Inside OpenAI's Empire
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OpenAI最初是一个致力于构建安全人工智能的非营利组织。现在，他们不惜一切手段致力于构建通用人工智能——即使他们不太清楚那是什么。 嘉宾：Karen Hao，记者，《人工智能帝国：萨姆·奥特曼的OpenAI中的梦想与噩梦》一书的作者 想要收听更多What Next TBD？订阅Slate Plus即可收听What Next系列节目和您最喜爱的Slate播客的无广告版本。点击我们节目页面顶部的“免费试用”即可在Apple Podcasts上订阅。现在就访问slate.com/whatnextplus注册，即可在您收听的任何地方访问。了解您的广告选择。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 本期节目由Hay Day赞助播出。压力山大？那就花点时间犒劳一下自己吧，来玩Hay Day。漫步在金色的麦田里，照顾可爱的牲畜，体验数字农场休闲的乐趣。无需开车或乘飞机，动动手指就能逃离到农场。在Hay Day，你不仅是在经营农场，更是在照顾自己。Hay Day。

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没有商业意图。当时，Karen正在为麻省理工学院科技评论报道人工智能新闻。而OpenAI是当时备受关注的新星。它拥有资金、知名人士和崇高的目标，即为了社会福祉开发通用人工智能（AGI）。然后OpenAI，它……

确实围绕着一个理念建立了使命，即它将完全透明且开源。它将其首个研究成果搁置，原因不明确且含糊不清。然后它重组为一个组织。几个月前，控制OpenAI的非营利组织成立了一个营利性部门，并从微软获得了10亿美元的投资。不久之后，Karen就去了那里。

所以我第一次在办公室里见到的就是Greg Brockman和Ilya Sutskever，OpenAI的首席技术官和首席科学家。我当时对这个组织总体上印象不错，只是想问一些关于他们如何看待自己、如何看待其使命的基本问题，他们的使命是确保通用人工智能造福全人类。

所以我首先问的是，你们如何定义AGI？你们认为它能够做什么？你们认为它会带来哪些坏处？因为OpenAI神话的另一个支柱是，他们需要在有人构建不良AGI之前构建良好的AGI。

我还问，为什么我们应该在这个问题上花费数十亿美元？人类面临着许多不同的挑战，为什么不直接花费数十亿美元来应对气候变化，而不是花费在可能有助于应对气候变化的AGI上？在那次会议上，我意识到他们根本没有很好地阐明他们在做什么或为什么这样做。

三天时间里，她与多名员工进行了交谈。没有人能完全回答这个问题。他们非常保密。你知道，我会和员工交谈，他们会偷偷地互相看一眼，看看传播总监，因为似乎有很多红线限制了他们可以分享和不可以分享的内容。但有一点很明确：我们OpenAI必须首先开发这项技术。

我们需要率先塑造行业中关于这项技术如何开发的规范。这是一种竞争性的做法，而不是合作性的做法。因此，他们公开所说的一切与他们在幕后所做的事情之间存在着内在的矛盾。Karen的报道发表后，该公司三年都没有和她联系。

在此期间，OpenAI发布了ChatGPT，首席执行官Sam Altman被解雇然后又复职，OpenAI跃居人工智能领域食物链的顶端。与此同时，Karen一直在进行报道，最终完成了她的新书《人工智能帝国：萨姆·奥特曼的OpenAI中的梦想与噩梦》。今天的节目将讲述这家想要掌控我们未来的公司的内幕故事。

我是Lizzie O'Leary，您正在收听What Next TBD，这是一个关于技术、权力以及未来如何决定的节目。请继续收听。本期节目由Progressive保险赞助播出。您是否曾经发现自己正在玩预算游戏，在这里挪一点钱，在那里挪一点钱，希望一切都能顺利进行？有了Progressive的“按需定价”工具，您可以更好地管理预算，并有可能降低您的保险费用。

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Altman逐渐成为该组织的代表人物。人们一次又一次地将他描述为一个神童，既有魅力，又深思熟虑，又雄心勃勃。Altman在2012年出售了他的第一家公司——名为Looped的位置跟踪软件后，他的明星地位在硅谷开始崛起。这是一次成功，但并非大获成功。

