Deep Dive
Shownotes Transcript
嘿，大家好，我是凯·里斯达尔，Marketplace 节目的主持人，这是你每天了解经济的简报。金钱影响着我们所做的一切和我们的生活方式。这就是为什么了解经济如何运作至关重要的原因。在 Marketplace，我们分析从通货膨胀和学生贷款到人工智能的未来的一切，以便你能理解这一切对你意味着什么。Marketplace 是你了解经济的秘密武器。无论你在哪里收听播客，都可以收听。
欢迎收听 A16Z 的 Web3 节目。今天我们将播出关于人工智能和加密货币交叉点的特别节目。我们的嘉宾是 A16Z 加密货币创始人兼管理合伙人克里斯·迪克森和 A16Z 增长普通合伙人戴维·乔治。
他们讨论了互联网经济的缺陷、创意人士的新模式、如何思考大型平台转变的一级、二级和三级效应等等。今天的节目是 A16Z 的“人工智能革命”对话系列的交叉节目，而且正值克里斯·迪克森的畅销书《读写拥有》平装版付印之际，这尤其及时。查看节目说明以获取这些以及更多链接。
提醒一下，本内容不应被视为投资、商业、法律或税务建议。请访问 a16z.com/disclosures 获取更多重要信息，包括我们投资清单的链接。克里斯，感谢你的到来。是的，感谢邀请。我一直喜欢和你一起闲逛。显然，你今天大部分时间都花在了加密货币上。你通常如何看待加密货币和人工智能的互动？
是的。我的意思是，首先，我的元视角是，技术浪潮往往成对或成组出现，就像 15 年前一样，是云、移动社交云。我认为它们往往会相互增强。
因此，你知道，移动设备将计算从数亿人扩展到数十亿人。社交是让用户上瘾的杀手级应用。云是使这一切成为可能的架构，对吧？因此，你不可能同时拥有这三者。我记得当时人们在争论哪一个更好。结果证明它们都好。而且它们都是必需的。它们都是必需的。所以我认为人工智能、加密货币以及可能的新设备（可能是机器人、自动驾驶汽车和 VR 等）也是如此。
我认为这三种事物正在发生，而且我认为它们都相互补充，共同发挥作用。
所以加密货币，加密货币是一种新的方式，这就是我的书的主题，它是一种构建互联网服务的新方法，一种构建网络的新方法，它具有一系列不同的特性，我认为这些特性有很多好处，并且可以做一些以前无法做到的事情。所以，首先，这就是它的本质，因为我认为很多人并不了解，他们认为它是比特币或迷因币之类的。对我来说，或者我认为对在这个领域工作的聪明人来说，这根本不是它的本质。它与人工智能有很多不同的交叉点。是的。
所以第一种简单的方法，也是我们大量投资的一种方法，就是使用这种新的架构来构建人工智能系统。例如，我们公司一直在讨论人工智能的未来，其中一个核心问题是，人工智能将在多大程度上由少数几家公司控制，或者由更广泛的社区控制？这里显而易见的问题是，它是开源的吗？是的。它有点……
我被人工智能领域的封闭程度震惊了。十年前，所有东西都是开放的，都发表在论文上，然后一切都关闭了，而且是封闭的，他们说这是出于安全原因。我认为这恰好对他们的防御能力非常有利。我认为这只是有利可图的业务。我不认为它是安全的。但值得庆幸的是，像 Lama、Flux 和 Mistral 这样的项目是开源的。我担心这有点脆弱，
因为首先，我不知道，很多项目并没有公开它们的权重。它真的是开放的吗？就像，你知道，有些是开放的，比如数据管道不是开放的。它真的可重复吗？他们明天就可以改变它。这些模型每个月都在改进。如果他们不开始做新的前沿领域，我不知道。所以这就像……它严重依赖于一家大型公司。是的，它不像一个……总之，所以，你知道，我们投资的一件事就是为人工智能堆栈构建的互联网服务堆栈，但在不同层面上是开放的服务。例如，有一个……
一个名为 Jensen 的项目，它正在构建，可以把它想象成一种众包计算层。因此，作为一个初创公司，你可以提交一个工作，这个工作超出了你控制的计算能力，它会发送到一个网络，有点像 Airbnb 风格的人们拥有多余的计算能力，而网络管理供需，对吧？这就是经济账本。是的，是的。是的，这是一个例子。另一个例子是 Story Protocol，这是一种思考注册知识产权的新方法。因此，你可以创建
图像、视频或音乐作品，然后在区块链上注册。
它记录了媒体作品及其周围的权利。它使用现有的版权法。所以实际上，区块链记录反映了已制定以在国际上运作的法律协议。然后任何人，只要他们遵守你设定的条款，你可能会说一些类似于你可以使用它，你可以重新混合它，你可以创建衍生作品之类的话。但是你必须，你赚取的任何收入都必须，你必须支付我 10% 或其他什么。是的。是的。
