The Department of Justice V Google Ads: Part 3
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9 表亲媒体。大家好，欢迎收听 Better Offline 节目，您的主持人是 Ed Zitron。

10 我们再次来到这里，讨论司法部对谷歌广告的诉讼案。当然，我身边还有 Jason Kint，他是 DCN 的首席执行官。我们还有一位特邀嘉宾，Arielle Garcia，她是广告透明度非营利组织 Check My Ads 的情报总监，Arielle。Jason，非常感谢您加入我。

11 感谢邀请。

12 好的。

13 所以，Arielle，请您告诉我一些关于司法部案件结束的情况。过去一周发生了什么有趣或令人震惊的事情？是的，我会说这周肯定比上周慢得多。我们听到的许多证词只是为了将证据引入证据，但有一些事情很突出。我们本周开始时有 Neal Mohan，一个重大发现……

14 在那里，以及他到底是谁。

15 他现在是 YouTube 的首席执行官，但他是在 DoubleClick 收购时加入的。因此，他的证词的一个重点是关于 AdMeld 收购收益管理器的，我们看到了内部资料，他们在讨论是否购买收益管理器以及这意味着什么……

16 这意味着什么？呃……

17 所以它基本上帮助发布商优化收益。Jason，你可能比我更能详细解释这一点。

18 我明白了。

19 还有一点很重要。AdMeld 具有两种功能组件。一个是收益管理功能，另一个是实时竞价，对吧？

20 一周又一周。收益管理就是管理……

21 你从广告中赚到的钱。是的，我喜欢这样。我不是发布商，所以我不清楚。

22 我从未在其中一家公司工作过，但我肯定可以谈论谷歌广告，但无论如何……谷歌最终收购 AdMeld 时所做的是取消了实时竞价部分。但我们会谈到这一点。所以我们看到一份资料，他们在讨论收益管理器是否是一项不错的投资。这份资料中写道，他们的技术与谷歌无关，然后我们看到他们支付了……我不记得确切的数字，但我认为是超过估值的 1 亿美元。在此之前，我们看到了一次内部交流，Neal 说了一些类似于“我们可以分批购买它”的话，所以他们对收益管理器开始获得关注感到不安，因为它……它冒着削弱 DFP 的风险，显然这会……通过攻击导致我们损失收入，这对他们来说是很有可能的。所以用简单的术语来解释一下，或者用简单的术语来说，说说我自己吧。所以，通过取消这个产品，这个收益管理公司，这意味着他们将阻止人们优化他们的收入。这么做的后果是什么？我会记住它也带有实时竞价功能。所以这实际上是关于两件事。再次保护他们的广告收入，并确保 DFP（DoubleClick for Publishers）保持关键地位。所以他们所做的是，他们收购了它，他们将一些核心收益管理功能集成到 DFP 中。他们整合了它，但他们去掉了实时竞价，以便他们可以……限制并设定他们自己方面的拍卖规则。

23 此外，他们故意取消了他们拥有的有用产品，以此作为……以此作为赚钱的手段。他们并没有取消它。他们把它搁置了。我们让 Neal 试图解释“搁置”的真正含义，而我们所有人都认为这意味着……维持现状。

24 现在这个经典词语“搁置”我用来指代运营某物并使用它，这就是为什么它被称为“停车场”。

25 你能在上面开车吗？

26 就是这样。我们在那个话题上听到了类似的事情。另一件辛辣的事情是，我们昨天听取了 Jonathan Bela 的证词。他是另一位长期任职的……现在是前谷歌员工，他是在 DoubleClick 收购时加入的，他们和他谈论的是交易所竞价，这基本上是谷歌推出以取消标头竞价的产品，我们看到一封电子邮件，内容是他们的目标是让交易所竞价略好于标头竞价。

27 所以交易是开放的，南工作 K 方法……

28 没错。呃……所以不是添加网络，而是像标头竞价那样，快速允许他们竞价，而无需谷歌先看到它，从而实现公平的拍卖。

29 对吧？谷歌从不……

30 所以我们看到的是，他们的目标是推出一种……交易所竞价，使其略好于标头竞价。司法部问道，为什么是“略好”？他解释说，他的目标是让他的团队推出一个尽可能比标头竞价更好的产品。

