老化的设备和长期人手不足的空中交通管制使进出纽瓦克自由国际机场的飞行变得混乱不堪,延误不断。而那里的问题并非完全独一无二。国会和特朗普政府会是解决这个问题的人吗? 嘉宾:Will Guisbond,《空中航流》杂志负责报道空中交通管制的特约记者 想要收听更多《下一个待定》节目?订阅Slate Plus即可收听无广告的完整《下一个待定》系列节目以及您最喜爱的所有Slate播客。点击我们节目页面顶部的“免费试用”即可在Apple Podcasts上订阅。现在就访问slate.com/whatnextplus注册,即可在您收听的任何地方访问节目。 播客制作:Evan Campbell和Patrick Fort。 了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 本期节目由Hay Day赞助播出。压力山大?那就抽出时间来玩Hay Day吧。漫步在金色的麦田里,照顾可爱的牲畜,体验数字农场休闲的乐趣。你无需开车或乘飞机。动动手指,就能逃离到农场。有了Hay Day,你不仅是在经营农场,你也是在照顾自己。Hay Day。
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Will为《空中航流》杂志撰稿,他负责报道空中交通管制。——如果你最近关注新闻的话,你会知道纽瓦克机场有很多人员和设备问题,这些问题严重限制了机场的运营能力。
联合航空公司的高管们正试图向他们的客户保证,在纽瓦克机场飞行是安全的,因为大范围的航班取消和空中交通管制问题引发了人们的担忧。在过去的两周里,空中交通管制屏幕多次变黑。现在,联邦航空管理局(FAA)正要求航空公司减少航班数量以减少延误。据联邦航空管理局称,由于机场空中交通管制人员严重短缺,今天上午航班再次延误。
对于任何关注航空业的人来说,纽瓦克历来都是一个长期延误的机场。这并不是什么新鲜事。但是,当你开始加入雷达中断、电信问题和空中交通管制员人员短缺等因素时,坦率地说,它真的会变成一团糟。对于在机场飞行的乘客来说,这意味着你的航班可能会延误,你的航班可能会取消。
你的航班可能会离开登机口,你可能会在滑行到跑道上等待数小时,然后才返回登机口。所以现在情况肯定是不稳定的。然后是乘客看不到的东西。
你知道,你有很多非常有趣的问题汇集在一起,有些是纽瓦克特有的,有些是全国各地都在发生的事情。所以空中交通管制员人员短缺危机,对吧?工作岗位不够。设备问题,这有点双重含义。一方面,我们在纽瓦克有一些独特的设备考虑因素。我们也有最近新闻中提到的全国空域系统中正在崩溃的基础设施。
空中交通管制系统真的没有赶上21世纪的技术。所有这一切都汇集到幕后工作人员身上。这使得他们的工作更加困难。周一,纽瓦克的延误时间最长达七个小时。上周五,控制机场的空中交通管制设施发生了短暂的雷达中断。这紧随四月的一次中断之后,当时雷达和一些无线电通信中断近30秒。
Will对此并不感到惊讶,因为这一切都发生过。今天的节目中,纽瓦克是一个例外,但它也是我们目前航空系统中所有问题的典型代表。我是Lizzie O'Leary,您正在收听《下一个待定》,这是一个关于技术、权力以及未来如何决定的节目。请继续收听。♪
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美国的空中交通管制系统是一个复杂的责任网络。要理解纽瓦克和全国各地的问题,你必须了解一些基本知识。因此,至少在美国……
空中交通管制员通常有三个专业。你有塔台。这些是你在机场实际看到的大型塔式设施中的人员。他们在飞机在地面以及在跑道上起降时进行监督。当飞机起飞并离开机场的直接环境时,它就会进入我们所说的终端雷达环境。
这些是通往天空的入口和出口匝道。所以这是飞机爬升到巡航高度的时候,或者相反,它开始下降到机场的时候。所以这时你就要系好安全带,把你的餐桌放回去了。
最后,你还有航线中心,这正是它的意思。所以当你到达巡航高度时,这些管制员负责保持从A点到B点的飞机之间的间距。就设备而言,你可能会惊讶地知道,它在不同的管制员之间确实有所不同。塔台使用的设备与雷达管制员和航线终端设施使用的设备大相径庭。
主要是因为在塔台,我们的很多控制都是通过视觉完成的。所以当天气好的时候,我们可以看到飞机,我们可以把它们移动。塔台也有其他技术,可以在天气不好的时候使用。但是那些在雷达环境中的管制员,他们经常坐在远离实际机场的黑暗房间里,看着我们的雷达屏幕。我们谈论的系统有多老?