你设定条款。但这创造了一种开放的市场，而现在你必须联系某家公司并尝试进行 BD 交易等等。因此，你最终会遇到这种情况，人们要么基本上窃取它，要么不做，要么他们的规模足够大到可以达成协议等等。就像 OpenAI 去 Shutterstock 并向他们支付了 1 亿美元一样。但这实际上只适用于高端公司。这正在创造一种广泛的民主资源，任何人都可以，小型创作者可以
设定条款。然后理想情况下，你创造的是一种，而这在区块链世界中是一个反复出现的主题，我们称之为可组合性。我在书中有一章专门讨论这个主题，这是一个非常强大的力量。我认为这是开源软件成功背后的核心力量。我的意思是，人们忘记了这一点，但开源软件可能是过去 80 年中最成功的，当然也是最成功的开放计算运动。但 Linux 从……
在 90 年代的市场份额为 0% 到现在可能，我不知道，90% 以上的市场份额。而这很大程度上是因为我们所说的可组合性，即人们，它基本上是这样的，所有这些不同的人都在为系统贡献一小部分，而系统作为一个整体变得更好，就像维基百科是一种集体知识系统一样。因此，像 Story Protocol 这样的东西，你可以获得同样的乐高效应，乐高积木效应，与……
与媒体。有人来创造一个角色，另一个人创造另一个角色，另一个人重新混合它们，另一个人。然后你得到这个，你可以使用任何人工智能工具，你可以创建生成式人工智能，你可以创建你的故事。我创造了一个新的超级英雄宇宙，我使用这些其他的乐高积木，只要资金回流，那就没问题。是的，激励措施是一致的，因为资金回流。我认为这是一个非常好的愿景，它既允许人们拥抱这些新工具，
也为创意人士提供了一种经济模式。我认为对我来说，在我们投资中反复出现的主题是，在人工智能世界中，创意人士的经济模式是什么，这些模式不会阻止不可避免的事情发生，即技术进步，要顺应它并重新思考这些模式。对我来说，这是这种交叉点最令人兴奋的领域。你从社交网络公司转变而来，这些公司在创作者有效地创作内容时会保留 100% 的收入，
到某种程度上，希望创作者能够获得他们设定的预付款。然后理想情况下，可组合性允许在之上创造更多创意。没错。因为经济环境。是的。
我们看到人们正在做一些有趣的事情，比如众包模型评估。所以，你知道，你可以把它想象成所有数据方面的事情。就像你需要更多数据一样。好吧，我们认为加密货币是突破性的，它为设计激励系统提供了新的方法。因此，你将两者结合起来，你会说，好吧，你如何使用新的激励系统来为这些人工智能系统获取更多数据，对吧？数据可以是输入，也可以是模型评估，或者其他任何东西。所以它有点像，
有点像 Scale.ai 这样的公司所做的事情，但以众包的方式而不是集中式的方式。我们投资的一个项目是由 Sam Altman 共同创立的 WorldCoin，他们的论点是，在一个人工智能可以复制人类和内容的世界中，我们需要一种证明你是人类的方法，对吧？而证明你是人类的最佳方法是使用区块链进行加密。所以他们的想法是，他们有一个激励系统来让人们注册。最初它是……
或者扫描你的眼球，人们，有些人，这很有争议。他们现在有其他方法来识别你的身份，包括你的护照和其他东西。但其想法是，你证明你是谁，你获得区块链上的加密证明，然后你可以将其用于许多不同的服务。考虑一个非常简单的例子，想想验证码。今天，你必须去……
玩这些谜题，我认为这些谜题已经变得非常复杂，而且可能……不再是人工智能证明了。不再是人工智能证明了，也可能是人类证明。我很难解决很多问题，但用……你知道……这样的系统来代替那些以及其他笨拙的欺诈系统，有一个实际的加密的东西。所以我有代码，本质上是这样。这就是密码学的工作原理，而该代码证明我是一个人。然后你可以在其之上叠加你证明的其他事情。
所以这是另一个有趣的交叉点示例。所以我认为有一系列关于基础设施层面的事情，比如将今天以集中方式存在的人工智能系统在代码和服务方面都去中心化。有一些以前无法做到的事情，比如机器到机器的支付。然后还有一些我发现最令人兴奋的遥远的事情，比如在这个世界中有哪些新的商业模式，例如创意人士。是的，是的。你指出的其中一件事，我不知道。