31 但领导层的指示是缩减规模，只做到“略好”。司法部问他为什么，因为……因为他们想保护 AdX 收入。他说了一些类似于……“你必须问领导层”的话。所以这是另一个有趣的事情，关于他们如何故意……到那时，他们还提到标头竞价的创新仍在继续，所以到那时，交易所竞价将处于劣势，对吧？这当然很有趣，而且还讲述了一个更细致入微的故事，即即使产品组织想为他们的发布商客户做正确的事情，他们也会受到领导层的限制。

32 非常好。我认为这就是我们……我们所说的。感觉是这样的。我认为没有公开的简短案例，但感觉谷歌正在……巧妙地利用许多这些情况中的片段，感觉有很多证词和证据表明他们只是在说，“如果我们让别人无法做到这一点，我们会比他们赚更多的钱”，但不是那种……感觉几乎太明显了？

33 是的，这是公平的。然后我会保留我最后一点重要的亮点，这是很少有人谈论的一点。所以我会一直谈论它。呃……在 Brian O'Kelley 的证词录像带中，他曾经是 AppNexus 的首席执行官。

34 他现在是 Scope3 的首席执行官，在他证词录像带的结尾，他谈到了 Prebid，这是我们之前谈到的开源事物，有点私有，它被带到了 IAB Tech Lab，它通常会管理……像开源标准之类的东西。他们希望 Tech Lab 接管先前标准的管理，而 IAB Tech Lab 拒绝了。为什么？因为谷歌在幕后反对。显然，他们担心……它对他们构成的威胁，所以 Prebid 成为了一个独立的非营利组织。所以……Brian 还指出，至少当时谷歌是 IAB 最大的财务贡献者。

35 对于听众来说，IAB 是什么？

36 互动广告局，Tech Lab 是一个独立的实体。需要明确的是，有一些……重叠的管理，但我……我还知道，会有很多说他们是独立实体的人。所以我……我承认他们是独立实体，但存在重叠。

37 并且……IAB Tech Lab 拥有许多标准，例如他们拥有开放 RTB 标准。IAB 本身有自己的……框架标准，它负责监督。但就……而言

38 像技术标准……

39 是的，作为……

40 我技术，我说，我的意思是，这个我……为了跳跃，我……这个我公平地说，当他们读到这个时，当他们展示证词时，我不在房间里。所以我看到了新闻报道，以及……我认为是交流……但你知道，情况是这样的，AppNexus，当时最大的独立广告技术公司，除了谷歌之外，你知道他们拥有这个开源代码，他们与其他参与者一起开发，以开放选择并创建一个针对谷歌的公平环境。报告中所说的，以及 Brian O'Kelley 首席执行官在增长方面所说的，是，是的，他们拥有这个，并且想将其捐赠给行业，对吧？

41 所以你有一个行业协会，它应该代表整个行业的利益，而一家公司的利益比整个行业的其余部分的利益更重要，这非常清楚地表明了我们在所有这些诉讼中讨论的问题，对吧？那就是一家公司的利益凌驾于其他所有人之上，他们只是继续游戏，更多市场……所以这非常令人担忧。我没有对 IV 有很好的了解。所以坦白地说，感觉就像……

42 我们现在正处于广告业的这个阶段，如果谷歌按照他们建议的方式被拆分，它将不仅仅对谷歌产生影响。感觉上，由于这种转变，必须发生组织上的转变，就像那些最后与他们结盟的人一样。

43 没错。他们会在这样的时刻出现，因为我们正在获得这样的时刻，坦白地说，在搜索意见和现在的审判之间，它似乎有时很难思考这意味着什么……损害赔偿，人们担心负面影响，但也创造了很多机会，对吧？所以它解锁并为每个人创造行动。这就是有趣的部分。

44 如果我们对 J 蓝、J 蓝、Facebook 和谷歌的交易还有更多了解，这取决于你问谁，是一件大事还是一件小事。

45 我期待明年的德州和 Q1。

46 是的，诉讼是在那里进行的吗？

47 州政府的诉讼？他们能够在那里传唤诺斯希，并且能够传唤 Facebook 的证人吗？它以几种不同的方式出现，并且它……它即使在今天仍在继续，你知道他们试图将 Facebook 作为这个诉讼所针对的相关市场中的竞争对手。

48 你开始……这是 Facebook 进入市场的威胁，但故事的其余部分是 Facebook 没有真正进入市场，因为他们与谷歌达成了秘密协议。不要进入市场，对吧？所以我们现在没有讲述故事的其余部分。