相当老了。我相信,你知道,肖恩·达菲部长在这里,或者他会告诉你,很多这些系统已经有几十年的历史了。我的意思是,雷达本身是一种技术发明,它真正始于20世纪30年代。它已经发展和变化,但基本原理是一样的。我们也看到了一些增强了这项技术的东西,你知道,卫星和GPS已经使系统更加强大和安全。但从根本上说,这些系统相当古老,几十年,甚至更久。
然后是记录在案的空中交通管制员短缺问题。去年,政府表示它雇佣了1800名新的管制员。但这仍然使他们比目标少了3000人。这些东西之间是什么样的关系,或者说,你谈到的技术基础设施和管制员以及管制员短缺是如何在一个难题中组合在一起的?
我认为你需要这样考虑这个问题,它们是完全相互依赖的。首先,如果你没有足够的人来操作系统,系统就不能工作。我的意思是,从根本上说,空中交通管制是一项人类职业,对吧?你不能完全用人工智能或计算机来代替这项工作,对吧,在大多数情况下。所以我们需要我们需要有人坐在座位上控制飞机。话虽如此,
仅仅因为你有人坐在座位上,并不意味着你拥有让他们完成工作的技术。甚至根本不重要,对吧?所以你需要两者兼备。例如,如果我去加利福尼亚州工作控制飞机,而我无法打开我面前的雷达显示器,那么我在那里与否就无关紧要了,对吧?所以这是这两件事的结合,我们绝对需要。我们不能缺少任何一个。当任何一个出现问题时,它都会使整个系统陷入混乱。
我想谈谈纽瓦克在历史上是如何融入这幅图景的。在2024年之前,在去年之前,空域有多繁忙?整个纽瓦克自由空域都存在什么样的员工和运营问题?
所以先退一步说,纽约拥有一些全国乃至全世界最复杂的空域。你拥有三个巨大的国际门户机场,长岛上的约翰·肯尼迪国际机场、拉瓜迪亚机场,以及当然还有新泽西州的纽瓦克机场。
此外还有其他一些商务航空机场,以及白原和斯图尔特等机场,它们位于城市北部。所以所有这些事情的汇合就是一个真正拥挤的空域,也是世界上竞争最激烈的空域之一。它非常繁忙。在2024年之前,纽约的空中交通设施尤其经历了很多起伏。实际上,《纽约时报》在1996年发表了一篇非常精彩的文章,
作者是达西·弗雷。它被称为《总得有人让步》。我喜欢告诉人们,如果你去读那个故事,然后把它复制粘贴到2025年的某个出版物中,它基本上是正确的。90年代发生的大部分问题,你知道,并非所有问题,但很多问题,你知道,设备损坏,人员不足以配备雷达屏幕。但在实践中,总的来说,这意味着,你知道,纽约的所有设施都难以留住人才,你知道,
很多人,这是来自联邦航空管理局的说法,很多人不想搬到纽约去从事空中交通管制工作。一方面,存在一种更广泛的文化问题,这在文章中得到了广泛的讨论。这些都是处于他们游戏顶峰的人,但这往往伴随着许多有趣的人物。而且,纽约显然不是一个生活成本低廉的地方。截至去年,
所有纽约进近和离场设施的总员工人数仅为其最大授权招聘人数的61%。作为参考,联邦航空管理局认为一个设施是健康的,所以它拥有健康的管制员数量,达到85%。哇,这是一个很大的差距。但情况更糟,因为去年的纽瓦克只有52%,甚至更低。
所以在很多方面,纽瓦克最能感受到纽约这些严重问题的冲击。所以联邦航空管理局决定做出改变。你能解释一下,并告诉我发生了什么吗?去年7月,联邦航空管理局正式将24名在纽瓦克空域工作的管制员,
从长岛的纽约进近和离场设施转移到费城的TRACON,费城进近和离场设施。
他们这么做的原因非常复杂,但这里的主要理论是他们试图改变牌局。联邦航空管理局已经尝试过很多方法来解决纽约的人员配备问题。他们曾试图提供经济奖励。总的来说,纽约的管制员是全国任何设施中收入最高的,包括加班费等,年薪超过六位数。
