Better Offline CES 2025: Day 5 - Pt. 1
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欢迎收听Better Offline对2025年国际消费电子展的报道——威尼斯人酒店内的一个站立式广播电台，配有一个开放式酒吧，记者、专家和各种其他人物将为您带来展会现场的故事。在我们报道CES的第五天第一部分，Ed Zitron与作家Ed Ongweso Jr、Defector的David Roth、Engadget的Cherlynn Low和健康物理学家Phil Broughton一起讨论了男人在性方面缺乏脆弱性、性玩具行业、老年科技、外骨骼……以及激光！Ed Ongweso Jr.: https://bsky.app/profile/bigblackjacobin.bsky.socialThe Tech Bubble Newsletter: https://thetechbubble.substack.com/&nbsp;David Roth, Defector: https://bsky.app/profile/davidjroth.bsky.social&nbsp;Defector: Defector.comIt&rsquo;s Christmastown Podcast: https://podcasts.apple.com/us/podcast/its-christmastown/id1407429849Cherlynn Low, Engadget: https://bsky.app/profile/cherlynn.bsky.social https://www.engadget.com/about/editors/cherlynn-low/Engadget&rsquo;s Best Of CES: https://www.engadget.com/ces/ Washington Post story about AVNs: https://www.washingtonpost.com/style/of-interest/2024/02/25/ai-porn-avn-industry/See omnystudio.com/listener for privacy information.</context> <raw_text>0 我是杰森·亚历山大。我是彼得·蒂尔登。在我们“真正了解”播客上的共同使命是，找到生活中令人费解的问题的真正答案，例如为什么浴室门没有一直延伸到地板，失败博物馆里有什么，以及你的狗是否真的爱你？我们有答案。访问reallyknowreally.com，注册赢取500美元、我们播客的嘉宾席位或限量版签名杰森摆件。“真正了解”播客。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方关注我们。

大家好，欢迎来到Better Offline消费电子展传奇的第五天。我是你们的主人Ed Zertron。我睡得很香。我昨天吃了两顿饭。

我的脚感觉很棒。我看起来很棒。我正在享受一场精彩的展会，但遗憾的是这是最后一天。但这只是我们今天报道的展会的最后一天。然后我们还有明天，有点像积极的阳刚之日。我们要做按摩。我们要吃早午餐。我们将进行一场精彩的播客。我们将谈论我们的感受。这将是令人惊叹的。但今天，我们有一批令人难以置信的嘉宾与我们同在。在我左边是我的好朋友Edward Ongreso Jr.，你好。大家好吗？

我很好，正如我刚才所说。显然是在想别的事情。但在我右边，我有可爱的Sherlyn Lowe，Engadget的副主编。Sherlyn，非常感谢你加入我们。感谢邀请我。在我右边是David J. Roth。David，你好吗？我很好。你好吗？哦，等等。不，你已经说过了。我是唯一一个没有问的人。很好。我想知道大家的情况。哦，好吧。但我并没有问。直到现在。

Sherlyn。是的。这是你参加的第几次CES？我，嗯，次数不多，不像那些参加了25年的人那么经验丰富。我想我不到10次。

我想是九次或八次。这仍然很多。是的，这对我来说仍然很多。这是我的第一次，也是Edward的第一次。哦，感觉如何？哦，超现实。哦，是吗？是的。它符合你的预期吗？而且更多。我想知道更多。我想知道更多。我从Ed那里获得的大部分预期设定是，就像，我有点期待它比实际情况更糟糕。好吧。因为或多或少，你知道，他试图让我……我不知道这是否是让你更有动力的方法。我只是想……

就像，你不知道它有多堕落。就像，你将在那里看到一些东西。这是一个贸易展。我的意思是，它仍然有点糟糕，但是……大部分情况下它更正常，这使得那些荒谬和反乌托邦的东西更加突出。我非常喜欢它。我很抱歉这么说。是的。继续。有没有一个版本的它？我觉得它……

好的，这次CES令人惊讶的是，我觉得拉斯维加斯这个城市已经解决了它的大部分问题。我可以骂人吗？可以。哦，尽情发挥。很好。该死。不要说所有的脏话。哦，好吧。只是一些。好的。低等级的。好的。你可以说“该死”，但不能说，你知道，但不能说……好的。没有C开头的脏话。不。是的，我想就是这样。是的。明白了。所以，

鸡肉。那么你认为拉斯维加斯是如何同化的呢？是的，我的意思是你可以看到所有正在进行的建设，但他们设法让建设没有阻碍很多交通，而这在之前的几年里他们都做到了。交通，我敢肯定你知道，一直很糟糕。住在这里并在CES期间工作就像双重惩罚。哦，上帝，我不知道你为什么选择这样做，但你确实选择了这样做。我做了很多决定。

西大厅很漂亮。本周天气非常好，让每个人在户外时感觉更好。我曾经在这里经历过下雨和下雪。然后有一年，所有展位的电源都同时断电了。当时我正在台上主持一个小组讨论，采访索尼的……

硬件主管或类似的人。我们当时在舞台上即兴发挥了一分钟，直到电源恢复。所以过去有一些CES，情况并不那么好，或者对我来说，这次运行得很好，相当顺利。我要说的一件事是，拉斯维加斯让我担心的是，大约十年来，我们失去了那些挥舞小卡片的人，那些一起翻动卡片以提供陪护服务的人。这些人消失了很长时间，但自从2014年以来，我敢说，是的，

他们回来了。他们不多。我上次来这里的时候看到他们了。真的吗？当我看到你的时候。我们第一次见面的时候。是的，是的，是的。但他们当时在Jathan参加的保险大会外面。是的。

正确的地方。是的，也许他们只是看着那些去CES的人，然后想，这不是一个陪护人群。是的，他们只是，他们事先开会，他们有一个Excel电子表格，他们一起处理，然后说，好吧，实际上几率是……让我们在AVN期间再次实现它。哦，不。不，不，不，不。不。也许他们想，这些人可以建造他们自己的陪护，你知道，就像我们今年看到的机器人一样。对。哦，我的天哪。是的。是的，他们……

《时代猎手华盛顿邮报》有一篇关于这方面的文章，文章中谈到了与这些人关于这方面的对话。每个人都只是说，我不知道，伙计。我会在文中添加链接。但我确实认为科技行业的记者确实需要更多地关注AVM，并拓宽视野。因为尽管如此，我确实向那些感觉我们在这方面说了几次关于粗俗的事情的女听众道歉。但我还是要补充说……

性，变态，所有这些都是社会的一部分，人们可以对此持清教徒态度，但这个领域需要更多报道。我们已经谈到过在这里看到各种各样的假阳具制造商了。当你使用专业术语时，听起来更好。假阳具学。先进的假阳具功能。比你预期的辅音多得多，对吧？是的，普通的假阳具学。

但我感觉这部分奇怪地被遗漏了。有点喷气时代。我认为……后缀。我不能代表所有科技媒体发言，但对于Engadget来说，我们必须优先考虑。CES是一个如此巨大的展会。我们有汽车、无人机、机器人。我们确实报道性科技。比如今年有Motor Bunny或Motor Fluffy。Motor Bunny Power……不，呃……

某种由Fluffer驱动的产品。我把它写下来了。是的，谢谢你。不，太棒了。那是我为了写作而回到展会现场的时候。它是Motor Bunny，由Fluffy提供动力。谢谢。然后还有一个，Low Vents就在它对面。那就是他们实际上……是的。它和一个为其他播客制作节目的家伙在一起，就像我们的朋友，他们也在这里，并且有……

在那些播客中，这是一个持续的笑话，这个家伙的生活完全是野蛮的，他不知道如何照顾自己。我看到他在得到这个东西如何与活动中的那个东西同步的说明时脸红了。我没有去Motor Buddy由Fluffer提供动力的部分，只是因为……你了解那里的新闻吗？不。据我所知，他们正在制造一种双阳具，它

由游戏控制器提供动力。我看到有一个游戏。游戏叫做Fappy Bunny。是的。Fappy Bunny。是的。太好了。但这就像你……

有一个限度。没有人期望我做真正严谨的新闻报道。我是一名体育记者，我在这里是因为这里有一张折叠床和所有东西。很好。因为我喜欢和我的朋友们一起玩。也是为了播客。是的，也是为了播客。但是，不得不看着某人的脸，而他却对我说，“fappy bunny”，就像对一个男人说这是很正常的事情一样，这个想法……你认为这很奇怪是因为你们都是男人，大概是顺性别男性吗？

异性恋男人在同一个空间里，因为我从女性的角度报道这件事，正如你指出的那样，尤其是在科技领域，这是一个对女性并不友好的领域，你知道，你知道CTA一直臭名昭著地不愿意展示女性的性科技，这是一个持续的主题吗？是的，我的意思是，自从四五年前的大风波以来，Laura DiCarlo真的站出来说，为什么他们不允许……他们撤回了我们的

那是谁？我相信他们制造了一个智能震动器，并在健康类别中获得了创新奖，然后在展会开始前几周撤回了该奖项。我不记得这是多少年前的事了。是的。他们不允许他们在实际的展会场地展示。我记得在Laura DiCarlo做所有这些之前，我一直在报道这家公司。Laura DiCarlo是谁？对不起。Laura DiCarlo是一家性科技公司，它制造了一种智能震动器，专注于女性和女性的性健康和赋权。对。

我当时采访过他们，但我并没有保持联系。所以我完全……

就像我的大脑的RAM用完了。但我非常清楚地记得另一个品牌Lioness，它也制造智能震动假阳具。他们必须在拉斯维加斯的一个非官方、未经授权的CES活动中展示。对。他们制作了性高潮艺术。所以他们有一个带有传感器的智能震动器，对吧？它会根据震动告诉你你是否达到了性高潮。这实际上感觉可能非常有用。

它实际上很有用，因为当时的宣传，你知道，男人，例如，当你患有勃起功能障碍时，它可能是你心脏健康出现问题的指标。它可能是你身体其他部位出现问题的指标。它就像一个检查引擎灯。对于女性来说，也可能类似。我们没有足够的数据。那是收集数据的第一步。所以Lioness智能震动器非常令人印象深刻，以至于……

在Engadget团队中，我们给了它其中一个……那一年我们颁发CTA的CES最佳奖项时，它是健康类别奖项的提名者。正如你指出的那样，Ed，我们在播客开始前刚刚谈到过，我们需要在这个领域有意识和熟悉的人。而CTA正在阻止其中的一些事情，或者它不是……

开放的，因为它很胆怯。我明白，让人们觉得有点胆怯，就像，你把它放在里面。但我认为你与David提出了一些问题。男人通常不讨论性。谢谢。男人很难谈论性唤起。他们谈论欲望。他们非常擅长讨论，哦，我很兴奋，诸如此类。这几乎就像，哦，性是我们在一个黑暗的房间里做的事情，我们躲避它，尽管男人也渴望它。所以，男人关于性的讨论，

实际上非常罕见。我从未和你们谈论过性，不是字面意义上的做爱，而是谈论性本身，这是我们在这里的唯一规则。在CES上不会发生这种情况。

这是一个选择。但尽管如此，就像男人通常不讨论性一样。所以，一个男人能够走近……这是一个挑战，特别是如果它不在你的报道范围之内，走近然后说，嘿，你是怎么用这个的？但也不感到有点脆弱。因为对于男人来说，尤其是在性玩具方面，至少根据我的经验与他们讨论的情况来看，他们害怕与伴侣一起使用它的想法。无论是男性还是女性。这个想法就像放弃。即使根据我的经验……

无论什么方法有效，女性往往都很高兴。但即便如此，即使大声说出这一点，我也会……

是的，这是我通常不会和男人们谈论的话题。是的，是的。我认为我们应该更多地谈论它。就像你提到的那样，Ed，我想，哦，是的，男人可能甚至不会谈论它，因为在我的生活中很大一部分时间里，我一直认为，我们需要更多地谈论性，只是在女性之间。我认为我们需要谈论什么让你兴奋，性高潮的感觉，所有这些是什么？因为有些人没有经历过，这令人沮丧。他们就像，我不知道什么让我兴奋，或者我没有，但我是否经历过性高潮？