他利用这一点领导了科技孵化器Y Combinator，在硅谷赚取了金钱和人脉。与其说他是CEO，不如说他更像是一个投资者。然后他突然成为OpenAI的代表人物，这是一个相当戏剧性的转变。他不是运营者，也不是管理者，在这方面他不太擅长。而且，值得称赞的是，他对自己这一点有所认识。

许多人都告诉我，你知道，他们甚至——他很少在公司出现。真正的运营者是他的下属。Ilya Sutskever、Mira Murati，在Greg Brockman转任OpenAI总裁后接任首席技术官。

他是一位百年难遇的讲故事的天才。他非常擅长讲故事，这就是为什么他非常擅长筹款和招聘人才的原因。因为你在向投资者推销，你在向潜在员工推销。你正在描绘某种未来图景，这种图景如此引人入胜，以至于

你必须投入资金，或者你必须加入公司，加入这个项目，成为其中的一部分，拥有未来的一部分。人们感到兴奋地加入他并进行投资。他如此擅长此事的部分原因是他与真相的关系比较松散。

所以当他和人们交谈时，他可以非常非常有说服力，因为他能够说出你想要听到的话，而这些话不一定与他的信仰或事情的真相有多少关系。所以这就是他也是一个有点混乱的管理者，不是一个很好的运营者的一部分原因，因为他

他会参加与另一个团队意见相左的团队的会议，然后他会完全同意他们的意见。然后另一个团队，他参加会议并完全同意他们的意见。

这导致组织内部对究竟发生了什么、我们应该追求什么方向感到非常困惑。CEO应该做出决定并解决冲突，但他却会在沿途加剧冲突。早期，当OpenAI仍在以非营利性结构运营时，有Greg Brockman和Ilya Sutskever。Elon Musk也参与其中。

在我阅读你的书时，似乎OpenAI的运营方面（由Greg和Ilya负责）有点混乱。当时那里发生了什么？是的，想想……

OpenDI的基本前提是一群大多是男人的人聚在一起，拿着巨额薪水，说他们要建造一些他们无法真正定义的东西。这将是混乱的。他们都没有多少管理经验。

他们将非营利组织的模式建立在一个学术实验室的基础上，Ilya Sutskever扮演教授的角色，而其他研究人员则像他的研究生一样。他们会在自己的项目上工作，所有项目之间没有任何统一的理论。他们只会与Sutskever开会，询问他是否认为这是正确的方向。然后他会将某些方向指定为正确或不正确的方向。

Greg Brockman是一位程序员。他也是一个非常典型的硅谷人士，更喜欢一直编程。所以他并没有做任何事情来规划组织的方向。他只是每天都坐在沙发上，在笔记本电脑上打字，并真正沉迷于仅仅是构建事物的工作中。

所以这是一个完全没有方向的环境，至少他们认为，有非凡的跑道，因为有10亿美元的资金承诺。但是，是的，在这种情况下，所有这些因素加在一起，这只是一个奇怪的困境。

富人的游乐场，人们四处奔走，脑袋有点迷糊。其中一个资金来源来自Elon Musk，他于2018年离开了OpenAI，并与该公司彻底决裂。为什么？

是的，Musk是最大的支持者之一。他是OpenAI最初最大的支持者。是他最初告诉Altman和Brockman，我们需要公开表示，这项事业已经承诺了10亿美元的资金，这样才能在对抗DeepMind和谷歌时不显得那么绝望。因为那是他们试图竞争的对象。那是他们试图竞争的对象。而这正是Musk怀恨在心并想要公开击败的对象。

他说，这是真的。任何捐款的人，无论我们离10亿美元的目标还差多少，在其他人捐款之后，我都会填补缺口。在该组织成立的头两年内，高管们很快就聚在一起，他们开始意识到，

好吧，到目前为止，事情一直比较混乱，有点没有方向。我们需要开始制定一个计划。实际上成为人工智能发展第一的计划是什么？他们最终得出了他们的最终论点，那就是我们需要尽可能快地扩展这些技术，比任何人都快。通过扩展，我的意思是我们需要构建比以往任何时候都训练更多数据和更大超级计算机的模型。因此，这条道路突然需要大量的资金。他们意识到我们不能再以非营利组织的身份筹集资金了。我们必须拥有某种营利性工具来向投资者承诺某种回报，以便吸引更多资本的进入。当他们开始进行这些讨论时，