49 我认为这是因为司法部可能不需要讲述整个故事。他们已经足够了。但我认为如果你有不同的……

50 真正的，现在我认为这是正确的。我的意思是，你完全正确，它出现过。但我同样同意，这是他们正在做的扭曲的一部分。

51 扭曲的另一部分仍然是……市场定义收缩，就像今天结束时一样，呃……他们……他们正在……我们开始听到微软员工 Benj Hohn 的证词，我认为他是……他是……并且……他们正在谈论 Alexander 帮助微软在广告中站稳脚跟。但如果你真的阅读了谷歌向我们指出的文件，它谈论的是 Zaandam 如何投资视频。所以我们仍然忽略了……我们仍然忽略了展示广告市场，以及他们对它的系统性控制。他们只是指向所有其他领域，他们尚未完全接管。

埃德·齐特隆与DCN首席执行官杰森·金特和CheckMyAds情报总监阿里尔·加西亚一起，推出了Better Offline对司法部针对谷歌的第二起反垄断案件的报道的第三集，该案件声称“通过连续收购和反竞争拍卖操纵，谷歌破坏了互联网广告技术的竞争”。这是我们对审判的持续报道的第三集，杰森和阿里尔一直在华盛顿特区亲自出席。这是一个关于这一切如何运作的很好的解释器，来自Better Offline Reddit。更多信息，请访问https://usvgoogleads.com/ 并关注杰森 https://x.com/jason_kint 链接：https://www.tinyurl.com/betterofflinelinks时事通讯：https://www.wheresyoured.at/ Reddit：https://www.reddit.com/r/BetterOffline/ Discord：chat.wheresyoured.at埃德的社交媒体：https://twitter.com/edzitron https://www.instagram.com/edzitron https://bsky.app/profile/zitron.bsky.social https://www.threads.net/@edzitron请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 这是我们之间的一个秘密，因为我们的工作需要保持联系，托尼比我们联系得更多。

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好吧，这让我们进入下一部分。所以听起来我们正在录制第四集，我的iPhone 20仍然没有到货，所以谷歌现在正在作证。所以，带我了解一下。

当然。所以他们带来了他们的第一位证人，我们对他不太了解，因为他似乎对互联网有争议，但他在那里工作了近20年，他是少数在提起诉讼时没有离开的人之一，大多数谷歌领导的辩护，谷歌的律师专注于我认为两件事。

一是让他在一个视觉图上画出整个广告技术供应链和谷歌的所有组成部分，这起初看起来像是让法官和房间里的人感到困惑的好策略。但我认为，最终，它更令人恼火，它实际上只是表明他们遍布整个市场，对吧？所以它有很多烟雾。

镜子。然后，另一部分是试图引入所有这些不同产品的元素，服务于其他类型的广告，无论是视频广告、展示广告还是原生广告和流媒体广告。所以所有这些实际上并不属于本案的不同事物，都是为了让谷歌看起来不那么重要的参与者，对吧？所以，如果你实际上可以引入Facebook和TikTok，或者你可以引入Netflix的视频广告，那么谷歌突然就不那么重要的参与者了。

好吧，但这并没有奏效。当司法部跟进时，他们实际上只是调出了这位证人的一封电子邮件，他在其中实际讲述了他们的业务，方式与他们所说的完全一样。这实际上否定了他的所有证词。法官似乎有点恼火，可以看出他的手机。但是，是的。

是的，是的，他似乎也不认为他们的辩护有什么好。这真的很奇怪，因为在搜索审判中，他们都很生气。他们好像准备好了要大干一场，而这次他们却像，“好吧”。

看，你们俩……

证人，你会看到他的电子邮件，字面意思是我们将声称他并没有说的话，这就像……他们看起来几乎很沮丧。

是的，是的，这是第一位证人，对吧？他们需要强势开局，是的，是的，这并不强势。然后，我的意思是，朝着动物的方向，让我们看看亮点。

当谷歌的律师站起来时，发生了两件事。但他想提出一些更近期的事件，对吧？比如，他们竞争对手Trade Desk上个月的收益。他想放弃上个月的收益，而那是在证据披露结束一年之后。

