What Elon Wants From Trump
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節目。女士們先生們，歡迎來到醫學廣場花園，並為美國歷史上最偉大的資本家歡呼，美國。埃隆·馬斯克。

週日下午，彭博社記者馬克斯·查芬在醫學廣場花園觀看了數千名粉絲的狂熱。對於埃隆·馬斯克來說...

這可能是有史以來最響亮的。人群是最響亮的。在整個活動期間，場館的聲音很大一部分是因為人們在歡呼，部分原因是他們播放了一段火箭著陸的視頻。

特朗普的集會已經持續了幾個小時。此時，埃隆·馬斯克已經在排隊中，但人群已經在...

他戴上黑色 MAGA 帽子時。他們失去了它，我可以這麼說。

我可不僅僅是 MAGA。我是狗哥 MAGA。好吧。

這是...

這個房間裡的能量令人難以置信。

一群很棒的人。

這不是埃隆·馬斯克第一次為特朗普站台，但他在競選活動中的影響力持續上升。您甚至可以在節目中看到他的表現。

您想盡可能靠近特朗普，而埃隆·馬斯克就像千百年來最接近上帝一樣靠近特朗普。他在 J·埃文斯之後發言，在所有特朗普的孩子之後發言，您知道，他基本上在幾天前扮演著一個角色，蒂姆·沃爾斯開玩笑說，您知道，埃隆·馬斯克可能正在幫助特朗普競選，而這就是我在現場的感覺，特朗普對埃隆·馬斯克比對 J·埃文斯更重要。

今天的節目，埃隆·馬斯克如何通過舞台、在線和他的銀行賬戶為特朗普的結尾論點提供動力，我將是您的導師，您正在收聽 What Next TBD，一檔關於技術、權力以及未來如何被決定的節目。請繼續收看。

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H E L P.com/WhatNext 馬克斯多年來一直為彭博商業周刊和他的播客 Citizen Elon 報導埃隆·馬斯克。最近，他強調了馬斯克和特朗普之間的相似之處，他們都出身富裕，父親都比較嚴厲，有時他們都未能融入他們想要加入的社會，並且經常受到個人不滿的驅使。他們都是這樣的大人物，商業人士，他們是令人驚嘆的市場，正如您所說，他們受到不滿的驅使，他們往往高估，他們對自己的形象非常執著，並利用這種形象來推銷自己。我想，將他們聯繫起來的是環境，如果不是因為他們彼此需要，他們本會互相排斥，而不是互相吸引。只是因為...我想他們都想要成為聚光燈的中心，而他們會讓對方分享一些光環，或者，尤其是在埃隆·馬斯克的情況下，扮演第二角色，這令人驚訝。馬斯克曾經支持...

環保人士，而特朗普在 2022 年公開質疑馬斯克是否真的能買下推特，他認為這對他自己的社交媒體平台 Truth 社交媒體構成了競爭。他說：「我從未投票給共和黨人。」我說：「我不知道。」他說：「我投票給了你。」所以他又是另一個支持者，但他不是一個好的支持者。

要了解馬斯克和特朗普是如何從那裡走到醫學廣場花園的。這個故事始於喬·拜登。

喬·拜登和他的顧問...將他定位為不再受矽谷控制的人，就像奧巴馬總統一樣。我還認為，其中一部分只是意外，例如，導致埃隆·馬斯克感到不滿的事件，基本上是宣傳大型美國汽車製造商正在接受電動汽車。馬斯克感到冒犯，因為這是一場關於電動汽車的活動，他的電動汽車先鋒，他認為這是一種侮辱。但是，從某種意義上說，真正的成就不僅僅是特斯拉在銷售汽車，而是這些過去銷售汽油車並對電動汽車非常抗拒的汽車製造商現在正在接受電動汽車。

他們正在轉變，當然，拜登競選時，我想他曾說過，他是歷史上最支持工會的總統，這是他的聯盟，我認為這在政治上是完全合理的，但對馬斯克來說，他對一切都很個人化，他認為自己在電動汽車行業的發展中扮演的角色以及他作為先鋒的地位非常重要，這對他來說是他的重要資產之一。這很痛苦，這是一種侮辱，這導致了他走上這條道路。

這對他來說是一個很大的問題，就像他提到這件事很多次，對於一個忙碌且重要的人來說，這感覺就像他們沒有邀請我參加這個派對，我仍然很生氣。

絕對。他一直提到這一點。

例如，白宮在升級後六個月舉行了電動汽車峰會，特別排除了特斯拉，儘管特斯拉生產的電動汽車更多。這一點也不酷。我的意思是...