Musk和Altman在谁将成为该营利性实体的CEO的问题上发生了冲突。Musk想成为CEO并拥有完全的控制权。Altman想成为CEO，但他并没有真正告诉Sutskever或Brockman为什么CEO的头衔对他如此重要。但这基本上导致了僵局。然后Musk说，你知道吗？

如果我不能成为CEO，那就必须保持非营利性。我们不再进行这种营利性转换。如果你，Sutskever和Brockman，如果你也仍然想这样做，那就把我排除在外。

我将不再继续资助，不再为一家初创公司提供最终的种子资金。我开始资助这个项目是因为它是一个非营利组织。Altman成功地说服了他的密友Brockman，让他说服Sutskever，实际上，是的，让我们让Musk离开吧。我是经营这件事的最佳人选。我们需要进行这种营利性转换。

Altman获得了微软的投资。他们有能力购买他们需要的计算能力，有能力购买能够推动他们进行他们正在谈论的计算的GPU。

这本书中有一件事让我印象深刻，那就是有很多重叠的友谊、竞争，以及人们为彼此的公司提供资金或贷款或提供专业知识。这里似乎有多个角色说，人工智能的风险如此之高，以至于那个人，我的宿敌，

不应该被允许控制它。只有我才能。它怎么会变成这样一件被吹捧为必要的事情，却又如此重要，以至于它必须是我的，必须不让其他人得到？

我认为现在基本上每个科技亿万富翁都有自己的AI公司并非巧合。我认为他们都集体认定人工智能是一项非常重要的技术，特别是AGI叙事也是一个极其强大的叙事，在资本、政治影响力、获取更多土地、能源、水资源、技术方面都能发挥巨大的作用。

来建造他们想要建造的东西。因此，这项AGI事业一直是意识形态和自我的体现。它一直是世界上最有权力和影响力的人想要进入这个领域，以他们自己的形象重塑人工智能的地方。

并非所有的人工智能领域和所有的人工智能研发都是这样进行的。但对于这个世界的这一特定部分，即AGI世界，人们说他们正在努力为全人类做一些具有变革意义的事情，这是不可能的。

所有这些自我的冲突，所有这些对不同想法的人，不，我想这样做，或者我认为这样更好。但你与许多不同的人交谈，他们似乎都在努力定义AGI的含义。

没错。我认为这是一个特点，而不是一个错误，因为如果你正在构建一个没有定义的东西，你可以让它成为你想要的任何东西。我的意思是，对于一个在社会中拥有财富和影响力的人来说，这是一个多么好的继续积累更多财富和影响力的方法。

我将从你的书中读一段。AGI，如果真的实现了，将解决气候变化，实现负担得起的医疗保健，提供公平的教育。我的意思是，这些目标就像，这简直是人类想要的一切，对吧？没错。我的意思是，他们告诉我们，他们正在建造一切机器，对吧？他们利用一切。

我们心灵深处最深层的部分以及任何人都拥有的最深切的愿望。

大多数人都经历过亲人死于癌症。谁不想要能够治愈癌症的东西呢？许多人面临着经济不安全感，面临着贫困，谁不希望这些问题能够根除呢？所以他们利用所有这些不同的承诺，因为他们知道这在减少方面非常有效

某种程度上

当我们回来时，ChatGPT的发布如何差点摧毁OpenAI，然后让Sam Altman比以往任何时候都更有权力。本期节目由Discover赞助播出。

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2022年秋季，OpenAI推出了ChatGPT，许多人现在认为这是一项巨大的成功。但在公司内部，情况却完全不同。OpenAI实际上正在开发一款不同的产品，即GPT-4，这是其大型语言模型GPT-3的升级版。虽然它不是面向消费者的产品，但它仍然有望引起轰动。

但在发布之前，该公司听到了一条传闻。其竞争对手Anthropic计划向公众发布一款人工智能聊天机器人。

OpenAI惊慌失措，改变了方向。它将一个稍旧的大型语言模型GPT-3.5与一个面向消费者的产品Super Assistant融合在一起。这就是ChatGPT。他们在12月中旬发布了它，当时正值一个大型人工智能研究会议——神经信息处理系统会议，这也是OpenAI首次宣布成立时的同一研究会议。

