Can You Pay Attention, Please?
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当我与克里斯·海耶斯坐下来交谈时，我请他假装我们正在参加鸡尾酒会，而我正在喋喋不休地和他说话。我只是不停地谈论，我想，为了拯救我的孩子。你给了我相当多的专注力。那是什么样的注意力？

那是自愿性注意力，我用我的某种意识思维来集中我的注意力在你身上。尤其是在那种环境中，有很多干扰。如果你在一个……如果你在一个音乐会、棒球比赛或鸡尾酒会上，周围有很多刺激，你实际上必须非常努力地才能把这些干扰排除在外。

你可能从他在MSNBC的节目《全情投入》中认识克里斯。但他最近还写了一本书，《塞壬的呼唤》，这本书全部是关于注意力，以及在智能手机和社交媒体时代，注意力如何成为“世界上最濒危的资源”。

所以让我们继续我们的派对。突然，房间另一边的人打翻了一大盘饮料，我们的注意力转向那里。那是无意识的注意力或被迫的注意力。其如此重要的原因在于，它可以说是我们拥有的能力和问题的核心。

当托盘掉落并发出巨大的响声时，你的头会猛地转过去，你甚至在有机会有意识地权衡之前就注意到了它。然后派对又开始了。克里斯和我继续交谈，直到我们附近的人，那些正在进行自己谈话的人，碰巧说出了他的名字，几乎听不见。但克里斯的大脑立即听到了。对我来说，这是一个……

我称之为社交注意力的特殊敏锐度的例子。

我的意思是，首先，作为一个处理壮举，它能起作用简直令人难以置信，因为我专注于你和鸡尾酒会。我听着你说的话。我积极地屏蔽了一切。但事实证明，我大脑的某些部分实际上正在扫描所有其他对话，寻找我的名字。然后当它出现时……所以你并不只是虚荣。这是一个潜意识的过程。所以当它出现时，它有点……

就像，“哦，我们想处理这个”，它刺穿了我们的注意力。那是因为正如我在书中提出的那样，我认为这是注意力的一个基本方面，那就是我们可以关注某些事情，但最终我们需要别人关注我们。从我们作为新生儿来到这个世界的那一刻起，我们就依赖于它。它最终成为另一种关键能力，其力量如此强大和

具有爆炸性，如果落入坏人之手，它可能会造成相当大的破坏。破坏我们的思维、人际关系、孩子，甚至民主。今天的节目中，我们将与克里斯进行一场关于争取我们所有注意力的对话。我是丽齐·奥利里，您正在收听《下一个TBD》，这是一个关于技术、权力以及未来如何被决定的节目。请继续收听。♪

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乔纳森·海特教授去年刚刚出版了一本畅销书，警告智能手机对我们孩子的影响。过去，人们担心电视、收音机，甚至杂志。苏格拉底本人担心书面文字会开始侵蚀我们的记忆和认知能力。

但克里斯关注的是社交注意力。你大脑中听到自己在鸡尾酒会喧嚣声中听到自己名字的那一部分。检查你的点赞和提及，并被算法为你量身定制的内容所吸引的那一部分。在线上，这感觉类似于人际互动。但克里斯说事实并非如此。

社交注意力是必要的，但还不够。这是我们从人际关系中想要的东西的一种前提条件。但我们在某种相互关系的背景下，或将它强加于某个遥远的人身上，例如，如果你是一个青少年，并且迷恋一个流行歌星，就会体验到社交注意力。我们从未体验过来自我们不认识的人的单方面传入的社交注意力。

这意味着检查你的提及，或者什么？是的，或者互联网上任何不认识你的人提到你或谈论你，除非你是一个童星。我们基本上理解名气会让人发疯。著名的、健康成长的童星。是的，完全正确。典范……我们理解这一点的原因是我们已经看到了这一点。而且，我们也明白，这种单方面的社交注意力关系是不自然和不健康的。好的，这让我想到社交媒体，但也有这样一件事，我一直想到4chan和8chan，以及即使你不认识某人，在社交互联网渠道中发生的反馈循环，你会得到什么，来自这种社交注意力的肯定？是的，你内心深处的一些东西被点燃了

