Rot Economics with MIT's Daron Acemoglu
33:08 Share

在本期节目中，Ed Zitron 与著名的麻省理工学院经济学家 Daron Acemoglu 坐下来讨论科技生态系统的经济学、生成式人工智能承诺的荒谬之处以及科技不惜一切代价追求增长的生态系统的现实。时事通讯：wheresyoured.at Reddit：http://www.reddit.com/r/betteroffline Discord：chat.wheresyoured.at Ed 的社交媒体 - http://www.twitter.com/edzitron instagram.com/edzitron https://bsky.app/profile/zitron.bsky.social https://www.threads.net/@edzitron；请访问 omnystudio.com/listener 获取隐私信息。</context> <raw_text>0 欢迎来到《抉择》播客。这是一个关于打破界限和进行深入对话的播客。加入你最喜欢的节目主持人——我。让我们一起探索非传统关系的世界，并深入探讨约会和性爱相关的各种话题。

每周一和周三，我们都会邀请你重新学习那些被传统规范所强加的过时叙事，享受节目的乐趣。

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Causng Media。大家好，欢迎收听《Better Offline》，我是你们的节目主持人埃德·齐特隆。

今天我不打算在介绍上花太多时间。我对即将听到的采访太兴奋了，今天的嘉宾是一位全球知名的经济学家，也是《国家兴衰：权力、繁荣与贫困的起源》一书的作者，麻省理工学院的达隆·阿西莫格鲁。好的，你推广了一个术语，虽然不一定是发明者，那就是“创造性破坏”。你能为听众解释一下吗？

哦，是的。我绝对不是发明者。我认为许多其他人更应该为此获得更多赞誉，并使其发挥作用。

这个想法可以追溯到约瑟夫·熊彼特，这位著名的奥地利经济学家在他职业生涯的大部分时间（或最重要的部分）都在哈佛大学度过，他强调，在资本主义增长中，会出现新公司抢占市场并摧毁老公司。同样，新技术会抢占市场份额，淘汰旧技术。他明白这是一个艰难而痛苦的过程，但也相信这是资本主义增长的本质。所以，这是市场过程中一个不争的事实，但对它的不同类型的社会、经济和政治反应是自然的。你如何应对它将对增长、增长类型及其分配效应产生各种影响。

对吧？我写了很多，也谈了很多，就像“停滞经济”的概念，这种增长模式已经主导了大多数现代市场，我认为，至少在创造性破坏领域，我们已经停止了真正的创新。感觉他们并没有创造新的东西来创造新的就业机会，创造新的市场。我想知道你对观察整个科技行业有何看法。

我批评科技行业，在过去十年左右的时间里，我越来越这么做了。我对科技行业的问题不在于它的活力。我赞扬这一点。

它也不是它的冒险精神。我赞扬这一点。它也不是对经济增长的追求，我认为这通常也是可取的。但问题在于科技行业关注的研究和技术方向，这既是因为意识形态的原因，也是因为他们开发了一种特殊的商业模式。

我认为这两者都将我们推向了在我看来在某些情况下实际上是不可取的社会上不太理想的技术。结果，我们实际上是在获得增长，但社会效益却减少了。让我试着做一个非常简单的说明，每个人在听到这个说法时都知道，但这仍然是需要在讨论中提出的重要内容。

由统计机构（如国内生产总值）衡量的经济产出不包含任何福利因素，对吧？如果我找到了一种侵入你的电脑并花费 1000 美元的方法，而你找到了一种花费 2000 美元来防御我的方法，这将使 GDP 增加 3000 美元。我认为即使是最冷漠的人也不会说这是社会……

进步，是的，我认为你提到了这一点，戈布林色情。但重点是，如果你以某种方式制作深度伪造，你可以赚取数万亿美元。

没错。因此，增加 GDP 的新产品可能会带来社会上不可取的后果。这并不是原始对称性论点的一部分，也不是我在与试图发展经济的墨西哥人交谈时会担心的问题。但这对于新技术来说是一个非常重要的考虑因素。

