Marc Andreessen’s New Deal
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不，不是五角大楼的那个。这个群聊大约有300个非常有权势的人。他们是硅谷的执行官，比如Palantir的联合创始人乔·隆斯代尔，亿万富翁马克·库班，以及右翼媒体人物，比如每日电讯的本·沙皮罗。但这个群聊的核心人物是一个人，风险投资家马克·安德森。我打电话给记者佐伊·希弗，问她是否对在聊天中心看到安德森感到惊讶。

一点也不，没有。佐伊是《连线》杂志的商业和行业总监。

马克·安德森是硅谷一个非常有权势的人物。除了因为他非常富有而拥有实际权力之外，他还处于硅谷文化的中心。虽然五年前他影响这种文化的方式可能有点边缘化，但现在它已经成为硅谷，甚至可以说是整个国家的支配性因素。

群聊的组织者之一斯里拉姆·克里希南现在担任白宫人工智能顾问。他以前与安德森共事，据Semaphore报道，他称这个聊天室为主流观点的“模仿性上游”。你知道，这个群聊的形象非常像一个强大的群体在幕后运作，以影响叙事、观点和结果。

你认为马克·安德森会如何看待这种说法？这是一个好问题。我的意思是，我认为马克喜欢做一个挑衅者。就像他……

非常直言不讳地表达自己的信仰，我认为他为设定文化基调而感到自豪。他也非常坚定地相信自己的信仰。所以，我认为他的那些关于科技行业未来和世界发展方向的非常非常长的博客文章会走红是有原因的。他是一个非常有影响力的人物，这是他设计的。这不是偶然的。

今天的节目中，我们将认识马克·安德森，他是一位影响力遍及硅谷和白宫，甚至可能包括你家（即使你没有意识到）的人。我是丽齐·奥利里，你正在收听《下一个待定》，一个关于技术、权力以及未来如何决定的节目。请继续收听。♪

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马克·安德森是一位硅谷资深人士。他不仅是安德森·霍洛维茨（Andreessen Horowitz）——最具影响力的风险投资公司之一——的联合创始人，而且还创建了最早的网络浏览器之一。马克·安德森实际上是一位非常重要的企业家。他在年轻的时候创立了网景公司。他就像

现代浏览器的父亲。然后他转向风险投资，并创建了山谷中最具影响力的风险投资公司之一，这既体现在他们投资的大量重要公司（以及早期投资的公司）的数量上，也体现在他们

参与这些公司的方式绝对不是写一张支票然后祝他们好运。他们对这些公司应该如何运营有非常具体的观点，那就是以创始人为首。你不仅仅是在投资一家公司。你是在投资一个创始人和他/她的想法，你需要培养这个人并帮助他/她成长。而且……

他们吸取了教训。马克从例如担任Facebook董事会或Meta董事会的经历中吸取了教训，他认为马克·扎克伯格向美国政府妥协的方式正在制定内容审核规则和法规，试图取悦自由派人士，这是一场输局，最终会损害他的业务。

如果你看看像Substack这样的较新的投资，他们采取了一种非常非常不同的方法。虽然我们还没有幕后报道，但我认为可以肯定地说，这可能是A16Z（安德森·霍洛维茨）的影响力在起作用。事实上，当他们因为平台上所谓的“纳粹”而受到批评时，他们并没有建立内容审核机制。他们或多或少坚持了自己的立场。

是的。我的意思是，你认为说安德森·霍洛维茨（A16Z，有时也这样称呼）是硅谷最强大的风险投资公司是否公平？我认为是的。我认为A16Z和Founders Fund（彼得·蒂尔的基金），我认为在这个领域还有几个，但我认为安德森·霍洛维茨肯定是影响力最大的公司之一，肯定排名前三。

我回去读了十年前《纽约客》对马克·安德森的个人简介，这非常有趣。它将他描述为媒体预言家，“伟大的安德森”。他还每天发110条推特，向他31万粉丝灌输格言、统计数据和推特风暴耶利米广告。他似乎是一个非常喜欢想法的人。是的，当然。我的意思是……

他是一个发帖者。他是一个在X上发很多帖的人。他还非常出名地封锁记者，比如被马克·安德鲁斯封锁。不被马克·安德鲁斯封锁几乎会让人感到尴尬。这就像一种仪式。

但同样，正如我们在本·史密斯在Semaphore上关于群聊的文章中看到的那样，你知道，他一直在那里发帖。他是一个核心人物，告诉人们他的想法。这似乎有点像来回与人们争论他的观点。很长一段时间，马克·安德森公开支持2016年的民主党候选人。他支持希拉里·克林顿。