我在书中论证的一点是，这与人类的基本愿望相邻，即渴望被认可，被其他人视为人类。这是一个驱动性的激励性愿望。

注意力就在它旁边。所以它的味道足够像它，让你继续追求它，却永远不会给你想要的东西。你所描述的是，首先，它现在已经成为公共话语和政治的主要模式，其后果极其具有破坏性。但这种对注意力的痴迷追求是你希望从互动中获得某种东西。这种互动最终无法给你，但感觉足够接近你想要的东西，以至于你继续追求它。

你能告诉我弗吉尼亚大学做的这个实验的故事吗？因为我认为这说明了这一点。他们基本上让人们独自坐在一个房间里思考一段时间，当他们设定控制时间为10到15分钟时。然后他们问人们，你喜欢吗？你不喜欢吗？人们一致认为，我讨厌这个实验。

然后他们进行实验，并让人们可以选择给自己一点电击。他们可以电击自己。这是一种令人不快的感觉。这不像是一种令人愉快的电击，但这是他们唯一可以做的事情，以打断独自思考的时间。大约有一半的人选择了电击。

有趣的是，三分之二的男性这样做，而大约三分之一的女性这样做。有一个人给自己电击了162次，这意味着他只是在那里痴迷地给自己施加电击。

那就是那个人，无论那个家伙发生了什么，那就是互联网选择的。现在就像那些管理世界最有权力的人一样，这就是我的真实感受。所以想想这个实验和可能在你手中的设备。如果你坐在黑暗中，刷新信息流，也许忽略你的配偶，选择新奇而不是人际互动，也许吧。

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由于非偶然的原因，老虎机可能是迄今为止衍生出的最成功的纯粹注意力货币化技术。人们可以在那里花八个小时，每次只有五秒钟的爆发。所以有无限滚动。有机器学习。这是一件非常重要的事情。机器学习算法，首先，值得考虑的是

我们现在所说的AI实际上是在我们所说的算法上以面向客户的方式真正大规模部署的。就像社交媒体算法所做的那样，只是大规模的机器学习。这是最早的之一。它正在获取大量数据。它正在获取大量数据，并且它正在独立地从这些数据中学习它正在学习的东西。所以它正在弄清楚关于注意力的事情。我的意思是，各种奇怪的类型正在发生。

马蹄被清理干净，管道被疏通，地毯被清洁，结果这些都能相当可靠地吸引人们的注意力，而算法只是弄清楚了这一点。但没有哪个高管会批准。这实际上是这项技术的一个非常大的区别。他们不必弄清楚Netflix，即使有它的算法，仍然有高管说赞成或反对。对。TikTok不需要。他们不必弄清楚什么有效或无效。

所有东西都被扔到墙上，机器学习会弄清楚。好吧，这就是它如此有价值的原因。这就是它如此有价值的原因。我的意思是，这方面有一些很酷的方面，因为你会发现一些你可能以前从未想过会起作用的东西。但那个工程方面。然后是社会成分，比如提及的硬连接，通知被武器化的事实。你知道，这方面最好的例子，你知道，我从不允许我的手机这样做，但是。

手机的触觉反馈，手机的嗡嗡声，是无意识注意力的终极例子。就像鸡尾酒会上玻璃掉落一样。就像，你会感觉到它在你口袋里发出声音。你实际上并没有决定是否这样做。你把所有这些结合在一起，你就拥有了有史以来最复杂的保持人们注意力机器。这在数字中得到了体现，你知道的。你已经考虑过自己在其中的责任。比如，你最终在哪里？