就在 ChatGPT 时刻之后，你就像，嘿，我们有可能打破互联网的契约。哦，是的，是的。书的最后有一章讨论了这个问题。我称之为新约。所以你考虑一下激励系统。互联网成功的主要原因之一是它有一个非常巧妙的激励系统，对吧？比如，你如何让 50 亿人选择加入这个系统？嗯，
没有中央机构告诉他们这样做，对吧？这是因为互联网的激励机制。具体来说，在过去 20 年左右的时间里，出现了一种我称之为平台（特别是社交网络和搜索引擎）与所有创建网站的人之间的经济契约。因此，如果你是一个旅游网站、食谱网站或拥有插图的艺术家，那么你与谷歌之间有一个隐含的契约，那就是你对谷歌说，如果你抓取我的内容、索引我并在你的搜索引擎中显示摘要，那没关系。
如果你，你知道，把我送回流量。这就是互联网的演变方式，对吧？你为什么想要回流量？因为你有一些业务。也许它是一个免费网站。也许它是一个基于广告的网站。也许它是一个基于订阅的网站。但无论是什么，你总有办法通过流量赚钱。这是一个共识，对吧？而且偶尔是有益的。互利的。而且偶尔这种契约会被破坏。所以，你知道，谷歌做了一件事叫做单框显示，那就是他们会获取你的内容并将其放在……我长期担任 Stack Overflow 的董事会成员，他们会这样做，他们会获取
你输入 Stack Overflow 的内容，而不是点击它，他们会直接向你显示答案并删除点击。他们对维基百科做过这件事，对歌词网站做过这件事。是的，他们对 Yelp 也做过。是的，人们非常生气。或者他们对 Yelp，他们在顶部推广自己的内容。存在问题，但它有效。现在，在人工智能世界中的问题是，如果你有这些聊天机器人，只要你问，如果你说，“我想要一张插图”，它就会生成一张插图，或者你说，“我想要一个食谱”，它就会给你一个食谱。
顺便说一句，这可能是一种更好的用户体验。我不反对它。我认为最终对互联网用户来说可能更好。但问题是它打破了契约，对吧？他们获取了这些数据，你知道，这些系统是在互联网上根据之前的契约放置的数据上进行训练的。在他们将获得回流量的前提下。没错。他们可以将其货币化。没错。这就是前提。这就是承诺，对吧？而现在你有了……
一个可能不会发送流量的新系统。事实上，它可能不会。如果这些东西可以直接告诉你答案，你为什么要点击呢？我们可能正朝着这样的世界前进，在这个世界中，你将拥有五种大型系统，让我们称之为三到五种大型人工智能系统。你访问他们的网站，他们会给你答案。如果他们没有获得流量，那么数十亿个其他网站会发生什么？这就是我想谈论的问题。
你知道，我很惊讶/失望，我没有看到任何人。我觉得我是唯一一个。我觉得我正在注视着深渊。就像，我有点惊讶，人工智能人士只是，没关系。就像，他们获取了所有数据，而且会有版权诉讼，我不会对此采取行动。他们从那里做了一些数据交易。是的，但就像，我们是不是有点，就像，即使忘记了社会问题，就像，
那些小型企业会像，就像，我们不担心互联网吗？因为像你一样，我担心互联网。就像如果你有一个由五家公司组成的互联网，你知道，就像，它变得像电视，然后我，你知道，1970 年代的广播电视，有四个频道。就像，这就是我们想要生活的世界吗？这是一个支持初创企业、支持创新、支持创造力的世界吗？是的。就像长尾网站一样，就像下一代长尾网站一样。是的。你如何，是的。你如何突破？你如何创造新的事物？所以，
我不知道。所以我只是担心没有考虑清楚。所以对我来说，听着，我并不是说我只有一个答案，或者你必须有一个加密答案。我意识到有些人认为这有争议。但我认为第一步是，好吧，等等，这打破了互联网的所有激励机制。
第二步是，你知道，这是一件好事吗？我不这么认为。那么正确的答案是什么？我们应该创造新的激励机制吗？这就是为什么我一直在努力投资和思考的原因，好吧，我举的 Story Protocol 的例子就像，让我们考虑一下要叠加的新激励系统。是的。
你谈到过这三件事，你知道，同时出现的技术、产品。所以生成式人工智能、加密货币和新的硬件平台。那么你如何看待这三者的结合呢？所以，是的。当然，类比是移动社交云，它们在上一波浪潮中都相互增强。我的意思是，你已经看到了一些这样的情况。你知道，你有了这些新的，你知道，技术。
设备，你知道，AR 和 VR 眼镜以及使用大量人工智能的东西，嗯，嗯，你知道，类似于 Her 风格的东西，自动驾驶汽车，特斯拉和其他一些公司正在做，你知道，人形机器人，嗯，我认为这可能只是刚刚触及了表面，就像现实世界的人工智能一样，嗯，将东西放到世界上并进行互动，这非常强大，嗯，并且开启了全新途径的有趣应用，嗯
