Is Elon Actually Trying to Buy OpenAI?
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戴夫·法伦索尔德是《纽约时报》的调查记者，他看到了这些推文。我看到了。我确实看到了。埃隆·马斯克说他想收购萨姆·奥特曼的公司 OpenAI。所以埃隆领导着一群投资者，他们声称出价 974 亿美元收购 OpenAI 的控股非营利组织，

奥特曼说，没门，并在推特上回复道，“不，谢谢，但如果你愿意，我们会以 97.4 亿美元收购推特。”埃隆回应道，“骗子”。感觉非常经典，非常成熟。但是，作为关注这个故事的人，这场推特大战告诉你什么信息呢？哦，两件事。在个人层面上，你是对的。这些人是……

你知道，这不是旧的科技或行业高管模式。他们是这个国家最强大、最强大的技术领域中一些最有权势的人。他们就像 12 岁的孩子一样在推特上互相辱骂。萨姆·奥特曼，需要提醒你的是，他是 OpenAI 的首席执行官，自从他的公司发布 ChatGPT 以来，他实际上是美国人工智能的公众形象。而埃隆，嗯，你知道埃隆是谁。

这些人关系很久远，而且他们彼此不喜欢。我的意思是，39 岁的亿万富翁奥特曼本周在电视上说，埃隆·马斯克的行为源于不安全感。我为他感到难过。

这确实表明，这两个男人之间长期存在的硅谷竞争，现在已经成为对人工智能的未来以及人工智能在美国的运行方式真正重要的事情。所以，是的，这是这两个像孩子一样行事的人之间的一种琐碎的来回争论，但他们谈论的事情可能对我们所有人，所有受人工智能运作方式影响的人来说都非常重要。

这也是一场权力游戏。埃隆·马斯克利用商业手段的方式与他在网上和在白宫新角色中的行为非常相似。甚至不清楚他是否真的想收购这家公司。我认为这不是一个真实的报价，但了解 OpenAI 将面临的症结所在，这是你能做的最完美的事情，可以让这个过程变得更加艰难。♪

今天的节目中，埃隆·马斯克对 OpenAI 的收购是他在特朗普政府下新获得权力的又一次炫耀。它会奏效吗？我是丽齐·奥利里，你正在收听 What Next TBD，一个关于技术、权力以及未来如何决定的节目。请继续收听。你听说过双倍经济学吗？如果你没听说过也没关系。它非常小众，由 Discover 实践。

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所以在深入探讨一些复杂的背景内容之前，让我们先来设定一下背景，回顾一下历史。萨姆·奥特曼和埃隆·马斯克关系很久远。你能告诉我这个故事是如何开始的吗？

两人都参与了 OpenAI 的创立。我认为大多数人只因为 ChatGPT 才了解 OpenAI，也就是它在过去几年中所取得的成就。但它最初是一个更无辜、更具抱负的东西。

他们创立了一个非营利组织，一个慈善机构，其目标是为人类的利益构建人工智能。他们认为，很多人只关心从人工智能中赚钱，这会让我们走向天网和终结者的道路，我们不想那样。我们想构建只考虑人类利益而不考虑利润的人工智能。

所以他们最初在 OpenAI 成立时是合作伙伴。然后事情发生了转变，OpenAI 的结构开始发生变化。接下来发生了什么？

好吧，萨姆·奥特曼意识到人工智能非常昂贵。你知道，你基本上要花费数百万甚至数十亿美元来购买计算机服务器，花费时间在互联网上的所有数据上训练你的巨型计算机服务器群。你不能廉价地做到这一点，也不能通过捐赠来做到这一点，而这正是他们之前一直在做的事情。所以他面临一个选择。基本上，他可以保留一个非营利组织，该组织会遵循其理想，但不会在创造人工智能方面非常有效，或者

或者它可以建立一家公司，可以吸收投资者和巨额资金，并且可能有机会建立一个真正领先世界的人工智能软件。所以你是在选择善良的愿望和成功的愿望之间。它选择了成功。

所以他基本上做的就是创建另一个 OpenAI，一家营利性公司，而不是非营利组织，它可以吸收投资者，并可以向这些投资者承诺投资回报。因此，他开始筹集巨额资金，这是他开始构建像 ChatGPT 这样的东西所需要的。而所有这一切的遮羞布，他们能够将他们所说的内容与他们实际所做的事情相协调的方式是，哦，是的，仍然有一个名为 OpenAI 的非营利组织。即使该非营利组织不拥有计算机服务器，也不雇用在 OpenAI 工作的人员，我们会在纸面上说，该非营利组织控制着营利性组织。所以这就像一种永久的内部良心。

如果我们开始走上天网和终结者的道路，那么非营利组织就会介入并阻止我们。就像，是的，我们仍然从微软获得了 100 亿美元的投资，但是，嘿，这里还有一个非营利组织。对。