或者不像那样，而且其中有快乐，有如此多的快乐，就像找到它和你与某人可以拥有的亲密关系，进行关于什么让你们双方兴奋的详细而有意义的对话，这是你可以一起努力的事情，你需要和你

和你伴侣谈论它。你要做什么？或者和自己谈论它。了解你自己，然后和你伴侣或伴侣们谈论它，或者你想和人们做任何事情。你应该体验快乐。我明白，当我们谈论这个话题时，人们已经感到不安了。我敢肯定，听众们对这个话题感到不舒服。这不像……他们想知道我们将如何将人工智能整合到

听众们要求。CS试图过度破解了吗？因为我觉得当我第一次看到创新奖时，嗯，不是过度破解，但他们的回应是，哦，我们不想那样反弹，或者哦，我们正在改变主意吗？因为我没有意识到他们颁发了创新奖并撤回了它。他们向一个震动器颁发了创新奖，一个智能的，我认为是海豚或一般的震动器玩具，但是那个

那是我看到的唯一一个，而且大部分情况下，我很想知道这是否像，好吧，自从他们发生过这个丑闻以来，他们就像，好吧，我们只会做一个小小的例外，这将作为一种表面上的举动就足够了，但我们实际上不会谈论它，改变对它的态度，更多地整合它。

有点像敷衍，有点像只是给你你的，给你这个，别再烦我们了。我认为这在主题上也很相关，因为有一个真正的……

讽刺之处。因为他们可能没有把它放在中心位置的原因是，他们想，哦，这只是放纵邪恶。哦，这些人只会谈论性。所以，相反，你做的是众所周知的关于性应该做的事情，那就是压抑。是的。当你把一切都隐藏起来的时候。而你谈到人们谈论这件事感到不舒服。我们不是在谈论实际的事情。实际的行为，不。但是，这其中也有快乐和幸福。同样，这里并非所有实际问题都在不断得到解决，性玩具实际上正在解决这些问题。我知道。我无法说明……

CES有多胆怯或不胆怯，因为我不太了解它。但感觉这是一种我们一直在这些问题中反复出现的动态，那就是，这是一个解决人们经历的问题的产品。它就像某种以某种方式改善你生活的东西。感觉很多……

对我来说，我想就像你在这里看到的东西的平衡，它在某种程度上是无用的东西。但与此同时，还有关于像，这是一个能与你产生共鸣并帮助你挑选你一周服装的房子的不着边际的废话。是的。而在这种情况下，让我印象深刻的东西是那些基本上感觉像发明的东西。它感觉像是一种已经成为产品的东西，然后可以被营销和销售。是的。

而且它不会，我不知道在多大程度上，这是比我参加过更多CES的人可以谈论的事情，比如，曾经有一个时期它更像是一个销售产品的地方，还是它一直是一个LG承诺改变你生活的地方？我不能代表超过10年前的情况发言，但是是的。这有点低。

是的，我想。我最近提到过，它开始感觉像是LG的家庭娱乐展，还有一些笔记本电脑和Harry Buds散布在周围，对吧？我猜想曾经有一个汽车展时代。是的，有一年它是汽车展，现在它是人工智能展。但你仍然有，我认为南大厅一直都充满了来自世界其他地方感觉像无用小玩意的东西。然后我认为随着CTA继续扩大其空间和范围，你有了更多

更多的人感觉他们可以支付5000美元，得到一张桌子，来这里展示他们的……那个词是什么，用来形容做某事的东西，就像……有一个词，就像……做某事的东西，其他品牌也做……就像一个克隆，差不多，是的，完全正确，所以无论如何，它都是克隆替代品，就像……哦，我的天哪，我今年看到了很多戴森吹风机的山寨品，你知道吗？我看到了很多不同种类的相同电池组，谢谢你，是的，我也喜欢电池组，所以我

我看到了很多智能戒指，我看到了很多……你知道吗？有一年到处都是按摩椅，现在就像……它们是变形金刚按摩椅，到处都是，它在某种程度上……总是那种展会，某种程度上转向这里，但是

Peace Event Gadget的报道之一是关于这些新的真空吸尘器，带有机械臂的RoboVacuums。你能帮我解释一下这是什么吗？是的，我的意思是，你最近在你的节目中邀请了Carissa。她为我们报道了很多事情。我知道，我认为你报道过它。Carissa Bell，我对Bell小姐很不公平。告诉我关于这个。所以，它始于Roborock。我将在这里为你讲述一个故事。Roborock是RoboVac领域最著名的名字之一。而且

你知道，那些旋转的机器人吸尘器，它们会去清洁你的地板。过去或近年来，它们的创新之处在于结合了吸尘和拖地功能。现在他们想，我们还能如何创新？好吧，Roborock在其RoboVac的圆盘中安装了一个机械臂，该机械臂可以抬起，它显然有传感器等等，可以检测它前面的障碍物，然后说，哦，这是一只袜子。我需要……

过去，机器人吸尘器会被绊倒，并且可能不会继续吸尘。只会放弃。对，或者去别的地方。而现在，如果它可以捡起挡路的袜子、牙刷或发刷等东西，它可以把它收起来，然后继续清洁它所处的路径，或者把它放在别的地方。所以不知何故，每个人都像，太好了，这就是我……

我一生中想要的东西，这是有道理的。这是一个真实世界应用的东西——它有效吗？好吧，在有限的演示中，是的，对吧？就像它确实有效。它似乎确实走到袜子旁边，把它捡起来放进洗衣篮里。捡起重达300克的物体，略多于半磅。是的。所以Roborock的吸尘器只有这个重量限制。然后有趣的是，在CES上，我们刚刚谈到过这个，其他每一家Robovac公司都像，我们也有机械臂。是的。

我们来了！例如，Dreamy原本只打算推出其爬楼梯机器人，这也是这些家庭中的另一个障碍。决定展示它的机械臂，但它看起来更结实，似乎能够承受更大的重量。它只是卷曲。是的，完全正确。我想，为你感到高兴，你去健身房吧。我喜欢我强壮的机器人吸尘器。是的。

我不知道你该怎么称呼它。真空吸尘器的变形金刚。也许是真空吸尘器的擎天柱。但是是的，我的意思是，看看，很高兴看到这些公司进行创新，然后互相抄袭。是的。但这就是CES。这就是CES。总有一个主题。是的。它也像一个，你知道，它相对于某些区域的东西来说，是令人放心具体的东西。是的。你不仅可以看到他们想要解决的问题，而且你可以看到……

竞争过程在其中的体现。而我感觉到的，而你今天看到的是实际的加密货币人士在谈论，就像允许使用的最大程度的抽象语言一样，你只是有点像，我甚至不明白你在这里为我解决了什么问题，除了像对我的生活进行彻底的重新构想，消除任何个人自主权，并用你的专有算法或其他东西来代替它。所以关于机器人，你还看到了什么？

是的，我们看到的很多机器人，无论如何我们都在Engadget上做了总结。大部分都是这些可爱的、情感支持的机器人。每个人都在谈论这些，我一直在嘲笑它们，但似乎每个人都喜欢它们。我们喜欢它们是因为它们很可爱，对吧？而且它们就像，有些是80美元。就像80美元。是的，为什么不呢？就像我会得到，我是一个患有某种自诊断的强迫症的人，那就是我不喜欢宠物，因为它们会弄乱我的地方，对吧？对。

所以我仍然想要一只可爱的小毛茸茸生物的温暖和温柔的爱，它可以做自己的事情，但不会拉屎。

而一个毛茸茸的机器人，它有温暖，可以模拟相同的——哦，所以它会产生温暖？其中一个会。所以——不是Yukai Engineering Mirumi。是Ropet。Ropet会产生温暖。所以当你把它放在身上时，感觉很舒服，对吧？我们看到的另一个是Yukai Engineering的Mirumi。它会盯着你看。是的，那是Chris——我真的不——我还没有看到这个东西，但是有什么东西盯着我，真的让我很害怕。她似乎做到了，虽然。就像，我认为——

我不知道。我认为这是一种性格类型的事情。这有点像我们看到的Tombot。是的。那是什么？这是给患有痴呆症的人用的狗……

我的意思是，乍一看，也确实感觉和看起来像一条狗，对吧？它有点被编程成，你知道，也许你会从拥有陪伴中受益，但你的痴呆症已经发展到无法照顾狗的地步了。看，这是一个非常好的用例。你有没有和他们谈过？因为我唯一的问题是，如果他们，如果在后期，我主要是通过朋友的经历，是……

他们不会忘记它吗？这不会令人震惊吗？但我真的，我真的很支持他们，因为这听起来很棒。这听起来像是一件真正解决问题的事情，当你因为你的病情而与世界脱节时，你实际上无法进行连续护理。看，这就是问题所在。当我们结束这个节目时，进行一场并非完全是，是的，我不知道，一个骗子和另一个骗子在我面前互相欺骗的谈话是很好的。

这就是拉斯维加斯。完全正确。是的，有一种感觉，那就是，当我觉得这让我不知所措时，除了数量之外，就像仅仅是走过无论多少，20英里的路程的体力挑战之外。有时会有这种感觉，就像你试图一口吞下整个范围的

自由市场混乱，你知道，从像那些在底部的小型白标电缆制造商到，你知道，无论是什么像亚马逊或像字面上的，你知道，环球巨头，在另一边，就像你看到浮游生物，你看到鲸鲨，而且中间的每一件事都像，要把它全部记住是很困难的。至少对我来说，这使得那些似乎具有实际用例的实际产品感觉

更有价值和更受欢迎，因为有，你知道，就像我有点知道它是什么。有很多东西我无法理解。是的。

欢迎收听Better Offline对2025年国际消费电子展的报道——威尼斯人酒店内的一个站立式广播电台，配有一个开放式酒吧，记者、专家和各种其他人物将为您带来展会现场的故事。在我们报道CES的第五天第一部分，Ed Zitron与作家Ed Ongweso Jr、Defector的David Roth、Engadget的Cherlynn Low和健康物理学家Phil Broughton一起讨论了男人在性方面缺乏脆弱性、性玩具行业、老年科技、外骨骼……以及激光！Ed Ongweso Jr.: https://bsky.app/profile/bigblackjacobin.bsky.socialThe Tech Bubble Newsletter: https://thetechbubble.substack.com/&nbsp;David Roth, Defector: https://bsky.app/profile/davidjroth.bsky.social&nbsp;Defector: Defector.comIt&rsquo;s Christmastown Podcast: https://podcasts.apple.com/us/podcast/its-christmastown/id1407429849Cherlynn Low, Engadget: https://bsky.app/profile/cherlynn.bsky.social https://www.engadget.com/about/editors/cherlynn-low/Engadget&rsquo;s Best Of CES: https://www.engadget.com/ces/ Washington Post story about AVNs: https://www.washingtonpost.com/style/of-interest/2024/02/25/ai-porn-avn-industry/See omnystudio.com/listener for privacy information.</context> <raw_text>0 那么你在这里待了多久了？多少天？哦，是的，我1月4日，星期六到的，今天是星期几？是的，星期五。我明天就要走了。我计划去探索沙漠什么的，我在这里。就像去骑ATV什么的，只是因为今天我的团队正式放假回家了。是的，不是你们。你去过盐湖吗？或者说是盐滩？盐滩？是的。

哦，平坦的湖泊。明白了。没有，我没有去过。去远足。是的，我想在这之后去做，这就是为什么当你让我多待一会儿的时候，我说，埃德，没那么久。我得去参观一个峡谷。我得做一些更有趣的事情。我必须迷失在山里。如果你再也没有听到我的消息，你想要彻底迷失，那就做我吧。那么，到目前为止，你看到的最喜欢的东西是什么？我说到目前为止，因为我们谈论的是结束。

是的，很难选择。我可以说我最不喜欢的东西吗？我看到这段视频现在正在流传，我终于有时间恢复我的社交媒体浏览习惯了。在Reddit和许多社交媒体平台上，这段视频是关于这个AI性爱机器人。是的，17万美元的那个。是的，那个黑头发，长长的黑头发，看起来像从椅子上摔下来一样。什么？

