TikTok: Somehow Also Affected by the Tariffs
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TikTok 即将被出售给一家非中国公司，这时特朗普推出了新的关税计划。现在一切都充满了不确定性，该公司必须在六月中旬之前找到另一家买家——否则将在美国被禁。嘉宾：Sapna Maheshwari，《纽约时报》记者，负责报道 TikTok、科技和新兴媒体公司。想要收听更多 What Next TBD？订阅 Slate Plus 可收听 What Next 系列节目和您最喜爱的所有 Slate 播客的无广告版本。点击我们节目页面顶部的“免费试用”即可在 Apple Podcasts 上订阅。立即在 slate.com/whatnextplus 注册，即可在您收听的任何地方访问。了解您的广告选择。访问 megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 本播客由美国进步保险公司赞助播出。您今天选择播放本播客。明智之选。使用 AutoQuote Explorer 比较多家汽车保险公司的费率，做出另一个明智的选择。请访问 Progressive.com。美国进步意外保险公司及其关联公司。并非所有州或情况均适用。价格因购买方式而异。

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《纽约时报》记者 Sapna Maheshwari 表示，出售事宜正在顺利进行。据我们所知，这项交易已经白纸黑字。有一份非常长的文件列出了条款和条件。投资者表示他们已经同意。最重要的是，特朗普政府认为此事已经尘埃落定，并认为他们将在本周末宣布达成协议。

然后第二天，特朗普总统宣布将寻找 TikTok 买家的最后期限延长 75 天。这两件事之间发生了什么？我们现在都在关注的事情，关税发生了。我的美国同胞们，这是解放日。等待了很长时间。

特朗普总统的关税生效后，中国采取了报复性关税，交易告吹。中国看了看特朗普正在做的事情

宣布并说，你知道吗？你需要我们的批准才能与字节跳动达成任何协议，字节跳动是一家总部位于中国的私营公司，交易告吹。我们不同意。祝你好运。再试一次。你知道，这场 TikTok 闹剧已经持续了很多年了。我们多次邀请您参加节目。我们对此事喋喋不休。每次感觉 TikTok 即将被禁或

或出售，都会发生一些戏剧性的事情。这场闹剧会结束吗？

很难看出解决方案会是什么样子。我的意思是，即使是公司里工作了一段时间的人也在开玩笑地对我说，这家公司就像一只九命猫。他说，我们现在大概还有七条命。所以谁知道呢？也许还有两条命要过。我认为，这次不同的是，特朗普政府有一种达成这笔交易的动力。但是

但是我上周采访的一位分析师认为，特朗普也可能正在为最终支持禁止 TikTok 并将其归咎于中国做准备。今天的节目，交易、不交易或贸易战的受害者？TikTok 将会是哪一个？我是 Lizzie O'Leary，您正在收听 What Next TBD，这是一个关于技术、权力以及未来如何决定的节目。请继续收听。

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这种受欢迎程度导致各行各业的立法者更仔细地审视 TikTok 的中国母公司字节跳动，并开始询问该公司与中国政府的关系，包括唐纳德·J·特朗普。

当时，特朗普提出了与立法者过去一年一直在敲响警钟的相同的国家安全担忧。他说 TikTok 的中国所有权是一个问题。他们可能会窃取美国人的数据。他实际上并没有过多谈论在过去一年半中变得越来越严重的宣传问题。

但当时，他正推动将 TikTok 出售给美国公司，许多大型公司都加入了竞争。那就是沃尔玛、微软、甲骨文。他们都准备达成协议。但实际上，当时中国也出面了，

他们似乎将 TikTok 的视频推荐技术，也就是算法，列入了不能从中国出口的技术清单中。这些是出口管制。

没错。所以这个扳手被扔进了计划中。我的意思是，事情发展到实际上宣布达成协议的地步。据宣布，沃尔玛将参与其中。甲骨文将接管 TikTok 美国公司。但随后，随着围绕选举的各种讨论，拜登政府上任，这一切都逐渐消失了。拜登入主白宫后，这项交易就被搁置了。

TikTok 的这个问题似乎也消失了。您如何评价拜登政府对 TikTok 的看法？我认为他们花了一段时间才弄清楚。拜登政府和 TikTok 之间发生的事情，我们主要通过 TikTok 为对抗针对该公司的法律而提起的诉讼了解到的。因此，我们从这些文件中了解到，

拜登政府和 TikTok 的律师以及高管等等，一直在定期会面，试图敲定，你知道，这些安全问题是什么？算法在哪里？有多少工程师在中国的？他们来回讨论。最终，在几年时间里，他们