你认为这种转变是什么时候发生的？你说是过去十年，是什么改变了你的看法？

嗯，我认为这是一个渐进的过程，但科技行业最初非常依赖硬件，并包含一些软件元素。当这种情况开始发生变化，整个领域都变成了软件时，我认为不同类型的技术走向非常不同的社会方向的可能性也成倍增加。所以今天的金钱，视频是一个例外，不是由硬件产生的。即使在英伟达，我认为很多创新都是软件方面的。

特别是有了能够做各种事情的 GPU。

但是，当你也在做软件时，软件就成为了一种信息控制工具、监控工具或监控工具。它成为了一种以各种不同方式自动化工作的方法，这可能是一种操纵工具。它还可以创造许多新产品，其中一些非常有益，但另一些则非常容易上瘾，并导致心理健康问题。所以我认为软件扩展了能力，但随着能力的扩展，你还可以扩展一组扭曲的或具有多种负面影响的事情。

对吧？你提到了科技如何运作以及增长的活力因素。如果我同意科技行业是一个充满活力的行业，那么它在过去几年里几乎一直在原地踏步，加密货币、元宇宙，所有这些东西，感觉没有什么新的……

事情正在发生。好吧，确实有新的事情，只是……我认为你只是用不同的方式表达了我刚才所说的，而且你的说法可能更好。

它们没有太大的社会价值，但它们是新产品。所以你会说元宇宙或虚拟世界是任何类别的新产品，它不仅仅是不太可能使人类变得更好。如果它可能会通过使他们更加疏远或使他们与他们的社会圈子更加隔离而使人类变得更糟，你知道。

这里还有一些其他的因素需要评论。但这并没有与之矛盾。他们正在创造新产品，科技界正在发明许多新技术和新想法，但并没有被实施。

部分原因在于竞争环境。谷歌、脸书、微软、亚马逊都在收购……脸书都在收购许多竞争对手，有时甚至不使用他们的技术。所以这就是整合的结构。

所以发明是存在的，但发明并没有转化为实施。现在不要误解我的意思，其中一些发明也可能朝着错误的方向发展。所以一个更好的抖音版本也可能不是一件好事，但这种巩固的集中市场结构也在改变什么……

被实施。我们正在制造新事物，但感觉我提到的那些东西——加密货币、元宇宙和现在的生成式 AI——最终并没有产生实际的产品。这并不是说我们不可能生活在虚拟世界中，或者数字货币不会有用，而是说公司实际的产出并没有转化为有意义的产品。

好吧，这再次是一个衡量标准的问题，以及我们衡量的标准是否正确，以及它是否与福利相关。但如果我创造了一个元宇宙，而你愿意为此支付一百万美元，这将使 GDP 增加一百万美元。所以这是一种新的服务。

我们今天消费的许多东西都是服务，它不是像 T 恤或汽车那样生产出来的东西。它们基于数字服务。当然，为了生产这些数字服务，我们实际上正在使用真实的资源，例如能源。

但我实际从你那里购买的东西，或者你从你那里购买的东西，可能只是一种数字服务。现在，有些数字服务非常有用，而有些则毫无用处。有些对你有害。

对吧？我认为我的观点更多的是它们并没有创造特别有用的东西。他们正在很好地将他们多年来拥有的东西货币化。

但这让我想起了 2000 年代，当时你谈论的是自动化对增长的影响。但我们也可能已经用尽了产生新的高生产力、劳动密集型任务的想法。你认为我们是否正在接近这个点？

谢谢你提出这个问题。我认为这是我思考中非常非常重要的一部分。我会说，科技行业并没有为工人提供足够的新的任务来利用他们的技能并扩展他们的能力。

而且公司可能也没有足够的需求和实施。但对我来说，这并不是因为我们已经用尽了可能性，而是因为我们没有关注这些可能性。这就是我之前提到的意识形态参考的来源。你知道，我认为如果软件行业没有过于专注于取代人类，让机器成为人类的统治者，它本来会做得更有成效，而这在今天当然已经达到了顶峰，即对 AGI 的狂热。