是的。我们将在8分钟后休息，我会给你看一张照片。但它真的很有趣，因为……

我喜欢总有一家公司会做这样的事情，他们让每个人都同时体验到恐怖谷，他们说，但我们从中获得了大量的新闻报道，每一篇文章都像是一件令人恐惧的事情，一家公司制造了这些邪恶的人，他们谈论他们就像《钢之炼金术师》中的一个坏人一样，他们召唤出的怪物，他们说，成功了。

我看到了一些让我想到这个的东西，它是一个类人机器人，它大声地、清晰地说：“我是一个基于文本的外星人。”

人工智能没有身体，我认为它完全体现了这一点，是的，我也看到了，我只是想，好吧，这是一个不错的噱头，因为这只会出现……我站在那里大约10分钟，这只会每7分钟出现一次，其余时间你可以使用一个小把戏，你正在与它交谈，它正在说话，你只是听不到它，它可能只是字面上的聊天机器人从扬声器中说话，但是你

微调了它，它看起来像人，你就有机会宣传它所连接的任何人工智能平台，它是Waze，就像W-A-I-Z-E，哦，这是一个难题，嘿，宝贝，你是德国人，你好吗？左转，是的。

我不知何故错过了令人毛骨悚然的类人机器人，这真是太好了。我的意思是，还有几个小时。我想我可以下去。我看到一个戴着唐纳德·特朗普面具的机器人，拍了一张照片，然后立即删除了它。因为我知道有人想获得报道。我知道有人只是在说，“唐纳德·特朗普”。你感觉性爱机器人也是这种情况吗？他们基本上就像……

我的意思是，我们在《华尔街日报》上被提到了。他们称我们是当代文化中所有错误的体现。是的，不，我认为就你的观点而言，看到你想到的这种公关角度让我耳目一新。我只是在那里想，哦，对了。是的，这是一个廉价的方法。我没有那种感觉。我们甚至没有报道它。它甚至没有进入我们的视野。很好。是的。因为不要鼓励他们。但回到之前的主题，就像，

一件东西，一件不是真正对人们发生性行为或有意义的、诚实的、直接的性关系感兴趣的人制造的东西，就像这些从未发生过性行为的丑陋猪想要什么，哦，一个可怕的机器人，看起来有点像女人，这样他们就可以在锁着的房间里进行可怕的性行为，将性犯罪化，把它当作我们应该隐藏于世间的丑陋事物，同时也在取笑那些并非如此的人，取笑他们的目标受众，这其中的讽刺是如此奇怪，与对性的同情、快乐和诚实相比，这是一种人们应该探索的有意义的事情，它是生活的一部分，是的，不同意，这就是我们来到这里的方式，听着，新教徒们想到了什么，好吧。

我喜欢它。我们似乎对此意见分歧。在我来拉斯维加斯之前，我对它很正常。现在我采取了强硬立场。我们必须把这垃圾清除掉。2025年性爱不再是禁忌。在我来这里之前，我是一个怪人，我离开时改变了一些想法。不再是人工智能的拥护者了。我听说过加密货币，看来你改变信仰了？哦，是的。我认为性应该在区块链上。我认为。哦，天哪。哦，上帝。你知道有人这么做了。

是的，我正要这么说。就像，无法言喻的恐怖已经发生了，既然它已经被说出来了，谁知道发生了什么。华尔街日报的CES年度最令人厌恶奖。是的，我敢打赌我认识的某个人，喜欢他们或他们的朋友，现在正在做这件事。哦，不。他们应该做些其他的事情。他们应该。就像在我发现的时候整理好他们的事务，不，就是这样。所以当我们接近休息时间时，

你还有什么想在展会上看到的，或者你已经看完了？好的，我现在来这里是为了个人兴趣。昨晚，我本来应该已经完成工作了，但我去了威尼斯人博览会，我看到了一些最后一刻的辅助产品。这始终是我关注的一个话题。酷。

我们实际上，我很自豪地说，Engadget的CES最佳奖，就像最佳展品，我们看到的所有东西中最好的，是一款针对盲人的智能拐杖。所以我们讨论了这个，这很好。因为我担心的是，A，如果它有GPD功能，它需要互联网连接，但它可以工作。它确实有效。是的。在繁忙的妻子，就像会议大厅，你假设wifi就像堵塞了一样。对。我没有，

澄清或验证它使用的是哪种互联网连接，它是在设备上吗？我敢打赌不是，因为它是一个非常薄的、制作精良的设备，他们把它折叠起来，展开它，给我看，我把它拿在手里，用了一点，它似乎工作得很好，重量是多少？嗯，它比我认为的视觉障碍者的传统折叠拐杖略重一些，但是

不是很重。现在要明确的是，这就像现有产品的第二代产品。第一个比较重，所以他们改进了一下。他们让手柄更容易握住。他们用触觉按钮替换了触摸屏式的按钮，这应该在第一个就有的，对吧？就像，你为什么没想到这个？所以他们正在改进，继续改进，并且他们在TDK有一个非常合法的合作伙伴，TDK是一家更大、更成熟的公司，可以完成这项工作。看，

就你的观点而言，泽德。泽德。泽德。这就是我现在用的名字。泽德。泽德。泽德。

就你的观点而言，这个东西，至少如果它死了，如果它没电了，它仍然只是一根拐杖。我相信卡丽莎是这样说的。它就像它仍然可以作为一个设备发挥作用。只是wifi功能是它的用途。因为如果整个东西是一个模型……好吧，但它并不完全像一个只有chat GPT的东西。我的意思是，循序渐进的导航对于这里的概念非常重要。而且事实上，它会……

它有一个内置扬声器来回答问题等等。所以这些都是重要的事情，但它也有一个内置的手电筒，例如那些不需要互联网的东西。所以这是我们绝对应该澄清的事情。我们有这些人的联系方式。我们可以联系他们并了解情况。我很想知道。是的，我会查清楚的。所以当我们接近休息时间时，爱德华·翁格索，人们在哪里可以找到你？时事通讯，thetechbubble.substack.com，播客，This Machine Kills，

然后在Twitter和BlueSky上是BigBlackJakobin。谢琳，人们在哪里可以找到你？感觉每个社交媒体应用程序都在关闭。所以cherylinn.bsky.social是最安全的。以及电子邮件[email protected]或只是engadget.com。当然还有Engadget。我会把最佳节目链接放在笔记里。别担心。罗斯先生，人们在哪里可以找到你？Defector.com和The Distraction Podcast。

还有，It's Christmastown Podcast。我是埃德·齐特隆。你可以在任何地方找到我。我不允许添加那个。到处都是。你只需要谷歌“科技界最大、最讨厌的婴儿”。这就是我出现的方式。现在，如果你是一个又大又讨厌的婴儿，并且你喜欢产品，因为你是，在哪里？我有很多钱。我不知道该把它放在哪里。我不知道播客。在哪里？然后只需关注广告。之后你就会有东西了。

我是杰森·亚历山大，我是彼得·蒂尔登，我们一起在Really No Really播客上的使命是找到生活中令人费解的问题的真正答案，例如为什么他们拒绝让浴室门一直延伸到地板上，我们得到了答案，太空垃圾会屏蔽你的手机信号吗？差点在太空行走中溺水的宇航员给了我们答案，我们与弄清楚你的狗是否真的爱你的科学家交谈，以及那个带回猛犸象的人，另外，

汤姆·克鲁斯真的自己做特技吗？他的替身演员揭示了答案。你永远不知道谁会来。布莱恩·克兰斯顿先生今天和我们在一起。你们好吗？你好，我的朋友。关于侏罗纪公园的韦恩·奈特。韦恩·奈特，欢迎来到Really Not Really，先生。保佑你们所有人。你好，纽曼。你永远不知道霍伊·曼德尔什么时候会来谈论评判。真的吗？那？

我们回来了。所以谢琳，谢琳，我们刚才

就在刚才谈到了这个红外线面膜。现在，我出于个人和职业原因这么说。这是什么，红外线面膜有什么作用？好的，它不仅仅是红外线。这是Shark's Cryo Glow，它在2025年CES上首次亮相。它是众多全脸光疗面膜设备中的最新一款。也许你听说过TheraFace。哦，不，我要完全说实话。我已经被这些

东西瞄准了，这些你戴上的面膜会对你做些什么。只是因为我眼睛凹陷，我看起来像波兰裔英国人。这并不是……你对自己太苛刻了，但请继续。我是，但这是节目的一部分。但说真的，这些东西到底有什么作用，你为什么作为一个人使用它们？好的，红光疗法，当与有效的成分一起使用时，应该有助于抗衰老，帮助减少细纹或衰老迹象，细纹，皱纹。蓝光应该有助于抗菌

所以它据说是对痤疮有好处的。红外线也有助于一定程度的皮肤再生。它可以穿透皮肤的各层。我知道这一点，因为我去做面部护理，我在沙龙里加入了光疗。它们真的有效吗？我觉得它们有效，但我用的是沙龙级的。所以这就像……

可能比任何家庭护理都要好。我一直对Solar Wave之类的设备持怀疑态度，Solar Wave是一个较小的魔杖，组件较小。LED灯泡似乎效果不佳。顺便说一句，我们的酒保菲尔，他是一位激光安全专家，目前，他只是双手抱头。所以……

谢琳，请继续说。是的，我不确定效果如何，对吧？就像，这些东西很难判断，就像你必须使用它们六个月才能看到任何效果一样。菲尔现在正走开。哦，不。别担心。他不应该……哦，不。我不认为它们完全不安全或没用，对吧？他不是说他只是会过来谈谈懒惰是什么，对不起，菲尔，来吧。你为什么抱怨？

拿把椅子。拿把椅子。埃德，请把你的麦克风给他，让他参加他的派对。我没有抱怨。你双手抱头，先生。现在他单膝跪地，因为他有一首自然的国歌。不，这只是当我再次想花点时间真正感谢食品和药物管理局（特别是器械和放射健康中心）那些工作过度、备受压迫和资金不足的工作人员的时候。是的，我同意。

对于他们来说，这些产品中没有一个会到达他们那里，也没有得到批准。难道不像家庭？我觉得一定有类似的东西的家庭版本。是的，这就是你正在看的东西。是的，就是这样。Cryo的那个做了什么？所以Cryo的部分是在眼睛下面的两个金属板，它们很冷，感觉很舒服。感觉很棒。这对皮肤非常有用。没错，没错。重要的是……

使用过这类产品的，在我的工作中花费了巨额费用，因为他们成功地将它们卖给了NFL球队，我不得不阻止人们花费数十万美元购买，你得到了一个红外热红光疗设备。它所做的是提供热量。这与……

麦当劳的热灯有什么不同，或者说，我们自古以来一直在使用的东西，热水袋。现在，以面膜的形式，是为了让它到达需要的地方。这是有价值的。放

一个红外二极管在里面是没有必要的。好的。那么面膜就没有问题了？没有。除了不要把它当作医疗产品销售。不要尝试……好吧，这……没有人在这里这样做。不要试图提出主张。不要暗示任何主张。哪……

展会上的许多人都很乐意让你替他们做出这个假设。如果他们感觉很好，他们实际上会在他们的产品上加上免责声明。所以我不用向FDA举报他们。不，不，不。你需要这样做。我有一些苏托尔酒，请。当然。调酒开始了。

所以这个面膜，所以你有冷的部分。那么这是为了帮助去除眼袋吗？是的，只是为了帮助，是的，就是这样。收紧皮肤或只是，你知道，在你度过一个艰难的夜晚后感觉更清爽。所以热量和你使用这些。我用了一分钟。所以不要。但你通常使用过面膜。哦，不，另外两个，不，实际上。好吧，不，我的意思是通常的红外线面膜。我使用过沙龙级的，而不是家庭级的。它们有什么作用？就像只是热量。

是的，你应该把它们放在脸上，然后打开一个四分钟、八分钟、六分钟的疗程。然后是的，不一定是热量。IR1确实有热量。红光疗法只是将光照射在你身上。根据你选择的治疗方法，还有蓝光。对我来说，冷是唯一一件我能从体验中感受到的东西。

