Mark Zuckerberg’s Meta-Morphosis
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错误信息、虚假信息、政治——Meta的马克·扎克伯格将不再为用户屏蔽这些内容。这种突然的转向背后是什么？嘉宾：谢拉·弗兰克尔，《纽约时报》科技记者想要更多关于What Next TBD的内容？订阅Slate Plus，即可收听What Next系列节目和您最喜爱的Slate播客的无广告版本。点击我们节目页面顶部的“免费试用”，即可在Apple Podcasts上订阅。现在就访问slate.com/whatnextplus注册，即可在您收听的任何地方访问。播客制作：埃文·坎贝尔、帕特里克·福特和切伊娜·罗斯。了解您的广告选择。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 本播客由Progressive保险公司赞助播出。您是否想过更换保险公司以节省一些现金？Progressive让您轻松查看捆绑房屋和汽车保单是否可以节省开支。请访问Progressive.com尝试一下。Progressive意外险公司及其关联公司。潜在节省金额会有所不同。并非所有州都提供。

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它以有意义的方式将人们联系在一起。Kunle和他的团队正在构建每年连接十亿台设备的Wi-Fi体验。访问comcastcorporation.com/Wi-Fi，了解更多关于Comcast如何重新定义连接未来信息。希拉，你是否花很多时间思考男性能量？

嗯，当我这样做的时候，通常是因为它在我的生活中造成某种干扰，或者给我带来当天的麻烦。所以我不能说我最近对男性能量有任何积极的反思。希拉是希拉·弗兰克尔，《纽约时报》记者。我之所以问她这个问题，是因为这个人。所有这些形式的能量都是好的。我认为拥有一个

更能庆祝侵略性的文化，也有其自身的积极优点。这对我来说是一种积极的体验。这是马克·扎克伯格上周与乔·罗根兄弟般相处时说的，他说公司文化已经被阉割了，需要更多男性能量。

我的意思是，这是我们本周关于马克·扎克伯格对世界的看法所揭示的众多信息之一。对我来说，作为多年来关注Facebook并关注其作为一家公司所代表内容的人来说，有趣的是，随着他的公司稳步地减少女性员工和女性高管，他却说我们需要更多男性能量，这是一种，你知道的，这是一个有趣的选择。

希拉与她在《时代》杂志的同事塞西莉亚·孔合著了一本关于Facebook的书，她说这个扎克伯格，我们在罗根节目中看到的那个，才是真正的扎克伯格。他在节目中的谈话方式与人们在后院烧烤和晚宴上描述他的谈话方式一样。

我认为这是他真正摘下面具的时刻，他接受了他多年来一直坚持的许多自由主义理想。他接受了他从他参与的湾区格斗健身房中获得的所有东西。以及这些在他心中流传已久的想法。我们终于听到了这些想法，而不是我认为他过去十年来精心制作的公关声明。

所以你是说这不是一个转变。这只是马克。这只是马克。如果有什么不同的话，过去十年一直是他认为公众需要听到什么，他认为什么才能保证公司安全，他周围的人告诉他要说些什么的转变。我认为这就是马克在与他关系密切的人交谈时一直以来的样子。

今天的节目主题是男性能量、前往海湖庄园的旅行以及Meta的诸多变化。马克·扎克伯格摘下了面具。我是丽齐·奥利里，您正在收听What Next TBD，这是一个关于技术、权力以及未来如何决定的节目。请继续收听。你听说过双倍经济学吗？如果你没听说过也没关系。它非常小众，由Discover实践。

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在过去的几个月和几周里，扎克伯格一直在推动Meta开展业务方式的许多重大变化。最重要的是，取消了公司审核内容的方式。这一切都始于马克·扎克伯格宣布他想要取消事实核查计划，而事实核查计划一直是Meta保持错误信息、阴谋论和一般虚假想法远离其平台方法的基石。

多年来，Meta在世界各地都有一组人工事实核查员来评估其平台上的信息。

所以马克首先说，我改变主意了。我认为这些事实核查员不好。我认为他们是党派的。我认为他们允许党派思想影响他们的思维方式。所以我只是取消了这个计划。相反，我将引入X所拥有的内容，即社区笔记，即我们应该自己进行事实核查的想法。我认为如果您与研究这个问题的学者和专家交谈，他们会说社区笔记是有问题的。