在加密货币方面，我认为有很多有趣的事情。我非常兴奋的加密货币领域叫做 D-PIN，即去中心化物理基础设施。最突出的例子是一个名为 Helium 的项目。Helium 是一个
社区拥有的、众包的电信网络，试图与 Verizon 和 AT&T 竞争。所以他们基本上所做的是，他们创建了一个激励系统，任何人都可以在他们的家中安装氦气节点，这会为网络增加一点东西。它是一个无线发射器。
他们让全国数十万人安装了这些网络。现在他们提供了一种蜂窝服务，我认为它比 Verizon 提供的服务便宜得多。每月 20 美元而不是每月 70 美元。它更便宜，因为很多时候它——
使用这个本土网络。他们不必花费数百亿美元来建设它。但有趣的是，他们使用了加密货币。加密货币非常擅长创建激励系统。传统上，在网络中，
网络最困难的部分是引导阶段。因此，一旦网络达到一定的规模，它显然是有价值的。一旦我可以注册蜂窝网络并在全国任何地方使用它，我显然会为此付费，对吧？当你开始时，只有 10 户人家有蜂窝网络接入，这不是你想要使用的。想想约会网站。如果约会网站上只有 10 个人，你不想使用它。如果有数百万，你就会想使用它。
构建网络的经典问题是如何克服网络效应较弱的早期阶段？是的。对。所以加密货币是对此的完美补充。加密货币是在网络建设早期提供激励的绝佳方式。事实证明，世界上许多有趣的网络都是物理网络。所以人们几十年来都在做这件事。
你知道，气候天气建模。人们正在做地图绘制，你知道，自动驾驶数据和地图绘制汽车。人们正在做，你知道，电动汽车充电，蜂窝网络。我们刚刚做了一个关于能源计量监控的项目。人们正在做他们称之为去中心化科学的事情，这是一种将它与更科学的应用混合在一起的方式。对。
所以一种思考方式，一种简单的启发式方法是，在任何你想构建网络并且在构建网络早期阶段存在挑战的地方，加密货币都可以成为一种非常有用的引导方法。哦，有趣。对。所以这可能是我的，是的，这是我最喜欢的领域之一，物理世界和机器人技术与数据收集以及所有其他与人工智能相关的主题相交。马克实际上给了我这个框架，我很喜欢，那就是，人工智能是糖霜还是糖？
就像，你知道，如果人工智能是糖霜，它就是一个核心成分。如果它是糖霜，你知道，所有现有企业都会获胜，因为你只需在现有产品上添加一个聊天机器人，你就可以获得分销。你知道，你拥有这种销售参考能力、现有企业关系。你知道，如果它是更基本的成分，就像你不能仅仅将人工智能添加到产品中一样。你必须从头开始构建它，这有利于新来者。它就像电视一样。我们还没有看到任何能告诉我们答案的东西。越多，越多
窃取你的东西，它越拟物化，这是早期循环的事情，它越可能有利于现有企业。另一种解释马克思想的方式可能是克莱·克里斯滕森的观点。它是破坏性的还是持续性的？
具体来说，我认为人们误解了克里斯滕森的观点，对吧，它不仅仅是破坏性的，也不仅仅意味着新的。这意味着与现有企业商业模式不符。是的，完全正确。这意味着即使是聪明的现有企业看到了这一点，也很难对它做出反应，因为它与……因为它不是他们的最佳客户所要求的。是的，完全正确。所以这就是我认为。
也许这与马克的糖霜和糖衣有点重叠。可能是商业模式发生了根本性的转变。是的，你进来后就像，数据库不是数据库，而是一种全新的、无数据库的架构。我不知道。这是吞噬……是的，是的。那……
蚕食了现有企业的商业模式，因此在组织上和经济上使得现有企业更难以将其叠加。是的。我们还没有看到它。我们看到人们谈论基于结果的定价。好吧，第二件事是，我认为这归结为，我认为，好吧，我稍后会谈到这一点，但我认为我有一个喜欢用来思考这些事情如何推出的阶段的框架。但让我们快速谈谈消费者。所以现在在消费者方面，至少我认为你没有看到很多网络效应。
业务，对吧？所以，就像这些，你知道，云和 ChatGPT 一样成功，我认为它们没有网络效应。转换成本是相对的。也许他们学习了你的历史。不，我们实际上认为情况会是这样。我们认为，杀手级应用将是，好吧，他们获取，他们得到一个，有一个数据网络效应。所以，就像，人们回应，然后有一个强化学习循环或其他什么？好吧，是的。而且，就像，事实证明，现实是，人类相对来说并不有趣。所以，就像，
你学不到那么多。人们做的大部分事情，不像有什么学习。数据网络效应是我们讨论了 20 年的事情之一。