但这听起来不错。听起来，我很高兴。我会告诉你，我对这些设备已经改观了。我过去一直非常怀疑，因为我一直认为它们无效。就像你怎么能让一个小灯泡做任何事情？以及与我们所有人都在说的同一点，是的，就是这样。就像，这是，这是，你为什么需要一个昂贵的设备，他们的身体像，

是600美元。竞争对手Dennis Gross，Dennis Gross博士的设备是455美元。这款是349美元。这就是我感兴趣的部分原因。就像，好吧，你把它降下来了。你在Cryo方面做了一些不同的事情。我认为还有很多，我的意思是，我在我的文章中引用了Shark的产品开发高级副总裁的话，就像，

Terabody的那个会振动，你知道，按摩你的皮肤，我认为该公司可能会吹嘘一些振动的益处，我说，好吧，我认为我知道这个问题的答案，但这是Shark Cryo Glow振动吗？他们说，没有振动，这是一个护肤设备，振动对皮肤没有任何作用，我说，你告诉我，女孩，你告诉我，你知道吗？我说，我需要这个……就是这样，是的，就是这样。就像

我认为随着我们在这一领域的竞争越来越多，我们希望看到更多的人关注在这个设备中真正有效的东西，这里有很多伪科学，有很多……

我的大脑根本没有工作，但就像一些不起作用的东西。这是伪科学的东西，他们提出了这些说法，他们在展会上这样做，每个人都在做一些摇摆不定的说法。要分析所有这些内容是一个巨大的挑战。但同时，如何，我可以作为编辑部成员问一下吗？是的。就像你怎么，我知道你，你知道，简短的答案是你与一群了解自己领域的聪明人一起工作等等。

你怎么知道，就像，因为我们看到了多个智能拐杖。我不知道我们是否看到了你们获奖的那个。就像，你怎么能判断它好不好？这是一种比较粗略的说法。我的大脑也，说实话，不是最好的。和你一样，是的。但我们可以，不管怎样，互相发出海豚的声音。我们在这里。试图交流。我和你在一起。我认为部分原因是Engadget长期以来一直在报道CES。我们已经掌握了流程。我们开始流程。

流程在我们获得Unveiled和Petcon等展会的完整参展商名单的那一刻就开始了。你能不能带我们了解一下这个流程？是的，当然。是的，这是我第一年完全为团队负责这个展会。我开始的时间比我想象的要晚。从7月份开始，我就一直在说，我们需要开始计划CES了，对吧？我们至少要提前预订好旅行和住宿。但今年我们从11月份开始，这对我们来说太晚了。而且非常晚。我非常紧张。但是

CTA也没有准备好很多目录供我们解析，直到圣诞节前一周。所以我们花了整整两周……我没有在圣诞节假期休息。我只是花时间查看参展商名单。我们谷歌搜索每一个参展商的名字。我们找出他们做什么。如果我们不知道，我们会联系他们。我们会找到他们的公关邮箱地址。我们会联系他们，说，你在CES上展示什么？然后我们会研究，这是什么……

这个领域是什么，这个领域中还有什么？它是新的吗？它很贵吗？它是垃圾吗？对。然后这个过程实际上在我们飞往拉斯维加斯之前就开始了。当我们到达这里时，我们会进行分配，例如，我们将去Unveiled，我们将去Pepcom，我们将去这些展位。这些是看起来真正有趣的东西。我们会去看它们。这些是我们不知道它们好不好坏的东西。我们需要调查它们。我们在内部有一个名为“调查”的标签。所以我们去看

展会现场的东西，我们让我们的记者出去与公司交谈，然后因为我们在拉斯维加斯，所以研究将仅限于我们在两分钟内可以在谷歌上搜索到的内容，对吧，以决定这是否重要，但是是的，然后我们尝试将该领域的专家与产品匹配起来，这样他们至少可以利用大量的

信息来参考。就像比利·斯蒂尔在音频方面……哦，我的上帝，他太棒了，对吧？但问题是，你有专业人士。是的，我们有很多。是的，所以比利·斯蒂尔是我们音频方面的专家。我的意思是，达文德拉在这里。他是我们的芯片专家。哦，他一直在谈论英伟达。哦，是的，整天都是英伟达，还有PC。我的意思是，英伟达，我的意思是，我们也有很多芯片专家，我很感激这一点。我们对一些……

有许多专家，他们可以交换信息。我希望你有机会看到我们房间里有时发生的辩论。明年。明年，我是认真的。我们会让你来这里。明年，这将是Engadget播客。我们将有Engadget主题专家。我们已经邀请了你们中的三位。我很乐意邀请更多的人。我很高兴你们邀请了这么多人。我的意思是，团队中有很多不同的声音和观点，我真的很喜欢。当他们争论的时候，我最喜欢，因为我想，是的，我们可以同意不同意。但同时，我在这里对一些科技媒体进行了相当尖锐的批评。而且我真的很……这个节目不是关于……

就像CES一样，它也是关于解释科技媒体是如何运作的，因为这很容易，我不是想具体侮辱Engadget，你可以把它放在CNET或甚至The Verge上，绝对是TechCrunch。你会认为，哦，他们只是出现，然后他们说，哦，这是大公司，或者去看大公司，哇，电视，很大。而实际上，它背后有一个经过十年或更长时间的完善流程。

而且报道这个展会也很疯狂。这部分是听起来很有趣的部分。我的意思是，很明显，你不得不在整个假期都在解析2500家、3000家，或者有多少家公司，这很糟糕。但看起来它似乎是如此明显地难以管理。就像我们难以管理一样，我不知道，你可能看过所有东西，因为你在这里的时间比我长，或者接近我的时间。不，你仍然什么也看不到。今天我发现，

有一个加密货币馆一直在进行。是的。我觉得我，我没有看到它。我到处都找过了，你知道吗？我偶然发现了它，因为我想，他们在德国做什么？你做。你做，是的。是的，这就像，我不知道。我的意思是，我想这就像，

在这个展会上发生的事情。我认为对他们来说，这项业务是，你说过无论是什么，一张桌子起价5000美元，然后可能还要多得多。所以除非是女性健康性爱的东西，否则你不会拒绝任何人。然后你会说，我们不做这个。但是……

试图管理这么大的事情。令人印象深刻。就像，那就像一个，你知道……我有很多自我怀疑。所以我总是想，我们是否涵盖了所有内容？我们是否错过了什么？而且，你总是会。这就是为什么我必须像，我带领团队进行了这次鼓舞士气的谈话。就像，我们在这里。首先，我们成功地来到了这里。有些人错过了航班。有些人病了，对吧？第二……

有些事情会出错。我们现在必须接受它。这是我计划这件事时对菲尔说的第一件事。就是这样。有些事情会出错。没错。所以我们不能纠结于，我错过了这件事。如果我对自己的这个展会和我的团队这样做，我们就永远不会离开这里，感觉我们已经完成了我们的工作。你们的报道很棒。我作为Engadget的读者这么说……

15年以上，很长时间，我们刚刚过了20岁左右，20岁？是的，这说得通，就像这是一个庞大的展会，很难报道，而且我也遇到过同样的情况，这是我第一次负责Better Offline的CES，就像，是的，我想，该死，我错过了这个，我会看到一篇文章，我会说

我是最糟糕的。我辜负了这个展会。我危及了任务。这根本不可能做到。所以我将改变策略，因为你实际上，这是我的一个疏忽。你能告诉我三星Bally是什么机器人吗？因为我看到了文章，但我没有机会去看它。

好吧，我不知道它是否在2025年CES上。好吧，有人一直在展示它的照片。是的，Bally实际上在2024年CES上出现过。好吧，它在2024年CES上首次亮相，但是三星制造的这种滚动机器人的概念已经存在……

什么，我想至少五年了，如果不是更久的话。而且它处于最成熟的迭代阶段，即将上市销售。这是一个保龄球大小的黄色机器人，在你的房子里滚动。它有一个内置的投影仪。它内置了扬声器。它会倾听你的讲话。你可以和它说话，说，

哦，它可以打开百叶窗，或者像启动烤箱一样，它与你的智能家居设备对话，它可以将你的屏幕投射到天花板上、墙上、地板上，任何对你来说有意义的地方。它的宣传是：这是一个AI健身伙伴，但它也是你的家庭助理，所有这些功能都在这次CES上发布，因为去年他们展示了它，这次CES是……

据说它将在今年上半年上市。我需要补充一点，当他们在2024年CES上正式发布Bolly时，他们确实说过它将在2024年上市。所以就像三星一样，你们真的会今年推出这款产品吗？更多的是这种说法。但它的用途是什么呢？

我想应该是可爱吧。发送氛围。我会免费做这件事。我本来想说，看到照片后，我又一次……每次有人谈到，比如，“是的，它会跟着你走动。它可以投射东西。”这不是一个好问题，但我脑子里想的只是，“真的吗？你确定吗？这听起来很难。”也就是说，它确实是一个可爱的小家伙。如果你认为……这就像我……

我想也是从克里斯那里了解到的，这似乎是CES的主题之一，就是可爱的小家伙。所以这很符合。你知道，它不仅仅是对着你眨眼。它跟着你走动。它打开你的炉子。我这么说是有原因的，我的孟加拉猫巴布，是我的守护神，它跟着我走动，对着我喵喵叫。它想和我平视。它对你大喊大叫。

我真的很喜欢这些视频。那是它的妹妹波奇。我会发布的。去我的社交媒体看看。波奇是它的小妹妹，我美丽的尖叫女王，她喜欢对我尖叫。她总是想要爱抚。谁不想要呢？巴布是美丽的苗条孟加拉猫，它大部分时间都在睡觉，偶尔会喵喵叫。总之，我想这就是我不需要这个东西的原因，因为我已经有了令人惊叹的东西跟着我。但与此同时，抛开这一点……

我为什么需要一个机器人跟着我？它跟着我有什么目的？哦，它会投射一些东西。它会投射什么？对。我还想问，情感智能转向Q设备的转变是什么时候发生的？是的，这实际上是一个很好的观点。我的意思是，在过去几年里，你们有没有发现这种情况？我的观点是，我认为Aibo已经存在很长时间了。很长时间，很长时间，很长时间。它激起了每个人的兴趣，但它从未真正流行起来。没有人真正销售它们。但是机器人技术，如果你真的看看……

在现实世界中。机器人技术在哪里？机器人技术在制造业。机器人技术在仓库里。它们不需要是人形机器人。它们都不需要是。它们只需要是反复执行一个动作的机械臂，并且做得非常好。这其中有很大的价值。没错。做我们不想做的事情。这些东西……

我认为我们正在集体学习，人形机器人除了给人留下深刻印象、让人震惊和敬畏之外，并没有什么意义。创造电影。让人想起终结者，没错。而且

那些在制造空间中实际有用的机器人手臂并不性感，视觉上也不那么吸引人。那么还有什么吸引人的呢？对某些人来说，它们可能是。无论如何。对某些人来说，它们可能是，对吧？当然。但就像，下一个空间是什么？他们看到了，他们看到了Aibo，他们看到了可爱的东西，他们意识到人们想要可爱的东西。我的意思是，我认为他们也看到了Pepper。有……

我认为它们在特定空间中的一些功能和用途，再一次，我认为在临终关怀领域，有空间容纳远程呈现机器人。有空间容纳某种医疗机器人。我去一个叫Kura旋转寿司的地方。哦，传送带的地方？是的，没错。那是她20多岁时最喜欢的地方。那是永远的，就像她的生日一样。是的，是不同的地点。你没这么说。

哦，我说过吗？你刚才说了她。她。别担心。当然。是的，是的，是的。斯嘉丽·约翰逊的声音。我长期的伴侣。你还记得汤米·哈克曼吗？我妻子喜欢，你知道，就像什么，一块寿司慢慢地向你靠近，你可以说，我不介意如果我

说实话，这听起来很棒。这是我最喜欢的事情。Kura旋转寿司有一个机器人，在你点餐时会给你送饮料，对吧？所有服务员要做的就是把你的饮料放在托盘上。去年年初我在韩国的时候，有一个送菜机器人，而且它工作得很好。它似乎真的有效。机器人技术已经存在，但就像CES上的许多东西一样，它并不那么令人兴奋。这回到了我们昨天讨论的内容，其中

