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cover of episode One: Wonderland

One: Wonderland

2020/4/16
logo of podcast Rabbit Hole

Rabbit Hole

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
E
Ed Zitron
一位专注于技术行业影响和操纵的播客主持人和创作者。
K
Kale
M
Michael Gold
主持人
专注于电动车和能源领域的播客主持人和内容创作者。
Topics
Kale: 本人讲述了其在YouTube上被激进化以及自我提升的经历,从最初的网络游戏和无神论视频,到后来的自我提升视频和政治评论视频,YouTube在其中扮演了重要的角色,并最终影响了他的生活轨迹。 主持人:对Kale的经历进行了梳理和总结,并提出了网络激进化和YouTube算法可能存在的问题。 Michael Gold: 介绍了《纽约时报》的新闻报道,强调其及时性和可靠性。 Ed Zitron: 讲述了其在YouTube工作期间对算法的理解和改进尝试,以及算法可能带来的负面影响,例如过滤泡和政治极化。

Deep Dive

Chapters
A young man discovers the internet as a source of escape and connection, especially through online gaming and YouTube.
  • The young man installs the internet on his home computer.
  • He finds solace in online video games and YouTube, connecting with like-minded people worldwide.

Shownotes Transcript

现在花一些时间,在技术上,你走过去服务,然后进入附近。

这是混乱生活中的一天,可能和你们有点像,只是今天不是普通的一天,今天是我带家人在互联网学校环游世界的一天。

终于在家里安装了互联网电脑。现在我可以随时服务他们。

测试测试。

我刚才看到的日光。

西弗吉尼亚欢迎中心。

吉姆·贾斯蒂斯,弗吉尼亚州的野性、神奇和不那么弗吉尼亚。

州长名叫吉姆·贾斯蒂斯。我觉得竞选标语就像自己变好了。

所以,就像告诉我关于东京的故事。

好,这是。所以去年,你和我在车里。

我们只有那么一点时间。

你能告诉我你今天在忙什么,发生了什么事吗?

为了找到这个人?他的故事真的很有趣。他说他通过YouTube视频被激进化,花了数年时间,他的政治立场变得越来越极端。

今年3月新西兰发生枪击事件后,人们谈论了很多关于网络激进化的问题。枪手是一位白人民族主义者,显然在极右翼的互联网社区待了很长时间。我一直想找一个关于这种事情如何发生在一个人身上的好案例研究,看看那条路是什么样的。

我一直在和这个圈子里的人交谈,他们一遍又一遍地告诉我,你必须看看YouTube。有些方面对我来说很熟悉,有些则不那么熟悉。所以,我们没有让先生给我们讲解一下。

轮到我了。我太兴奋了,轮到我了。所以我们开车去了西弗吉尼亚州,他住的地方,向右转,很好,你站在那里,戴着耳机,咧嘴一笑。

我,你们。

我要拿着麦克风绕着你们走。

这就是他为什么穿着一件大猩猩T恤的原因。他打招呼,带我们进了他朋友的房子。谢谢你们允许。他做的第一件事是。

你能描述一下它是什么吗?

你正在放下很多东西。

四十三。

波拉第一次有了枪。

我一直喜欢枪支,我并不反对枪支。但是,是的,我一直是这样的。我并不真正需要一个。

但是,第二天,我收到死亡威胁,出去买了一个,但我永远不必使用它。这些人通常只是想看看你的团队、你的房子之类的。但是,你知道,为了安全起见。

我们应该坐在哪里?我们最终去哪里坐得最好?我们坐在沙发上,你知道,这里做个小测试,一、二、三,对我说,他开始讲述一个相当可靠和熟悉的故事。所以,你能简单地告诉我们你的名字和年龄吗?

我叫凯勒,我26岁。我在佛罗里达出生,但在弗吉尼亚长大。

你什么时候搬到弗吉尼亚的?

我妈妈和我生了一个我从未见过的人,然后她立刻离开了佛罗里达。我想我可能不知道所有细节。

他描述说,童年时期过得有点艰难。

它在那一刻被抚养长大。

祖父母并没有很多朋友。你小时候是什么样的?