就像，这……是的，就像，这不是证据。

不是证据，从未被问到过，也不是证词的一部分。这字面意思是来自一个月前的东西，他们想提出他们几个月前与Twitter达成的交易，对吧？所以政府就像，你知道，这些东西太早了。

他说类似于“而且它被污染了”的话。就像一旦所有法律文件开始被提交，所有这些东西都被污染了，你给了我……所以这很有趣。然后他说：“你还在谈论这个整个广告技术生态系统，这更像是补救措施而不是责任问题。”所以她在说：“让我们在开始拆分你的时候再谈论这个。”是的。

你什么也没说，我们会再回来的。

欢迎回来。这会让法庭里的每个人都互相看看，记下笔记。但我知道与此同时，我不知道这肯定会导致她走向何方，但我引起了我们的注意。所以我……

你看到谷歌有什么可靠的东西吗？他们到目前为止赢了吗？

不，听起来……听起来我这么说，是因为我想相信它。不，不，我真的不认为……

你那样说。就像，我不会带任何一个像我一样的人，我想让他们输，但我希望他们输得体面一点。

是的，可怕。他们没有强有力的论点。事实上，他们的第一位证人让法官觉得他们试图说，“好吧，如果这是你最好的论点，那么把我们拆分是不是会非常复杂？”然后，事实上，再次，第一位证人，感觉他们有点像是在耍花招，带来不在证据披露范围内的文件，而且没有被问到过，这只是……这并不是一个强势的开局。他们还……他们的广告技术图表情况……司法部……

在那里……

你能解释一下这是什么吗？

好的，法官的描述……所以……我们开玩笑……所以他们带来了……

屏幕上一个灰色的椭圆形，就像墙壁形状的椭圆形，然后他们让他开始绘制生态系统，他放……他们把技术系统放在顶部，他们把Byline放在右边，Cell IDE放在左边，然后他开始用谷歌的产品填充它，首先都是谷歌的产品。

所以，就像，好吧，让我们从搜索开始，哦，不，然后像……像他们一样，为内容添加Sense，为搜索添加Sense。他们按顺序进行，并解释了为什么他们绝对无处不在的历史。然后，像……现在到了这一点，他们可能会……他们画线连接一切。

所以在这一点上，它是一团糟的谷歌标志和未命名的……腿少的竞争对手，所以……是的，就像一大碗广告技术肉丸，谷歌是无处不在的肉丸。一些竞争对手的标志是调味品……然后司法部站起来，他们说：“首先，我们需要保留这个，因为我们将……”

回来。顺便说一句，感谢你们。

司法部站起来，他们说：“好的，如果……如果……如果我是一个出版商，如果我是一个小型故事杂志，我想在我的网站上销售广告库存，而不是在我的应用程序上，对吧……搜索会帮助我做到这一点。

他们逐一列举，删除那些无助于他们在网站上将展示广告空间货币化的事物。我们基本上到达了司法部投诉的起点。

除了因为他站在细胞端，他们没有触及DSP，他们对这个感到筋疲力尽。但是……但是我们得到了确切的原因，对我来说，这实际上是向法官解释他们投诉的最佳方式，概述了我所做的市场。所以在我看来，它完全……

非常……

适得其反。出版。

任何傻瓜。

我应该说食物是今天的一个主题，因为即使是今天早上第一位证人，也就是DOJ的最后一位专家……

罗宾·埃斯特，是的。

谷歌真的试图让法官感到困惑，他非常敏锐，没有被他们试图让他咬钩的许多事情所迷惑，但是……对不起，但是谷歌……律师正在试图提出产品差异化的问题。我认为，我认为当时他试图解释为什么他们将他们的费率提高了20%，持续了十年，而其他所有人收取的费率都较低，以及为什么他们可以证明这种更高的价格是合理的。这不仅仅是因为垄断地位，而是……他谈论的是高价值与低价值的区别，我认为他首先提到了薯片和加油站，然后他提到了沃尔特汉堡和巨无霸，然后他提到了可口可乐类型Y。法官在某个时候突然爆发，说：“你今天早上一定饿坏了。”

你不需要法官说那样的话。

我认为她很有趣。我……他试图在观看谷歌受折磨十天后带来一些乐趣。

所以他还做了鸡肉和香蕉的版本。我想，“不错。”