如果许多这些机器人的实际应用就像你说的那样，就像老年护理或辅助功能之类的东西，这似乎是许多这类东西的情况，许多这类增强现实，如果这是它的术语的话，我不知道它是AR还是其他什么，不是那种东西，比如脑植入物，你管它叫什么？Neuralink？哦，你是说非侵入式的那种？哦，那个被编造出来的下巴上的东西

所以就像设备的手势控制。是的，那种东西。明白了，明白了。这似乎都是为了帮助那些有这些问题的人。然而，就像这个机器人一样，你让它变得可爱，因为当你向人们演示它时，你不想让人们想到生病。我想这对广告来说是不好的。但你向他们展示的是这样一件东西，我不确定人们是否真的想让它跟着他们在房子里走动。就像我会自己打开炉子一样。

说实话。就像，我不希望其他人这样做。是的，是的，是的。对。但是，这是，关于发明这个实际上有用的东西的想法，实际上可以为人们的生活增加价值，但你无法以真正反映其效用的方式来销售它，这有一些好笑的地方。呃，

再说一次，我已经抱怨了几年了，我们在老年护理方面，在人们生命后期阶段的长期护理方面，对人们的失败有多严重。我们作为一个社会之所以这样做，是因为我认为公司和企业没有看到在这个领域提供这种护理或更多产品的价值，对吧？所以这就是为什么他们不想告诉你，这更适合……

老年护理照护者的情况，即使有些公司会出来说，更大的公司不想这样做，因为就像公关一样，我认为这是一个公关对话，我不知道他们是否想说我们正在投资于这个服务于非常利基受众的东西，这些受众可能在几年内就会消失，而且是有原因的，绝对是因为你得不到增长市场，完全是这种增长思维很糟糕，而且你也不会从老年人身上获得增长，除非你是一家收购老年人住房的私募股权公司。是的，是的。我的意思是，我认为这是我对护理经济的看法之一，那就是它的增长很大程度上取决于私募股权公司破坏允许护士的设施的恶果。并看到他们可以融入其中的服务。然后是设施资源的蒸发，导致这些公司，这些按需公司进入并

采用优步模式对他们说，看，我们将创建一个市场，护士们将在其中互相竞价到最低价格。他们会没有培训就来。我的意思是，培训的意义在于，因为他们不是雇员，所以没有人告诉他们在哪里，照顾谁，如何操作。是的，就像那个流动护士，流动护士经济。这让我想到我们有时在一些提供给……

而且，你知道，我们看到的一些东西非常好，非常有用，应该成为可持续的、可持续发展的企业，只是为了照顾那些行动不便的人，帮助那些认知能力下降的人，帮助那些需要照顾的人。然而，当我们与他们中的一些人交谈时，你可以看到，就像……

那并不总是他们思考或谈论它的第一种方式。他们还在谈论，哦，这家公司会喜欢我们拥有的这个应用程序。就像，好吧，但这不真实。真实的是这种关怀，这种方式你必须能够帮助那些需要关怀的人。但你却在利用它。一些公司觉得他们正在利用它来实现增长。但你必须像砰的一声。这对我来说也是一件非常奇怪的事情，特别是当你考虑到……

我的意思是，对于那些真正存在的公司来说。就像，我们看到的东西并非所有都处于任何真实的阶段。但是，就像，你必须强调奇幻的增长可能性，而不是实际的……服务。是的，你创造了一个可以，你知道，用你所做的这项了不起的技术提供这项非常必要的服务的东西。没有其他方法可以从老年人身上获利。我不是……就像，这很有趣。随便吧。什么？

对我来说不是，因为我像小丑一样，我会嘲笑悲伤的事情。但这是这种感觉，好吧，没有……我为什么要投资这些人？我为什么要投资老年人？他们很快就会死了。我们需要搁置一下。我们生活在一个社会中。这是关于它有点奇怪的部分。因为说这是一个利基市场并没有错。但它也不是。它也是最不属于利基的体验之一，那就是变老并需要帮助。这是一个非常普遍的……

我的意思是，对于我们这些幸运地活到那么大的人来说，是的，这很奇怪。我的意思是，我想这有点像，去参加贸易展，人们试图赚取数十亿美元，这将是一个反复出现的主题。为此，我很高兴看到今年。在这个领域，已经有了更多的关注，对吧？我们看到了美国退休人员协会的标题。我的意思是，我看到了，我停在了展会现场的H-Tech展馆。告诉我们，我们真的没有听说过这个。是的。所以我去了那里，由美国退休人员协会主办的H-Tech展馆，我想，是，是，

只是展会现场的一个空间。他们有这么多这样的专用空间。他们做了一个演讲，他们在演讲中展示了四种特殊产品。我相信，好吧，我看到并试穿的是Arc'teryx和一家名为Skip的公司合作的一条裤子，他们合作提供

这条裤子就像一种机器人动力裤子，你穿上它，它有类似于外骨骼的东西，可以帮助你更好地移动和攀爬。我们现在已经到了为……而设计的产品的阶段

改善行动不便人士的生活，你不需要，这不是二元的，你不需要完全瘫痪，也不需要拐杖和轮椅，这是为那些有一些疼痛、与疼痛作斗争的人准备的，通常这些人可能在想我家人中的某个人拒绝接受任何该死的帮助，因为他们就像我一样

我没事，我只是持续疼痛并且行动不便，但这些东西对这种情况来说听起来有点神奇，这些东西会很棒，但这些东西是因为他们是艺术总监和户外服装品牌等等，它们的设计是为了……远足等等，所以更像是如果你到了人生的某个阶段，你被一些腿痛或身体疼痛所困扰，以至于……

外出似乎已经成为一个遥不可及的梦想，比如爬山，好吧，是一个小山，对吧？你可以四处走动，但你不能真正地活跃起来。没错。就像挑战一样，比如攀爬，比如海拔等等。这就是这条裤子的设计目的。它们是由任何东西供电的吗？还是仅仅是……裤子后面和腰带上有一个电池组。它们做了什么？它们支撑膝盖还是腿？是的。所以我试穿的Arc'teryx的那条裤子有三个支架，一个在脚踝周围，一个在膝盖周围，一个在大腿周围。然后机械臂就会推动

你，当关节四处移动时，对吧？它的设计是，我们的演示必须去楼梯，因为那是你将更有效地展示效果的地方，是的，它应该把你推上去，我试图用它做快速深蹲，对吧？我不，我不是目标市场，很明显，但我就像，是的，我就像试图做快速深蹲，我认为当我尝试时，它们没有打开，但它们应该帮助你更容易地从弯曲的膝盖姿势到……

更容易地站起来，我认为很多人在疼痛方面都会挣扎。好吧，在过去的几年里，在过去的一年里，我真正地迷上了瑜伽，我会说一年前，我会很难上上下下。对。而且我还可以，就像我身体状况还可以，就像我没有……

除了我非常僵硬之外，其他任何问题。现在能够做到这一点就像魔法一样，但这需要付出巨大的努力才能做到。但同时，我没有任何行动不便的问题会阻止我练习瑜伽。所以这个，你知道这些东西有多贵吗？很贵。我们说的是多少钱？我的意思是，你知道OctoExp

我本来想说，他们拥有的那些没有机械臂的东西仍然很贵。所以我们说的是多少钱？是的，我认为，所以他们还没有任何实际信息，但我听到的估计数字大约是5000美元。哦。

我当时想，你会和保险公司谈谈，让它得到补贴吗？他们说，他们想考虑一下。我认为这不是一个产品。保险公司必须决定是否要支付这笔费用。他们几乎不支付医疗费用。没错。就是这样。我不想深入讨论这个问题。但同时，我无法想象你就像任何人都在支付。当价格为5000美元时，你不会以建议零售价销售很多东西。没错。

不过，我得说实话，偷偷地，这是我最兴奋的东西。因为像穿上让你行动自如的衣服的想法对任何人来说都像是魔法一样。我不知道，就像我小时候是一个非常胖的孩子，我体重有325磅，这本身并不意味着我很强壮，当你很大时，这非常尴尬，我会补充一点。但是

但是尽管如此，即使在我变瘦之后，我仍然感觉很虚弱。我仍然有一些关节问题。而且就像我们可以平衡竞争环境的想法，除了价格为5000美元之外，这很酷。你想听听吗？当然。在我看到那些之后，我走到楼下的Kickstarter展位，Kickstarter展位上有一家来自……

我想是台湾或中国某个地方的公司，我不记得了，叫做HyperShell，他们制作了一种非裤装版本的这种外骨骼，价格在800到1500美元之间，具体取决于材料，当你提到非裤装时，是的，所以它是一种……你首先绑在腰部周围的支架，然后你把两样东西绑在你的膝盖上，它们基本上是一个外骨骼，它不在Engadget.com上的原因是我还没有写出来，这并不是

我还在技术上工作，我想。但很轻松。所以它们和Arc'teryx的外骨骼做的事情一样，除了这是一个你绑在衣服上的外骨骼。这太酷了。我喜欢这个。实际上，我现在就给你看一个视频。你什么时候会写你的故事？

把链接发给我就行了。我会看到的。我会把链接发给你的。是的，我希望明天完成，并在周末发布到我们的网站上。我只是认为，这就是我希望CES全部成为的样子。因为如果你想想是什么让技术真正神奇，那就是

那些让你变得更强大、更快地与人联系、让你以诚实的方式探索自己和他人的东西，而当它变得更糟时，就是当人们干涉这个过程或在所有东西上都贴上AI标签时，所以当我们……当我们遗憾地结束时，我们还有四分钟的时间，你有什么……你最喜欢的东西是什么？有什么你错过的吗？有什么你真正喜欢或讨厌的东西吗？

我不能，一些让我发笑的东西，但我有点喜欢它。卖了。是什么？所以我们开始注意到2025年CES的一个趋势。Carissa可能谈到过，但我们团队的Dan Cooper是第一个用这个术语来明确这个想法的人。我的意思是，我在没有他提出的这个花哨的名字的情况下明确了这个想法。典型的Dan。典型的Dan。好词。鹰巡回演出。哦，上帝，是的。你在说什么？我想知道。有很多，

唾液感应、唾液检测技术。哦，天哪，在那上面，是吗？在那上面。我的意思是，看，当我们走进CES Unveiled时，这是周日晚上第一次展会，我已经知道那里有两个基于唾液的设备了。我没有想到CES Unveiled上最受欢迎的展位，人们一直围在那里。我甚至无法进行演示。这个叫做Salt Spoon的东西。

你听说过吗？每个人都在舔它。就像，每个人都在这个展会上把东西放进嘴里。我想，我不知道。我得看看Salt Spoon。这是一个很酷的想法。他们当时没有让人们把它放进嘴里。有一个视频。他们可能用完了。也许吧。他们在Unveiled上赠送一次性使用的勺子。是的，柜台上放着几个。我拿起它，我想，我不知道，感觉不错。或多或少像勺子，但更奇怪。但随后有一个关于一个男人吃盐的视频。

就像用它吃拉面一样。是的。但你知道，你必须猜。这是什么？是那个用电磁的东西让你尝到咸味的东西，对吧？是的，没错。所以想想看，如果你想少摄入钠，但你仍然想吃咸的食物，这种食物假设，如果你使用这个勺子，它会改变你放进嘴里的所有东西，通过欺骗你的味蕾，让它感觉像……

认为某种东西很咸或比它更咸。所以我从Jesse Farrar那里了解到这一点，我从他那里获得所有科学信息，这显然是人们用于盐水游泳池的相同技术。这基本上是一种让东西变咸的方法，而不用往里面倒很多钠。所以想法是，你会……

避开那些含有一定量盐的东西，因为它们会尝起来更咸？我可以回答这个问题，因为在我们上次提到它时，我收到了很多邮件。我想向那些对此嗤之以鼻的人道歉。事实证明，有些人对盐有真正的身体问题。他们必须，这不像我应该少吃盐。这是，