这是一个与你听到的小片段，因为我们的工作需要我们保持联系，但过度连接对我们来说弊大于利。但与朋友、家人建立联系非常重要，这能丰富你的生活，并给你带来一些东西。在这个节目的背景下，高速互联网非常重要，我们将在节目中讨论这个问题。

当你拥有它时，很容易忘记这一点。你知道，该国很大一部分……

仍然没有高速互联网。所以 AT&T 知道这一点。他们意识到这一点，他们正在努力改变这种情况。

他们正在努力覆盖目前没有高速互联网的 3000 万个以上地点，并在 2025 年底之前用光纤覆盖这些地点。显然，数百万人民将从中受益，包括家庭、企业、学校和医院。肯塔基州奥尔德姆县的一个地方，他们现在正在为超过 2 万名客户提供高速互联网。AT&T 正在做很多伟大的事情。

连接改变一切。

AT&T，即使你认为 AI 有点被夸大了，它突然出现在各处，从自动驾驶汽车到分子医学到商业效率。如果它还没有进入你的行业，它很快就会到来。但 AI 需要大量的速度和计算能力。

那么，如何在不使成本失控的情况下进行竞争呢？是时候升级到下一代云——Oracle 云基础设施 (OCI) 了。OCI 是一个快速、安全的平台，用于你的基础设施、数据库和应用程序开发，以及所有 AI 和机器学习工作负载。OCI 的计算成本降低 50%，网络成本降低 80%。

所以你可以节省一大笔钱。数千家企业已经升级到 OCI，包括 MGM 度假村、Specialized 自行车和 Fireworks。现在，Oracle 正在为美国新客户提供将当前云账单减半的优惠，最低财务承诺期限为 12 月 31 日，请查看你的公司是否有资格享受此特别优惠，网址为 oracle.com/strategic。

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从与不同嘉宾进行突破性的访谈到轻松的个人故事，这些故事都能引起你的共鸣。《抉择》将成为你关于在当今世界真正意义上的爱与连接的开放对话的来源。

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这场对话。可在 Black Effect 播客网络、iHeartRadio、Apple Podcast 或你收听播客的任何平台收听《抉择》。

但他……

我明白了，这可能是他们被推向的方向。但生成式 AI 在目前阶段甚至不是自动化。你写了很多关于 AI 的东西，是对的，例如，如果我们应该让 AI 完成这些任务，感觉它们甚至没有成功地自动化任何东西。

绝对正确，百分之百同意。我的观点是生成式 AI 实际上是一种信息工具，对吧？所以你应该使用生成式 AI 来生成、过滤、总结、查找和检查信息。

这实际上是它擅长的事情。如果你试图将它用于其他目的，有时你可以成功，但它在这方面不会做得很好。所以，你可以尝试使用当前的机器人来自动化许多仓库任务。

人们不这样做是因为它们在这方面做得不好。如果你这样做，成本会上升，人们会失业，还会出现延误，但你可以这样做。生成式 AI 也是如此，尽管它不是自动化工具，但自动化并不是它最好的用途，尤其是在当前的准确性和可靠性水平下。

即使还有其他我们可以用它做得更好的事情。我认为很多人会将它用于自动化，因为这是……这是公司被告知要做的。

你知道，如果你今天与商业领袖交谈，每个金融记者、他们的股东和他们的朋友都会问他们，你们在 AI 投资方面进展如何？但这就是炒作。然后人们就会急于使用 AI 来实施 AI，即使他们不知道该如何使用它。

自动化往往对他们有吸引力，因为它就像是用他们可能在其他技术中积累的经验做起来最容易的事情，而且有些人告诉他们，他们应该这样做。有一些公司、集成商和网站专门从事自动化。即使我不太擅长 IT，人工智能也可以做到。我的意思是，同样，你可以自动化一些任务。你可以让更多的客户服务工作无需人工参与。

对吧？即使那样，这感觉也像是对自动化含义的一种延伸，因为当然，客户服务这个例子，我认为你可能也提到了这一点，IT 如何变得更好？在客户服务的情况下，你如何衡量更好？但即使那样，它也只是一种自动化，因为你可以信任它。而它让人感觉这些核心问题几乎扼杀了自动化与生成式 AI 的概念。