他们无法达成解决方案。我认为最简单的解释就是信任问题。即使 TikTok 和字节跳动做出了所有这些保证，例如，数据存储在哪里，我们如何监督算法，如果我们做错了什么，我们可以向美国政府提供一个特殊的终止按钮。政府说，听着，归根结底，我们不信任中国。我们不信任你，我们认为这还不够。

最终，这导致拜登政府，你知道，有一些人实际上参与了这项针对 TikTok 的法律。对。这项法律于去年 4 月通过，要求 TikTok 脱钩或该应用程序在 9 个月内在美国被禁。让我着迷的是，特朗普总统突然站在 TikTok 的一边。就像，

你认为他为什么经历了这个令人困惑的叙事弧线？是的，这是一个巨大的转变，我认为这体现了 TikTok 作为一家公司所拥有的运气，对吧？特朗普认为 TikTok 在帮助他去年当选方面非常重要。他在那里有很多粉丝，现在仍然有。对我来说很有趣的是，TikTok

从一个妖怪变成了不到一年后，它被视为可能帮助共和党赢得选举的工具。因此，我认为特朗普真的开始将其视为他喜欢的应用程序。据我了解，他的儿子也是 TikTok 上一些男性圈子类型粉丝。

我认为这些事情并非无关紧要。我的意思是，他的一个孙子也在那里。这让我们回到了现在。特朗普总统上任后做的第一件事之一就是将 TikTok 出售的最后期限延长了 75 天。然后他要求副总统 J.D. Vance 制定一项计划，将 TikTok 出售给非中国买家。但在国会通过的法律框架内做到这一点并非易事。我认为起草这项法律的人……

他们真的在寻找某种传统的出售方式，无论是来自某个独立方，也许是一个亿万富翁或像亚马逊这样的公司，据我们了解，亚马逊确实提交了对 TikTok 的竞标。但 J.D. Vance 团队似乎正在追求的结构略有不同。他们正在考虑的是引进新的投资者来减少

TikTok 的中国所有权，但避免像你我可能想象的那样的彻底出售。因此，这似乎正朝着创建一个新的 TikTok 美国实体的方向发展，该实体将引进来自 Blackstone 和 Andreessen Horowitz 等知名公司的新的投资者，然后让他们现有的投资者将其字节跳动股份转让。

并且仍然有一些中国投资，但规模较小。老实说，关于算法将如何处理以及如何从字节跳动获得许可，或者他们如何在保持我们都了解和喜欢的 TikTok 特点的同时遵守法律，仍然存在疑问。这笔交易有多接近实际达成？从华盛顿方面来看，他们认为这笔交易……

白纸黑字，还需要签字，也许还需要尽职调查。但他们觉得，你知道，已经完成了 90%。足以让一份详细的行政命令在周四早上至少流传到《泰晤士报》的一名记者手中，你知道，这份命令在周五已经失效了。当我们回来的时候。是的，我想你现在可以继续制作 TikTok 了。本集由 Discover 赞助播出。

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您提到了这一点，但实际上，在任何 TikTok 交易中最有价值的东西是推荐算法。它是使 TikTok 与任何其他社交媒体公司不同的秘诀。它受到北京的出口管制。那么，算法如何在任何交易中融入其中呢？

是的，它……这部分内容非常模糊，因为似乎……

这个新的 TikTok 实体将能够许可该技术。但是法律非常明确，新的 TikTok 实体和中国的字节跳动之间不能存在业务关系，因为这是许多立法者担忧所在。这个算法能否被一个不以美国的利益为重的外国政府操纵？

因此，目前尚不清楚他们将如何规避这个问题，但这似乎是交易的一部分。当然，这部分交易需要中国的批准。好吧，这就是我问的原因，

中国政府是否参与了这些谈判，以及参与的程度。这是他们默许批准的独立行为，还是他们真的没有参与？所以这部分内容非常有趣。因此，字节跳动实际上充当了中国政府和华盛顿愿望之间的中间人。

据我们从消息来源了解到的情况，华盛顿和北京没有直接对话。我觉得这很重要，因为我们从更广泛的背景下了解到关税贸易谈判也是如此。相反，字节跳动代表华盛顿的意愿，试图获得……

来自海外中国官员的批准。字节跳动上周向白宫表示，我们处境良好。中国对这笔交易感觉良好。一切都会好起来的。这是一种疯狂的传话游戏。传话游戏往往容易产生误解。没错。因此，这使得字节跳动不得不告诉白宫，你知道，这笔交易结束了。对。

这笔交易因为特朗普总统宣布的关税而告吹。一旦关税推出，事情开始崩溃的速度有多快？非常快。似乎在 24 小时内，真的，……

中国看到了正在发生的事情，并说，你知道，我们不再同意了。我只是被这样一个事实震惊了，这件事如此接近达成，政府为此付出了如此多的努力。然后，他们实际上破坏了这笔交易。这给 TikTok 留下了什么？我觉得我一直和我的丈夫进行这些对话，他会在某个时候走进厨房，然后说，等等，