如果我吃太多，我会感到身体疼痛。这对他们来说是神奇的。就像，我希望，随着这个节目的进行，随着我们接近尾声，任何我真正搞砸的事情，我都会尝试修复。但显然，这对那些可以吃盐的人来说是一件大事。是的，这不仅仅是节食的问题，对吧？就像有些人有刺激、炎症或……

我不知道世界上是否存在盐过敏，但是……高血压。对，高血压。所以你想要……高血压是我认为的一个问题，对吧？出于健康原因，你仍然想能够品尝咸味的食物。这并不是要让某种东西尝起来非常咸以至于你会避开它。更多的是喝清淡的东西，然后因为使用了勺子而尝起来很咸。这说得通。就像你也会得到……你可以根据自己的喜好调整……

我认为体验，因为不是这样吗？就像你可以从1到4调整它的咸度一样，我不知道，我一直都在展位的周边走动，因为我进不去测试，另一个基于唾液的东西是什么？让我们来看看，有一样东西你可以吐在上面，是的，有两样东西你可以fang，我们称之为fang，我们称之为fang，我对这个fang一无所知

我们在这里对它窃窃私语。但这很奇怪。是的，是的。有两个设备。一个是Cortisense，另一个是温度计。我们不喜欢……对不起，荷尔蒙？荷尔蒙计，就像荷尔蒙计。嗯哼。

听起来不错。不，这只是一个非常有趣和好听的名字。我认为这是一个很好的混合词。在我看来，荷尔蒙计在流程中稍微领先一些。基本上，这些是你可以用在唾液上的家庭测试，它们会告诉你你的系统中有多少皮质醇。好的，所以我认为问题在于标签。

因为你描述的一切都很棒。没错。而且也可以不被描述为基于唾液的。对我来说，这就是它的表现方式。这就是我的感觉。我的意思是，是的，这是基于唾液的。是的，我对此有一些淡淡的瑟诺斯的味道。有趣，有趣。我喜欢它，因为我真的很喜欢……

获取关于你自己的数据。但我不想一直进行血液测试。我不相信通过扫描你的脸来判断你的年龄。我希望你实际上使用，我想，体液来了解我的情况。这看起来很聪明，对吧？就像它是非侵入式的。这是一种简单的方法。而且有很多方法可以避免去看医生，我想。这不像……

去看医生是一件坏事。而是人们想更多地了解自己。人们一直在给自己戴上血糖监测仪，只是为了了解自己的血糖水平，即使他们没有糖尿病，对吧？所以在我看来，有很多原因可以让人们从分析他们的唾液中受益。对于温度计，它们同时检测皮质醇和孕酮水平。这些是什么……

只是为了听众和我自己。是的，皮质醇是压力荷尔蒙。所以皮质醇水平越高，压力越大。然后是孕酮，人们可以用它来追踪，我想，与生育相关的事情或与周期相关的事情。我不太了解这方面的科学知识，无法告诉你孕酮还有什么作用。这让我们所有人都是这样。遗憾的是，我们必须结束节目的这一部分。

Ed，人们在哪里可以找到你？Thetechbubble.substack.com，This Machine Kills，以及Twitter和Blue Sky上的BigBlackJakobin。Sherlyn，人们在哪里可以找到你？我想我还会在元宇宙应用上待一段时间。所以，Sherlyn，Instagram，C-H-E-R-L-Y-N-N-S-T-H-E-R-A-M。

Defector.com，“The Distraction”播客，“It's Christmastown”播客，以及davidjroth.bsky.social。虽然我意识到你们许多人都在策划我的结局，事实上，当你们听到我受伤时，你们会欢呼、大笑、尖叫和哼哼。尽管如此，如果你不想让我痛苦，你会全神贯注地关注以下广告。

我是Jason Alexander，我是Peter Tilden，我们一起在“Really No Really”播客上的使命是找到生活中令人费解的问题的真正答案，比如为什么他们拒绝让浴室门一直延伸到地板上，我们得到了答案，太空垃圾会屏蔽你的手机信号吗？差点在太空行走中溺水的宇航员给了我们答案，我们与弄清楚你的狗是否真的爱你的科学家交谈，以及那个带回猛犸象的人，另外还有

汤姆·克鲁斯真的自己做特技吗？他的替身演员揭示了答案。你永远不知道谁会来。布莱恩·克兰斯顿先生今天和我们在一起。你们好吗？你好，我的朋友。关于侏罗纪公园的Wayne Knight。Wayne Knight，欢迎来到“Really No Really”，先生。保佑你们所有人。你好，纽曼。你永远不知道霍伊·曼德尔什么时候会来谈论评判。真的吗？这就是我所说的。

是开场白吗？真的，不是真的。是的，真的。不是真的。访问reallynoreally.com。并注册赢取500美元、我们播客的客座席位或限量版签名Jason人偶。它叫做“Really No Really”，你可以在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或你获取播客的任何地方找到它。

欢迎收听Better Offline对2025年国际消费电子展的报道——威尼斯人酒店内的一个站立式广播电台，配有一个开放式酒吧，记者、专家和各种其他人物将为您带来展会现场的故事。在我们报道CES的第五天第一部分，Ed Zitron与作家Ed Ongweso Jr、Defector的David Roth、Engadget的Cherlynn Low和健康物理学家Phil Broughton一起讨论了男人在性方面缺乏脆弱性、性玩具行业、老年科技、外骨骼……以及激光！Ed Ongweso Jr.: https://bsky.app/profile/bigblackjacobin.bsky.socialThe Tech Bubble Newsletter: https://thetechbubble.substack.com/&nbsp;David Roth, Defector: https://bsky.app/profile/davidjroth.bsky.social&nbsp;Defector: Defector.comIt&rsquo;s Christmastown Podcast: https://podcasts.apple.com/us/podcast/its-christmastown/id1407429849Cherlynn Low, Engadget: https://bsky.app/profile/cherlynn.bsky.social https://www.engadget.com/about/editors/cherlynn-low/Engadget&rsquo;s Best Of CES: https://www.engadget.com/ces/ Washington Post story about AVNs: https://www.washingtonpost.com/style/of-interest/2024/02/25/ai-porn-avn-industry/See omnystudio.com/listener for privacy information.</context> <raw_text>0 我们回来了。我们只是在谈论我们每个人此时都喝了两三杯酒的事实。我们没有……好吧，这不是喝到烂醉。只是喝了一点点。三杯齐饮是一件美好的事情。好吧。我们已经收到了关于语言的投诉。所以让我们就此打住。我们再次请到了Phil Broughton先生。你好。健康物理学家。让我们重新……

重新整合一下，并向大家重新介绍一下你。让我自我介绍一下。好的。我是Phil Brodden。我是一名健康物理学家，也就是辐射安全专业人员。我也是一名激光安全员。所以我负责处理整个电磁波谱的辐射，

我也是个怪咖。还是你们的酒保。Phil来CES展示了他制作的激光面具，人们可以戴着它行走。它没有获得FDA批准。我讨厌那个产品。所以你已经看到了。你也看到了激光胸罩吗？没有，那真的在下面吗？那是真的吗？是真的。它有什么作用？你在说什么？你还没去过展会现场。不，这不在展会现场。这就是互联网存在的原因，我的孩子们。

所以Phil是我折磨的对象。是的。我们已经做了15年的朋友了。对不起，我还漏掉了一些东西。Ed Ongueso Jr.先生在我右边。太好了。你好。我现在是Ed。他是Zed。是的。所以Sherlyn一直叫我Zed。你在开玩笑吗？你在耍我吗，伙计？是的。

Zitron先生。我正在搜索我的脑袋。我能模仿任何口音吗？试试看。烤豆配烤面包。哦，有一次我吃过英式早餐，我觉得自己要死了。这就是成为英国人的感觉。是的。

好的，回到科技方面。把你的英国等级都最大化。是的，英国唾液测试仪。我知道，是的。我所有的肯尼亚祖先都想知道这是什么？别让他们赢。哦，上帝。哦，天哪，有太多方向了。但回到Phil。为什么这个展会让你如此沮丧？我们已经讨论过了消防员方面的问题，但CES的整体氛围似乎让你很痛苦。是的。

所以很多供应商来CES展示的产品，尽管它被称为消费电子展，但很多东西并非针对消费者，从未面向消费者。或者这些产品实际上并不在市场上，也不会进入市场。令人恐惧的是，有多少人在展会上说，

在酒吧单独和我聊天时说，他们在展位上遇到的人问他们，你觉得我们的产品应该做什么？

不，这不是你应该做的。如果你有一个要卖给别人的产品，你最好真的知道它有什么作用，这样才能合法安全地销售。或者这样它才能做到。哦，也有这个。那是……的一部分吗？再次问一个无知的问题。好吧，你已经来了好几天了。你需要停止以“我不知道”开头。你知道很多。不，我对CE不太了解。我的意思是，我对这个展会是什么样的，感觉如何，有一些了解。

这确实让我觉得很奇怪，带着半成品的东西出现的想法。我发布一篇草稿，里面有很多待补充的内容，然后说：“我真的很想知道大家对这篇故事如何结尾的反馈。”听着，兄弟。之后，我们将开车前往西边一个小地方，我称之为帕洛阿尔托，在那里你可以看到……

整个世界都是建立在可能不太发达的东西之上的。运送原型。就像Pete Alonzo刚刚向大都会队报价，一份为期三年的合同，这是我告诉David Roth的消息。你被允许这样做吗？是的。这很像那样。你会怎么做，彼得？对于大都会队来说，这实际上是一个好问题。但无论如何……如果你想的话，我很乐意回答这个问题。哦，请说。我们应该谈谈大都会队的事情吗？激光？用激光射杀他们所有人？快速处理一下大都会队的事。这不会有什么坏处。不，关于Alonzo的事情，作为一个大都会队的球迷，从感情上来说，我希望他

回归，我认为他正在走下坡路。大都会队似乎也认为他正在走下坡路。如果他向他们报价，也许他认为自己正在走下坡路，但无论如何。他似乎非常高兴留在梅茨队，我认为这足够罕见，我希望他留下。这是一个对棒球问题的完全一本正经的回答。对于不知道大都会队是什么的听众来说，大都会队是……

这是一个好问题。这真是我该说的话。谢谢。显然，你还没有去过尤里卡层。他们是一个……这是一个由人工智能驱动的棒球队。不，大都会队是一家由亿万富翁拥有的私募股权公司，表面上销售与棒球相关的服务。他们最近才更新了他们的服务条款，允许通过收购名为Juan Soto的公司来取得与棒球相关的成功。他们像很多这类公司一样采用订阅模式。

如果你想让他们……无论如何，你必须继续付费。我们不会谈论国家联盟东区。是的。我刚刚意识到我们已经完全谈论大都会队了，所以我们需要继续下一个话题。太棒了，伙计。我很抱歉。但是Phil，抛开消防员的事情不谈，激光和这些人是怎么回事？这是什么？为什么他们如此喜欢提到激光？你觉得是什么原因？好的。这将是我几十年职业生涯的经验，以及观察人们的行为和所作所为。

人类心理中有一些东西会对世界上任何事物都感到非常兴奋。如果我把它放在上面会怎么样？对。这会让它变得更好。或者，这个东西已经做了它通常做的事情，激光会让它做得更好吗？所以他们知道激光是什么吗？通常不知道。很好。继续说。什么是激光？

受激辐射的光放大。我不知道它是一个首字母缩略词。是的，就像水肺潜水一样。我以为它只是很酷的东西。直到你问这个问题，我才意识到它是一个首字母缩略词。是的，这太神奇了。我的智商是7。但更令人兴奋的事情，也是让我兴奋的原因，

以及发生的产品是我们在美国如何规范激光。这是你关于这些规则和条例的重要附注，这些规则和条例仅适用于美国。在你的司法管辖区，它们可能有所不同。当激光成为不仅仅是书呆子在国家实验室玩的东西时，

它们首先进入的市场，第一个消费者，消费者是相对的，产品是用于眼科治疗，你用激光烧灼来修复。在眼睛里。在眼睛里烧灼掉视网膜上新生的血管，以拯救那些因青光眼或其他糖尿病性视网膜病变而视力下降的人。