百分之百同意。所以，这是一个很好的客户服务自动化用例，你打电话给你的银行，输入密码，他们会告诉你你的余额。这很完美。你不需要有人在那里告诉你余额，对吧？因为当前的技术可以忠实地获取这些数字，并在采取正确的安全措施后将它们传达给你。

是的，这不是一个生成式答案，因为它只是一个数字，一天不是……

一个生成式答案。所以现在加入生成式 AI，你可能会得到很多不正确的答案，是的，但有些公司仍然会这样做。

这感觉就像一个疯狂的时代，公司们几乎像杰克·韦尔奇时代那样推行这种做法……

是的，完全是杰克·韦尔奇的心态。

你认为，问题在于经营这些公司的人并非真正的技术专家吗？

我不知道。听着，我认为这是我工作中的另一个分支。但是，美国……

企业通常由那些经过训练，认为他们唯一优先事项应该是提高短期股东价值的人领导，对吧？而一个非常有效的方法是削减劳动力成本，但这并不是正确的社会目标。即使是最大限度地提高长期股东价值也不是正确的目标。

但更重要的是，削减短期劳动力成本可能是一种错觉，并与长期问题相关。因此，如果你拥有一家公司，你的员工技术娴熟、才华横溢，他们对与客户建立联系、创造新的服务、产品和创新非常有用。你可以在短期内削减劳动力成本，但这从长远来看会毁掉你。我认为，比美国企业意识到的要多得多公司都属于这种情况。

这很有趣，我尤其从谷歌员工那里听到很多。我经常收到谷歌员工关于某个人的邮件，这很有趣。他们都在谈论裁员造成的“人才流失”。

你没有意识到，你失去的不仅仅是产出。是那些了解事物如何运作、事物在哪里、谁构建了事物以及事物好坏原因的人。这几乎让人感觉美国资本主义与劳动力普遍脱节。

是的，解决方案。所以，听着，我的意思是，我认为工人拥有大量的隐性知识，这些知识往往被忽视，甚至老板有时也意识不到这一点。因此，历史上法国和英国的工会都尝试过这种类型的罢工，工人们只是遵守规则。

他们完全按照规则手册上说的做，也就是他们的责任。结果对公司来说是相当灾难性的，因为大多数工人的实际工作比仅仅遵守规则更具适应性。

对，就像几乎是将风险外包一样。

是的，就像，你知道规则手册上写着，你知道操作机器，但你知道何时实际操作……

机器，不是，操作……

机器，所以人们通过训练、经验以及与朋友的社交网络交流而获得的那种基本知识。如果我们不重视这一点，就会失去它。用机器或信息技术来替代它将非常困难。

你认为你现在处于泡沫之中吗？实际上，定义一下泡沫。让我重新表述一下这个问题。你认为生成式 AI 是一个万亿美元的产业吗？你真的认为它是下一个……

类型的增长市场吗？让我间接地回答这个问题。

间接地。

听起来不错。我相信，如果我们正确地使用生成式 AI，它有能力随着时间的推移增加万亿美元甚至更多的价值。因为它作为一种信息技术，具有强大的功能。我们生活在一个有用信息稀缺的时代。互联网上充斥着各种你不需要的信息。

但是，当你真正需要解决问题、改进你的工作、获得更多背景信息时，这些事情很难找到，而生成式 AI 可以成为向各种决策者和工人（蓝领工人、办公室工作人员等）提供此类信息的工具。但这不是我们前进的方向，在这种情况下，我认为它不会增加数万亿美元的真正价值。但这也不意味着生成式 AI 公司不会成功，因为它们能够以另一种方式垄断市场。

因此，如果生成式 AI 使你能够从谷歌手中夺取搜索市场，那将是一大笔钱。它可能会在没有为消费者提供更好的服务的情况下从谷歌手中夺取搜索市场。但如果生成式 AI 公司说服企业投资生成式 AI，它仍然可能非常有利可图，这对它们来说非常有利可图，但对企业来说却并非如此……