有很多人花了很多時間試圖理解馬斯克的激進化，而且這確實有個人層面。這是他與女兒的關係。他與女兒的關係很奇怪，女兒改變了性別，我認為這可以作為一種解釋，還有其他方面，他對限制感到非常生氣。但在他的實際政治參與方面，從只是個支持者，到現在成為一個捐出 1.32 億美元的人，這是一個政治奇觀。

這筆錢基本上正在通過埃隆·馬斯克為特朗普的競選活動提供動力，在美國各地派發傳單，並為簽署請願書（如果您已註冊投票）提供越來越多的獎勵。

這將是...

現在到選舉結束。

目前尚不清楚這是否完全合法，專家、選舉官員和司法部都提出了擔憂。同樣不清楚的是，馬斯克是否真的兌現了與簽署請願書的人的承諾。費城地區的律師拉里·克雷澤爾已經起訴馬斯克。但馬克斯，這基本上就是這種行為的重點。這是惡作劇。

我經常報導，經常有這樣的報導，他違反了某項法律或某項規定，然後有訴訟在進行中，例如，公路管理局或環保署或其他人正在起訴他，這感覺就像這將會產生巨大的影響。

埃隆·馬斯克會像他總是做的那樣處理這些訴訟，將它們堆放在他的辦公桌上，然後忽略它們。這有點像馬斯克的行為模式，但可能與特朗普相關。我的意思是，他比其他任何億萬富翁都更能擺脫法律的約束，對吧？他過去明顯違反了安全法規。

他基本上不斷地挑戰規則，而且大多數情況下都能逃脫，有時只支付少量罰款，但通常情況下，他基本上能逃脫，因為他讓監管機構處理他非常麻煩。他非常富有，非常有名，他可以耗盡資源來拖延事情。我想，基本上，從司法部的角度來看，關於這種投票買賣，這似乎很明顯，他所做的事情似乎是非法的，但我認為這不會阻止他，而且這也沒有阻止他做這件事。

當我們回來時，政府合同、調查以及埃隆·馬斯克從特朗普的總統任期中獲得的收益。

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我想特朗普贏了，他們...

我想他們都可能消失。我想，我的意思是，我再次認為，您不能說特朗普可以輕易地讓這些調查消失。這不是...

但我確實認為，如果埃隆·馬斯克認為自己受到了持續調查的傷害，那麼他更有可能爭辯說，如果他能夠削弱聯邦機構，這將被取消，這正是特朗普所說的。

這在醫學廣場花園活動中佔有很大一部分，實際上，在活動期間，特朗普競選活動的教練 LTC 問馬斯克，您將從聯邦預算中削減多少資金？這就像在我們的預算中，您能削減多少？馬斯克說兩萬億美元，我看到這就像...但我的意思是，如果他能夠削弱聯邦機構或控制資金，或者更重要的是，成為特朗普最主要的外部聲音，這將會產生影響。我的意思是，這肯定會影響這些聯邦機構如何處理埃隆·馬斯克。反之，如果特朗普沒有當選，這些調查、他的法律問題和監管問題可能會加劇，因為您知道，其他媒體報導說，馬斯克秘密與普京通話，我們知道馬斯克在 2021 年與普京談過，但顯然他們仍在通話，即使俄羅斯入侵烏克蘭，您猜想，我們真的希望一個重要的國防承包商，您知道，運行一家向我們發射衛星和宇航員的公司，我們真的希望他們與敵人保持聯繫嗎？