因为激光在真正进入消费者市场的第一个应用是一个医疗应用，这就是为什么激光受食品和药物管理局的器械和放射健康中心监管的原因，这意味着任何包含激光的消费产品都应该经过审查并符合FDA颁布的联邦激光产品性能标准，

他们只有一次机会抓住你。那就是当你将你的产品投放市场时。这有一个非常具体的监管会议。是什么？哦，上帝。你真的想知道。是的。是的。好吧，我假设就我们这里的情况而言，楼下的东西，很多地方都有，正如你指出的那样，他们会说一句标语，比如，这还没有向FDA展示。不，没有得到FDA的批准。或者正在使用……

基本上是规章的“好玩”代码。但是当你拥有CVS的东西时，即使你有一个原型，它也没有投放到市场。对吗？对。好的。所以商业的具体含义是你制作了一个激光产品，而且不止一个，或者它被用于最初制造它的地点以外的地方，或者

由最初制造它的人以外的人使用。这意味着，如果你听这三句话，在任何时候都不需要金钱交易。所以他们只需要制造两个。一旦你达到两个，你就制造了一个激光产品。与人们将此理解为商业，意味着它在亚马逊上销售不同。这是大多数人认为的意思。太好了。这就是规章如何涵盖它的。为了试图掩盖人们的想法，哦，好吧……

只是，你是朋友。我会给你做一个这样的装置，我会把刚才做的一切都送到你另一个实验室。你不知道“我在这里的这个装置上贴着胶带以防止光束射出而使我失明”这个非常具体的怪癖。

此外，只需要非常少的激光功率就能造成失明。但这也感觉是一个有价值的观点，那就是仅仅因为他们制造了两个并不意味着他们制造了两个安全的。例如，如果有一些变通方法，当你按照你正在讨论的这些规定发布某些东西时，我想你可能想要考虑一个更……

严格的防护措施而不是胶带。对。这就是我提到联邦激光项目性能标准，也就是FLPS的时候。它指定了你的激光必须具备的组件，才能成为可以销售到市场的合法激光产品。对。它们不仅仅是，你的功率必须达到眼睛安全的水平，定义为视网膜上每平方厘米小于一毫瓦。

它还包括诸如互锁装置，这样如果你打开外壳，它就会关闭或放下百叶窗。这些是人们在第一个版本中通常不会放入的东西吗？通常不会，不。好。还有其他一些东西，比如指示灯、开关、钥匙互锁。

所有听起来像按钮的东西，一旦你感染了苹果病，并决定每个产品都应该是一个光滑的硅片，你挥挥手就能让它们变魔术，而不是我的产品在做什么？上帝/乔布斯想要的方式。那么这如何在CES上表现为问题呢？是的。

首先，你经常将产品交给展会现场的销售人员去设置、讨论和尝试销售。当然不是。制造它的工程师。或者激光安全员。对。另一件事是将激光带到展会现场，让我们回到消防员的谈话，这构成了你实际上必须让CTA知道的一种危险，这样他们才能告诉消防员，因为这会改变房间的占用率。此外……

他们有安全人员来评估设置。所以如果你说你带了一个激光到展会现场，一个激光安全员就会来。哦，你应该在你的产品周围放一个外壳，因为你实际上没有。现在，这会让你试图展示你的产品变得毫无意义。现在，他们无法透过保护人们免受伤害的外壳看到它。这应该表明你的产品可能不太好。是的，但是……

我想看看产品。你根本看不到。你最终什么也看不到。这令人不安。这就是大哥之手的一种方式，试图阻止你被激光弄瞎。是的。宏伟的愿景。明白了。在酒店下面。这是什么？快速行动，快速失明。是的，没错。是的。所以，但我只想，这里有一个对听众来说非常好的事情。不遵守这些规定会有什么后果？如果这些规定没有遵守，这些产品会对人造成什么影响？

失明。火灾。这很糟糕吗？公平的问题。这是一个好问题。我很高兴我们这里有一群均衡的人。所以快速总结一下。如果你去看你的产品，里面有一个激光，很可能有一个。它可能是你家里的打印机。对。如果你去看它，包装盒上会有一个小黄色的标签，上面写着“1级激光器”。对。

这意味着在任何观看条件下使用都是安全的。你无法接触到危险的激光束。你不需要护目镜或任何其他东西吗？你不需要，因为里面的外壳会保护你。请注意，大多数激光打印机实际上是4级激光器，如果把打印机的所有外壳都取下来，它们绝对会造成失明，并可能引发火灾。

所以里面隐藏着一个对你来说更强大的危险激光。在CES和其他展览会上，比如几周后我将参加的光子学西部展会上，还会发生另一件事，那就是人们试图通过以下方式规避一些消费者保护标准：而不是向你出售成品……

他们向你出售原始设备制造商的零件。如果你购买OEM零件，你可以自由地这样做，因为美国，向所有人致敬。他正在敬礼。我当然正在敬礼。谢谢大家。谢谢大家。如果你购买激光，OEM激光产品并将其集成到你的系统中，因为你认为……

这些东西很棒。这很厉害。它只需要一个激光。是的。一旦你向其中添加激光，你就把你制造的东西变成了激光产品。成品受所有这些规则的约束，例如外壳、灯、外壳、互锁装置等。

你刚刚成为了一名激光制造商，而你并不想成为。在那时……但是我们不应该支持具有这种主动性的企业家吗？我同意埃德温的问题。这确实感觉很奇怪。这就像……这就像……这就像3D打印机一样的情况……这似乎是……哦，上帝，3D打印机。但这里的差距实际上是生死攸关的问题。就像……

通过做一些或多或少涉及遵循说明的事情来成为激光制造商。就像我很多天早上11点之前都不刷牙一样。我不应该被信任去做这样的事情。不，这实际上是一个非常好的观点，那就是Phil正在描述的是做这种疯狂的事情有多容易。非常容易。为了回到FDA，他们的控制点是将产品投放到市场，之后……

FDA实际上不再控制它了，因为它现在在……激光制造商需要做的另一件事，就FDA而言，是维护与他们的产品和召回相关的伤害记录。我必须对播客这样做。是的，你必须这样做。

几位听众已经……触动了我的心。召回片段。召回片段或整个系统。经过仔细检查后，我们意识到第253集的第76C位存在问题。关于胆小鬼的内容可能会对听众造成情感伤害。所以，Phil……

多年来在展会现场，这件事的具体表现是什么？你见过和听说过哪些事情，你可以用来恐吓我的好朋友Roth先生和Ongueso先生吗？让我们回到激光胸罩。好的。请说。这实际上是一个俱乐部项目，其想法是你可以成为你自己的激光秀。不仅仅是你拿出激光……

发射产品来配合音乐，但它实际上会对你的舞蹈做出反应，并随着你的舞蹈改变亮度、改变颜色。但是，如果它是LED情况，他们为什么需要激光呢？因为激光让一切变得更好。此外，LED也可以代表激光二极管。激光不是感应器，对吗？它们不感知事物。它们做事情。它们也可以发射。对，但是你是在说他们用激光来发射光吗？是的。在该死的兄弟……

我们有几十个灯，是的，不，但它们可以是激光，可以在整个房间投射出非常可见的光束，好吧，我不是懒惰的耶稣，这个口误经常发生，这里有激光安全专家，但我认为从一个人的胸部射出一束激光，人们可能会看着它，这很有趣，它可能是，但它也可能是有趣和轻浮的，本季30岁轻浮和蓬勃发展的绝佳造型，嗯

这感觉很危险。你们都对这个想法露出了非常痛苦的表情。不是我。我感觉不到疼痛，就像佐汉一样。我在考虑这是否值得。就像真的冒着一切风险。冒着你继续看胸罩的能力的风险。什么样的……

我可能会去参加什么样的派对，然后我会说，那很好。是的，我被弄瞎了。我几乎得到了我所付出的代价。菲利普很想……DEF CON上也出现过激光肛塞。不，不，不。但同样的事情，脱下裤子……很像……制造商的名字是什么，这样我们就可以……不，这实际上是某人的节目。这样我们就可以更有效地取笑他们吗？但最相关的，实际上出现在CES上的……

并且在Hacker News和其他有趣的制造商网站上出现过数十次，是某人制作了一个基于激光的邦格。现在，这是一个问题，因为同样，你已经采用了一个完全可行的产品概念，邦格。我们知道这些东西是如何工作的。

很长一段时间了。我们已经制造了它们，以便那些可能处于影响下的人可以操作它们。也许用火炬操作不安全，但你知道。所以某种心态会看着它，然后说，伙计，我可以通过激光让它变得更好。问题是激光不一定足够热，无法真正燃烧你的杂草然后吸入。不完全燃烧……

是一个问题，因为，好吧，我现在把我的植物材料分解成什么了？哦，它是你可能分解的每一个有机分子，其中一些是致癌物。所以这些是好的吗？不。所以urefer变成了更危险的东西，但你甚至没有真正享受到这样做。我真诚地问。

致癌物会有什么后果？没有愚蠢的问题。你刚才说了致癌物这个词。不，不，但是请解释一下。致癌物质，其中一些是直接有毒的，不仅仅是致癌的。你至少会兴奋吗？是的，好问题。所以要明确一点，虽然你分解了所有这些东西，但你也在……节目的这一部分是关于……你也在有效地浪费杂草。你没有完全燃烧它。好的，我现在非常认真地对待这件事。

不是我曾经认真对待过。但是我在这里说的具体事情是，所以激光甚至不是一个有效的热源。这不是一个好的答案。只是，酷，我用了一个激光。例如，当你用邦格吸食你吸的杂草时，你不会经常燃烧致癌物吗？

你经常会完全燃烧。目标是完全燃烧以提取THC。这会去除致癌物吗？你首先不会制造它们。好的，所以在这种情况下使用激光会产生新的问题，使杂草不那么健康。再说一次，是时候为你提供一个全新的首字母缩略词了。LJACs。激光产生的空气污染物。这是我们在……下监管的东西。为什么激光不会产生这些？

所以每当激光与材料相互作用时，它们就会开始燃烧材料。对不起，如果它有足够的能量开始燃烧材料，它就会产生烟雾。它会对表面进行微加工。

你开始得到纳米级颗粒，这非常令人兴奋。它们听起来很酷。但是不。所以通常你在做木工和野蛮时会戴上呼吸器来保护自己免受颗粒物的侵害，你已经提到了激光切割机和燃烧器。当你使用它们……

……在你的木材上…………而不是仅仅制造…………简单的烟雾或木屑…………你正在制造…………纳米级颗粒…………直接…………穿过你的呼吸器…………而不是卡在…………你的…………你的鼻窦…………所有你的粘液在那里…………一些可能…………到你的肺部…………一些可能在那里被阻止…………突然…………烟雾的目标器官……

是你的肝脏而不是你的肺。看，这就是问题所在。我很高兴你把它写下来。我已经做了八年了。我们实际上从未让你解释你的专业知识在哪里，这样做真是太好了。不，我他妈的喜欢它。太棒了。这个节目太棒了。

但问题是，这就像一个典型的CES风格的问题，就像，啊，我们找到了解决方法。但是你还有更多的问题。是的，我们可能制造了一些更多的问题，但是我们制造了解决方案吗？我不知道。你认为我们做到了吗？你有没有……我们有没有……你能告诉我们我们是否……

你怎么看？你能买这个然后给我们一个主意吗？对，这就是我一直等着你到达的部分。因为很多事情都是这样的，特别是激光炸弹的想法。这是解决一个已经被全面解决的问题的最糟糕的方法。但这很酷。以一种瘾君子绝对会购买的方式出售。是的，有人会说，也许这足够酷，我们可以出售它，即使它提供的是……

甚至不到25%的体验。你得到了所有的致癌物，却没有THC。你得到了额外的100%。我不知道百分比是多少。这感觉就像我高中时，我们没有杂草，我们的供应商不在城里，所以我们会把我们的碗刮在一起，用一些PVC管吸烟。好的，我当时正在最大限度地提高流浪汉的标准。我本来想说你一直处于良好的状态，直到你说PVC。