他们找到了国会,要求所谓的直接招聘权。这样他们就可以直接从纽约周围的地方招聘人员,这样你就不必一定还要诱使人们搬家。但这也没有奏效。他们去年发现,联邦航空管理局已经花费了数百万美元,但他们真的没有找到一个好的解决方案。一位消息人士向我描述说,这有点像是联邦航空管理局在尝试了其他所有方法之后做出的最后选择。
他们想一方面,试图让较新的管制员远离我之前描述的那些文化问题,这些问题也在文章中有所讨论,另一方面,将他们转移到一个更适合发展的设施。所以这个想法是,如果你把他们转移到费城,那里可能会有更多的兴趣。而且费城设施刚刚获得了数百万美元的设备升级,还有一些小事情,比如它有更多的物理空间来容纳更多的管制员。
所以当你考虑到所有这一切时,这个想法可能是我们可以重新开始,创建一个健康的学员队伍,他们会来到费城并在那里做得更好。去年,这项计划开始实施。这已经酝酿多年了。这是在我们的交通圈子里讨论过一段时间的事情。
好吧,我们现在是2025年5月。你已经报道这件事有一段时间了。我对你报道了去年夏天纽瓦克三次独立的雷达故障感到震惊。那么,我们能否将现在在纽瓦克看到的问题与费城调动联系起来,或者是因为纽瓦克一直以来都是一个问题,或者两者兼而有之?
我会说这绝对是两者兼而有之,但我们绝对可以将它们联系起来。去年劳动节停电期间,《空中航流》报道说,这种情况持续发生的原因是,在搬迁过程中设置的一些设备,即电信设备出现了故障。
因此,当管制员在长岛工作纽约地区的所有雷达交通时,会使用所有这些大型系统,例如雷达和不同的位置采集系统,这些系统会馈送到技术中,然后在雷达屏幕上显示为位置。
所以联邦航空管理局实际上所做的是,如果熟悉电视的工作原理,他们没有将该设备从纽约地区迁移到费城地区,至少对于纽瓦克的人来说是这样,这将非常昂贵,需要花费大量时间。他们有效地只是插入了HDMI线到该设备中,并将其一直运行到费城,并将其插入费城。所以他们只是镜像了它。实际上,是的。它字面上被称为镜像馈送。
因此,我们去年看到的大部分问题都是当这些镜像馈送出现故障时,如果曾经尝试在你的家人都在玩游戏或流媒体播放或观看YouTube时观看Netflix,系统实际上无法处理所有流量。因此,当我们经历这些高峰交通时期时,系统就会关闭。这就是去年发生的事情。哦,我的上帝。
是的,这非常了不起,对吧?所以联邦航空管理局当时告诉我,他们正在实施几个不同的修复方案。一个,就像一个立即的补丁,以加强带宽能力。所以我们现在是2025年5月。我不会说今天发生的问题是由完全相同的事情造成的,但有一些联系,如果你愿意,我可以带你了解这些联系。好的,那么他们还在镜像设备吗?
或者他们实际上已经移动了东西?所以它正在进行中。肖恩·达菲部长上周在白宫表示,他们正在努力完成所有这些工作,一是升级现有的电信基础设施,二是到今年夏天之前完全迁移所有东西。同样,去年我们报道说这需要五年时间。目前还不清楚是否是同一个计划,但这将需要五年时间。
这显然是一项巨大的工作,他们正试图非常匆忙地完成,因为我们意识到情况已经变得多么困难。所以……
我不想危言耸听,但我对NBC新闻航空记者汤姆·科斯特罗在电视上说的话也感到非常震惊。这是一个长期报道航空业的人。一位纽瓦克管制员告诉他,不安全,不要飞往纽瓦克。对于一个经常乘坐飞机的人来说,听到这句话很难过。你认为人们应该如何看待这个问题?
现在的纽瓦克和纽瓦克空域?我会这样说。纽瓦克周围的空域是安全的。如果联邦航空管理局不认为它安全,就不会在该机场进出运行航班。他们有不同的机制来做到这一点。主要是我之前提到的那些延误。你看到这些延误的原因是因为联邦航空管理局希望将事情控制到管制员和设备能够处理的程度,对吧?