它几乎从未真正成为一件事。我不知道。在这种情况下，它肯定不是一件事。我们认为它可能是，但事实并非如此。其余的家伙，还有品牌，它有一个伟大的品牌。还有很多无形的因素。持久性内存可能是一件事。它学习你，它整合了你的生活。也许是集成，它在你的日历中。我不知道。但问题是，他们在稳定状态下如何避免仅仅是模型和价格竞争到最低价格？
显然，它们是重要的大型企业，但它们会是，你知道，主导地位吗？是的。然后，如果你从事人工智能消费品的风险投资，那么对于新兴企业来说，机会是什么？就像，你知道，你看到很多这样的事情，就像，让你的脸更漂亮，就像这些有趣的应用程序一样，然后它们，然后它们在应用程序排行榜上飙升，对吧？
然后 TikTok 复制它等等，对吧？因为这仅仅是因为，再次，没有网络效应。没有，没有。是的。所以如何，你知道，有一种技术，一种我喜欢谈论的策略叫做“为工具而来，为网络而留”。其想法是，你知道，也许你可以使用它，比如让我的脸更漂亮，然后将其用作诱饵，让人们进入你的新网络，可能是你的社交网络。尽管鉴于这些现有企业的规模和实力，今天这感觉非常非常困难。是的。
总之，这是一个非常有趣的事情——顺便说一句，这将与加密货币交叉，因为加密货币是什么，以及我在书中论证的是，加密货币是一种构建网络的新方法。因此，你拥有巧克力和花生酱。你拥有人工智能，它有很多非常有趣的用例，然后你拥有这种构建网络的新技术。人工智能，有趣的用例，但没有网络效应。然后你有了这个新东西，它就像所有的网络效应一样，有没有什么有趣的方法可以将它们结合起来？是的。
在我谈到这一点之前，我认为重要的是要谈谈大型技术如何分阶段推出。所以这里有一个区别。这不是我的区别，但我经常谈到它。这是一种……
思考技术的一种方法是，它们可以做两件事中的一件。它们可以更好地完成旧事物，或者可以完成以前无法完成的新事物。因此，我们将第一个称为拟态的。这是史蒂夫·乔布斯的一个术语，指的是那些为了更容易理解而追溯到先前时代的产物和设计。然后是所谓的原生应用，它们是以前无法完成的新事物。
然后我认为还有一个第三阶段，即二阶效应，也就是一旦你创造了这项伟大的新技术，那么接下来会发生什么，你知道，你创造了汽车，现在有了高速公路系统，现在你可以创造郊区和卡车运输基础设施了，对吧？这些都是二阶下游效应。有一句名言说，伟大的科幻作家没有——
优秀的科幻作家预测了汽车。伟大的科幻作家预测了交通堵塞。对吧？就像那个想法一样。所以，就像那样。就像，二阶是什么？比特币是以前在社交网络出现之前不可能存在的东西。是的，当然。所以，30年前，你说总有一天人们会拥有自己的媒体，你会移除这些看门人。对。
然后他们会，你知道，谁能想到你会创造这些，你知道，数字货币。本来没有办法创造社区。是的，是的。那将是一篇《纽约时报》的文章，说这是愚蠢的，然后就结束了，对吧？没有地方可以聚在一起讨论它并创造你自己的。我的意思是，它们确实是，它们是宗教运动，你知道，大多数代币社区都需要聚集和讨论的地方。所以他们，现在他们有了。所以所有这些都是二阶的。我的意思是，我们在政治和所有其他事情中都看到了影响，对吧？我的意思是，
你知道，整个，可以说我们的社会和世界正在发生变化，这是社交网络的二阶效应。所以思考人工智能的一种方法是，第一阶段是拟态阶段，也就是你会，你知道，这是你在商业中经常听到的东西，你知道，创业社区的，比如你的，你知道，客户服务机器人，对吧？所以你找一个人，一个目前由坐在呼叫中心的人完成的工作，然后你用人工智能语音和，你知道，聊天机器人来代替它，对吧？
你有点一对一——在最简单的情况下，这是一个一对一的交换——你只是——它更便宜，而且更有条理，它会取代工作。希望它也能创造同样多或更多的工作，以及更好的工作。
但这是显而易见的第一个阶段。我认为，这就是人们对人工智能机会如此兴奋的原因之一，你只需要看到这发生在数千万个工作岗位上，我想。实际上，整个笔记本电脑经济的中层，你可以看到许多这样的工作，包括我们这些整天打字发邮件的人。我们可以推测一下，但我们也是其中的一员。
所以那是第一阶段，对吧？它是拟态的。但第一阶段可以持续20年。所以要明确一点。是的。可能这就是未来20年发生的事情。然后是下一个阶段，原生阶段。对我来说，这让我更兴奋。顺便说一句，让我举一个互联网的例子。所以拟态阶段是90年代。所以在90年代，你所拥有的是人们，基本上，如果你看看90年代的互联网，人们是在把线下事物搬到线上。