我的意思是，我思考这个问题的方式是我必须保持人们的注意力，这是我想要做的任何其他事情所必需的。

有时我们使用大声说话和用视觉刺激轰炸人们的技巧和窍门。然后还有你在开始时所做的事情，我们已经学会了这样做。你和我都属于类似的群体，比如讲故事、线索、叙事弧和冲突，所有这些东西都可以追溯到古希腊，以及许多讲故事的传统。是的。

我得出的结论是，我认为我和我们所做的事情就像美联储一样，有一个双重目标。我们必须做两件事，这两件事直接相互冲突，这使得这项工作变得困难。

美联储应该保持物价低廉，并保持就业高涨。而这些有时你必须做一件事，这会把你推向一个方向，它会直接影响另一个方向。我们必须保持人们的注意力，并向他们提供重要的信息，这些信息是他们将用于自我治理和繁荣生活的工具。而这两件事往往是相互冲突的，事实上，往往是直接相互冲突的。成为央行行长之所以困难的原因在于你

在某种程度上，你无法像计算机一样对做出必要的判断来试图弄清楚这一点。我认为新闻业也是如此。你必须使用。但如果人们不看你的节目，你的节目就会停播。完全正确。是的。我的意思是，我有，我必须让它继续下去。好吧，如果我想继续做下去，我必须让它继续播出，这需要一定程度的关注。但我认为另一件重要的事情是，在你的情况下、我的情况下以及许多其他情况下，

注意力是一种手段，是为了达到某种目的。我上电视不仅仅是为了吸引人们的注意力。这不是我参与的项目。如果我是的话，我可能会做出不同的选择。字节跳动或Instagram上的机器学习算法与众不同之处在于，它纯粹是为了注意力的目的而做的。它没有其他目的。什么都没有。零。我认为这会有很大的不同。这并不是说

各个类型都有很多人在做令人惊叹的工作。我从TikTok、Instagram和所有这些平台上学习到了很多精彩的东西，从创作者那里学习到了非常酷的东西、聪明的东西、真实的东西、历史分析。但总的来说，没有其他价值或目的在驱动在那里所做的事情，我认为这与我们所做的、你所做的、记者所做的不同。

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你好，我是达莉娅·利斯维克，Slate的法律播客《Amicus》的主持人。在我们最近的一集中，《试图在法院推翻政变》，前联邦法官南希·格特纳对正在发生的宪法危机发出了警告。你知道，如果法院告诉他们停止，他们会说，“去他的，我们将继续。”起诉我。再起诉我几次。特朗普政府及其未经选举的寡头帮凶埃隆·马斯克在法庭上输了很多次。

但这会减缓他们的步伐吗？每周收听我和达莉娅·利斯维克一起播出的新剧集《Amicus》。在您收听播客的任何地方订阅《Amicus》。我是莱昂·纳福克，我是《慢速燃烧水门事件》的主持人。在我开始制作这个节目之前，我对水门事件的所有了解都来自电影《总统班底》。你还记得它是如何结束的吗？伍德沃德和伯恩斯坦坐在他们的打字机前，噼里啪啦地打字。

然后是关于竞选助手和白宫官员被判犯有罪行的报纸报道的快速蒙太奇，关于证明尼克松参与掩盖的录音带。我们看到的最后一个故事是：尼克松辞职。在电影中，这花了不到一分钟的时间。在现实生活中，这花了大约两年时间。五名男子在试图安装窃听设备时于周六早些时候被捕。这被称为水门事件。实时体验这两年是什么感觉？

当民主党总部发生的闯入事件从一个奇怪的小把戏变成推翻总统的宪法危机时，人们在想什么，感觉如何？理查德·尼克松的垮台比你能想象的更奇怪、更疯狂、更令人兴奋。在八集节目中，这个节目将捕捉到经历20世纪最伟大的政治丑闻是什么感觉。随着今天的头条新闻再次充斥着腐败、勾结和卑鄙的伎俩，是时候再次关注引发这一切的事件了。现在就订阅《慢速燃烧》，无论您在哪里收听播客。

