Elon Wins
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他们很棒。这里每个人都棒极了。每个人都看起来很特别。

在玛丽露的选举之夜，特朗普正在称赞人们。听众想确保他提到了特定的一位人士。

你可以这么说。告诉我们，我们有一颗新星，在那儿诞生了一颗新星。

同一天晚上。

福克斯新闻的布雷特·贝尔表示，埃隆·马斯克可能是共和党未来的领袖。我们在这场选举中报道了马斯克很多，包括他为特朗普做的竞选活动、筹款活动以及他的政治行动委员会——美国行动联盟。但今天，我们想讲述一个略有不同的故事，讲述埃隆·马斯克最初是如何加入特朗普阵营的。这就是我们打电话的原因。所以我们回顾几年以前的情况。

我们绝对可以看到他政治上的转变。我认为，回顾起来，这对他来说很有意义，因为他可以通过与共和党结盟而获得很多。

他写了一本关于推特收购的精彩书籍，名为《极度硬核》。他比大多数人都更了解通往选举日之路并非一帆风顺且可预测的。

我认为，很容易将很多策略归因于埃隆在收购推特并将其转变为政治影响力行动中所做的事情。我认为，实际上，他只是很好地利用了他手中的牌。他做出了冲动的决定，然后看看这些决定的后果。我一直在利用这一点，然后我们发现，是的，他似乎是共和党的未来领袖。

今天节目中，我们将探讨埃隆如何接管推特，以及如何利用科技、权力和未来走向。请继续收看。

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我们将从2021年1月8日开始，也就是美国国会事件发生后的两天，推特的前领导层决定将前总统特朗普从该平台上删除的那一天。所以他说，扬（绝对喜欢推特）看到了这一时刻的巨大意义，并认为它非常个人化和激进。

我认为，在某种程度上，他感到害怕。你知道，埃隆·马斯克生活中几乎没有什么事情是他无法控制的，但他却无法控制他完全沉迷于此。这让他每天每秒都产生多巴胺。如果他们能对唐纳德·特朗普这样做，他们就能对任何人这样做。

他们可以夺走我如此热爱和珍视的玩具。我绝对无法接受这样的结果。我必须做些什么。大约在同一时间，他方便地拥有100亿美元，就像口袋里有一个烧洞一样，这正是这种情况。

我们中的许多人都习惯于他这样做。他正在努力弄清楚如何处理所有这些钱。他最终做的事情是悄悄地收购推特股票。

他开始收购这些股票，然后他采取行动实际收购该平台。你认为他是在某种程度上赢得了这场战斗？还是他只是喜欢这个东西，觉得它很漂亮，所以就做了？

肯定后者。是的，我不认为他心中有长期战略。我的报道确实证明了这一点，当与他亲近的人交谈时，他一直在反复思考这个决定，从2022年春季一直到夏天，甚至在他提出收购要约之后。

你尝试...

确切地说？我真的认为，在某些时候，他会想，现在我应该建立一个推特竞争对手。他围绕推特制定了所有这些疯狂的计划，例如将其置于区块链上，或者让推特成为一个狗狗币平台。

但是，推特最终发现他突然成为了他们最大的股东，公司慌了。高管们实际上来找他，说，哇，哇，怎么样，如果我们这样做呢？他确实考虑过这个想法一段时间。但是，他身边的人，他亲近的人会说，埃隆，你不是一个董事会成员，你不会像你想要的那样有影响力，如果你只是坐在董事会并提出建议。

所以，他实际上开始测试这个理论，特别是与推特首席执行官帕拉格·阿格拉瓦尔。

他开始提出建议，比如，嘿，有一个账户跟踪我的私人飞机。我不喜欢那个账户，也许你们应该对此做些什么。帕拉格说，不，谢谢你的建议。另一个建议是，伊朗真的想解雇贾戈达，他是政策和法律团队的负责人。他称她为推特的首席审查员。