比如杂志和目录，然后把它们放到网上。所以你会去买东西，但这不像什么，你知道，而且更容易了。你可以输入一个网站，然后去，你知道，在亚马逊上买这本珍稀书籍。它更容易，而且很方便，但它基本上是你以前可以做的事情。它只会很笨拙，得到一些奇怪的杂志，一些目录或其他什么东西。但直到2000年代，人们才做了一些像社交网络这样的事情，而这些事情只是全新的东西。在离线世界中，许多这些人们创造的新行为都没有类似物。我谈到，
在书中详细地讨论了这一点，如果人们不感兴趣的话。是的，以及一个不存在的商业模式。以及一个商业模式，以及整个事情。我的意思是，有很多。我的意思是，你有一些非常宽松的类似物，比如年鉴之类的东西，但没有什么，你知道，这实际上有点，如果你看看早期的Facebook，它更像是一本年鉴。但随着它发展成新闻推送和其他发生的事情，它变得非常像一个全新的东西，没有人真正想象过。是的。
所以，无论如何，你看到了互联网的这种发展方式。在这种情况下，可能需要15——可能是2000——你知道，93年是Mosaic，2000年，我会说，5左右是YouTube，4，我认为，是Facebook或其他什么东西。所以至少需要十年。所以我想，你知道，那个——所以对于人工智能来说，有一个非常有趣的事情——顺便说一句，你在原生阶段得到的一件事，这就是为什么它如此令人兴奋，你得到了新产品，你得到了新的媒体形式。是的。
如果你回顾一下，你知道，当摄影越来越流行的时候，所有这些文化艺术评论，你知道，关于艺术的评论文章。
对。
所以人们有点担心，就像他们今天担心生成式人工智能一样，对吧？所以，比如，如果你现在可以制作一部电影怎么办？看起来你很快就能做到了，对吧？——是的，我的意思是，图像就在那里。——图像就在那里，视频可能很快就会出现。
在摄影的情况下发生的事情是，我认为，发生了两件事。你有了艺术，比如美术，变得更加抽象，远离摄影，对吧？他们确实倾向于他们所擅长的东西。那时你有了立体主义和所有其他类型的运动。然后另一方面，我认为真正有趣的是，你有了电影的增长，电影的兴起。所以有人说，是的，也许你可以用机器来代替摄影，但你也可以用机器来创造一种以前从未存在过的全新艺术形式。
对。你有点像动画，但现在你可以用电影以一种非常有趣、复杂的方式来做到这一点。对。
所以对我来说，然后，电影将是原生的，在机械复制时代，原生的媒体形式是什么？哦，这是一个迷人的类比，是的。所以我想，就像今天一样，所以当你看到这些生成式人工智能的负面评价时，你会看到来自艺术界和推特上的一些负面情绪，他们说，看，这只是一个，你知道，廉价的替代品，替代人类的创造力，对吧。
这是负面的看法。积极的看法是，这就像当时的电影一样，是一个基础层。现在，但是现在有了这个，有了这个人类创造力的新画布，你可以创造新的艺术形式。我不知道那些是什么。它们可能是虚拟世界或游戏，或者新型的电影。我不知道，你知道，或者它们可能与一种新的，你知道，消费媒体的方式完全交叉。就像，是的，也许，是的，也许有新的界面。然后对我来说，这就是这些，这些，这些，原生，新的原生形式，
原生应用之所以如此令人兴奋，是因为我不会想到它，因为它会在，在我的经验中，通过我的，就像通过经验，通过观察过去的一些浪潮，那里，它确实需要有才华的，有创造力的人来想出这些新东西。在很多情况下，它会让你感到惊讶。而且，而且，
是的。所以我认为，我期待的令人兴奋的阶段是，不是你怎么仅仅使用这项技术来做你今天可以做的事情，而是更便宜？但你怎么使用这项技术来推动前沿，做以前从未做过的事情，就像电影那样？对。我认为大多数人都会同意，如果你回顾一下，你会发现，你知道，电影，我认为摄影可能比它为创造者解锁了更多的机会。
然后它消失了。是的，如果它从未存在过的话。我认为这将是这种阶段的希望。就是这样。看，有那种——那是媒体的例子，但消费者应用、社交网络以及，你知道，还有，你知道，生产力方面可能也有。所以我认为，真正令人兴奋的事情将不仅仅是取代我们今天所做的事情，而是——
想出以前无法做到的一些全新行为。然后第三件事是二阶效应，对吧？所以你创造了这个新世界。所以你创造了这个社交网络的世界。有趣的是，想想社交网络，我们已经看到它发挥作用了。这让我也很惊讶，比如，你知道，你看到社交网络在2000年代兴起。
我认为它在奥巴马当选时达到了一个临界点。是的。那是2008年，然后是12年？他真的倾向于使用它。我记得看到所有这些新闻报道，哇，这不一样。人们，它有点，它已经，位已经从线下第二位翻转到线下，对不起，到线上第二位，作为一种次要的，作为一种线上是主要的。是的。