当然，然后一切都变得疯狂起来。突然之间，它不再是GPT-4超级助手成为那个时刻。是ChatGPT成为了那个时刻。即使在GPT-4发布且ChatGPT升级之后，它也远没有ChatGPT那样具有灾难性的转变。有趣的是，在所有这些事情发生之后，

事实证明Anthropic实际上并没有发布聊天机器人。ChatGPT的发布进一步将公司分裂成两个不同的群体。AGI乐观主义者认为AGI可以拯救人类，而AGI悲观主义者则担心它可能导致人类灭亡。两者都将ChatGPT的成功视为其信念的进一步证明。

突然之间，他们的论点都有充分的证据。每个阵营都可以举出大量的例子来说明，我一直是对的。有些人正在以所有这些奇特的方式使用ChatGPT，证明了乐观主义者的观点。有些人正在以所有这些有害的方式使用ChatGPT，证明了悲观主义者的观点。因此，公司内部和网上都一片混乱。

服务器不堪重负，数百万新用户上线，OpenAI正在努力追赶。仍然位于公司顶部的非营利性董事会开始听到所有这些消息。与此同时，他们从Sam Altman那里得到了一个非常不同的画面，而且可能是一个具有误导性的画面。

就在董事会意识到这些问题的同时，还有两位关键高管也开始对Altman感到不满。Ilya Sutskever和Mira Murati，首席科学家和首席技术官。Sutskever正在观察公司发生的所有这些混乱。他正在观察Altman一直以来的做法，他告诉不同的人他们想要听到的不同话。

这完全是相互矛盾的。他开始产生两种巨大的恐惧。一是所有这些混乱导致OpenAI实际上减缓了他们的研究进展。二是它也导致了一种环境，即使有研究进展导致了AGI，他是一个非常相信AGI的人，AGI

在Altman领导下，将无法负责任地将其带入世界。

Murati，她是一个非常实际的运营者。她热爱……她非常重视，我们需要遵守流程。我们需要遵守规程。我们需要有计划。我们需要严格地执行它们。Altman正在尽一切努力推动公司更快地发布产品，更快地发布产品，更快地发布产品，包括试图绕过流程，包括告诉她，嘿……

法律团队实际上告诉我们，我们不需要为此模型执行此流程。让我们把它发布出去吧。然后她向法律团队核实，他们说，我们从未说过那样的话。我不知道为什么Sam会那样说。他以为我们说过那样的话。所以他们都开始意识到，好吧，混乱和速度是巨大的。

朝着非常非常糟糕的方向发展，这在他们各自关于一个功能性公司和一个功能性OpenAI应该如何运作的世界观中都是如此。因此，他们两人随后找到了董事会，董事会说，等等，根据我们对Altman也未能如实告知、不诚实、歪曲事实的所有这些揭露，我们一直都有同样的担忧。

然后我们需要讨论他是否真的是OpenAI的合适领导者。经过一系列深入的讨论后，他们决定他必须离开。Altman努力保住自己的工作，员工们很快对董事会进行了反抗，明确表示如果没有他，就没有OpenAI。Altman被重新聘用，而投票将他罢免的两名董事会成员辞职了。

OpenAI增加了新的董事会成员，Altman巩固了他的权力。与许多其他关于OpenAI的报道不同，你的书的一大特点是它从构建帝国的角度来看待它。我的意思是，这实际上就在书名中。其中一章你谈到了帝国的三个必要要素：集中的人才、集中的资本和模糊的使命。

你如何看待OpenAI和Sam Altman创造这种半数字殖民主义，这种真正的帝国？是的，书中我谈到这一点的部分是我开始得出结论的地方，OpenAI确保AGI造福全人类的使命实际上……

是构建帝国的完美工具，因为它非常模糊，可以根据组织的意愿和Altman的意愿进行解释和重新解释。但它在团结人们方面也极其有效

并团结资源，抵制监管，并进行所有这些修辞工作，以实质上增强人们的力量。

无论个人想要完成什么，无论组织想要完成什么，并使其向前发展。所以，就像，我们必须在这里成为冠军，我们需要建造这个数据中心，否则中国就会建造它。是的，我们需要这样做，因为这符合全人类的利益，因为我们可以到达天堂而不是地狱，因为如果中国先做到这一点，我们肯定会下地狱。