但是，她和帕拉格的关系很好。她在内部声誉很好。所以，她再次向埃隆表示拒绝。这时，埃隆想，好吧，显然你不会成为我控制的傀儡，所以我必须要么收购它，要么离开。他决定收购它。

您报道过很多关于推特变化速度的事情。现在，马斯克接管推特后，当时确实感觉该平台可能会崩溃。决策似乎变得越来越快。当你回顾这段时间时，你认为是否有某种线索贯穿其中，或者这些事件真的像一个懒人转盘一样发生，我只是在回应它们？

嗯，我认为中间肯定有某种线索。当然，当时的主线是尽可能快速地降低推特成本。他收购推特时，已经背负了所有这些债务，他非常清楚该平台正在亏损。当然，人员精简也是其中一个重要因素。所以，他一进门就说，让我们尽可能快地解雇尽可能多的人。

这也表明，他并没有以“这些推特员工对这个平台充满热情，他们为此努力了多年。我能从他们身上学到什么？”的态度出现。他更多的是认为，这些人很懒，很愚蠢，他们需要尽快离开并闭嘴。

嗯，我认为媒体方面也存在误解，关于他的决定会造成什么后果。他接管后一周内解雇了公司一半的人员，包括许多在保持推特运行方面发挥关键作用的工程师。任何在大型科技公司工作过的人都会告诉你，他们花费数年时间和数百万美元来使平台尽可能稳定。这样，当平台因超级碗而崩溃，人们发布视频，或来自外国敌人的攻击时，至少它可以保持在线状态。

它可能会有故障，可能会有问题，但它会保持运行。媒体关注他的所有决定，我们想，我不知道你们是否还记得那场12月的夜晚，有人说这是推特最后一次在线了。这根本不会发生。如果我下线一段时间，可能会遇到很多问题，但我能够度过难关。我认为，对于埃隆来说，他拥有的资金让他能够掩盖很多错误，而他确实犯了很多错误。但最终，这并没有真正重要。

在收购期间，他提到过希望该平台摆脱政治偏见。这显然不是现在的情况。然而，这场选举却让它成为了特朗普竞选活动的超级平台。我想问的问题是，我不知道如何用数量来衡量，埃隆在让特朗普的信息传播方面有多有效。

我认为我们还不知道。但我认为毫无疑问，推特已经成为一个政治影响力平台。现在，它的目标是让唐纳德·特朗普当选，现在它已经成为共和党的完全麦克风。这似乎很明显。这种变化的影响是什么？很难说，但我认为毫无疑问，埃隆在这场选举中发挥了非常重要的作用。他还改变了科技行业的格局，例如与选举相关的虚假信息内容审核。推特将标准降低到如此低的程度，以至于其他平台（如YouTube、TikTok和Meta平台）更容易收回他们之前关于内容审核和政治虚假信息的立场，并且仍然看起来比推特好得多。

埃隆星期四发布了一条对我来说非常有趣的帖子。他说，对于美国或其他国家的人们来说，如果这个结果令人震惊，他们应该重新考虑他们获取信息的来源。这种趋势在推特上已经持续数月，但几乎所有主流媒体都宣传了一个完全错误的现实。

他们欺骗了你。我对此有切身利益。我不认为媒体欺骗了选民。但是，当我看到这种思维方式时，似乎既有趣又难以捉摸的是，推特是信息来源，它是一个提升特朗普的平台，它是一个在两者之间存在的独立生态系统。你如何描述它作为平台？

现在这个问题很难回答。

我认为埃隆的意思是，推特反映了现实。我认为许多记者提出的一个悬而未决的问题是，推特是否真的创造了一个新的现实？我目前还不知道答案。

我当然认为埃隆和特朗普都利用了人类本性中某些方面，也许很多人不想看到。这种观点在推特上已经变得非常普遍。但我认为，埃隆说其他人都在欺骗你，而这就是现实，这对他来说是一个非常方便的论点。事实上，他正在做出让这种现实变得越来越真实的决定。

推特是美国行动联盟的管道，还是两者是独立的？

我的意思是，它与埃隆·马斯克和美国行动联盟紧密相连。实际上，在该联盟成立初期，他做出了一个决定，即它可以与他的个人品牌和访问权限联系起来。当然，现在它也与品牌紧密相连。我认为它们都非常...