但随后我们开始看到这些奇怪的事情，比如我认为，你知道，比如特朗普运动和民粹主义让每个人都感到惊讶。你只是开始看到运动和行为。我认为我们仍然没有真正弄清楚发生了什么，这一切将走向何方。我们正处于这种……
是的，想想时间线。
是的，我的意思是，这可能需要很长时间。像我一样，我对这些事情总是过于乐观。就像，好吧，我们完成了拟态阶段。现在我们将进入原生阶段。但现实是，每个阶段可能都需要十年。你关于这些，你知道，不同的阶段所说的有趣的事情之一是
显然，像互联网一样，需要很长时间，部分原因是你必须建立一个网络。这是一个供需问题，对吧？就像一个物理网络，然后还有……物理的，字面上的铺设电缆和无线。是的，铺设电缆。而且，你知道，当然，你必须建立，你知道，大型的计算GPU集群，这里有网络，但我认为从拟态阶段到原生阶段的限制因素不一定是能力本身，而是……
是的，我认为是这样。我认为瓶颈将是，我的意思是，是的，我认为这里的瓶颈将是人类和政策法规，这显然是密切相关的。是的。我认为人类在供给侧和需求侧，可能更多的是在需求侧。这意味着供给侧，你知道，你需要让人们想出所有有创意的东西。但是我们现在有了，你知道，世界现在不一样了。
我只是认为现在的创业世界与我刚开始创业时大不相同，在某种意义上说，它更加成熟，也更加复杂——我的意思是，当我刚开始创业时，只有10家风险投资公司。现在有数千家。它只是一个更成熟的——你知道，创业公司的数量，老实说，有很多好的，聪明的建议。
是的，对于聪明人来说，这是一条更受欢迎的道路。是的，就像你做的事情一样，比如，你知道，在Y Combinator和其他地方已经做得很好了。就像，如果你从一所顶尖大学毕业，我的意思是，即使是10年前，这也不是，比如，我知道有些人会说，哇，你可以做创业公司，你知道吗？我的意思是，可能15年前，但也许，你知道，15年前肯定是这样的。但现在我认为它就像一条成熟的职业道路。有一套成熟的导师，一套成熟的资金。有一套
很好的建议。比如标准建议要好得多。过去建议很糟糕，现在建议很好。有一个，你知道，你可以来到旧金山，我认为如果你很聪明，你知道，像网络友好型的人，相对容易地，很快就能融入其中。然后，你知道，然后硅谷，它在解决这些问题方面变得非常擅长，投入大量的资金和精力。所以有一个供给侧。我怀疑需求侧更像是另一种含义，比如改变组织和人类的价值观
工作和行为模式？比如以我们正在讨论的视频为例。好莱坞需要多长时间才能
采用。是的。我的意思是，看，我写了我的书。我想用我自己的声音使用人工智能来朗读这本书。出版商和Audible（播客平台）都完全禁止人工智能。部分原因是工会和大量的抵制。但是，比如，你知道，我只是说，比如，如何——我认为人们知道这一点，但是，比如，完全有能力做到这一点。是的。我的意思是，看——
马克·安德烈森有一篇很棒的博客文章。就像，我怎么知道他们会禁止人工智能医疗？因为他们实际上已经这样做了。我的意思是，基本上，这些东西受到严格监管。许多人工智能将产生影响的领域都受到严格监管。而且组织，比如，看，以好莱坞的生成式人工智能为例。你可能不得不解雇很多人，你可能不想解雇他们，他们是工会成员。所以这意味着可能会有其他一些新兴企业，也许在另一个国家，他们……
创建，你知道，原生的电影工作室，你知道，人工智能原生的电影工作室。但这将需要很长时间。有很多，你知道，比如，有很多非常有才华的人。正确的答案可能不是，比如，正确的答案可能是利用好莱坞的所有这些人才，并以某种方式与人工智能结合起来，对吧？我的意思是，因为有很多，有很多非常聪明的人和人才。但文化上需要多长时间才能实现呢？可能需要整整一代人才能真正发挥作用，对吧？我认为很多，所以这是需求侧的东西，对吧？比如……
然后是人类行为，改变你的工作流程，一直使用人工智能助手。我的意思是，我认为，你知道，我不知道。无论如何，所以。是的，拥有某种像所有事情的副驾驶一样的东西，感觉就像……是的，我的意思是，也许这可以通过界面和一些东西来解决。我不知道。然后是政策方面，也就是会有，你知道，比如我正在讨论的这种抵制，将会，已经开始了，对吧？
将被载入法律。将会有运动来将其载入法律。我认为这将在多个层面发挥作用。它已经开始在法院发挥作用了。