但您实际上允许公众决定他们想要检查什么以及他们想要对什么进行注释。这对于人们将看到的内容类型以及内容如何被标记为可能虚假的内容来说是一个巨大的转变。然后似乎还有一些其他变化，例如针对其多样性、公平与包容计划的变化。

对。然后他继续说，实际上，我认为Facebook在这里处理很多事情的方式都是错误的。我认为我们对多样性的看法是错误的。我们将取消我们的多样性和包容性计划。他们取消了之前为LGBTQ社区提供的许多保护措施。他们实际上非常简短地发布了这份内部备忘录，内容是：好的，我们现在将允许人们说，然后是对LGBTQ社区的一些相当贬低的语言。

这在Meta内部引起了如此大的争议，以至于他们不得不将其撤下，因为人们正在泄露它。人们正在分享它。我的意思是，我认为《纽约时报》大约有四位记者立即有人将此发送给我们，并说，哦，我的上帝，你看到这个了吗？马克·扎克伯格现在允许人们在Facebook上这样说。公司员工非常愤怒，他们认为这是马克又一次说，实际上，我长期以来一直假装我关心DEI，但我并不关心。

您认为这些声明和行动之间有什么联系吗？我认为其联系是马克真正根深蒂固的自由主义世界观，他在20多岁的时候就持有这种观点，即言论自由应该至高无上，人们不应该受到限制。他采取了这种绝对的言论自由观，彼得·泰尔（他早年曾是他的导师）在他20多岁时就向马克大力推崇这种观点。

他接受了它。他说，实际上，当我还是哈佛大学辍学生并创办我的公司时，我曾经想过，人们应该在互联网上畅所欲言，我们应该允许人们自我监管等等。这就是我现在真正相信的东西。我承担了太多责任来处理Meta上出现的内容。人们不断地推动我这样做。我做了。我对此感到后悔。现在我回来了。

我想值得注意的是，还有一些规则仍然有效，包括一些关于反犹太主义的规则。对。我认为这非常有趣。如果我和马克·扎克伯格一起参加罗根播客，我很想问他这个问题，因为他确实保留了许多关于反犹太主义的规则。他从与马克·扎克伯格关系密切的人那里了解到了一种例外情况。

据我了解，这是因为他是一个他非常关心的话题，这多少让人质疑，你到底是不是一个绝对的言论自由主义者？因为如果你是，如果这是一个理想，那么它不应该平等地适用吗？如果事实并非如此，如果你本人，马克·扎克伯格，受到反犹太主义的影响，为什么你不认为LGBTQ社区会受到针对他们的仇恨言论的影响呢？这是一个他真正基于自己的喜好而创建的漏洞。

然后还有另一条公司新闻，那就是将会有裁员。显然是业绩垫底的5%。我们对这些了解多少？为了说明情况，Facebook，Meta已经进行了大规模裁员。是的。

这是影响公司的又一波裁员。但考虑到时间安排，Meta的许多人认为他们将利用这一点来摆脱任何对DEI变化、事实核查变化以及马克公司新方向表示反对的人。因为许多这些员工在内部抱怨时，他们的个人档案受到了影响。

因此，如果您要裁掉垫底的5%，并且您只是稍微，我的意思是，他们实际上并没有在某人的档案中打上X，但如果您最近在他们的档案中引用了他们，并说他们的行为在工作场所不当，我不知道，这可能会让您排在垫底的5%。还有一些其他值得注意的公司变化。例如董事会任命。

因此，我们看到了董事会任命，例如达娜·怀特，他是格斗组织的负责人，对吧？他与之交往过的人，他去看比赛的人。是的。

这实际上是几年前开始的一种趋势的延续，如果你，如果你反对马克·扎克伯格，如果你是一个这样的人，实际上，我不太了解那个想法。我不太了解向元宇宙的转变。那可能不太好。而你采取的这种人工智能方法，我不太确定。嘿，也许你应该重新考虑你的一些政策。如果你是在房间里那个反对

在Facebook上没有你的空间。因此，我们已经看到那些在房间里想要质疑马克决策的声音的人逐渐离开公司。他们已经被那些唯唯诺诺的人、马克身边的人、那些与他对公司愿景有相同看法的人所取代。

我认为，在过去几周里，随着越来越多的科技公司首席执行官向即将上任的特朗普政府低头，人们对这个问题有两种看法。一种观点认为，这是一系列首席执行官试图保护他们的投资、他们的公司免受欺诈。