你知道，这就像极其准宗教的语言，具有极其重要的意义

这就是帝国的运作方式。这就是古代帝国的运作方式。他们周游世界，掠夺资源，剥削劳动力，并将某些意识形态强加于其他人，因为他们相信他们在使其他人文明化。他们是为了他们的利益而这样做。他们最终允许他们进入天堂而不是下地狱。

并将他们带入进步和现代化，而实际上当你查看真实的统计数据，帝国建设的记分牌时，你会发现所有高层人士都变得极其富有，而其他人则生活在上层人士决定的废墟中，他们完全被剥夺了土地、资源、劳动力和未来。我将这本书命名为《人工智能帝国》的原因是

因为我们需要承认，这些公司不再只是试图在一个商业市场中获得垄断地位的跨国公司。这些是政治经济垄断。

正在对一切事物，对我们的政治产生控制性影响。我的意思是，看看现在在美国发生的事情，未经选举的科技亿万富翁正在接管政府。他们正在对人工智能领域的科学生产产生控制性影响。当你拥有那么多钱时，你可以

OpenAI最初是一个致力于构建安全人工智能的非营利组织。现在，他们痴迷于不惜一切代价构建通用人工智能——即使他们不太清楚那是什么。 嘉宾：Karen Hao，记者，《人工智能帝国：萨姆·奥特曼的OpenAI中的梦想与噩梦》一书的作者 想要收听更多What Next TBD？订阅Slate Plus即可收听What Next系列节目和您最喜爱的Slate播客的无广告版本。点击我们节目页面顶部的“免费试用”即可在Apple Podcasts上订阅。现在就访问slate.com/whatnextplus注册，即可在您收听的任何地方访问。了解您的广告选择。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 买断所有人才，所有最优秀的AI研究人员，他们现在面临财务冲突，因此，当他们进行任何应该有助于公众了解这项技术的研究所时，实际上，这只是在强化帝国是一个仁慈的力量。他们现在也对……施加控制性影响……

能源和公用事业，以及美国各地、世界各地发电厂的选址，以连接他们试图建立的庞大的超级计算基础设施和数据中心基础设施，而这最终会提高人们的

电费，夺走维持生命的供水资源，并在地方层面完全劫持民主政策，因为这些数据中心是在当地社区的人们甚至不知道会有数据中心进驻，甚至不知道是谁在建造该数据中心的情况下进驻的，因为这一切都是通过幕后交易和空壳公司进行的，而且

这里发生的事情比仅仅是跨国公司遵循资本主义要深刻得多。我大声笑了起来。书中有一段萨姆·奥特曼赞扬拿破仑的片段，你知道，哦，他只是非常了解人类心理学。他就像，是的，是的，好吧，道德上，有一些问题，但有点儿……道德方面就过去了。这确实让我怀疑有什么能阻止这一切。

这是帝国的另一个特征，帝国让你感觉它们是不可避免的，但是

它们的根基也极其薄弱，这就是为什么历史上帝国总是会衰落的原因。最终，我们从帝国转向更民主的治理形式，因为帝国之所以薄弱，是因为实际上没有人拥有代理权和发言权。最终，它会达到一个点，人们会说，够了。

我们需要更具包容性的治理形式，这样我们才能真正自主决定并共同塑造我们的未来。所以绝对地，我们现在正处于帝国建设看似不可阻挡的时刻。但我们当然可以做很多很多事情来提醒自己，我们实际上仍然生活在民主社会中。我们仍然可以……有点儿。我耸了耸肩。但我想到的是……

完整的AI供应链，数据、计算资源、模型、应用程序，所有这些公司、这些AI帝国继续建设帝国所需的资源，这些资源实际上是我们所有人拥有的。

我们实际上拥有我们的数据。硅谷非常巧妙地将社会中的规范灌输到他们拥有我们的数据中。但是，不，我们实际上拥有我们的数据。对我来说，供应链的这些不同部分是民主竞争的场所，我们实际上可以开始主张我们想要什么，我们愿意以什么条件放弃我们的资源。