这本书是在特朗普第二个总统任期之前写的。但我的意思是，我觉得我现在可以走出工作室，在我们进行这次谈话的时候，就会发生五件事。所以他是我们注意力问题的症状，还是原因？他是。他两者都是。但从根本上说，他之所以能走到今天这一步，是因为他奇怪的技能和病理状况与当时的时机完美匹配。就像他就像一盘打翻的饮料。

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他以一种野性的天才病态地追求它。大多数人，绝大多数人与注意力没有这种关系。即使像我这样真的喜欢注意力并围绕它安排我生活的人。我不喜欢负面关注。我不喜欢被憎恨和厌恶。我没有一种痴迷的愿望，要不断地戳弄和挑逗人们。而且……

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但你也用香烟的例子。所以我想知道，我们怎么知道我们是在谈论漫画书还是香烟？这才是问题所在。我认为这还有另一个维度。香烟是有害的，这种有害性是可以衡量和实证的。我认为有些人提出了一个强有力的论点，乔纳森·海特在他的书中，但其他人认为与香烟类似的事情正在发生。

嵌入其中的注意力技术。但我认为还有一个更深层次的哲学问题，那就是我们是否过着美好的生活？我们是否感到拥有自我并支配自己的思想，或者我们是否感到与自己的思想疏远？这些哲学问题是古老的问题。它们出现在各种不同的技术环境中。但我确实认为我们的技术环境加剧了它们。我认为人们仍然阅读梭罗的《瓦尔登湖》是有原因的，并且不会因此而做出反应，就像

好吧，你认为当时有很多刺激，现在变得更糟了，我们很好，因为他触及到了一些深刻而重要的东西，在某种程度上，我认为这可能是现代性曲线每一英寸的持续体验，那就是这种被压倒和加速的感觉。

所以书中有一部分我想让你参与一下。我将只阅读第二部分。这可能是我们这个时代最常见的抱怨，即无法集中注意力、注意力持续时间缩短以及持续分心的感觉。我们逃避任何可能使我们思想空虚的时刻，但这样做却发现我们寻求的回报——被吸收，让我们的注意力完全被占据——越来越难以找到。

在这个漫长的写作过程中，思考它，现在接受关于它的采访，你是否找到了方法去做，让自己完全沉浸其中？我在这方面做得越来越好了。我确保我每天至少花20分钟独自思考，这意味着没有播客，没有刺激，只有我和我的大脑，通常是在遛狗的时候。我认为重新……

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但人们仍然收听三到四个小时的播客。人们仍然这样做。乔·罗根。我的意思是，这不是我的菜，但人们喜欢这些东西。他们喜欢它。而且他们在晦涩的主题上，人们仍然购买和阅读书籍。我们对注意力的胃口有两个方面。我的意思是，一个是强迫注意力的最低公分母生物物理连接，以及

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这对我们的注意力也是如此。这很美好。这就是这其中的希望所在。不同的技术、制度、文化安排、市场结构可以培养这两种情况中的一种或两种。仅仅因为现在正在通过算法、平台和某种话语来培养一种，并不意味着另一种已经消亡。它只需要被培养。克里斯·海耶斯，非常感谢你来到这里。很高兴和你交谈。太棒了。非常感谢你。

克里斯·海耶斯是MSNBC节目《与克里斯·海耶斯全情投入》的主持人，播客《为什么会出现这种情况》的主持人，以及《塞壬的呼唤：注意力如何成为世界上最濒危的资源》一书的作者。这就是我们今天节目的全部内容。《下一个TBD》由埃文·坎贝尔和帕特里克·福特制作。我们的节目由埃琳娜·施瓦茨编辑。

TBD是更大的Whatnext家族的一部分。如果您喜欢您听到的内容，支持我们的最佳方式，帮助我们支付账单并保持运营，就是加入Slate Plus。您可以免费收听所有Slate播客（如本播客），并且Slate网站上没有付费墙。好了。我是丽齐·奥利里。非常感谢您的收听。