调查或阻止他们的合并，他们这样做是出于策略考虑。然后还有另一种观点，不，这是真正的信仰。你会把马克·扎克伯格放在哪里？我认为马克·扎克伯格是真正信徒和需要向白宫低头的人的结合体。我认为这在很大程度上反映了他的真实信仰，并且

众所周知，他受到了2020年Meta发生的“黑人的命也是命”抗议活动的影响。他觉得他们走得太远了。他觉得员工们……

你知道的，在反对公司方面变得过于自信。再加上疫情，再加上COVID，真的让马克加入了这样一群人，他们认为，哦，但是也许觉醒的政治已经走得太远了。也许觉醒运动对公司影响太大了。所以他确实这么认为。这是一个非常方便的时机来夸大这些事情。回来后，当您登录时，Meta会是什么样子？想象一下，当学习不会妨碍生活时，一切皆有可能。

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你好，Slate听众。我是来自Slate Money的菲利克斯·萨尔蒙。我相信您已经看到了来自洛杉矶的头条新闻。那里的野火、那里的保险情况、在地面上工作的囚犯作为消防员。所以……

到底发生了什么，这一切的影响是什么？我们刚刚播出了Slate Money的一集。它被称为洛杉矶火灾的可怕代价。我和我的联合主持人艾米丽·佩克和伊丽莎白·斯派尔斯讨论了诸如为什么人们如此关注被毁坏的名人住宅等问题。

我认为人们现在关注名人，部分原因是更大的宏观问题真的让人难以承受和恐惧。加利福尼亚州需要从哪里开始。以及我们应该如何看待使用囚犯作为消防员，以及是否给予囚犯的选择真的是一种选择。这是一个你无法拒绝的提议。今天收听Slate Money上的洛杉矶火灾的可怕代价。

好吧，让我们谈谈那些似乎对至少扎克伯格公开谈论公司的方式转变如此重要的关键时刻。2016年，Facebook显然成为许多争议的目标，剑桥分析丑闻、关于美国总统大选的错误信息。Facebook尤其受到了很多反对。他对此有何反应？

这些事件，被反复传唤到国会面前。马克·扎克伯格惊慌失措。对他个人和公司来说，这是一个可怕的时刻。他看到所有这些民意调查显示，人们认为他本人应对2016年大选、错误信息和俄罗斯虚假信息宣传负责。

公众认为他是一个辜负公众的人。所以马克很害怕，他转向他身边的人，比如雪莉·桑德伯格，说，我该怎么办？你是房间里的成年人。你了解华盛顿特区。你应该是在这里了解公关和政策的人。你告诉我该怎么办。雪莉·桑德伯格和她身边的其他人都对他说，好吧，你必须发起一场公关攻势。你将访问所有50个州，并与

你知道的，乳制品农民和底特律的汽车工人合影。你将成为一个真正的美国人，你将倾听，你将向人们承诺，你每天晚上睡觉时都会哭着流泪，因为2016年发生的事情。顺便说一句，我最后说的话是当时一位公关人员对我说的原话，那就是马克·扎克伯格晚上因为发生的事情而哭泣。当时他们的主要公关信息是马克正在改过自新，并且

对Facebook上的错误信息和虚假信息负责。听到他在乔·罗根面前谈论那个时候的事情真是太有趣了，因为他

我记得他向国会作证时说，嗯，我不记得，或者我不记得那一刻。但他对罗根谈论这件事。他对自己的感受和想法记忆犹新。他说他准备不足。他听了媒体的报道。从这个窗口了解他一直以来的想法真是太有趣了。

对。他非常责备媒体，他所说的主流媒体。我认为部分原因是他不能说他也责备当时他身边的人。我认为这是他决定不会在公众面前播放的东西。但是，是的，我认为2016年和2017年的马克·扎克伯格被多次传唤到国会面前……

表现得好像他不记得战略决策是如何做出的，以及为什么他选择做一件事而不是另一件事。然而，他却出现在罗根的节目、播客中，并非常清晰地回忆起这些决定对他来说有多么艰难。然后是另一个转折点。COVID-19大流行开始。政府要求他采取行动。他们要求什么，他对此有何感受？

所以我们知道，因为Meta扎克伯格本人已经发布了许多这样的电子邮件，政府联系了Facebook和其他社交媒体公司。对。他们说，嘿，我们正处于疫情之中。我们需要你的帮助。对。我们需要这是一个公共卫生危机。如果人们分享错误信息，例如，你知道的，漂白产品。