你会如何形容他在他/她成名早期的政治观点？是的，他绝对像一个典型的民主党捐款人。他不是，他当时似乎并不特别关心政治，但他与通常的自由主义事业一起行动，并向民主党捐款。他/她的观点在那时并没有特别突出。是的，他/她似乎没有非常直言不讳，而是有点像

心照不宣的理解、交易或协议，他/她似乎觉得自己已经同意了。

是的，他实际上经常谈论这个。他称之为“协议”。这个协议基本上是一个不成文的协议，你是一个企业家，就像他过去和现在一样。你创办了一家公司。如果公司做得很好，你也会赚很多钱，这正是发生在他身上的事情。在这个过程中，你有点像赦免了你所有的罪过。你是一个民主党人，你支持民主事业，你向这些事业捐款，也许你还会做慈善。正因为如此，你被视为……

在社会上受到尊敬。在马克看来，这项协议近年来开始破裂。突然之间，如果你赚了很多钱，如果你是一个亿万富翁，这实际上是腐败的标志，或者是一个信号，表明人们应该调查你的过去，并真正仔细审查你和你所做的事情。而且，你知道，他觉得如果你是一个男人，男人是邪恶的。就像，这一切都开始崩溃瓦解。他觉得

就像，他和他的同龄人受到了他认为自己属于同一群体的人的起诉。嗯。我认为取消文化实际上是关键时刻。他可能会说这是其他什么东西，但当你听到他们说话时，很明显，被……

是的。

这种文化并没有给人们提供弥补的机会。所以你有了自由派。有点像

一种谴责、一种呼吁、一种审视人们的过去，要求人们变得更好。马克有点觉得，哦，我再也无法赢得这些人的好感了。然后你有了另一方，右派，在那里，除了持有自由主义信仰之外，你几乎什么也做不了就会被逐出。你可以做很多事情，只要你坚持他们的政策信仰，你仍然会是这个群体的一员。所以你看到很多人，包括马克，开始改变他们的

非常突出，非常公开地转向右派。2020年4月，安德森在安德森·霍洛维茨网站上发表了一篇现在相当著名的文章，题为《是时候建设了》。这似乎是一种，我不知道，对他思维方式的号召。你能告诉我关于这件事，以及它在硅谷似乎扮演的角色吗？

这是在一个这样的时代出现的，要明确的是，在我有生之年，或者也许永远不会有对大型科技公司有意义的监管。但在这个时期，确实有一种感觉，即美国政府对科技行业的敌意越来越大，更多的法规即将出台，即使没有出台，而且

科技行业的普通员工正在崛起，要求他们的公司做得更好，变得更好。在这个时期，你看到很多人在科技公司发表支持“黑人的命也是命”抗议的声明后，指出：“好吧，我在公司的经历实际上是，它相当种族主义。”然后这些公司做出了这些重大承诺，试图变得更好，等等。

马克·安德森，这是我的观点，但我只想明确一点，就像

我对发生的事情的评估，看起来他开始觉得所有这些事情都在阻止公司做他们应该做的事情，那就是快速建设和推动创新。实际上，我们都需要支持这种精神，这种心态。你现在可以看到这种相同思想的演变，当他们谈论

我们与中国的关系时。他们会说，看，中国政府，他们试图帮助他们的公司。再说一次，这里有很多细微之处。如果你与中国政府发生冲突，你肯定不会处于一个良好的状态。是的，从技术上讲，中国政府确实试图帮助他们的公司，但他们也给了他们很多优势，并试图帮助他们成长，例如，如果你看看电动汽车之类的东西，你会发现他们在某些情况下已经将这些公司推到了特斯拉的前面。与此同时，你看看美国，他们就像，而且，你知道，

我们的政府正在监管这些公司，或者，在加密货币行业的情况下，他们经常谈论去银行化，就像他们正在积极试图减缓他们所说的创新。我认为监管他们的人只是想说，嘿，我们试图制定一些保护措施，以确保没有人受伤。

这非常有趣，因为在这篇文章中，他说，

是的，那是真的。但我认为任何历史学家也会读到这一点并说，是的。这伴随着权衡和对谁进行建设以及他们有什么样的保护的思考。而且，你知道，有一个更广泛的历史背景。而

让我着迷的是，安德森似乎并没有将此视为一个历史问题。他似乎将其视为意志问题。是的，这是一个很好的区别。我认为这些人天生就不是非常回顾过去的人，我认为企业家和风险投资家天生就是有远见的人。另一种说法是，他们可以忘记

