。你知道，也许会达成一项商业协议。但正如你所说，它很可能在接下来的90天内完成或不完成。好吧，他们已经有180天的时间来做了。所以他们实际上想要做的几率我认为很低，因为他们本来可以已经做到了。而且我也根据我读到的内容认为，这已经不在特朗普手中了。就像他找到了一种推迟它的方法。但

国会已经投票，最高法院也已经支持了。他不能否决他们已经做的事情。所以它很快就会达到高潮。是的，这很有趣。在昨天的Stargate新闻发布会上，他被问到关于TikTok的问题。

他开始阐述他的观点，就像他想要什么一样，对吧？这可能就像他经营高盛的投资银行一样，他阐述的方式非常出色。他说，嘿，拉里，跟拉里·埃里森谈谈，我们为什么不就在这里协商TikTok交易呢？我会告诉你我认为是什么。你告诉我你是否想做这笔交易。所以，归根结底，记住，甲骨文云……

运行“德克萨斯项目”，也就是TikTok美国公司运营的地方。所以拉里·埃里森在这里有很大的股份。你知道，他昨天也在那里谈论这件事。有人问总统，如果埃隆购买一部分，可以吗？他说，是的，如果埃隆购买一部分，我很乐意。那么拉里和埃隆会不会成为两个买家，购买50%或更多美国TikTok的股份？这将是另一个聚会。但是，但是，但是有三个参与方，比如中国必须想要出售。

你有字节跳动、中国政府、美国政府。总共有六个参与方。所以这将很难实现。这将非常引人入胜。我们为什么不结束一个小小的技术检查呢？当然。你看到了什么？

比尔，我首先看到的是，我认为是在就职典礼当天。我们的英雄之一斯坦·德鲁肯米勒在CNBC上，他谈到了他对本届政府的观察。他说，我们正从他一生中反商业程度最高的政府转向他一生中亲商业程度最高的政府。想想这个人。他什么都见过。

斯坦不是一个容易夸大其词的人。你知道，当你看看市场上正在发生的事情时，仅今年以来，我认为纳斯达克指数上涨了约4%。这是在其自人们开始预期特朗普将赢得选举以来已经上涨了不少的基础上。但事实上他发表了这些评论，我认为你必须认为这非常重要。但还有两件事

斯坦在采访中说。他说，这并不意味着，仅仅因为我相信这一点，并不意味着我全力投入市场，对吧？他说，价格相当高。所以我们会展示，如果你看看

标准普尔500指数。我们认为标准普尔500指数正在消化今年的大幅盈利加速，而这已经是高估值的基础上。因此，标准普尔XMAG7今年面临着巨大的障碍。如果你看看人们对MAG7的预期，这是一个相当大的

盈利下降，而且估值与过去五年一直保持一致。我们将在此处发布这两个图表。所以第一，他说，我们并没有全力投入市场。然后他谈到了10年期国债，我们在今年的第一场演出中说，关注10年期国债。这将决定市场走向何方。它一度高达4.8，4.85。我们今天下降到接近4.6。

这实际上是关于人们是否认为通货膨胀正在重新抬头，以及我们是否将面临利率。这真的很有趣，比尔。房地产业巨头莱纳昨天大幅下跌。汽车制造商福特今天下跌。与此同时，这些科技股正在飙升。为什么？因为利率很高。经济受到限制。并非所有市场部分都在今天受益。

我认为这将让总统感到担忧。他说他不喜欢这些利率。他认为利率太高了。斯坦说，你知道，我对政府感觉很好，非常亲商业，但我们有两件事，高估值，也许利率会更高，呃，

这可能会毁掉这场聚会。我们在今年年初取得了强劲的开局，但对我们这样的管理者来说，我们正在密切关注这些事情。我公开表示，我认为通货膨胀不会重新抬头

而且我认为利率会，你知道，我们可能已经看到了未来三到四个月利率的峰值。但是，我不知道。我不是宏观经济预测者。我们只需要观察它们，并根据它们的变化做出反应。但是，如果利率上升到5%或5.5%，我们看到这种情况发生，我们的风险敞口将会下降。但我现在要说的是，今年年初的开局非常令人难以置信。

对Netflix的季度业绩有什么评论吗？今天它的市值看起来上涨了400亿美元。我的意思是，这是一家非凡的公司，经营得非常好。坦率地说，这是今天所有互联网公司的又一个顺风。记住我说过我们担心这些公司的一件事吗？我们说，

外汇将是一个很大的逆风，因为美元同比大幅升值。所以我们认为对于大多数这些公司来说，外汇将是一个2%或3%的逆风。他们说他们提高了业绩指引比尔。

即使考虑到外汇逆风。因此，经外汇调整后的业绩指引提高幅度比人们预期的要大得多。这只是为了向你展示，这个周末我和一家知名互联网公司的首席执行官在一起，他说，布拉德，我们的收入翻了一番，而我们的成本由于人工智能而不断下降。

我说过，我认为我们现在所处的未来五年将是科技企业，坦率地说，所有企业的利润率扩张的黄金时期。

人类生产力将提高，这意味着你做业务的成本将下降。因此，对于能够保持收入增长的市场领导者来说，谁不会被竞争淘汰，他们的利润率将扩大。看看Meta和这些其他公司发生了什么。我认为这在2025年和2026年正在加速。一切都是价格依赖的，事情可能会像今年第一周所显示的那样迅速变化。但是

但是很高兴和你在一起。这将是令人愉快的一年。在接下来的几周里，我们将邀请更多优秀的嘉宾来客串和进行长篇访谈。但我感谢你再次和我一起做这件事。这让我保持敏锐。好吧，伙计。保重。很高兴见到你，比尔。再见。提醒大家一下，这只是我们的意见，不是投资建议。