实施，对吧？所以问题是，我理解你做这些假设的原因，但如果它没有变得更便宜怎么办？因为现在，我一直关注生成式 AI 的问题是，除了不太有用之外，它还非常不赚钱，而且每个报告似乎都表明它并没有让人赚钱。

是的，如果它……

保持现状怎么办？因为在过去的 18 个月中，GPT-4 没有显著的不同。如果它们停滞不前怎么办？如果这就是我们所取得的一切怎么办？

是的，我的猜测是它会变得稍微便宜一些，因为现在，即使是回答查询也成本很高。随着更多 GPU 容量的出现，它会变得稍微便宜一些。随着更好设计的出现，它会变得稍微便宜一些。但我认为那里没有规模经济。业内许多人相信这种神秘的规模法则，即你将 GPU 容量或计算能力加倍，你将数据加倍，你就能获得两倍的性能……

而且很多……不了解它的人说的。

但首先，说将数据加倍是什么意思，我们将投入更多……奉献。所以，即使存在这样的规模法则，你也需要高质量的数据，而我们没有生产出来，也没有为此付费。是的。

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谈话。在 Black Effect 播客网络、iHeartRadio、Apple Podcast 或你获取播客的任何地方收听《抉择》。

正在寻找完美的圣诞歌单？请查看芝加哥 93.9 Lite FM 圣诞音乐电台，播放你最喜爱的节日艺术家，包括 Bing Crosby、Perry Como、Carey Franccon、Atari、Michael Bublé 和 Moore。打开节日灯光，营造节日气氛，无论是在工作中、交通堵塞中还是在家中装饰，我们都迫不及待地想和你一起庆祝这个节日。在芝加哥或世界任何地方收听芝加哥 93.9 Lite FM 或 iHeartRadio。

整个事情都非常现实。就目前而言，并没有多少社会产出。它有助于自动化掉原本由承包商担任的工作，这本身就是一个问题。

但它似乎也没有赚钱。我认为我在科技领域从未见过这样的事情。我只是想知道，也许这是个问题，如果这不是它，而且标签也没有下一步，会发生什么？你认为这些大公司中的一家可能会倒闭吗？你认为如果生成式 AI 和所有这些都失败了，是否存在生存风险？崩溃？

不，我不这么认为。我认为这些公司中没有一家只是致力于生成式 AI。他们还有其他赚钱的业务，即使是英伟达也能凭借 GPU 赚很多钱。

让我来谈谈它们。现在，所有这些科技巨头在市场上的估值都很高，因为它们的商品成本相对较低，它们的实际成本相当低。但它们依赖于这种持续的增长，它们必须始终增长。但如果它们没有新的增长点，因为它们已经有一段时间没有新的增长点了，会发生什么？如果它们转向生成式 AI，这感觉就像这本身可能引发经济恐慌。

是的。这可能会导致估值下降。我们对许多其他产品和技术所看到的普遍模式是，它看起来有点像……

像 S 曲线，对吧？

你加速，然后你趋于平缓，这时就会发明新产品，新的投资者转向其他事物。而这在科技领域并没有发生。你知道，微软自 MS-DOS 以来一直在蓬勃发展，部分原因是他们收购了新的业务、一些竞争对手、一些竞争技术，有时一些科技公司会投资错误的事物。我的意思是，加密货币比 AI 更疯狂，我真的没有看到它的用例。

我一直在问很多人一个问题，那就是如果什么都没有，因为增长正在放缓，会发生什么？这些公司内部的增长确实在放缓，而且它们没有新的东西可以收购。我不知道接管者是否曾经发生过这种情况。问题是什么？

是的，这是一个很好的观点，但它比这更深层。工业化世界的增长已经放缓，这并非什么新现象。这是需要反复强调的悖论之一，科技时代也与总增长和良好增长的每一个指标的放缓同时发生。

所以，我们今天的增长远不如 70 年代或 60 年代。生产力增长正在放缓。我认为这还与这样一个事实有关，即我们没有充分利用我们正在取得的新技术、新思想和新的科学发现。生成式 AI 炒作如此之多的部分原因是，包括政策制定者在内的许多人都在一厢情愿地认为，哦，这可能是我们生产力下降的解决方案。所以也许在未来十年，由于……