忘记或忽略历史，并设定一个非常适合他们观点的叙事，而可能并非100%符合历史事实，或者没有考虑其他解释或其他经验。当我们回来时，安德森对加密货币政策有问题，并在唐纳德·特朗普身上看到了解决方案。♪

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安德森在2024年向一个支持特朗普的政治行动委员会捐赠了250万美元。他还说他在海湖庄园待过一段时间。他在接受巴里·韦斯采访时说，特朗普激起了很多人的许多情绪。然后他补充说，他不是外交政策先生、堕胎政策先生或枪支先生，他，你知道，坚持自己的领域。而且

这让我非常着迷，想知道他是如何开始得到总统的关注，以及是什么让他获得了这种程度的亲密关系。是的，这很吸引人。

这是一件非常有趣的事情。我认为有很多。这是许多硅谷领导者现在正在发现的事情，那就是我们现在有一个非常花钱就能办事政府。如果你在海湖庄园买一个价值500万美元的烛光晚餐座位，你也许可以与特朗普进行一次谈话。在那次谈话中，你可以倡导某些政策，也许你真的会看到这些政策付诸实施。

你知道，他，马克·安德森说他到达这个地步的原因是，他与拜登政府就一个

人工智能问题进行了会面。他说，在这些谈话中，他问，一个潜在的哈里斯政府将对此做些什么？例如，你们对人工智能公司的立场是什么？你们对监管的立场是什么？他离开这些谈话时担心，基本上会有过多的监管，初创企业将无法蓬勃发展。你知道，他对拜登已经处理加密货币行业的方式非常不满。他们再次谈到去银行化。他们觉得……

缺乏监管，这使得加密货币公司处于无人监管的境地。一位对加密货币行业并不友好的证券交易委员会主席。至少可以说，是的。他会说，他的朋友们被去银行化了，他们无法使用传统的银行系统。这让他们陷入了非常糟糕的境地。好的，所以他们认为类似的事情会在人工智能领域发生。而且

如果你认为人工智能是一个国家安全问题，一个国防问题，那么在他看来这是一个问题。对于他的投资组合来说，这也是一个问题，他的投资组合中有很多人工智能公司和加密货币公司。所以在那个时候，他全力支持特朗普。就像埃隆·马斯克一样，开始在海湖庄园花很多时间。此外，值得一提的是，当这些人这样做时，公开支持特朗普

改变了硅谷的文化。因为在硅谷，显然有一些人支持特朗普，彼得·蒂尔就是一个非常突出的名字，但公开说出来仍然是禁忌，因为它一段时间以来一直是少数人的观点。像科技行业历史上一直是相当自由主义的。

突然之间，你开始看到这种反文化运动，说你支持特朗普是可以的。我们看到，在特朗普就职典礼期间，他身后的那一排都是这些科技公司的首席执行官，这与特朗普第一任期的状况形成了非常明显的对比。与埃隆·马斯克相比，安德森似乎在行动上

更加低调。他没有拿着链锯。他不是，你知道，在一个大型人群面前的舞台上。这仅仅是他的风格，还是一种策略？

我的意思是，我认为他们只是非常不同的人和男人。这有点像埃隆品牌的一部分，要那样鲁莽、混乱和公开。我的意思是，很多接近埃隆的人会说，看，当你和他单独坐下来的时候，他不是你在电视上看到的那个人。就像，他/她要合理得多。他喜欢扮演这个角色。他喜欢激怒人们。马克·安德森也是如此，但他更在幕后，而且他

他进行了大量的谈话。这并不是说他很安静或不公开谈话，因为他绝对是。不，他参加了大量的播客。他说了很多话。那是。这有点像那些与其他人进行深入的一对一谈话，这些人大多似乎，像，有点同意他的观点或持有类似的信仰。所以他/她不像埃隆那样，总是邀请来自另一方的争议。尽管它仍然存在。是的。

是的，去年，A16Z在华盛顿特区开设了一家办事处。这说明了他们的意图是什么？这太有趣了。我认为我们是在“山谷论坛”期间谈论的，这是一个……

每年都会举行的会议，硅谷和国会山聚集在一起进行讨论。它确实曾经是这样的感觉，这两个强大的节点在周末聚集在一起进行重要的对话。现在，当你查看名单时，所有

他们现在都是一个团队了。这不是两个方面走到一起。就像那些在硅谷很突出的人现在在美国政府中担任非常高级的职位，或者他们是高级政府承包商。老实说，这个论坛仍在举行，这真是令人着迷。所以我有点把安德森·霍洛维茨的办公室看作是一个……