然而,你知道,我认为这里存在一些真正的问题,这些问题是这些持续多年的决策过程的结果,尤其是在这种情况下,是搬迁。这就是纽瓦克的独特之处。我们需要考虑如何为我们看到的需求正确地建立我们的空域系统。顺便说一句,需求只会增加。如果我们现在不解决这个问题,在某些情况下可能会变得更糟。所以我是
它是安全的。我认为它是安全的。我经常飞行。我经常飞越纽约地区。但同时也有一些真正需要解决的问题。当我们回来时,特朗普政府表示他们有一个计划来修复空中交通管制。所以让我们来谈谈这个。本期节目由Discover赞助播出。
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好吧,我认为这会让人们想知道,纽瓦克是否代表了美国的空中交通管制系统?或者更好的问题是,它在多大程度上具有代表性,如果有的话?
纽瓦克确实是一个独特的地区。同样,它在失败的方式上也是独一无二的。它拥有全国最高的培训失败率之一。纽约地区三分之二的人培训失败。所以纽约空域本身就存在所有这些独特的因素。再说一次,并非全国所有机场的管制员都被重新安置,设备也被移动等等。我这些天几乎每天都与空中交通管制领域的人交谈,他们告诉我,
哦,你知道,那就像其他地方的做法不一样,对吧?就像纽约有一些非常独特的方面。所以这是一个非常重要的理解。传统观点会建议你看看其他地方,你会想,哇,我们会看到其他的纽约吗?就我个人而言,我认为我们不会。话虽如此,
国家空域系统,你知道,我们的设备和更广泛的设施人员配备以及管制员如何担任这些角色方面确实出现了裂痕。这已经广为人知。是的,我正在查看去年的一份政府问责办公室报告,该报告称,评估确定,在联邦航空管理局的138个系统中,有51个系统是不可持续的,有54个系统可能是不可持续的。这看起来不太好。
确实不好。绝对的。我认为这份政府问责办公室报告,我记得特别报道过它。你知道,我认为它证实了长期以来在航空界工作的人们一直在说的话,那就是,嘿,这是一个真正的问题,我们需要解决这个问题。所以上周,交通部长肖恩·达菲宣布了一项计划来现代化空中交通管制系统。其中有什么内容?
我会称之为更像是一个拟议的蓝图。我认为理解这一点非常重要,他们还没有为这项计划获得任何资金。它得到了行业和立法者的强烈支持。但这里真正的警告是他们必须通过国会。众所周知,这往往是一个非常复杂的过程。但是
其中有很多内容。我的意思是,很多。这里只列举一些统计数据。他们计划增加4000个高速网络连接,25000个新无线电以启用VoIP技术,以便在飞行员和管制员之间进行更清晰的语音通信。
这项技术可以更好地让管制员监控地面的飞机,而这实际上是许多事故发生的地方。你知道,那些飞机机翼相撞或跑道入侵的故事等等。然后还有建筑物和设施的更换。我的意思是,一些空中交通管制员工作的建筑已经有60年的历史了,而且已经远远超过了其使用寿命。所以这里有很多内容。这是一个巨大的计划。
但是,我们难道不是刚刚经历了多年关于联邦航空管理局现代化的讨论吗?我的意思是,我上次在华盛顿报道监管政策是在2013年,但当时他们也在谈论下一代空中交通管制系统。
是的,所以NextGen,你知道,始于2000年代初,被誉为实际上与我们今天谈论的倡议相同,对吧,正如你所说。有趣的是,NextGen实际上被命令在2025年底结束。所以至少……
这个名字将消失。我认为很多人对NextGen感到头晕目眩。从某种意义上说,我认为NextGen做了一些非常重要的事情。你知道,它为我们带来了ADS-B,这是一种,你知道,严重延误了,但它确实是一种非常棒的位置跟踪技术。我是一个飞行员。每当我飞行时,我都会使用ADS-B。我认为它使我们所有人更安全。我们会将ADS-B描述为防撞技术吗?你会说这是描述它的最佳方式吗?