生成式 AI 或由于 AI，我们可以获得更快的生产力增长。

新的工作，是的，新的工作，突然的发现。

所以历史几乎在放缓。我还没有真正听到有人用这些术语讨论过它，但这很有趣。所以你看到这是所有成本的增长，而且增长正在放缓。但这听起来增长不仅仅是关于金钱的事情。

不，不。增长不仅仅是关于金钱的事情。我认为，如果你查看其他指标，我们会做得更糟。20 世纪世界各地的一个规律是，健康和预期寿命一直在改善，直到今天。

撒哈拉以南非洲人的出生时预期寿命是 1800 年代居住在伦敦或曼彻斯特的人的两倍。美国人的预期寿命和健康状况都有极大的改善，直到过去十年才开始放缓，甚至开始逆转。因此，许多指标实际上比 GDP 所表明的还要糟糕。

那么，促成这种情况的是什么？这是一个福利问题，还是一个社会问题？那是……

我不认为有一个明确的答案。有些人认为这是因为，你知道，预期寿命的部分原因是由于酗酒、吸毒和药物过量导致的过早死亡。但存在更普遍的恶化，精神健康，存在精神健康危机。因此，如果你查看幸存者的健康状况，如果你是工厂……那将会是一大堆健康问题。

我想知道这是否也与我们陷入其中的情况有关，即接触社交媒体。我读过一篇综述文章，这是我的一个电影理论，我认为人们不应该像现在这样过多地思考政治。这并不是说人们不应该关心政治，而只是说，政治讨论的即时性损害了人们的精神健康。

好吧，我给你两个事实玩具，也许可以支持你的观点，但我不知道我是否完全同意。但其中一个是，如果你看看精神健康危机似乎开始的时候，它与智能手机同时发生。因此，人们每天 24 小时通过智能手机访问社交媒体和其他内容，这可能与之有关。

另一个是由于经济学家亨特·奥特和马修·杰克逊的调查。他们做了一个实验，鼓励 Facebook 用户停止使用该平台。因此，当人们停止使用该平台时，他们的精神健康状况得到改善，但他们对当前政治局势的了解也大大减少。因此，至少对当前政治局势的表面了解也下降了。

有趣的是，是的，感觉好像有更广泛的讨论，也许是在科技行业内部长期存在的讨论，几乎没有考虑到任何正在构建技术的社会层面或福利层面。例如，就我们而言，尽管这很荒谬，但我可以理解一位高管的想法，比如，“是的，我们现在使用互联网。如果我们使用更多的互联网会怎样？”，但根本没有考虑人们是否想要这样做，感觉资本主义和人民之间存在脱节。

我的意思是，我认为科技要复杂得多。通常情况下，某些看似对用户有益的东西，也会对用户有害。但我确实认为科技工作者也需要承担更大的社会责任。所以，如果你是一位今天的核物理学家，那么你没有一些与社会责任相关的知识以及关于核武器的培训是不可想象的。

我最好的朋友是核健康和安全人员，所以我觉得他会欣赏这一点。

但在科技行业中，对伦理影响、社会影响以及如果我将这种技术释放给人类会发生什么的思考程度并不相同。我认为这种情况会发展。科技行业中有很多具有强烈社会责任感的人，但我认为我们需要一些更系统的东西。

那么，更好的监管会是什么样子呢？现在我想，我们能做些什么来扭转这种脱节的趋势呢？是IT监管吗？是更好的安全文化吗？

以上皆是。但我对监管以及我们对监管的讨论都有一个问题。它非常被动，对吧？事情发生了，我们通过思考如何进行监管来减少危害来应对它。

但问题是，正如我在这次谈话的早期部分所阐述的那样，是关于我们正在开发什么样的技术，我们把精力放在哪里。这种被动的监管是行不通的。所以我认为我们需要一种新的科技文化，以及社会规范和优先事项，这些规范和优先事项表明，对于技术，特别是对于人工智能，存在一种技术上可行且社会上理想的替代方案。