還有馬斯克公司與聯邦政府簽訂的大量合同。例如，SpaceX 是向美國政府發射火箭的主要提供商。

馬斯克想要的火星計劃，就像花費數十億美元而不是建立火星殖民地。通常情況下，您會期望有一個競爭性投標過程，並將工作分配給幾家公司。

但特朗普在競選活動中強調的是，我們將下令發射火箭。因此，您可以想像，您知道，一項巨大的發射合同。特朗普還談論過新的武器計劃。

他對以色列的鐵穹非常感興趣，您可以想像馬斯克參與新的武器計劃或其他任何事情。另一個可能讓他立即賺錢的途徑是 Starlink，這是 SpaceX 的衛星互聯網業務。美國政府為鄉村互聯網設立了補貼，以便政府向電信運營商支付費用，為鄉村地區的人們提供互聯網服務。馬斯克原本有資格獲得其中一項合同，但他沒有獲得，因為政府認為 Starlink 不夠好，速度不夠快。

而馬斯克對此非常不滿。您完全可以想像，他會努力獲得合同和補貼，讓普通民眾為他購買互聯網，這將非常有利可圖，對吧？這與特斯拉從政府補貼中受益，使其汽車價格更低，沒有什麼不同。然後，Starlink 也正在努力將自己變成國防承包商，其想法是軍方將為其通信衛星支付費用，以便在戰場上使用，這也是該公司另一個潛在的收入來源。最終，埃隆·馬斯克是 SpaceX 的最大股東。

他也是特斯拉的最大股东，一直在推动全自动驾驶汽车的概念，并承诺特斯拉不仅仅是一家电动汽车公司，更是一家机器人出租车公司。

在最近的特斯拉财报电话会议上，马斯克基本上表示，他希望特朗普能够某种程度上合法化……

他的机器人出租车应该成为自动驾驶车辆的联邦关键流程，这对于建立一个重要的国家目标至关重要，这是否会成为政府提高效率的一种尝试？

比如，我们将创建一个新的框架，允许特斯拉在没有乘客的情况下行驶？首先，我认为这不太可能实现。其次，我不确定特斯拉是否有技术能力做到这一点，但我认为这实际上有助于在短期内推动特斯拉的股价上涨。

特朗普可能会说，哦，好吧，我们不会让任何，比如说，中国公司参与其中。

当然，我认为这很可能发生，无论马斯克是否参与，鉴于中美政治关系。但是，特朗普可能会试图阻止，特别是中国竞争对手，并发出信号表明他将这样做，然后他至少可以促使国家公路交通管理局（NHTSA）对特斯拉的自动驾驶能力进行调查。NHTSA对这项技术存在严重担忧，因为该技术已与一些致命事故有关。如果没有，他可能会采取更激进的措施，比如尝试制定一些监管框架，立即让这些车辆上路。

我们一直在谈论马斯克，但你长期以来一直报道硅谷科技亿万富翁。你写过一本关于彼得·蒂尔的书，书中提到了一些突然改变赌注的硅谷亿万富翁。贝佐斯就是其中之一。他们为什么要这样做？

我认为部分原因是他们认为真相可能会，在贝佐斯的情况下，他们试图利用这一点，并尽可能减少潜在的报复。当然，特朗普一再表明他愿意甚至渴望惩罚他的对手和政治对手。他和《华盛顿邮报》之间存在长期冲突，与贝佐斯的关系也比较复杂。这感觉就像他试图规避风险。

我的意思是，这真是令人震惊，因为贝佐斯曾经把自己定位为反对特朗普的人，但我不得不说，这与2016年发生的情况非常相似，当时在特朗普当政后，许多科技公司首席执行官，以及各行各业的首席执行官，都把自己定位为特朗普的坚定反对者。然后，当他们意识到特朗普上台后，他们基本上做了任何生意人自有时间以来都做过的事情，他们试图适应，并淡化他们对特朗普的强烈道德反对意见。我的意思是，不同之处在于，这似乎大部分发生在选举之前。我认为，过去围绕着企业对特朗普的支持存在某种禁忌，而这种公开的企业支持特朗普的行为似乎已经消失了。我的意思是，最值钱的汽车公司首席执行官站在人群中挥舞拳头。

而且，穿着MAGA帽子，这让我觉得，他们在这里做的事情之一是改变了人们对可接受的言论的看法，通过在机场使用特斯拉首席执行官的言论，或者他与其他首席执行官的互动。但我认为，他也可以用他收购推特来改变人们对网络上可接受言论的看法。