埃隆对此有何感想？埃隆·马斯克认为这是作弊，基本上是这样。他认为萨姆·奥特曼已经把一个拥有免税捐款、以这些伟大的理想为出发点而创立的非营利组织变成了只会让他受益的东西。埃隆认为萨姆·奥特曼已经变成了他承诺永远不会成为的人，那就是一个首先关心利润，其次关心人类的人。

所以埃隆开始发起一场运动，他说，是的，萨姆·奥特曼看起来好像成功了。是的，他声称自己是如此高尚，但他只是利用这种道德作为盾牌来掩盖他只是为了追求利润的事实。这就是戴夫在报道非营利组织方面的专业知识如此重要的原因。

请稍等片刻。就在两年前，萨姆·奥特曼被 OpenAI 控股非营利组织的董事会解雇了。他们认为萨姆已经失去了 OpenAI 的最初愿景，并且将利润置于安全之上。但是，戏剧性的是，他设法回归并用他的盟友填补了董事会。一旦他做到这一点，他的目标就是将所有 OpenAI 变成一家营利性公司。

我请戴夫向我解释一下这将如何发生。所以营利性……

部分将收购非营利组织的资产。我们谈论的资产不是有形的东西。非营利组织几乎没有有形资产。它只有两名员工。它银行里有 2000 万美元。它很小。这里真正待售的资产是对 OpenAI 的控制权。营利性组织对非营利组织说，嘿，我想买回对自己的控制权。

我想付给我良心足够的钱，让它消失，然后我就能完全控制营利性组织，就能完全控制自己。那么，埃隆的报价是试图扰乱上市流程，还是试图为公司控制权的想法标价？答案是两者兼而有之。我会解释原因。

如果非营利组织要将这种控制权出售给营利性组织，那么必须回答的关键问题是，这种控制权的公平价格是多少？

根据法律，非营利组织不能以低于市场价格的价格将东西卖给其他人。它尤其不能将其与之密切相关的营利性组织出售。非营利组织的董事会与萨姆·奥特曼关系密切。看起来这里可能存在暗箱交易。因此，如果非营利组织要将控制权出售给营利性组织，它必须能够向监管机构证明……

我得到了一个公平的价格。问题是，什么是公平的价格？但这并不是一栋建筑、一辆汽车或一辆旧的捐赠大众汽车，你可以说，好吧，有一种简单的方法可以根据可比销售来计算这件东西的价值。这像什么？我和一些人谈过，他们说，这就像控制原子弹一样。如果你有机会在 1944 年控制曼哈顿计划，你会付出什么代价？这是一项可能改变世界的技术。如果你是一个末日论者，它可能会毁灭世界。

那么，你如何为像 OpenAI 这样的公司的控制权定价呢？因此，到目前为止进行的谈判就像试图为其定价一样。而马斯克在这里所做的是说，嘿，你知道，我认为你低估了这个价格。我认为你设定的价格太低了。你知道，这真的是一笔内部交易。萨姆·奥特曼与他的朋友们达成了一笔交易。

我要告诉全世界我认为的价格是多少。价格是 970 亿美元。因此，稍后，如果你想说非营利组织已将控制权以 400 亿美元、250 亿美元或任何价格出售给营利性组织，那么州监管机构可能会介入并说，嘿，你根本没有达到市场价格。看，这就是有人所说的市场价格，而你卖出的价格远低于此。

这看起来像是埃隆·马斯克的恶作剧，但实际上它非常有效，可能会迫使 OpenAI（营利性组织）支付比原本多得多的钱。对。它既是恶作剧，又令人讨厌。就像他发现的那样，他，也就是埃隆·马斯克，发现了一个弱点，并用手指指着它，然后一直在推。

是的，他会说 OpenAI 试图从这家营利性公司手中夺回对自己的控制权已经很令人讨厌了。你知道，当萨姆·奥特曼同时参与交易的两方，而且他不会支付足够的钱时。所以我只是向全世界展示他真正应该支付多少钱。在他看来，这是一个正义的恶作剧。休息过后，所有这一切与唐纳德·特朗普和美国政府有什么关系。

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但这会减缓他们的步伐吗？每周收听我和达莉娅·利斯维克一起主持的 Amicus 的新剧集。在您收听播客的任何地方订阅 Amicus。猜猜看？萨姆·奥德曼并不是这部戏剧中唯一不喜欢埃隆·马斯克的人。OpenAI 董事会主席是一位名叫布雷特·泰勒的人。巧合的是，在埃隆收购推特时，他也是推特董事会主席。

可以这么说，这对布雷特·泰勒来说并非一次愉快的经历。无论公司版本的创伤是什么，它都是如此。我问戴夫，鉴于这段历史，OpenAI 董事会是否真的会考虑埃隆的报价。我认为他们不会考虑。而且……