好吧，至少今天……

并且停止比较苹果和橙子。他们将进行香蕉与香蕉的比较。这是一个过程。

那么谷歌的论点是什么？他们实际输掉的是什么？

关于市场定义？他们输了……他们输了……他们在让法官感到困惑上输了。我认为……我认为他们只剩下两个了，这是最高法院的双面市场版本。一个是整个市场，而另一个是各个市场。但我从我谈话的人那里得到的回应是，他们认为他们没有希望。

他们……你能带我了解一下它，尽管……

它很糟糕？好吧，首先，我不是最高法院案件的专家，但如果你考虑一下信用卡交易，在两边同时发生，那么就有一个案例在最高法院。我认为那是俄亥俄州诉……

我不是，我认为是俄亥俄州IMAX。我现在超出我的范围了。但是……但是这个想法是，这是一个单一市场，双方在同一时间进行交易，而……

这是一个市场，显然是双边市场，显然是自我的。双方都有不同的参与者。有一些公司，你知道，一些公司参与多个地方，只是他们真的无法竞争。所以它与单一信用卡……

交易完全不同。我也不是……我相当愚蠢。但是这里似乎很明显的一点是，谷歌并不是在拍卖的开始和结束时同时出价，这并不是一瞬间发生的事情。

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他们还试图让它听起来像是……像是……为了服务一方，你必须服务另一方。事实并非如此。

Ed Zitron is joined by Jason Kint, CEO of DCN and Arielle Garcia, Director of Intelligence at CheckMyAds, for the third episode of Better Offline's coverage of the Department of Justice's second antitrust case against Google, one that alleges that "through Serial Acquisitions and Anticompetitive Auction Manipulation, Google Subverted Competition in Internet Advertising Technologies." This is the third episode of our ongoing coverage of the trial, which Jason and Arielle have been attending in-person in Washington DC. Here's a great explainer about how this all works from the Better Offline Reddit. For more information, visit https://usvgoogleads.com/ &amp; follow Jason at https://x.com/jason_kint LINKS: https://www.tinyurl.com/betterofflinelinks Newsletter: https://www.wheresyoured.at/ Reddit: https://www.reddit.com/r/BetterOffline/  Discord: chat.wheresyoured.at Ed's Socials: https://twitter.com/edzitron https://www.instagram.com/edzitron https://bsky.app/profile/zitron.bsky.social https://www.threads.net/@edzitronSee omnystudio.com/listener for privacy information.</context> <raw_text>0 是的，我之前接触过一些公司，在被挤出市场之前，它们是 A、D、S、P 和 S，S P 是一种广告服务器，对吧？但也有独立的 DSP，也有独立的广告服务器，剩下的为数不多，对吧，还有独立的交易所。

所以它在某种程度上也因此而崩溃。但我同意这是唯一的论点。我认为不幸的是，他们把所有的鸡蛋都放在同一个篮子里了。他们提出的关于具有竞争力的理由的其他论点都非常薄弱。我……什么……

我的意思是。

所以，我本周做了 Buzz D 宾果游戏。我做了宾果卡特。我把它们分发给了新闻发布区，但它每天都在进行。

我们听到他们试图让法庭相信，他们产品的费用和增长是由于产品质量更好而合理化的。所以他们大谈特谈库存质量和通过他们参与的广告商创建的库存。他们认为允许投放广告的广告商，他们认为允许投放广告的发布商，他们……

我喜欢，它在现实中根本没有这一点，他们谈论这个论点……

非常好。如果你不用互联网。

他们谈论垃圾邮件、恶意软件、广告欺诈、品牌安全。所以他们试图将他们的产品描绘成这些方面的巅峰之作。有趣的是，从经济学家的角度来看，嗯，质量是他们描述的方式，罗宾·利德将质量描述为会产生收入的发布商，比如那样，那将是质量，而对于广告商来说，那将是 ROI。

所以这就像鸡同鸭讲，用不同的词来描述不同的东西。我要说的另一件事是，他们会根据方便的情况从一个角度跳到另一个角度，对吧？所以如果某些事情损害了发布商，他们会谈论它如何使广告商受益。

但这里的问题是关于……是关于对发布商的影响。他们整天都在这样做，对吧？所以这是他们玩的另一种小把戏。他们试图表明，如果某些事情对发布商不利，那么对其他人来说是有利的，我认为司法部做得很好，很大程度上是通过他们的专家证词来解构这一点……