很害羞,很书呆子,在公共汽车上,感觉自己不属于那里。

上高中简直是地狱。我讨厌它。

我看到每个人都像很多青少年一样顺从。

他非常喜欢视频。所以我是。

他在高中的新生。

年是无论我得到什么。

高速互联网,互联网。

我不知道。

我本可以没有。

互联网。

互联网。

就像滑板。对他来说,互联网是一场革命。

因为最终,那是我开始在家里玩很多在线视频游戏的时候。

他找到和他一样的人。

全国各地的人。

世界各地的人。

我结识了很多朋友。

所以快。

他建立了新的日常习惯,每天放学回家后,都坐在电脑前。

玩很多。

视频游戏,然后晚上。

我会打开YouTube。

打开YouTube。

YouTube。在。

那时,我大部分时间都在看视频和。

喜剧小品。

这就像很早很早,整晚都熬夜。

晚安。

如果他感觉自己没有在高中或周围的环境中找到自己的位置,他就会生气地大笑。

类别是,但我喜欢人们。

YouTube是他感觉最自在的地方。

我喜欢它们以短促的方式出现。

你在这里谈论得非常深入。我也经历过这种情况,高中时我不受欢迎,我记得互联网就像一个可以逃脱的地方,在某些情况下,它比你的现实生活更美好。你说得对。

那时它更好。

你当时有政治观点吗?

政治。而且,从非常表面的意义上来说,对吧?就像反权威。你知道,我十几岁时的政治观点来自加拿大。这是迈克尔。妈妈,我在这里为了让公民,迈克尔,制作更多纪录片,这影响了我。我的意思是,我希望CNN和其他主流媒体,或者至少一次,能说出这个国家正在发生的事情的真相,所以里面有很强的朋克摇滚影响。

他还非常喜欢。

这些新的无神论视频,所有的一切,我都在YouTube上观看。我的意思是,它会感染我们。你最基本的正直,你会得到旧的上传。对我来说,重要的是真相。就像理查德·道格拉斯的演讲一样,自行车没有什么特别的。

我记得这些视频,当时感觉有点耸人听闻。

对吧?它们感觉非常有冲击力。它们感觉就像在看人们说出一些令人不舒服的事情。

他想要的是道德上与一本书相符的东西。为什么给我们一本支持奴隶制的书?

按照今天的标准?显然,这非常温和,但在当时,这可是相当激进的东西。就像奥巴马早期执政时期。

对吧?奥巴马时期。

你喜欢奥巴马吗?你对他有什么感觉?

我喜欢他。我不知道他做了什么,因为我没有深入研究政治,所以不知道他做了什么。但是,是的,我喜欢他。

我认为,是的,我们有黑人总统。这很酷。你知道,第一个黑人总统,取得了进步。2011年冬天大学毕业。

然后他去了大学,又去了大学。这对他来说并没有什么意义。

我想去,你是否喜欢环境专业?我没有过得很愉快。大部分时间。即使在天气好的日子里,人们在户外玩飞盘,我也会待在房间里玩视频游戏。然后,还有一次尴尬的经历,我在校园里和一个孩子打架,然后被校园里的人嘲笑。那天晚上,我非常沮丧地离开了,因为我本来就不打算上课,所以我退出了课程,然后笑了。

然后我回到了西弗吉尼亚州。所以他搬回了祖父母家,在那里,他几乎没有事情可做。他没有工作。他也没有方向。

只是我在房间里。

在床上。他花了大量时间,睡得很少,感觉很沮丧。

坐在我的地下室里,只是像这样,非常沮丧。

他失去了他的游戏电脑。

我的游戏电脑被偷了,顺便说一下,这真的很糟糕,让我很沮丧。所以我甚至没有视频游戏。现在我有一台很差劲的小电脑,几乎只能运行。

它可以运行YouTube。所以现在。

他20多岁。他住在祖父母家。他感觉自己在这个人生阶段,应该找到自己的方向,应该开始职业生涯,考虑组建家庭。他只是在看U。

T。

我们。

然后,人脑是一个大约有1000亿个神经元的网络。

我找到了一份名为“神经元中的上帝”的文件。当我们长大后,我们的道德和伦理指南针几乎完全由我们的环境塑造。所以,你如何陷入行为模式。由于你具有神经可塑性,你可以摆脱父母的行为。

当我们有自我意识时,我们可以改变、改变情绪,因为我们可以控制成本。

所以我有了这样的想法,哦,我的大脑就像我可以塑造和塑造的工具,然后。

进入YouTube的这个新兴领域。

所以我开始看一些自我提升的内容。

自我提升视频。

你想要实现什么梦想或愿景?