TikTok 不是应该被禁或出售吗？这里发生了什么？就像，这个拥有数百万美国用户的巨大应用程序只是在嗡嗡作响，这非常奇怪。TikTok 的业务照常吗？

在很大程度上是照常营业。我的意思是，奇怪的是，这家公司已经习惯了在不确定的状态下生存。我的意思是，如果你仍然在那家公司工作，你已经经历了美国实际上的临时禁令、最高法院的裁决、一项专门针对你的法律，以及两个想要关闭你的政府。它只是继续……

不知何故继续运转。我的意思是，这给 TikTok 留下了什么。所以现在他们有一个在六月中旬达成协议的最后期限。不过，我已经和分析师谈过，他们指出，你知道，谁占据了上风？你可以说中国占据了上风，因为美国这个法治国家已经通过了一项法律，你知道，这项法律得到了广泛的两党支持，并得到了最高法院的维持。然后

然后，你知道，没有得到其行政部门的执行，行政部门一直在拖延。目前似乎没有执行机制。因此，我认为该公司乐观地认为到 6 月份将达成某种协议。我的意思是，问题是，未来几个月我们将生活在一个什么样的世界中？TikTok 最终是否会成为更大交易中的筹码？

理论上，政府可以一直将这笔交易推迟 75 天吗？就像在某个时候，他们是否停止这样做？我认为理论上他们可以。这确实，我的意思是，很难从我采访的许多人那里得到关于这个问题的明确答案，因为像这样的法律完全没有得到执行的情况是史无前例的。但当然，执行它会产生非常非常大的后果，不仅对人们的娱乐，而且对现在通过 TikTok 商店和常规创作者内容谋生的人们，只是品牌交易和对有趣事情的观看等等。所以它可能会继续不被执行。

目前尚不清楚国会中是否有多少人愿意在这个问题上反对特朗普政府，你知道，考虑到美国人有多喜欢 TikTok，这在政治上可能不受欢迎。

并且围绕着应该执行这项法律的技术公司是否会被股东起诉存在一个悬而未决的问题。我们看到一家公司 Akamai 实际上在其年度文件中增加了一些措辞，表示，你知道，我们可能因为相信特朗普政府在这件事上的说法而承担法律责任。谁知道这是否……如果我们真的在这项法律下安全。但是，你知道，

同样，很难看到这项法律如何得到执行的机制。在你我进行的关于 TikTok 问题的多次分析中，开始发生的一件事是，创作者正在转向其他应用程序，因为这是如此不确定。他们增加了在 YouTube 上的存在，或者他们去了 Red Note。我的意思是，还有很多其他的东西。是的。

TikTok 经济现在会发生什么？我的意思是，自 1 月份以来，它确实出现了令人难以置信的反弹。我从创作者那里听到了一些不同的说法。我认为

仍然存在一种持续的信念，即这件事是安全的。它不会消失。1 月份的情况是偶然事件。但也有一些创作者和代理人认为 1 月份发生的事情证明事情可以瞬间消失。也许未来的情况是不确定的。但是我的意思是，最终……

尽管预告了这么长时间，尽管 YouTube 或 Instagram 拥有资源，但事实仍然是，还没有出现 TikTok 的绝佳替代品。我的意思是，它提供的东西，视频的简洁性，算法的技巧，就像应用程序享受这种大流行的代际事件一样，让这么多人使用它并且不愿意离开它。

真的没有出现该应用程序的绝佳替代品。这非常了不起，因为，你知道，一旦这一切都消失了，TikTok 仍然必须处理任何社交平台都会遇到的相同问题，那就是，你知道，留住用户，打击错误信息，青少年的心理健康等等。但显然，到目前为止，它一直忙于处理这个更大、更生死攸关的问题。

Sapna Maheshwari，一如既往，很高兴和你交谈。谢谢。Sapna Maheshwari 是《纽约时报》的记者，负责报道 TikTok。这就是我们今天节目的全部内容。What Next TBD 由 Evan Campbell 和 Patrick Ford 制作。我们的节目由 Rob Gunther 编辑。Slate 由 Hilary Fry 运营。TBD 是更大的 What Next 系列节目的一部分。如果您想收听更多精彩的 Slate 播客，请订阅 Slate+。

您可以访问更多 TBD 故事，包括我们的额外剧集《论述》。在那里，您可以听到我们在推出我们荒谬的模因币并在纸面上至少短暂地致富后发生了什么。好了，我们下周将推出更多剧集。我是 Lizzie O'Leary。感谢收听。

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