我的意思是，是的，我试图最大限度地提高不健康、可怕、有害、致癌的元素。就是这样，你知道英国文化。但是为了纠正你，大卫，你得到的不是所有存在的致癌物，而是你制造了一些原本不存在的致癌物。是的，我错了。你为你的非解决方案制造了一个新的问题。这就像……我认为这不是一个新颖的观察，但是他们喜欢……

商业考虑的方式，最基本的商业考虑，比如我能卖这个吗？我能制造这个东西并推向市场吗？这是所有这些产品面临的最高障碍。技术方面的东西，魔法，你需要高级学位才能做到的事情，通常似乎不是问题。更大的问题是试图找到某种方法来投资它。

或者找到一种销售它的方法。这就是这些事情变得糟糕的方式。然后Phil破坏性的是它们两者都失败了。是的。它们就像，好吧，我们有消费者想要的产品吗？不。我们有有效的产品吗？绝对没有。但是，我们确实有一个名字。我们有科学。我们确实有科学。这是你的觉醒无法带走的一件事，Phil。他们确实有科学。抓住他们，Ed。现在，问题是，他们是否理解科学？这就是……

一个大问题。我认为……或者更确切地说，他们理解他们自己非常狭窄的利基市场，并且从未抬起头来观察并承认周围还有其他人。除非他们是消费者，否则他们为什么要这样做？因为他们中的一些人是顾客。好的。不，不，不，不。消费者。哦，对不起。你不是来这里开心的。你在这里消费。而且——

这是CES，宝贝。它只是一系列人，从真正发布产品的人一直到发布激光炸弹的人。CES的另一件事是——对不起。他们追逐潮流。好吧，我说人类精神中有一些东西说你只需要把激光连接到东西上。嗯哼。

根据去过展会现场的人的说法，并非如此。今年不是。人们并不热衷于将激光钉在东西上。但在过去几年里，绝对是。我们第一次一起参观CES是在2015年，我实际上去了展会现场。2011年？我们第一次一起去的年份。那是哪一年？我们第一次一起去的年份。DJ Wicked的那一年？不，那次我没有和你在一起。很高兴你在一起。我们在加州相遇。

对。但我没有遇到DJ Wukid。你把我排除在外了。那是我一个很酷的朋友，我的意思是，大约一年前我给他发过邮件的人。我们第一次一起到这里来，我在2015年去了展会现场，当时有很多福岛灾后科技正在进行。

人们正在为手机开发许多新的应用程序，以便集成到辐射监测网络中。然而，还没有辐射监测网络可以集成进去。他们只是编造了一个……好吧，我们将有一些你可以登录的探测器。顺便问一下，你想买一些探测器吗？为了不可避免的未来。为了你想要的完整网络……当然，那是会存在的东西。或者是一个可以插入你手机的探测器。不，你的手机产生的电压不足以实际运行该探测器……

有很多与辐射相关的技术被推出，我非常害怕福岛在我的后院，横跨整个太平洋，这些技术在第二年就消失了。这是一个循环。我们今天早上也在讨论这个问题，我认为你刚才说的那件事很有趣，而且，再说一次，你知道，我一直有这种感觉。你描述的基本上是，你知道，人们想要……

这个，你知道，光谱仪或任何术语。你明白了。它好吗？我看了克雷格·麦德森的切尔诺贝利迷你剧，并在观看时做了大量的笔记。所以我了解很多。我喜欢这个。我觉得它实际上很好。但人们期望我讨厌它。

我穿着一件似乎像是切尔诺贝利的T恤。顺便说一句，我出生在切尔诺贝利。真的吗？1986年4月25日。我认为时区与俄罗斯一致。同一天发生的两场灾难。你经历了大都会队最后一次赢得世界大赛。这太美妙了。同一天发生的第三场灾难。多个王朝的崩溃。无论如何，你刚才说的意思是，所有这些事情，不仅像你描述的那样存在缺陷，而且它们是成功的产品，因为它们会生成一个带小数点的数字。

你可以看看，然后说，哦，这似乎很高或很低，很好，就像在迷你剧中一样，但我认为总的来说，你提出的观点是，通过应用程序或某种设备为某人生成一个数字，你知道，它可以通过USB-C充电或其他什么，这与告知他们任何事情并不相同，它只是

产生一个数字。这是一个结果，仅此而已。每次有人来找你，我都有这个新的探测器。这好吗，菲尔？或者这值这个价钱吗？你必须知道如何使用它，对吧？我问的问题是，你想检测什么？探测器是否真的能检测到？你知道如何使用它吗？在环境健康和安全等领域的许多消费产品

应急响应。不。数字健康。大多数在亚马逊上购买东西的人都不知道如何使用它，更不用说它实际看到什么或它是如何工作的了。这就是我不断生气的原因。在我们结束时，还有更多让你生气的事情。我想我们明天会更深入地讨论这个问题。所以你可以从亚马逊上购买非法的东西，只是为了结束我们的谈话。

正如我经常发给你的那样，它是美国最大的灰色或黑色市场。有一段非常悲伤的时期。我来拉斯维加斯参加的另一个节目是DEF CON。新冠中心。我把来CES描述为一个机会，让我看看当我便宜的教授们购买东西并把它带给我时，我将不得不应对的事情。

参加DEF CON，我把它描述为去别人问题中的度假。因为信息安全问题类似于辐射和激光安全问题，但实际上不是我需要解决的问题，而是我可以学习的东西。有一次我在那里，我抓住三个亚马逊高级工程师在一个酒吧里，我被一个朋友瞄准了他们，他说，那些是亚马逊的人。和他们谈谈。

我走过去，在愤怒的鸡尾酒时刻放下，你们是世界上最大的危险激光产品和其他东西的黑色市场和非法进口商，特别是美国。真的，是的，你想要我们的名片吗？对此，值得称赞的是。谢谢。值得称赞的是，他们羞愧地看着自己的鞋子，对我说，如果有人想要，我可以在午夜通过代码推送来解决这个问题。

暗示某个秃头老板很在意。查尔斯·泽维尔教授非常不公平。非常卑鄙和不公平。他不再听从万磁王了。心灵感应。它让他飘飘然了。但更糟糕的是。离开我的思想。在与FDA的联系人分享了这个故事后，FDA并没有完全……

向亚马逊投降，但他们没有人员，没有带宽，没有资金来处理像亚马逊这样的问题，而是尽最大努力与亚马逊合作，这是你写过和谈论过的事情。这只是监管被俘获。如果……会发生什么

我们把枪交给非警察。我本来想说埃德即将说的话并不具有代表性。是埃德，而不是另一个埃德。小爱德华·翁格索。你们中的一些人无法区分我们的声音。是的，因为我们的声音听起来太他妈像了。

我看到双倍的。为埃德。一个价格。该死，我以为有两个，是的。在某种程度上，我们是一样的。你知道，英国，肯尼亚。我们通过……埃德也很棒，我很高兴他在这里。无论如何，如果你可以的话，请停止说那些可能导致法律诉讼的事情。好吧，这不会导致法律诉讼，因为我正在问……我实际上是在问一个非常好的问题。我问的是……

如果监管机构真的有能力执行，而不仅仅是诉讼，情况会是什么样子？我认为一个例子就是，如果他们能够像ETF或DA在处理非法有害事物时那样执行。

在这个露天黑市中泛滥的商品和服务。所以你前几天问我一个有趣的问题，我认为任何政府机构运作良好吗？我不得不长时间悲伤地停顿一下，然后说，问题是我知道他们应该如何运作。我也知道他们运作良好。

缉毒局和烟酒枪炮及爆炸物管理局的工作远不如我们希望的那样好。但我感觉他们的资金要充裕得多。没有其他了。联邦贸易委员会就像办公室里的六个人，天花板上有一个星期。我相信，如果我们给莱娜·卡恩和她的顾问一把鲁格手枪，我们可以让一些事情发生。实际上，……

我们最希望与FDA合作来完成这项工作的人，因为FDA不会得到枪支。他们审查事情以查看它是否对人们使用和消费安全。拦截点是美国邮政检查局，他们是邮政警察。

向邮政警察和康斯托克致敬。他们确实是，拜托。不要惹他们。是的，他们的定罪率是多少？大约99%。是的，他们只是逮捕包裹，伙计。停止反抗。就像一个填充信封。但同样，没有多少人，他们中的许多人进行拦截和调查。同样，对于海关……

在国土安全部下与海关和边境保护局合并后，当它是一个独立机构时，他们检查所有东西。他们寻找非法运输的船员。他们寻找非法布料，因为特定的编织和成分是注册商标的。他们在寻找。他们在寻找……

假冒科技产品。所以一部iPhone实际上中间只有一块纸板，而不是芯片。海关过去会查看所有这些。除了毒品，我们没有时间支持任何其他事情。因此，我恐怕我们必须结束这个90多分钟的节目。大卫·J·罗斯，人们在哪里可以找到你？Defector.com是网站。我在那里做播客。这就是干扰。我在blue sky.com上。

David J. Roth是那里的用户名。这就是我要说的全部。布劳顿先生。你可以在Blue Sky上找到我，用户名是Funranium。你可以在我的博客funraniumlabs.com上找到我。如果你想了解更多关于我对激光产品感到愤怒的信息，请访问博客的冒险和辐射部分或参考咆哮。告诉他们你的咖啡产品。是的，继续。我做的另一件事是制作浓缩……

叫做“地球黑血”。为了再次喝咖啡而不添加糖和奶油，我必须制作它。我们明天会详细讨论这个。朋友们，它很棒。它确实很棒，实际上这就是我和菲尔相遇的方式。顺便说一句，明天的剧集，我即将谈论，我们稍后会谈论更多，将大量涉及菲尔谈论这个。翁格索先生。我一直在考虑是否要使用纳尔逊·曼德拉的口音。

我整个星期都在考虑这个问题。不要发现。你必须去techbubble.com。是的，我担心的是这个。那是我的时事通讯。我的播客是《这台机器杀人》。我在推特和Blue Sky上的用户名是BigBlackJacobin。

你可以在外面抓住我。怎么样？这就是我写在笔记里的。我是埃德·齐特龙。你们非常慷慨地贡献了时间。感谢您的收听。我非常感激，爱你们所有人。在我们继续的过程中，我们会再说几次。我们正在接近第一集，也就是CES正式最后一天的第一集的结尾。在这之后你还会再有一集。我已经邀请了很多很棒的人。我想感谢所有到目前为止参与过的人。

这是一次令人难以置信的旅行。请收听完全预先录制的消息。在那之后，我会让你们这些小猪中的一个给我发邮件，说：“安东尼，你需要更新它。”我已经做了大约十个半小时的音频了。你还想要什么？我在线。你可以给我发邮件。我总是回复你的邮件。天哪。我只是开玩笑。我爱你们。先生，让我们送你回家。好的，我已经到家了。我在威尼斯酒店房间里。这就是我住的地方。让我们给你喝一杯。

感谢收听Better Offline。Better Offline主题曲的编辑和作曲人是Matt Osowski。你可以在mattosowski.com查看他的更多音乐和音频项目。M-A-T-T-O-S-O-W-S-K-I点com。

你可以通过[email protected]给我发邮件，或者访问betteroffline.com查找更多播客链接，当然还有我的时事通讯。我还真的建议你去chat.where'syoured.at访问Discord，并去r/betteroffline查看我们的Reddit。非常感谢您的收听。Better Offline是Cool Zone Media制作的节目。要了解更多关于Cool Zone Media的信息，请访问我们的网站coolzonemedia.com，或在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或你收听播客的任何地方查看我们。

我是杰森·亚历山大。我是彼得·蒂尔登。在我们共同主持的《Really Know Really》播客中，我们的目标是找到生活中令人费解的问题的真正答案，例如为什么浴室门没有一直延伸到地板，失败博物馆里有什么，以及你的狗是否真的爱你？我们有答案。访问reallyknowreally.com并注册赢取500美元、我们播客的嘉宾席位或限量版签名杰森摆件。《Really Know Really》播客。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或你收听播客的任何地方关注我们。