价值观。诚实地说,一些简单的东西。

说实话。

自我调节的过程实际上。

感觉令人难以置信。

就像托尼。

罗宾逊之类的东西。

每一个珍贵的。

他们就像给你建议的人。

特别是为了让你继续做那些。

让你保持不变的行为,阻止你改变。

像凯勒这样的家伙。

然后,要真正自由,既容易又很难。

我找到了员工。

但是,我们只能被我们拒绝看到的笼子困住。所以,斯蒂芬·马卢是一位加拿大自由主义者,以前是一位历史学家和治疗师,然后他变成了一个好人。

身体三部分和广播。

我希望一切进展顺利。有一天,一些东西出现在侧边栏。

我点击了它。你真的必须打开你内心经常紧闭的大门。

当YouTube在其早期取消了视频长度的15分钟限制时,他开始制作名为“自由之声广播”的两小时节目。

我们采用的方法,即“自由之声广播”的风格,可以非常。

非常有助于你。他将深入探讨哲学思想。

哲学是一门古老的学科。它涵盖一切。对我来说,这才是最令人兴奋和根本的东西。

我一直在告诉他一些让他感觉更好的事情。你说你正在经历的抑郁症不是永久性的,情况会好转。许多像凯勒这样的年轻人面临的幻灭和痛苦实际上并不是他们的。

从年轻人的角度来看,这是社会的问题。

我的意思是,你可以按需获得色情内容。你会有令人难以置信、逼真、引人入胜且上瘾的视频游戏。他们还有什么可期待的呢?他们可以接受高等教育,平均欠下2.5万美元的债务,进入一个就业市场,这相当令人沮丧。