我们要求获得什么样的好处？我认为，如果我们共同记住这些资源以及所有这些AI公司运营的空间实际上都是我们共同拥有的，我们可以在这方面表达我们的意见和声音，那么我们就可以开始控制帝国。我有一个问题想问你，因为如果不问我会觉得不对。好的。

在整本书中，围绕萨姆·奥特曼是谁，存在着所有这些紧张关系。他慷慨大方，体贴入微，然后他又雄心勃勃，甚至可能是马基雅维利的。当他被他的妹妹安妮指控童年性虐待时，有一个非常令人不安的时刻。这是一个非常复杂的家庭情况。

你希望人们看完这本书后如何看待萨姆·奥特曼？我认为我真正希望人们关注的是，我认为我们有时过于关注经营这些公司的个人。然后，它会让我们无法看到正在构建的这个全球权力体系的更大图景。所以……

是的。这本书是否探讨了很多关于萨姆及其动机和性格的内容，以及为什么这最终塑造了OpenAI的方式以及它如何最终导致世界进入这个特定领域？

人工智能发展模式，确实如此。我把它留作一个开放式的问题。他是一个有思想的人还是一个马基雅维利式的人物？因为我采访的许多人，无论他们与萨姆共事多久或与他合作得多么密切，他们自己都无法完全回答这个问题。但最终，即使奥特曼不再是OpenAI的负责人，如果你把他撤职了，或者如果他决定辞职，

你用另一个仍然是硅谷产物的人来代替他，事情也不会改变。

硅谷构建的这个全球帝国权力体系将继续存在。我不希望人们突然顺从或感到，哦，如果萨姆走了或没走，问题就解决了。你知道，这是一场持续不断的争取我们民主的斗争。我们必须继续提醒自己……

我们拥有民主权利，我们需要行使这些权利。否则，它们就会消失。它们会消失。硅谷非常努力，不仅仅是开放式AI，试图重新调整世界，让人们不再拥有这些权利。所以，是的，我想我会这样回答这个问题，

超越这个人，记住并认识到这个体系。Karen Howe，阅读这本书并与你交谈真是太荣幸了。谢谢你。非常感谢你邀请我。Karen Howe是《人工智能帝国：萨姆·奥特曼的OpenAI中的梦想与噩梦》一书的作者。你应该看看。这就是我们今天节目的全部内容。What Next TBD由Evan Campbell、Patrick Fort和Shaina Roth制作。

我们的节目由Rob Gunther编辑。TBD是更大的What Next系列的一部分。如果您想收听更多Slate播客，请查看周三播出的What Next节目。它全部是关于特朗普政府如何削弱联邦紧急事务管理署的。我们将在周日播出一期关于天才法案的节目，这是华盛顿有争议的一项加密立法。我是Lizzie O'Leary。非常感谢您的收听。

我是Leon Nafok，我是《慢速燃烧：水门事件》节目的主持人。在我开始制作这个节目之前，我对水门事件的所有了解都来自电影《总统班底》。你还记得它是如何结束的吗？伍德沃德和伯恩斯坦坐在他们的打字机前，噼里啪啦地打字。然后是关于竞选助手和白宫官员被判犯有罪行、证明尼克松参与掩盖的录音带出现的报纸报道的快速蒙太奇。我们看到的最后一个故事是尼克松辞职。在电影中，这花了大约一分钟多一点的时间。

在现实生活中，这花了大约两年时间。五名男子在试图安装窃听设备时于周六早些时候被捕。这被称为水门事件。实时体验这两年是什么感觉？当民主党总部发生的闯入事件从一个奇怪的小把戏变成推翻总统的宪法危机时，人们在想什么、感觉如何？

理查德·尼克松的垮台比你能想象的更奇怪、更疯狂、更令人兴奋。在八集节目中，这个节目将捕捉到经历20世纪最伟大的政治丑闻是什么感觉。随着今天的头条新闻再次充斥着腐败、勾结和卑鄙的伎俩，是时候再次关注开启这一切的大门了。现在就订阅Slow Burn，无论你在哪里收听播客。