阐明这是什么。让我们讨论一下如何才能实现这一目标，我们如何鼓励研究人员，如何鼓励工程师，如何鼓励企业朝着这个方向发展。政府需要做什么？公民社会需要做什么？媒体需要做什么？顺便说一句，我认为媒体是问题的重要组成部分。

媒体往往会增加科技行业的吸引力。它将科技领导者描绘成正在彻底改变事物的天才，并且它赋予他们权力，这使得公众更难以让科技行业承担责任。此外，在人工智能领域，我认为媒体是炒作如此之多的原因之一。《经济学人》或《纽约时报》等许多主要出版物每周都会刊登一些关于人工智能将解决这个问题或那个问题的内容。人工智能将带来革命。

它总是……是的，我的意思是，部分原因是这个节目存在的原因，我认为这归结于……我确实为此责备很多“不惜一切代价追求增长”的经济模式，但它也……几乎就像很多科技经济中不再有长期规划了，或者将会发生这种情况。相信我们，并给我们尽可能多的时间和金钱。但我们不会投资研发。这太奇怪了。

看，让我们也考虑一下全世界。有60亿人生活在欧洲、美国、加拿大和中国以外的地方。

这包括世界上最弱势、最贫穷的人。我们如何改善他们的生活？我们在这里谈论的人工智能什么也做不到。

这实际上是与你之前所说的话相联系的一点。正在解决的问题感觉不像是在为所有人解决问题。它解决的是我们眼前的问题。最新的iPhone，最新的电脑……这些能解决什么问题，因此人工智能才有意义，因为它就像，“哦，更多的电脑”，但更多的电脑并不能解决……

任何事情。元宇宙作为对……你知道……挨饿的人的解决方案。

这实际上让我想到一个问题，你对加密货币怎么看？我希望当时能有这个……

关于当时的讨论。好吧，我说的是，我认为对于通用人工智能，我看到了积极的一面，我认为它实际上是一项很有前景的技术。对于加密货币，我没有看到任何积极的一面。

我从未读过最初的宣言。它很有趣，发人深省。但两天后，我就对它免疫了。是的。

你记得，真钱是存在的。我们不能……

信任政府，是的。我们不能信任政客，是的。但只要我们通过民主手段对政客和政府进行某种程度的制衡，那么钱就不是最大的问题。所以这不是我们必须担心的最大问题。

所以，一个总结性的问题，非常感谢你的时间。当然，你对科技行业的未来乐观吗？

不，我不是技术乐观主义者，也不是市场乐观主义者。我的意思是，如果我把乐观主义定义为事情会好转，存在进步的艺术，那么我不是乐观主义者。我认为科技行业存在严重问题。我们现在对美国的市场机制、社会进程存在严重问题，但我怀有希望。

我相信有一个方向，我们可以利用技术使事情变得更好，并且有一种方法可以引入更好的监管、更好的工人组织、更好的培训，这将使市场体系运作得更好。但我希望如果我们做对了事情，我们就能做到这一点。但我认为如果我们听之任之，我们不会朝着那个方向前进。

那么，如果我们朝那个方向前进，它会朝哪个方向发展呢？

我宁愿不回答这个问题。

这是一个完美的结束方式。非常感谢你今天加入我。

谢谢。这是一次非常棒的谈话。我真的很享受，我开始时……我的声音有点低落。

别担心，听众们只是很高兴能有其他人来谈论肉体上的东西。你一直在收听《Better Offline》。

感谢各位收听。

感谢收听《Better Offline》，《Better Offline》主题曲的作曲者是Matto Sowiski，你可以在mattosowiski.com查看他的更多音乐和音频项目。

你可以发送邮件至betteroffline.com，或访问betteroffline.com以查找更多播客链接，当然还有我的时事通讯。我还非常建议你访问chat.wheresyoured.at加入Discord，并访问ask.betteroffline.com查看或阅读它。非常感谢您的收听。《Better Offline》是Cool Zone Media的制作。更多来自Cool Zone Media的内容，请访问我们的网站coolzone.media，或者在iHeartRadio应用程序、Apple Podcast或你获取播客的任何地方查看我们。

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你的播客。

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