它也开始在州立法机构发挥作用，比如加利福尼亚州的AI法案。你知道，你有一堆关于版权的诉讼。我认为我的观点是，最终这将在国会发挥作用。这是一个如此重大的问题，当你有影响数千万个工作岗位的事情时。它不会，它是一种，它超出了人们将允许仅仅通过自由市场发生的事情。是的。是的。通过常规的法院判决，比如版权问题就是一个例子。比如，
最终，你可能会有一些笑话。现在的问题是，当一个AI系统在一个数据片段上进行训练时，它是在复制这个数据还是从这个数据中学习？这是一个哲学问题。这是目前跨不同媒体发生的根本性问题。没错。
所以，你知道，你可能会在五年后，某个法官，你知道，某个联邦法官决定这个哲学问题，或者我认为更有可能的是，你最终会有一些立法，比如国会的立法，这是一种在媒体行业和科技行业之间达成的某种妥协，它提出了一种解决方案，既能为创作者创造激励，又能允许AI系统存在。我不知道。但这件事将持续很长时间。你什么时候才能被允许在医疗和金融领域使用人工智能，以及
我的意思是，重要的，大概是70%的经济体是受监管的行业，对吧？是的，当然。你知道，另一方面，像Lamo的东西真的很令人印象深刻。我很惊讶他们居然被允许在旧金山。事实证明，它比人类驾驶员安全7到10倍。现在已经有数百万英里的游戏了。所以也许这就是让这些东西更广泛地被采用的策略。互联网的理想未来状态是什么？是的。
所以有，你知道，创造和分发的零成本，你知道，透明的所有权，治理。这看起来像什么？是的。所以我认为我们正处于十字路口，一个真正的问题是它看起来更像它的最初愿景，也就是，你知道，互联网的愿景，比如90年代的愿景和80年代的愿景，或者一些东西是一个由，你知道，社区拥有，社区治理的人们拥有的互联网。
经济学，资金主要流向网络边缘，而不是流向中间的中间商。对。
就像一件非常简单的事情。想想看，想象一下这个网络以及小绿点以及资金是如何流动的，对吧？就像90年代最初一样，资金流向边缘，流向小型企业，流向创新者，流向企业家。如果你今天看一张地图，它主要流向中间。这就是为什么这七家公司。它是来自社交网络的2000亿美元收入。是的，我认为前五大互联网公司的市值约占市场的一半以上，甚至更多。现在可能更高了。
所以你所有的绿色东西都流向了中间。所以有两种，我认为这两种是重要的东西，它是关于权力和金钱的，对吧？控制。我在书中的核心论点是，这两个问题是你如何构建这些服务的结果。比如你选择什么架构，书的第一句话是你的架构就是你的命运，或者类似的东西。比如你选择的架构决定了它的控制方式，是的，以及资金的流动方式。所以——
我认为我们正处于一个关键时刻。事实上，我担心我们正处于，你知道，我们正接近一个无法挽回的时刻，它将成为一个由五家公司控制的互联网。发生的事情是，这些家伙，这些网络都达到了某种规模，他们只是决定下一波浪潮是让你困在那里。他们已经无法再增加用户了。他们已经控制了所有这些。没错。没错。所以他们正在踢掉梯子，对吧？他们爬上梯子，然后踢掉它。它会，而且它真的很糟糕。这就是为什么
我们作为一家公司认为这是一个如此重要的主题，能够使用新的架构构建新的互联网服务，比如使用区块链，对于小型科技，我们称之为小型科技的未来，以及开源人工智能，另一个关键的事情，如果一家创业公司必须向一家现有公司支付巨额税款才能构建有竞争力的服务。
他们将无法构建，你知道，构建威胁这些现有公司的服务，对吧？是的，我们以前见过这种情况，对吧？比如，你已经谈到它是一种，你知道，Singo是建立在Facebook之上的。是的。然后，比如……这是平台风险，对吧？我的意思是，它建立在流沙之上。所以我们需要，你知道，创业公司需要获得分销和网络的访问权限，他们需要……
他们需要访问现代软件，开源软件。所以我认为这些是关键问题。我认为这些将是极其重要的事情，这就是为什么我们投入了如此多的时间和金钱的原因，是监管方面的问题，比如有哪些政策，以及这些政策是否鼓励竞争和创新以及小型科技？
然后，你知道，我认为只是提高人们对这些话题的认识并进行讨论是很重要的，这样我们才不会让自己——我现在担心的是，你知道，在没有真正考虑清楚的情况下，让自己陷入一种由四家公司控制一切的局面。最终，我们是在吃我们的种子。比如我们今天受益的很多东西都是过去创业创新的成果。如果我们让这少数几家公司控制一切，我们将冒着失去这些东西的风险。是的。
好吧，我很乐观，看看光明的一面，你知道，通过你们所做的所有工作以及我们公司的工作，我们已经向人们宣传了小型科技，我认为理解构建，你知道，新的架构，新的基础设施，以及开源的重要性，我认为这个消息正在传播，所以是的，太棒了，这太棒了