他发现自己说的很多话都很有道理。

学生有权感到沮丧。他们的社会是不可持续的,因为没有人提出关于为什么社会是。

事情如此糟糕的原因。是的。

是的,这是真的。他不仅仅在和人们说话。他邀请人们向他提问。

我收到了很多要求,想做一期关于如何认识漂亮女孩的播客,因为有很多邀请。

将他们融入他的生活。他会谈论他的成长经历。我。

从小就对现实世界感兴趣。我遭受过身体、情感和精神虐待。

他谈到自己变得更好。

我一直说,如果你有外貌问题,请咨询治疗师。

他接受了治疗,他的生活有所改善。

在我们见面之前,克里斯蒂娜花了一些时间来提升自己。

他们一起在直播中出现。

他有一个妻子,在这个频道上。

他们会谈论他们一起的生活。

我看着我的女儿学习如何讲笑话,发现什么对她来说是好笑的,什么不是,为什么我只是想整天亲吻她的头发。

只是因为你,我必须亲吻。

他谈到他对女儿的爱,就像我希望所有这些。我希望我的生活中有一个像这样的家庭,因为我希望我的生活中有一个稳定的家庭。我想,如果我继续观看更多内容,我。

我会像那样。

他的声音和视频成为他稳定性的来源。

他解决人们需要做的事情来获得幸福。

他说,他从YouTube上观看的所有内容实际上正在帮助他。

开始。

他找到了一份新工作。

然后我开始克服很多社交焦虑,因为我开始与人互动,并且和所有这些高中生一起出去玩。

他开始感觉事情正在好转。

最后,在那之后,我的意思是,有更多这样的事情。

所以。

我几乎一直在YouTube上。

他不仅观看斯蒂芬的自我提升内容。

很好。我开始。

非常喜欢乔·罗根。互联网上最大的播客、YouTube脱口秀主持人。

非常感谢。酷毙了。

但那时他刚刚开始尝试将他的访谈上传到YouTube,女士们先生们。

他只是不断地观看。

很多。

如果我当时有那么一刻。我在YouTube视频中看到自己。这可能需要5、10、12、13。

每天14个小时,5个人。

这听起来像个疯子,但这正是我所做的。

当凯勒谈到在这个人生阶段观看YouTube视频时,他谈到了一种坠落的感觉。但他甚至没有真正想到的是,在他屏幕的另一边,有一种力量在把他拉进去。这种力量与一个名叫埃德·乔的法国人有关,你好,这是凯文。

你好,你怎么样?嗯,你很好吗?即使他们从未见过面?

所以我想一切。

都是一个非常重要的。

平静故事的一部分。

我是迈克尔·戈德,我是《纽约时报》的政治记者。我的工作是报道今年的总统竞选。

《纽约时报》的报道如此宝贵,因为我们有现场人员可以提供信息,他们正在经历这些事情,我们有一支记者和编辑团队,正在筛选当天信息,为您提供实时更新。在任何特定时刻。你都有关于那天发生了什么、接下来会发生什么以及这一切意味着什么的概念。

在突发事件中,要弄清楚你真正需要知道的信息非常困难。我们正在将事情置于有助于你理解当下所见内容的背景中。你正在获得快速信息,但你知道它是可靠的。订阅《纽约时报》,即可访问我们为期选举而进行的所有报道。

在选举之夜,你可以在《纽约时报》上订阅。开始平静的闪光。订阅。

我获得了人工智能博士学位,然后在微软工作。

肖是位非常聪明的家伙。你研究过如何制造机器人。

基本上,正是如此。

他是一位研究机器学习的博士。然后在2010年,他得到了梦寐以求的工作,在谷歌工作。

所以,当我加入谷歌时,我实际上不知道我会被分配到哪个项目。

当他到达谷歌时,他得到了一个非常令人兴奋的。

任务需要有人负责YouTube的人工智能。我非常适合。

他被分配的项目最终将YouTube与互联网上的其他网站区分开来。这与推荐侧边栏和使整个系统运作的人工智能有关。这对你来说似乎是一件大事,在谷歌工作,负责YouTube的推荐吗?

是的,起初意识到我的工作会影响这么多人,这真的很棒。我想,这会是一件好事。我想,好吧,我们可以利用人工智能,让世界变得更美好。

当你到达那里时,我假设有一些算法正在为人们选择视频。这些算法是如何运作的?

是的。所以,最初,当YouTube开始时,最重要的是点击量。点击视频的人越多,就越好,尽管他两次都失败了。然后他们意识到这会导致太多点击诱饵。

人们会点击标题,然后意识到视频与标题中声明的内容完全不同,然后他们会立即离开平台。所以这对YouTube来说实际上是不利的。因此,我们将其衡量标准改为总观看时间。

这个算法的目标是如何向你解释的?你了解YouTube高管想要什么吗?

目标是尽一切可能最大化观看时间,让你尽可能地增长。

这似乎是一个简单的转变。

但这种转变具有根本性的。

这些数字是前所未有的。

YouTube现在每季度收入超过十亿美元。它拥有巨大的受众。我们正在消费越来越多的视频内容。这不仅仅是你在观看YouTube,而是你观看多少。

你对目前的工作有什么感觉?

我认为我们非常兴奋,在从事这个项目时,我们并没有真正质疑观看时间是否是一个好的指标。我们认为,如果人们观看的时间更长,他们可能会更喜欢他们正在观看的内容。所以当时,我对这项工作感觉不错。

我有一刻想。

你的嗡嗡声在我的耳边。

我以前以为自己只是在消费信息,和别人没有真正交流。嘿,大家好,这是由[平台名称]带来的帖子。

但我后来意识到有一些问题。人们注意到你对最大化观看时间存在问题,因为[平台名称]会创建这些过滤气泡。

关于那方面还有更多内容。

我以前在YouTube上交流的方式是……

当时是……

每个人当时……

你观看一只猫的视频,然后推荐系统会说:“哦,你看了只猫的视频。”所以我们会给你更多关于猫的视频。

然后又更多关于猫的视频。

然后又更多关于猫的视频,更多同样的内容,更多同样的内容。当时我真的很担心,如果大家都能这样一直看下去,会浪费人类的潜力。但最能让你持续观看的东西,这些猫,这是否正确?为了让你再次看到猫、猫、猫。