但说实话，这与推特是一个有趣的相似之处。我认为他们不必考虑。我会告诉你为什么。我的意思是，我认为他们不必考虑，但我认为他们不必说“是”。对于上市公司来说，他们确实必须考虑一项要约，因为他们对股东负有受托责任。没错。上市公司，如果有人提供的价格高于你认为对股东有利的价格，这就是一个经典案例，这就是推特。你必须接受。即使你认为这对公司不利，对你的客户不利，或者其他任何事情，股东都是第一位的。

非营利组织没有股东。相反，它有一个使命。所以，你知道，想想这个，如果你的非营利组织负责保护一个美丽的湿地，有人进来并说，我要付给你 1000 亿美元，然后夷平你的湿地。你不能收钱，因为你将牺牲你创建的使命。

所以他们可能会争辩说，这违背了我们的使命，我们的使命是为人类的利益构建人工智能，让埃隆·马斯克负责，因为我们不信任他。所以没有像受托责任那样的强制机制，他们必须接受，或者，你知道，他们可能必须认真考虑。我认为他们会说不。但我再次重申，我认为马斯克的雄心壮志并不是真的要接管它。我认为他认为这不会被接受。

他只是在外面设置了一个标记，这将在萨姆·奥特曼试图获得自己的交易批准时给他带来麻烦。周三，埃隆·马斯克在一份法庭文件中表示，如果 OpenAI 保持非营利组织的性质，他将撤回对 OpenAI 的收购要约。我认为有人可能会听听这个，并可能公平地说，我不在乎这两个有钱人做什么。他们都很荒谬。他们为什么要关心呢？

你应该关心的原因是，萨姆·奥特曼和埃隆·马斯克是两个权力巨大的人，他们对我们生活中的一个部分有着巨大的影响，我认为这部分将变得越来越重要。人工智能是我们余生中如此重要或潜在的重要因素，而现在它是由如此少的人控制的，包括这两个人。而且

他们所做的基本上是在争论谁最适合引导我们进入未来，而不会杀死我们所有人，或者不会以这种真正戏剧性的方式改变社会。

这并不令人鼓舞，他们两人，你知道，他们两人都将自己视为将人类引导进入人工智能未来的潜在管理者，他们两人都像不习惯被拒绝的孩子一样行事。但重要的是我们要了解这些人是谁，以及他们在争论什么，这是一种可能具有真正影响力的技术。所以现在我认为我们必须谈论政治和政策，因为

因为显然，埃隆·马斯克与特朗普总统关系密切。他拥有狗狗币。他实际上是从椭圆形办公室举行新闻发布会的。萨姆·奥特曼也向总统捐款。他是星门计划的一部分，这是总统宣布的人工智能伙伴关系计划。有没有办法分析出其中有多少与特朗普有关？

与特朗普总统的竞争，以及其中有多少与“我将成为塑造未来人工智能政策的人”有关？

我的意思是，我认为这些目标是相关的。他们两人都认为自己是引导未来人工智能的合适人选。他们两人都将特朗普总统视为实现这一成功的机制。因此，埃隆·马斯克显然投入了巨额资金，你知道，帮助选举特朗普总统。是的，将近 3 亿美元。自他上任以来，实际上从未离开过他的身边。是的。

我认为他相信这将使他在与萨姆·奥特曼的长期竞争中占据主导地位，萨姆·奥特曼一直是民主党捐款人。但奥特曼似乎利用了特朗普的交易性质，你知道，向他的就职基金捐款，出现在白宫的这个活动上，让特朗普为他的巨额投资，即星门投资，记功。

特朗普并没有像马斯克可能希望的那样对埃隆·马斯克表现出忠诚，他说，你知道，埃隆·马斯克是人工智能未来的合适人选。萨姆·奥特曼应该，你知道，被排除在外。但他们也在争夺人工智能监管的未来，这本周在巴黎举行的会议上多次成为新闻。

他们两人都想以一种对自己有利、对对方不利的方式来塑造未来的监管。对他们来说，特朗普都是达到目的的一种手段。埃隆现在是不是有点忙？这是我多次想到的一个想法。我的意思是，如果你还记得，有一个很棒的故事。我不记得是谁写的，关于埃隆如何也在打破电子游戏纪录。就像他同时在赢得电子游戏一样。他实际上是在作弊。是的。《华盛顿邮报》的德鲁·哈维尔写了这个故事。埃隆·马斯克是……

他把自己分散得很广。我不想说很薄弱，但他的确把自己分散得很广。然而，与此同时，他基本上在管理政府或改变政府的未来。如果你是从表面上相信的话，他也在试图策划这笔交易，以接管美国最重要的公司之一。所以是的，他无处不在，或者至少他试图无处不在。人们可以在这里稍微放大一下，我不想说得太玄乎，但是……