是的，他们今天结束时谈到的一个关于具有竞争力的论点，我觉得我尝到了其中的一点，谷歌的第一位证人谈到了谷歌的使命，即资助世界的信息，并了解事情可能如何发展，我在搜索审判中看到了这一点，我在初创企业审判中也看到了这一点。谷歌，记住，他们输掉了这两场官司，但他们试图争辩说，所有这些行为和通过安卓操作系统和我们创建的广告市场创造的所有财富实际上都有助于这个整个平等的系统，对吧？所以，如果你能争辩说，他们经营方式的所有行为都创造了一个更大的广告市场，最终会通过发布商带来更多收入，他们会争辩说，即使随着时间的推移，他们拿走了越来越多的钱，而且他们是通过我们上次发布时讨论过的死循环来获得价值的，这具有竞争力。

这严重地削弱了……

论点。

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杰森，你在搜索审判现场。他说是的。谷歌在两者之间感觉有何不同？同样的关注点是否不同，他们的论点……

至少听起来要弱得多，律师团队不同……我会说这个案子更复杂。

所以有更大的机会试图混淆视听，而搜索案真正归结为，你知道，让法官理解，他们必须证明网络效应和规模的重要性，而在这里，问题是收购独家搜索协议，这是否真正独家？或者这仅仅是一种偏好？这是否……无论如何，这都是对排他性行为的定义？所以我认为，如果你必须把它演绎出来，你会看到一些不当行为，那么这一个更重要。

但我最终会根据一些法律来决定，而这个，你知道，实际的故事时间在双方都非常非常重要。而且，公平地说，我们才刚刚开始谷歌的辩护，但这看起来像是司法部拥有更好的材料。所以……

还有一件事让我想起了，当你在说话的时候，我实际上很好奇你的看法。我认为，如果有一个论点似乎在某种程度上得到了法官的认可，那就是这个想法，为了……他们被要求向他们的客户提供访问权限，或者他们被……他们被要求允许那些需要他们为他们的工具构建新功能的事情。我不明白这怎么会奏效。

即使……即使……即使我们相信，他们必须构建这些东西，他们每分钟能赚几百万？所以我不……我不太明白。我只是这样说，因为我知道……我认为今天法官确实问了一个专家证人，或者她允许继续进行一连串的提问，这似乎表明这是一个他正在思考的领域……所以我很好奇……

关于你的看法，我的意思是，我被要求解释另一个法院的判决。我认为这试图解决谷歌试图提出的另一个辩护，他们试图在进入时阐述，那就是 Twinkle 案，基本上是关于拒绝交易、交易义务以及公司是否必须真正支持其竞争对手或提供 API 或允许其竞争对手使用其产品的问题。但这并不是这个案子的核心。这实际上是一个问题，他们将他们的市场捆绑在一起，迫使客户群使用它们。所以……但我认为这是他们试图提出的辩护策略。

在这个案件中也进行了发现，人们只是谈论 AdX 很糟糕，这是一个糟糕的产品，它把一切都……

都糟蹋了，因为它不好，是的，我的意思是，这就是一个彻底失败的定义。

是的，感觉我们真的在看着一个帝国崩塌。这太奇怪了，因为多年来你看着这些公司，就像这些不可移动的巨头一样，永远不会被打破。但当他们站在司法部面前时，我不知道，伙计，这实际上……

我们做到了。看，看看我令人讨厌的图画。我画了。

你觉得怎么样？就像，它一直都是……

y，真的，看着他们不得不把它详细地画出来，在屏幕上画一个足球，而不能使用任何其他花哨的视频和讲故事的方法，你知道，除了在电子板上进行简短的演示和墙上的一张单一视觉效果，以及……你知道，法庭上的每个人，谷歌过去，在它的律师和证人之间来回传递便条，跑出去试图在法庭外讲述他们的故事，因为没有电视或……

音频。这是你发推文的一件事。不过，我很想谈谈谷歌一直在围绕 Google Ads 进行的一些简报。

我非常想谈谈这个，主要是想想 Casey Newton，谷歌的律师把他的屁股……不是字面意思，但他正在进行探究，这个问题。所以，我相信在 2020 年 10 月底左右有一个故事，Casey 在 Platformer 上，我为冒犯任何人道歉，以及任何人的不可言说的东西。然而，这不是真的，Casey 明显受到了贿赂，根据杰森在剧集说明中链接的发现，他们向包括 Casey Newton 在内的一群记者做了简报，然后 Casey Newton 发表了这篇文章，就像，“是的，我认为谷歌……谷歌反对司法部的论点，所以它实际上是好的，不是吗？是的，是的。