随着时间的推移,我意识到他一直注意到的过滤气泡问题,实际上比大家只是反复观看同样的猫视频更糟糕。

所以当时,这是一个演示……

在卡罗尔,在卡罗……

在埃及,卡罗爆发了埃及的冲突。

这些新闻视频,这些政治视频,比如当时埃及的冲突。他看到算法向不同群体的人展示同样的内容,一遍又一遍。

你会看到抗议者一方的视频。然后它会推荐抗议者一方的另一个视频。所以你只会看到抗议者一方。你从警察一方开始,你只会看到警察一方。

然后你只有一个……

现实的一面。你无法看到两面。所以这些不同的现实被创造出来了……

一旦你意识到存在这些过滤气泡,这些是算法回声室。你对此做了什么?

所以,嗯……

首先,我不想抱怨它,也不想找一些坏例子来展示它的问题,因为我不想成为那个抱怨的法国人。所以我做了些副业,比如我和另一位工程师(还在YouTube工作),我们创建了一个系统,它做了完全相反的事情,摆脱了过滤气泡。

这些副业有任何影响吗?YouTube黑人,他们开始测试,实施了类似的管理者。

它们一直只是原型,但从未在真正的用户身上测试过。

你认为这是为什么?

他的意思是,他们说的方法行吗?这不是我们的目标。我们的目标是增加观看时间。

所以,政治两极分化的问题,只给人们一个故事的一面,就像你注意到这个问题一样,而你的YouTube和它,听起来你正在尝试通过这些副业来解决它,但你知道你的老板们不会说:“哇,这是我们听过最好的主意。让我们现在就在网站上实施它。”你的YouTube从那以后是如何运作的?

是的,当我向我的经理提出第三个项目时,他告诉我,他们认为我需要太多时间,无法完成。然后我几个月没有做这个项目。当我再次开始工作时,我因为绩效评估不佳而被解雇,这是真的,因为我花太多时间在这个项目上,而我的主要项目就少了时间。

所以,他实际上离开了硅谷,回到了法国。他说,他差不多停止思考YouTube算法了。直到有一天,就像一个古老的法国浪漫故事,两人再次相遇。

我在……

从年轻到巴黎的最佳旅程。所以是六点。我在巴黎工作,但我还有家人和……

所以我去看望家人,然后回到巴黎工作。有新的有WiFi的巴士。所以我心想,好吧。

让我们试试。所以他坐在巴士上,打开笔记本电脑,在工作,他注意到屏幕上……

我的邻居一直在看视频。很长时间。

这个人只是从一个推荐视频到下一个推荐视频,再到下一个,再到下一个……

我有点自豪,因为我被允许……所以我帮了他很多。我有点好奇,哪些推荐如此优秀,以至于他如此着迷于YouTube。

然后我说他正在观看关于秘密计划杀死20亿人的阴谋论。所以,我自然想和他开个玩笑。谁想杀我们?试图开始对话。

他告诉我,这个秘密计划看起来是什么样的?因为媒体不会告诉你。但如果你在YouTube上搜索,你会找到所有真相。然后我们谈论了视频,我可能只看了一个视频,但我不确定情节,因为他告诉我,有很多这样的视频……

就像……

是真的。

这很强烈,因为我知道这个数字。所以我明白这不仅仅是一个人。这是数百万人在这种情况下。

大家好,到此结束。让我们回到邮件列表。

所以,我们尝试看看如果我们搜索历史,我们能追溯到世界多远。我做到了。是的。

是的,是的,是的,我记得这个。好的,现在看。

这是一个愿望文化……

系统设计,使用深度……

来吧,我的国家,要充满……

并反映那些有舒适感的文化。但是……