非常交织在一起。美国行动联盟显然发挥了巨大的作用。这基本上是特朗普竞选活动的基层工作。

埃隆·马斯克表示，他还没有完成政治生涯。美国行动联盟的未来是什么？我认为...

这是一个非常有趣的问题，我认为他很认真。他的竞选活动如此成功，我们现在看到，或者你可以看到，金钱可以影响政治，并且可以有效，并非总是如此，但在这种情况下，它在一定程度上确实有效。我认为，埃隆·马斯克不会放弃的，这又是另一个他不会放弃的东西。

我认为他的野心远不止于特朗普的白宫。所以，我们将看到他试图影响法院的规章，以及许多其他事情，以使他的公司受益，而不是美国政府已经让他的公司受益，而且我认为他还将推动他日益激进的政治议程。

当我们回来时，埃隆·马斯克和唐纳德·特朗普能否在不互相反目之前继续共存？

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他们会在X平台上投放广告，或者他们就在X平台上，我不知道他去哪儿了。X平台是为其他平台打开了一扇门，还是反过来，这些平台本来就不打算出现，只是巧合地互相利用？

是的，我的意思是，我们仍在探究这个问题，我们离真相很近。所以不好说，但我认为，让我们看看推特的那些文件。回到埃隆·马斯克在接管公司后不久发起的这场政治运动，他让像泰·比和一些不太可靠的人访问了推特内部的文件。

他表示，阳光是最好的消毒剂，让我们敞开心扉，看看我们能发现哪些关于CD的历史，并与大众分享。就推特与美国政府的关系而言，我认为现在很清楚，他们心中有一个特定的叙事，并正在寻找文件来支持这一点。事实上，当我们查看发布的文件时，并没有那么清晰地表明情况像他们声称的那样糟糕。但在推特文件发布之后，我们看到吉姆·乔丹和众议院共和党人开始指控文件中提到的个人。

这些指控成为了起诉的基础。这些诉讼在媒体上得到了报道。这些在Substack上发布推特文件的个人拥有数百万美元的资金，数百万粉丝。因此，我们可以看到，这些信息的核心内容在新闻意义上是否准确或诚实，几乎无关紧要，因为其影响力非常巨大，它从X平台变成了一个政治机器，一个几乎强迫我们所有人接受现实的机器。

在你的工作中，真正突出的一个方面，当你谈到这种强加的现实时，并非关注埃隆·马斯克本人，而是关注他周围的公司和个人。所以我看到这个承诺的政府效率部门。哈哈，如果真的存在，那将是笑话，对吧？我们还不知道。

你能做什么？有人观察到埃隆对多家公司人员的影响，这在联邦政府中意味着什么？是的。

我的意思是，这一直是其中最有趣的部分。我从未想过埃隆在接管推特时的行为，实际上会成为他担任美国政府职位的资格的卖点。他们真的在引用这些。

我认为，特朗普在某个时候说过，他是裁员大师，所以这被看作是一个积极的信号，即他可以进来，解雇人员，并说，是的，最终我们会节省所有这些钱，事实上，马斯克表示，我认为我们可以从联邦预算中节省大约两万亿美元。这很可怕，因为，再次强调，我非常密切地关注了推特被接管的情况，是的，推特平台现在，X平台仍然在线。它在某种程度上仍然运作。

但它确实在很多时候是用胶带粘在一起的。它正在崩溃，它正在消失，就像一些事情。

对于一个多年来从未出现过类似故障的平台来说，故障是如此巨大。对那些在那里工作的人的影响非常大。人们被无情地解雇。

你知道，马斯克的亲信们打电话给他们，问他们是否愿意回来修复某件事，因为他们解雇了太多人。当我们谈论像X这样在文化中如此重要的社交平台时，出现这种情况是一回事，但将这些原则应用于政府完全是另一回事。