可以用作COVID的治疗方法。这是大流行初期流传的一件事。或者诸如，哦，好吧，如果你每天吃一个洋葱，那么你就能免受COVID的侵害，对吧？有很多东西在流传，政府基本上是伸出手来说，请把这些东西撤下来。他们是在强制性地这么说，需要明确的是。有一些公共卫生官员正在给Facebook发电子邮件，并恳求他们说，嘿，我们

我们需要你的帮助。请成为一家负责任的社交媒体公司。把这些东西撤下来。需要明确的是，政府无权告诉马克·扎克伯格撤下任何东西。没有发布行政命令。没有通过法律。他们是在强制性地要求。

我认为这是一个重要的区别，因为围绕此事的某些讨论表明，政府强迫Meta做某事，或者强迫当时被称为Twitter的公司做某事。他们没有这种权力。他们可以要求，他们可以说，嘿，我们真的很生气。请把这些东西撤下来。或者他们可以去掉“请”字，但他们不能强迫他们做任何事情。最终，Meta的决定，马克·扎克伯格的决定，是是否撤下某些东西。

好吧，这真是件有趣的事情，因为一方面，你可以说，等等，扎克伯格对其中的一些事情难道没有道理吗？例如，政府是否应该干涉这家公司的业务？另一方面，首席执行官是首席执行官，可以说不。

对。我的意思是，我认为这本来是我们可能在2020年或2021年，也就是在大流行期间进行的有趣讨论，对吧？对于马克·扎克伯格作为首席执行官来说，如果当时他出来说，他们要求我删除这个。我觉得这很复杂，因为这似乎是在告诉我删除一个笑话。但是，你知道的，这是政府的要求。我们认为遵守很重要，因为有些人会把笑话当真。

在2021年，拜登总统发表了这样一句评论，即Facebook等平台正在杀害人们。他们正在杀害人们。我的意思是，真的，看，我们唯一存在的疫情是在未接种疫苗的人群中。他们正在杀害人们。我想知道这对马克来说有什么影响。

所以我实际上非常清楚地记得那一刻，因为我打电话给一位当时应该在Facebook办公室的同事。他们安排了一次采访。我说，你必须告诉我，人们是不是很害怕？他们说，你不明白。他们不允许我进入大楼。他们不允许我进来。所以我立即开始给在Facebook工作的人发短信和打电话。他们很生气。

他们就像，怒火中烧，生气。他怎么敢？那种语言，太没用了。我们已经按照他们的要求做了。我们已经删除了这些东西。马克是……

对这些评论感到愤怒。因为对他来说，这实际上是几年前在缅甸发生的事情的回声，对吧？Facebook曾被联合国告知，你们参与了助长这场种族灭绝。一场真正的种族灭绝。一场真正的种族灭绝，对吧？需要明确的是，我认为缅甸确实让马克·扎克伯格彻夜难眠。我认为那一刻许多高管都认为，哦，该死。

我们可能对这场种族灭绝负有责任。所以几年后，我们又回到了这里。Facebook再次被告知他们杀害了人们。马克·扎克伯格被告知，嘿，你的公司导致了人们的死亡。

他很生气，因为他想，等等。我不想删除这些东西。我之所以这样做是因为你让我这么做的，即使我的内心告诉我这是错误的。所以他做了很多人都会做的事情，那就是他有点像，好吧，你知道的，去你的。我一开始就对了。我不应该做所有这些事情。我应该坚持自己的立场，不删除那些模因和笑话，因为你看不到我所做的所有工作。并且有一个类似的

与亨特·拜登笔记本电脑故事类似的版本，平台确实删除了这些故事，然后又重新发布了。这就像反过来一样，你知道的，他们就像，我们赢不了。我们赢不了你们这些人。这就是你反复从马克的内部圈子里听到的。我们赢不了。

Facebook赢不了。马克·扎克伯格赢不了。他多年来一直按照人们告诉他做的事情去做，但每个人仍然讨厌他。对他来说，“每个人”实际上指的是主流媒体，一些反复批评他的民主党参议员。他真正想到的是一群特定的人。马克·扎克伯格有点像，好吧，如果我赢不了，我为什么要这样做呢？