我去追究那件事了。

但告诉我一些……

关于……

这些简报，因为我不……

想点名任何人，因为……是的，所以你知道我们看到了什么，当司法部再次提出其搜索投诉时，这是他们在 8 月刚刚胜诉的那一个。所以，我喜欢……当我分享那个帖子时，我试图提醒每个人这一点，这是一个提出的投诉，然后他们输了，你输了这个，对吧？这是一个刚刚被他们赢得的投诉。

我们看到的是谷歌对提出该投诉时的系统性反应，以及他们所结交的朋友，那些在电视上为他们辩护的朋友，他们所游说的社论委员会，那些撰写文章的人。而且大多数这些文章都是说，这就是为什么司法部提出了一个糟糕的案件。这就是为什么谷歌会赢。

这就是为什么人们不了解谷歌对我们世界的重要性。结果证明所有这些人都是错的。而且你知道，当你写一篇这样的文章，在投诉提交的那天发表一篇热门文章时，我保证大多数人从未读过投诉，也从未读过随后的所有发现，你……你……你注定会错，如果你只是听信谷歌的话，所以……是的，是的，最后……

而且我不会把任何话放在任何人的嘴里……2020 年 10 月，这篇文章相当长，大约有 5000 到 20000 字，他谈论了司法部案件的薄弱之处相当长一段时间，但在最后，他与一位发言人交谈，但他逐字逐句地……基本上是他们想让他说的，这太可耻了，不再具体谈论 Casey 了，这样你们才能说些什么……这太糟糕了，因为你看，这个案子，正如我们在这些剧集中发现的那样，与搜索案一样，很难拆解。而且展示两方面都没有错。但与此同时，我觉得被谷歌律师做简报实际上并不是在展示两方面。

我的意思是。

我认为这就是为什么我很高兴能一直待在这里，尽管这显然严重打乱了我定期安排的……

相信现金。

Ed Zitron is joined by Jason Kint, CEO of DCN and Arielle Garcia, Director of Intelligence at CheckMyAds, for the third episode of Better Offline's coverage of the Department of Justice's second antitrust case against Google, one that alleges that "through Serial Acquisitions and Anticompetitive Auction Manipulation, Google Subverted Competition in Internet Advertising Technologies." This is the third episode of our ongoing coverage of the trial, which Jason and Arielle have been attending in-person in Washington DC. Here's a great explainer about how this all works from the Better Offline Reddit. For more information, visit https://usvgoogleads.com/ &amp; follow Jason at https://x.com/jason_kint LINKS: https://www.tinyurl.com/betterofflinelinks Newsletter: https://www.wheresyoured.at/ Reddit: https://www.reddit.com/r/BetterOffline/  Discord: chat.wheresyoured.at Ed's Socials: https://twitter.com/edzitron https://www.instagram.com/edzitron https://bsky.app/profile/zitron.bsky.social https://www.threads.net/@edzitronSee omnystudio.com/listener for privacy information.</context> <raw_text>0 但这正是它如此重要的原因。谷歌拥有如此多的资源。他们拥有一个运作良好的宣传机器，很难穿透噪音来对实际情况进行解读，对吧？所以，是的，我绝对有自己的看法，但对于这个审判来说，同样重要的是要让人们有资源去形成自己的结论，并进行自己的分析。所以，就像我们一直在整理证据，以一种更有条理的方式，只是为了试图赋予人们权力。

对谷歌广告来说，这并非易事。我们一直在努力。每一集节目都经过反复修改。

但是，是的，我非常喜欢加入我的评论和更新，对吧？但现实情况是，该网站上的许多资源只是为了提供资源，以便其他人拥有可以参考的东西，而这些东西并非仅仅来自谷歌的团队。

我认为，关于案件节奏的问题，我将稍微详细说明一下，因为他值得如此，那就是我实际上并不介意，即使有人同意谷歌的观点，如果有人只是说我认为这个案子很薄弱，就像Nei Patel，我对他的观点有些问题。他说这是一个“假期”。我不知道我是否同意，但这听起来像你。