完全同意。我的意思是，我完全同意你的观点。我的意思是，首先，我报道科技首席执行官，所以我不知道这是否具有普遍性，但在科技圈中，马斯克似乎是他们效仿的对象，因为他最成功。

所以人们倾向于模仿他的风格、举止、兴趣等等，因为他们认为这是成功的关键。这与乔布斯在巅峰时期的情况非常相似，当时很多人都在模仿他，基本上都在做乔布斯做的事情。所以从这个意义上来说，这是正确的，但在推特方面，我们一直在谈论金钱，以及金钱……我的意思是，这确实是一个很大的问题。这里有许多需要讨论的道德问题，以及他们想要花费的巨额资金。我们不知道最终会花多少钱，但我认为他很可能花费的金额会超过他最初告诉人们的1.8亿美元，这在总统竞选中是一笔巨款，这让他成为有史以来最大的捐助者之一，如果不是最大的话。但这并不是他支持的核心，因为他把推特，这家重要的媒体公司，基本上是人们获取新闻的方式，完全变成了极右翼内容的媒体平台，以及令人担忧的仇恨言论、虚假信息等等，这些在过去都被屏蔽了。马斯克所做的事情，我认为基本上是故意的。

你对周二的报道有多少？

我认为有两点需要说明。第一，他是世界上最富有的人，拥有这些大型公司。从某种程度上来说，无论发生什么，马斯克都会没事。

但我认为，马斯克在商业和监管方面可能比大多数人更脆弱。所以，如果特朗普没有当选，这些调查会继续下去，特斯拉的价值，我最近几天没有查看，但你知道，大约是8000亿美元。作为一家汽车制造商，它的估值过高。

它的价值几乎完全是因为人们认为它将成为一家机器人出租车公司。如果这一点不成立，它将不再是那样，这将极大地改变特斯拉的财务状况。如果特斯拉的财务状况发生巨大变化，马斯克的财富也会发生巨大变化，因为他不是一个拥有大量流动资金的人。他的大部分资金都投资于特斯拉股票。所以，我认为他的生意可能会停滞不前，可能会被拖入更多的诉讼和监管挑战、罚款等等，因为……

如果哈里斯当选，马斯克将失去很多东西。你可能会认为特朗普当选只会让他赢得更多。但马克斯说情况要复杂得多。

你知道，在2016年，马斯克退出竞选的部分原因是特朗普拒绝加入《巴黎气候协定》。这是他公开声明的原因。这就是为什么他告诉人们他正在退出竞选的原因。

但与此同时，许多特斯拉车主也开始变得不安。人们开始谈论抵制特斯拉，不购买特斯拉。

马斯克是一个保守派人物，但特斯拉车主并不都是保守派，对吧？

典型的特斯拉车主是住在郊区的中产阶级人士，对吧？他们不是特朗普的选民。我认为，对特朗普的抵制正在发生，我认为这已经损害了特斯拉的销量。

但是，如果选举结束后第二天，新闻是马斯克支持特朗普当选总统，我认为这将导致对特斯拉，以及对亿万富翁的强烈抵制。这现在是不同寻常的，这不是正常的。我认为我们不知道美国人会如何回应，他们可能会以可能损害特斯拉，甚至损害所有亿万富翁的方式做出非常负面的回应，即使特朗普在不断签署合同。你知道，这是一家风险公司。

马克斯·查夫金，一如既往，很高兴和你谈话。感谢马克斯·查夫金。他是《彭博商业周刊》的科技记者。

他也是播客“公民马斯克”的主持人。请去听听，今天的节目就到这里。下一站？TVD由埃文·坎波、帕特里克·福特、查诺特·阿纳利萨和杰伊·帕里制作。我们的节目由帕格·奥斯卡和盖伊编辑，他是TVD音频副总裁。TVD是更大的“下一站”系列的一部分，如果你喜欢听到的内容，最好的支持方式就是加入Slate Plus。

你可以收听所有这些播客，包括这个播客，广告免费，以及独家额外内容，例如“下一站：冲击”，它会影响选举前疯狂的政治新闻，或者我们将在周日回来，带来关于所有这些政治新闻的另一期节目。我是露西娅·阿里，谢谢收听。