那么Meta平台现在会是什么样子呢？我的意思是，用户体验会改变吗？它会突然变得像使用X一样吗？我不知道，但它可能会。我认为删除事实核查员的改变，我会补充一点，我认为凯西·牛顿本周刚刚透露了另一个改变。Facebook创建了这些类似于自动程序的东西来对事物进行分类。

这让他们可以快速地说，哦，这是一条错误信息。这属于，比如说，

缅甸的反穆斯林仇恨言论，对吧？它被分类了。它允许他们快速找到并删除它。他们正在取消这个系统，这听起来可能是一件小事。但同样，作为一位报道该公司已有十年之久的记者，这被认为是让他们快速找到错误信息和阴谋论并将其删除的最重要和关键的计划之一。

天哪，用户如何理解这一点呢？因为我就是这样，你知道吗？我只是想打开我的Instagram，哦，看，希拉的孩子们真可爱。我想看看我想看看住在很远地方的朋友的孩子们，也许会看到一件我可能不会买，但会考虑一段时间的上衣。就是这样。

我也是。我想让同一家丹麦鞋公司向我宣传我已经看了一年半但拒绝购买的金属牛仔靴，因为它们要价300美元。我想看看我朋友的孩子们。我想看看我的朋友们。现在当我打开我的Facebook账户时，

我看到了来自我不属于的群组的许多非常奇怪的资料。有一天我打开它，看到加利福尼亚北部的一个反疫苗妈妈群，他们告诉我我应该加入。它不是我朋友的内容，这对我来说至少是一种遗憾，因为这就是我想看到的。我认为这越来越会成为那些因为太疯狂而无法不去看和点击的病毒式帖子。

我不知道这里的人是否记得2016年的Facebook，但如果你打开它，你会看到外星人绑架了希拉里·克林顿。你知道的，它真的是很奇怪的内容。我不知道。我不知道Facebook在未来六个月到一年内是否会开始呈现这种样子。与我们在Twitter上看到的情况一样，已经有一些用户从一些Meta平台中流失，虽然数量不多，但也值得注意。是的。

不同之处在于Meta规模要大得多。Meta表示，它每天拥有超过30亿用户。无论好坏，Meta的公司都与马克·扎克伯格交织在一起。他将自己与公司熔为一体。马克·扎克伯格就是Meta，Meta就是马克·扎克伯格。

这不是，你知道的，你看看其他规模相当的公司，比如亚马逊、谷歌和苹果。今天，这些公司的创始人并没有以同样的方式，密不可分地，你知道的，我和公司是一体的。杰夫·贝佐斯正在那里过他的生活，做他的事情，你知道的，在迈阿密等等。

错误信息、虚假信息、政治——Meta的马克·扎克伯格将不再为用户屏蔽这些内容。这种方向的突然转变背后是什么？嘉宾：谢拉·弗兰克尔，《纽约时报》科技记者想要更多关于下一个不确定因素的内容？订阅Slate Plus，即可收听What Next系列节目和您所有喜爱的Slate播客的无广告版本。点击我们节目页面顶部的“免费试用”，即可在Apple Podcasts上订阅。现在就访问slate.com/whatnextplus注册，即可在您收听的任何地方访问。播客制作：Evan Campbell、Patrick Fort和Cheyna Roth。了解您的广告选择。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 并且在游艇上享受生活，对吧？而且，你知道，我认为很多公众人士现在都无法告诉你谷歌的负责人是谁，或者苹果的负责人是谁。我的意思是，科技人员会知道，但普通大众，我不太确定。所以马克·扎克伯格就像一个这样的人，你无法在公众场合听到他的名字而没有meta或Facebook与之相关联。这对他很重要。他培养了这一点。他故意没有参与其他项目或其他公司，因为他希望历史记住他。对他来说，历史记住他非常非常重要。谢拉·弗兰克尔，非常感谢你的报道和与我交谈。这是我的荣幸。这就是我们今天节目的全部内容。下一个不确定因素由Evan Campbell、Patrick Fort和Shaina Roth制作。我们的节目由Paige Osborne编辑。

艾丽西亚·蒙哥马利是Slate的音频副总裁，不确定因素是更大的下一个系列的一部分。如果您喜欢您听到的内容并且想支持我们的独立新闻，最重要的事情就是加入Slate Plus。您可以收听所有Slate播客的无广告版本，包括这个，以及Slate网站上没有付费墙。只需访问slate.com/whatnextplus注册即可。好吧，我们周日再见。我是丽齐·奥利里。感谢收听。

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