朝着这个方向迈出的象征性举动，过去感觉我们将在阳光明媚的加利福尼亚州建设，我们将让美国政府做它的事情。现在他们说，不，不，不，实际上要建设，我们必须在美国政府中发挥关键作用。我们必须决定这些法规将如何制定，我们可以。所以我们会这样做。我的意思是，马克·扎克伯格也刚在华盛顿特区买了一栋巨大的房子。你认为马克·安德森是

理解政治或方式的一些东西

政治和媒体结合在一起，也许硅谷的其他一些人并不理解？是的，我有点想到史蒂夫·班农说的一句话，那就是政治是文化的下游。我觉得马克·安德森非常非常了解这一点。所以他非常专注于影响文化，从而影响政治。如果他的愿景实现，未来会是什么样子？

我认为你会看到一个国家，它真的……我的意思是，这与我们现在看到的情况并没有太大区别，因为很多法规正在被取消。但我认为他想要的是……

美国政府积极支持其公司，推动它们变得更大、更成功，奖励这些公司背后的那些人，以便美国在其关心的领域（人工智能、加密货币等等）占据主导地位。你知道，我们已经谈了很多关于他成功的方面。以前是什么阻碍了他？

你知道，他受到了很多批评。我认为这可能是他生活中持续的一部分。但就实际的主要失败而言，我们谈论的是一个可以说是处于他财富和权力顶峰的人。所以很难让我看着它说，哦，是的，这对他来说是一个真正的困难。我相信它们是存在的。但现在，马克·安德森、埃隆·马斯克，这些人感觉像

几乎是不可触碰的，至少在当前的框架下，我们看到的当前美国政治中。佐伊·希弗，非常感谢你来到这里。非常感谢你邀请我。佐伊·希弗是《连线》杂志的商业和行业总监。我们联系了安德森·霍洛维茨征求意见，但在截止日期前没有收到回复。

这就是我们今天节目的全部内容。《下一个待定》由帕特里克·福特和莎娜·罗斯制作。我们的节目由埃文·坎贝尔编辑。Slate由希拉里·弗莱负责运营，TBD是更大的《下一个》系列的一部分。如果你想收听更多Slate播客，请查看本周三的《下一个》节目。众议员阿亚娜·普雷斯利与玛丽·哈里斯讨论了她访问路易斯安那州一个ICE拘留中心期间所看到的情况。

我们周日将播出另一集节目。华盛顿邮报记者费兹·西迪基将谈论他关于埃隆·马斯克的新书《傲慢至极》。好了。我是丽齐·奥利里。非常感谢您的收听。

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我是莱昂·纳福克，我是《慢燃：水门事件》的主持人。在我开始制作这个节目之前，我对水门事件的所有了解都来自电影《总统班底》。你还记得它是如何结束的吗？伍德沃德和伯恩斯坦坐在他们的打字机前，噼里啪啦地打字。然后是关于竞选助手和白宫官员被判犯有罪行、证明尼克松参与掩盖的录音带出现的报纸报道的快速蒙太奇。我们看到的最后一个故事是尼克松辞职。在电影中，这花了大约一分钟多一点的时间。

是什么促使Marc Andreessen转变为政治人物，他又希望从掌控华盛顿获得什么？ 嘉宾：Zoe Schiffer，《连线》杂志记者，负责报道商业和硅谷新闻。 想了解更多《下一个会怎样》未定内容？订阅Slate Plus，即可收听无广告的完整《下一个会怎样》系列节目以及您所有喜爱的Slate播客。点击我们节目页面顶部的“免费试用”，即可在Apple Podcasts上订阅。现在就访问slate.com/whatnextplus注册，即可在您收听的任何地方访问。 播客制作：Evan Campbell和Patrick Fort。 了解更多关于您的广告选择。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 在现实生活中，这花了大约两年时间。周六凌晨，五名男子在试图安装窃听设备时被捕。这就是所谓的“水门事件”。亲身经历这两年是什么感觉？当民主党总部入室盗窃案从一起奇怪的小事件演变成推翻总统的宪法危机时，人们在想什么，感觉如何？

理查德·尼克松的垮台比你想象的更奇怪、更疯狂、更刺激。本剧共八集，将捕捉20世纪最大政治丑闻的真实体验。如今的头条新闻再次充斥着腐败、勾结和卑鄙伎俩，是时候再次审视这一切的起源——水门事件了。现在就订阅Slow Burn播客，无论你在哪里收听。