我表达了意见，这很好，是的，天哪，公关，随便。但仍然是这个意见，Casey在这里所做的是将其呈现为某种客观分析。我认为让我沮丧的是，很多时候，我也不相信客观的分析真的存在。

我认为一切都是主观的，但如果你要和谷歌的律师谈话，也要和司法部的律师谈话，如果他们愿意和你谈话的话；如果他们不愿意，那就不要和谷歌的律师谈话，因为你会受到影响，而谷歌有很多钱。这不像你在帮助一个流行歌星，也不像你在帮助你最喜欢的作家。

你在帮助一个数万亿美元的巨头，它控制着世界经济和知识的很大一部分。我不喜欢他们损害自己的声誉。这真是令人沮丧。

我们还看到他们庆祝了总结的开头，这绝对是我的一个痛点。推特上的每个人都知道……我觉得我在谷歌和Facebook方面做了一些工作，他们发布博客文章，然后将其作为新闻发布，然后他们基本上发布一篇新闻稿，他们的目标是让人们分享它，对吧？

因此，记者一发布，就会分享该博客文章，谷歌注意到，那里有一半的故事都链接到他们的博客文章，对吧？这基本上就是为他们做宣传。所以，是的，是的，我的意思是，这很好，但为了积极地扭转局面，这就是我们可以讨论的地方。在上一集的最后，我今天也在思考这一点，我说我在法庭上，我看着，在我前面有四排谷歌的员工，四排。

但在左边，也有三排记者，这在搜索案件中我们是被剥夺了的。房间里有布隆伯格、纽约时报，你知道，还有……他们都坐在那里，他们在这里做的事情和他们必须在房间里做的事情完全一样，这很有趣，你知道，他们不能离开去走廊走动。他们必须待在房间里，在那里他们可以……我想念它，然后我回到角落里。两个人只是把所有事情都记录下来，所以感觉我们确实在房间里有了真正的耳朵，并且比搜索案件更好地向外界传达了事实。

而且感觉广告……我觉得数字广告新闻界在过去几年里有点沉寂，我有点担心他们会消失。他们在这里又强势回归了。我不认为有任何……我不认为有任何个人原因，只是因为谷歌一直在搞鬼，他们终于发现了。

我不认为有什么特别的议程。但我也要挑战你们听众，如果你认为任何报道都带有某种议程，那就看看另一面。看看科技行业是如何利用媒体的，再看看这个。

作为媒体成员、广告技术新闻界的一员，我们应该为他们的做法以及Arielle和Jason牺牲几周时间去法院感到自豪。但这很棒，因为在我看来，这是一个需要……需要有人在场的帝国。为什么我和你，普通人，必须像普通人一样竞争，而这些富有的家伙却可以做更多的事情？这真是令人沮丧。我喜欢看到他们，但我完全被拒绝了。顺便说一下，我并不假装不是这样。

很好，很好。所以，是的，谷歌可能还剩下大约一周的时间来为自己辩护，然后就会回到，你知道，也许是一些瓶颈，但他们会向法官陈述。

所以大约还剩一周。

我认为，是的，哦，是的。好吧。

我认为我们可以在这里结束，Jason。人们在哪里可以找到你？

@jason_kint 或你也可以随时查看Digital Content Next，我曾在那里工作过……以及。

我们所有的……

资源都在我们的账户中，Arielle在CheckMyAds或@usvgoogleads上……

@usvgoogleads真的很好。它是最好的东西之一，你可以阅读所有那些精彩的电子邮件，他们只是说，“是的，我们喜欢做所有这些”，有点戏剧化，但这很好。非常感谢大家收听。我当然在@edzitron，是的，我们可能还会再有一集关于这个，然后我们就可以结束了。

非常感谢。谢谢。

感谢收听Better Offline。Better Offline主题曲的编辑和作曲人是Matt Sowski。

你可以在mattsowski.com查看他的更多音乐和音频项目，你可以通过[email protected]给我发邮件，或者访问betteroffline.com查找更多播客链接。当然，我的新闻通讯，我还强烈建议你去chat.wheresyoured.at访问Discord，并在那里查看Better Offline频道或阅读它。非常感谢收听。

Better Offline是Cool Zone Media制作的。更多来自Cool Zone Media的内容，请访问我们的网站coolzonemdia.com，或在iHeartRadio应用程序、Apple Podcast或任何你收听播客的地方查看我们。

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