我认为我们不希望联邦政府像用胶带粘在一起，在某些时候会消失。在那里工作的大多数政治相关人员中，超过一半的人失去了工作，而那些难以取代的人是完全……这是他资格的标准。所以，我认为这是一个非常严峻的前景。

它也带来了巨大的社会成本。你读到了一些从推特和Docker被解雇的人的故事。

关于马斯克的这件事是，虽然人们对他有很多忠诚度，但他对其他人没有忠诚度，和他一起工作并与他相处得很好的人通常会离开公司，因为他要求他们做一些他们感觉上不道德的事情。一旦他们离开，他就会变得非常粗暴。

在某些情况下，我们可以想到前信任和安全主管，你……他声称……他不是公开的同性恋者，是一个恋童癖者，他不得不逃离家园。他最终不得不卖掉自己的房子，因为针对他的死亡威胁如此可怕，如此令人难以置信，以至于他不得不躲藏起来。

所以，我的意思是，甚至超越这一点，推特员工的这种动态，他们中的许多人想给埃隆一个机会。他们对公司有点慢且效率低下有类似的看法，他们想帮助他取得成功。但他对他们缺乏尊重，在他看来，他们基本上毫无用处，以至于他愿意让很多人离开。再次强调，我认为在推特上这样做对个人来说有严重的后果。在政府中这样做将对我们所有人产生严重的后果。

你谈到了他与人们的关系方式非常不一致，这让我很难不怀疑他最终会反目。

是的，这是我非常非常好奇的事情。你知道，在这一点上，他们从彼此的关系中获得了很多。我知道你之前在播客中谈过这个问题，布莱克，仅仅从所有现在正在调查马斯克公司监管机构的角度来看，他实际上处于可以监管这些监管机构的位置，这对他来说显然非常有吸引力。

就在昨天，特斯拉的股票上涨了15%，他增加了200亿美元的价值。当然，对于特朗普来说，世界上最富有的人将所有这些钱投入你的竞选活动，支持你，支持你的所有支持者，这对你来说是有实际意义的。

我认为这很有意义，现在彼此之间存在相互利用。与此同时，任何接近特朗普的人都会告诉你，他非常敏感，不想看起来像个傀儡，有人在操纵他。我认为埃隆·马斯克必须非常谨慎地处理这一点，因为他被认为更聪明，在某种程度上更强大。如果特朗普不是美国公民，他将无法再次竞选总统。所以我认为他作为影子统治者利用特朗普作为代理人的想法，对他来说非常危险，因为特朗普会非常敏感。

你见过任何事情有效地阻止过马斯克吗，当他想要……

这是一个非常好的问题？没有。我的意思是，再次强调，他是一个如此冲动的决策者，我认为他们……我的意思是，这些只是小例子，但有几次他与推特的高管开会，他会说，“我应该问人们是否应该让唐纳德·特朗普重返平台吗？”这是他试图争取广告商的时候，因为广告商意味着钱，而高管们会说，“不，请不要问，现在，现在不要这样做。”然后他们离开会议，意识到当他问他们这个问题时，他实际上是在向所有人透露。所以，我认为他有时会承认自己错了，并试图让其他人来收拾他的烂摊子，他意识到自己犯了错误，但我认为在那个时候，没有人能阻止他。

所以，非常感谢你的报道，感谢你的谈话。

当然，非常感谢你邀请我。

佐伊·希弗是Wired的企业和行业部门的来宾主管。她也是《埃隆·马斯克的推特内部》一书的作者。你应该去看看，这就是我们今天节目的全部内容。

《下一个是什么？》由埃文·坎贝尔、帕特里克·福特、查诺特·安纳利斯、佩里制作。我们的节目由佩吉·奥斯本编辑。阿莱莎·吉是Slate音频的副总裁，而《下一个是什么？》是更大的《下一个是什么？》系列的一部分，如果你喜欢今天的内容……

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