差不多。它基本上允许我将我的iPhone带入驾驶舱,并看到我周围的所有飞机和所有天气。对于大多数飞行员来说,这在ADS-B之前是我们无法做到的事情。我认为该机构的财务系统设置存在真正的系统性障碍。所以他们
总是受到政府停摆和资金不足等因素的影响。此外,联邦航空管理局的大部分预算都用于所谓的设施和设备,
我认为其中90%用于维持许多旧设备,而不是试图投资新设备,对吧?所以存在一个具有挑战性的结合,即我如何保持系统运行,同时投资新系统,同时拥有有限的资源?为了表彰达菲部长,我认为这就是他试图跳出框框思考的地方,即预先要求所有资金。
并试图在非常短的时间内完成所有这些工作。他计划在三到四年内完成我提到的所有事情,这如果你与航空业的任何人交谈,这真的非常快,非常快。是的,四年似乎是一个非常快的期限。
他们怎么能做到呢?这又回到了预先要求所有资金的整个问题。如果你了解国会,他们并不总是倾向于这样做。我认为这就是为什么他们没有公布这项计划的总估计成本如此有趣的原因。因为对我来说,这才是它是否成功最重要的因素。
在宣布后的几天里,人们发现,业界大体上将至少要求国会提供约310亿美元。这是一笔很大的预付款。众议院交通委员会已经在其预算提案中为空中交通管制系统拨款125亿美元。然而,这个数字原本应该是150亿美元,他们最初提出的法案是150亿美元。
发生的事情是,关于公路运输倡议的提案发生了一些争执。因此,他们不得不从空中交通管制方面抽走一些资金来弥补这一缺口。
当你开始思考这类事情时,你会发现,哦,就像,存在着持续的平衡,这可能会影响我们获得这笔资金的整体能力。当然,一年125亿美元是一大笔钱。联邦航空管理局(FAA)每年的年度预算实际上只有200亿美元。所以这是一大笔钱。但是31,我的意思是,很多。所以我试图理解的一件事是,因为这显然是达菲正在投入大量精力的事情,
但与此同时,特朗普政府也解散了安全审查小组。所以我试图弄清楚所有这些事情是如何结合在一起的,因为显然存在需求。然而,一些行动似乎并没有体现这一点。
是的。所以,你知道,我不会假装试图像进入他们的思想一样,但我认为你触及到了一些非常重要的事情。所以安全审查小组是几年前召集的一个专家小组,包括前联邦航空管理局管理人员和前空中交通主管,前工会代表,他们说,进入一个房间,思考你能想到的最雄心勃勃的计划来修复国家空域系统。
2023年,他们发布了这份具有里程碑意义的报告,该报告非常详尽。它讨论了空中交通管制中的所有这些问题,我们讨论了我所涉及的资金问题等等。如果你看看达菲的提案,你会发现其中回响着
这份报告的内容。你知道,它谈到了更换交通管制员工作的建筑物的必要性。这是该报告的一个重要部分,它说,哦,顺便说一句,所有这些建筑物都远远超过了其使用寿命。所以,是的,看到这个提案在该小组至少暂时暂停的同时推出,这很有趣。所以我们将看看情况如何发展。
所有这一切似乎一次又一次地回到你报道过的一个问题,当我报道国会和各机构时,我也看到了这个问题。例如,我们的空中交通管制系统显然需要更新和现代化。在我们目前的政治体制下,如果没有发生可怕的事情,这是否有一种现实可行的方法?
我认为这有点回到了我一直在思考的一个更广泛故事的内容,但我认为它在这里非常相关,那就是,不幸的是,在航空业,我首先要说明的是,它是全球最安全的交通方式,从统计上来说,开车去机场比乘坐飞机更危险。与此同时,通常需要悲剧才能真正发生在航空业的人们身上
发生在航空业。我认为,对于那些报道和关注航空业的人来说,1月份在华盛顿发生的可怕的空中相撞事故确实使这一切重新回到了人们的视野。所以我想说的是,当悲剧发生时,它确实会提醒人们这些举措的重要性。我认为,尽管这些事件是多么可怕,但这可能是从中产生的好事。
所以时间会证明我们能否做到这一点。业内人士表示他们持乐观态度,我想我们将在三四年后再次检查。威尔,非常感谢你的报道和来解释这一切。非常感谢你邀请我。这是一次很棒的谈话。
威尔·盖斯班德是《空中潮流》杂志的记者。这就是我们今天节目的全部内容。《下一个待定》由帕特里克·福特和莎娜·罗斯制作。我们的节目由埃文·坎贝尔编辑。《待定》是更大的《下一个》系列的一部分。如果你正在寻找更多Slate播客,我建议你收听周二的《下一个》节目。玛丽与大卫·霍格谈论了清理民主党内部的问题。
好了,我们将在周日回归,讨论当你成为非自愿深度伪造色情作品的目标时会发生什么。我是丽齐·奥利里。非常感谢收听。
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