你可以看看狗狗币正在发生的事情，并联系一下总务管理局的讲话，说这将是一个人工智能优先的机构，然后说，等等。这是否都是一个计划，目的是减少

公务员的人力，并用人工智能取而代之。如果你赢得了关于谁将控制该国大型人工智能公司的斗争，这是否会让你处于掌权的地位？

这是一个很好的问题。这是马斯克经常谈论的事情，即利用人工智能来做出政府决策或取代政府工作人员。据我所知，他还没有说这应该是我的 AI 公司，但你是对的，他肯定处于一个有利的地位。特朗普让他有效地做任何他想做的事情。

与联邦官僚机构。是的，这是我担心的事情，我们看到埃隆·马斯克的两条工作路线将会融合，并且将是他的 AI 公司拥有未来的权力。不仅仅是他现在正在取代和重塑政府，而是他将拥有这个永久性的角色，因为当你，你知道，写信给国税局热线时，你会收到他 AI 公司的回复。或者当你申请国防拨款时，你知道，国防合同，你的合同将由他的 AI 公司进行分析。

当你与人们谈论这笔交易时，他们认为这有可能吗？这是有可能的。我们还没有看到任何保证现在正在发生这种情况。但如果这就是埃隆·马斯克设想填补他在政府能力和知识方面将创造的空白的方式，那就是使用人工智能，我们到目前为止还没有从他那里看到任何……

感觉，因为他拥有这种政府权力，所以他不应该也成为政府的供应商。事实上，我们看到的情况恰恰相反。是的。他所做的大部分事情都是为了，你知道，他关于狗狗币应该做什么的许多概念都是，让我们清除那些损害我特定业务的规定。所以，不，我认为我们没有从他那里看到任何迹象表明，他的商业角色和他在政府中的角色之间应该有一堵墙。事实上，他似乎认为它们是统一的。你将关注的这个故事的下一步是什么？

好吧，我认为第一步将是，OpenAI 董事会将拒绝这项要约。这实际上是一份要约，还是仅仅是关于要约的讨论？我认为这确实是一份要约。但更大的问题是，如果他们要继续这项将控制权从非营利组织出售给营利性组织的计划，他们将如何去做？他们将支付什么价格？他们将如何满足特拉华州和加利福尼亚州的监管机构的要求，这是

到目前为止，这两个州表示他们希望监督此事，他们支付了公平的价格。如果这个价格足够高，他们最终不得不向这个非营利组织支付 1000 亿美元才能获得控制权。这是否会阻碍他们的融资，以及未来的利润？这是否会成为 OpenAI 未来脚踝上永久的重担？

作为一名见证了推特收购的每一个曲折以及随后发生的许多轮法庭诉讼的人，这感觉可能会漫长而坎坷。会的。我认为埃隆·马斯克试图在每个阶段都插入自己，并将继续尝试使其尽可能漫长和坎坷。戴夫·法伦索尔德，非常感谢您与我交谈。谢谢。

戴夫·法伦索尔德是《纽约时报》的记者。这就是我们今天节目的全部内容。What Next TBD 由帕特里克·福特制作，我们的节目由埃文·坎贝尔编辑。TBD 是更大的 What Next 系列的一部分。如果您正在寻找更多精彩的 Slate 播客来收听，您应该查看明天的 Slate Money，他们将在其中讨论贿赂是否在

特朗普 2.0 中卷土重来。好吧，我们将在周日回归，带来另一集节目。我将与 MSNBC 主持人兼作家克里斯·海耶斯坐下来谈论他的新书。我是丽齐·奥利里。感谢收听。我是莱昂·纳福克，我是《慢速燃烧水门事件》的主持人。在我开始制作这个节目之前，我对水门事件的所有了解都来自电影《总统班底》。你还记得它是如何结束的吗？

伍德沃德和伯恩斯坦坐在他们的打字机前，噼里啪啦地打字。然后是报纸报道的快速蒙太奇。关于竞选助手和白宫官员被判犯有罪行。关于证明尼克松参与掩盖的录音带。我们看到的最后一个故事是：尼克松辞职。在电影中，这花了大约一分钟多一点的时间。在现实生活中，这花了大约两年时间。五名男子在试图安装窃听设备时于周六早些时候被捕。这被称为水门事件。实时体验这两年是什么感觉？

当民主党总部发生的闯入事件从一个奇怪的小把戏变成推翻总统的宪法危机时，人们在想什么，感觉如何？理查德·尼克松的垮台比你能想象的更奇怪、更疯狂、更令人兴奋。在八集节目的过程中，这个节目将捕捉到经历 20 世纪最伟大的政治丑闻是什么感觉。随着今天的头条新闻再次充斥着腐败、勾结和卑鄙的伎俩，是时候再次审视引发这一切的事件了。现在就订阅 Slow Burn，无论您在何处收听播客。