BASE REALITY: An Interview with Grimes
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你是什么人？你在做什么？我的名字是C，或者大多数人认识我为格莱姆斯，一个纳粹分子。我目前正在旧金山进行间谍活动，以获取尽可能多的信息来创作科幻小说之类的东西。所以是的，我现在正在执行间谍任务。每个人都知道这一点，但他们应该知道他们正在被监视。你代表谁或什么进行间谍活动？我为自己做间谍。我经常被指控为他人做间谍，但我实际上是为自己做间谍。

我只是想了解一下情况。就像，我只是来这里进行研究任务。让我们稍微谈谈你正在做的实际艺术。比如，现在正在使用的工具的简要情况。它们与你以前看到的有什么不同？你现在如何使用它们？我的意思是，我现在最喜欢的是艺术生成的东西，比如扩散模型。是的，我看到你创作了很多美丽的自画像，以及一些科幻和奇幻的风景。是的，我一直试图……

也做动画之类的事情。我真的很想拍电影。我一直都想拍电影。这是我第一次感觉自己真的可以接近真正制作动画。所以这就是我一直在努力解决的问题。这就是我一直在思考的。所以我对现在从事人工智能的人的一个主要问题不是技术本身。我的意思是，我一直都在谈论，我一直都在揭穿人工智能的反乌托邦情景。我一直都是这方面的信徒。但现在困扰我的是，很少有……

来自开发人员的积极愿景。很少有人说，这就是它将如何改善你的生活和我们所有人的生活。但那不是他们的工作。那不是他们的工作。那是艺术家们的工作，而艺术家们是——他们目前正在取代的人。我的意思是，这就是技术。他们并没有真正取代他们。有一点点，但这就像最擅长使用这些工具的人是艺术家。那些最能从中受益的人是艺术家。如果你精通已经存在的数字工具，那么这些东西本身并没有那么有用。将这些东西移入Photoshop并将其塑造成工作等等是很好的。在我看来，这是一种增强。但我只想了解他们的想法。也许要求某种美好而引人入胜的未来愿景要求太高了，但即使是你想达成的具体目标是什么……

要完成的事情。但我只想说，当我最近思考这个问题时，我认为正是这种缺乏其他方面的因素加剧了许多人工智能的歇斯底里。

好吧，让我想想一些积极的用例和一些可能的用例。我想到了几件事。我想到了为我的媒体公司组建一支克隆作家大军，对吧？如果我能有10个我或1000个我报道现有的每一个话题，那就太酷了。如果我进入电视行业，那就更酷了。就像，它是动画之类的东西。我从小就喜欢《吸血鬼猎人巴菲》，非常着迷，从不想让它结束。我们正在进入深度伪造的世界。就像，我们非常明显地正在接近一个可以创建逼真图像的世界，……

用这些角色的声音，你不仅必须这样做，你也可以用剧本做到这一点，就像我们正在到达一个可以生成剧本的地方，而且这些剧本可以基于你。我们可以有，我们可以有无限的电视节目，比如巴菲，无限的《吸血鬼猎人巴菲》永远不会结束，而且是专门为你感兴趣的内容量身定制的。我们可以得到这么多季的《权力的游戏》第八季。

是的，我们可以完全重做它。我们终于可以修复它了。这是我感到兴奋的事情。我不知道这意味着什么。首先，这意味着什么，对于从事这些工作的人来说？这对那些形象现在正在屏幕上展现的人意味着什么？这就像，我们正在与色情深度伪造之类的东西对抗。

对于现在可以被插入无限内容的社会来说，这意味着什么？我认为我们应该拥有可以被插入的无限内容。就像，人们害怕未知。就像你不想要丰富。你不想过糟糕的生活。就像有很多好的同人小说。就像我们应该完全废除版权，让最好的东西脱颖而出。如果有人制作出比《权力的游戏》第八季更好的作品，那么他们就应该被推到顶峰。就像我们故意限制人才一样。就像系统中的人才，像我一样，不能……

我们的工作面临更大的风险，但我们从文明中挖掘人才的能力受到所有艺术产业的守门人的限制。而且，我真的很想让最好的东西脱颖而出。其他艺术家是如何具体思考这个问题的？我并没有和艺术家们谈论很多。我的意思是，我刚和我的一个最好的朋友一起创作了一首歌，每个人都在开玩笑，我想。但这些人是音乐人。

我觉得视觉艺术家们更紧张，而且他们正在迅速减压，因为我觉得很难摆脱人工智能艺术的外观，所以它有点像一个艺术家。就像我告诉你这件事一样。然后那些能够摆脱它的人，那些实际上有技术能力摆脱它的人，通常是那些本身就相当有技术的人。

当我进入Midjourney并看到谁在做事情时，就像那些能够摆脱这种审美的人，通常是他们显然在业内工作。他们引用的东西以及他们设计灯光的方式都相当先进。即使如此，如果Midjourney的前10%的用户非常先进，

你知道，他们正在创作可用的艺术。因此他们应该从中受益。我的意思是，你是否看到了更多的人使用这个的未来？我的意思是，你应该和David谈谈。我在整个播客中所说的很多话可能都只是我自己的想法。Midjourney的David Holtz。是的，我们昨天做了一个巨大的Midjourney生成式的东西。这很酷，因为说到集体意识或其他什么，它就像几千人一样。我们有点像实时提供反馈。我们在进行城市设计，无论什么，就像我们在创造乌托邦一样。然后人们会……

创造一些非常棒的想法，我们会说哇，这是一个他妈的棒极了的想法，好吧，然后我们会沿着这条路走下去，就像……

2000人就像，你知道，自我纠正就像人工智能一样。它就像一个头脑在实时训练自己，并且越来越好。然后到最后，每一件艺术品都像杰作一样。它就像这样。等等，你能描述一下这是什么吗？所以你是说有2000人在网上，或者到底发生了什么？我们在Discord舞台上，进行实时Midjourney自动生成的事情，就像集体意识一样。就像我们试图，就像它是一个集体的事情一样。

意识，就像艺术创作或其他什么。这真的很他妈的酷，而且真的很酷。我不得不说，这让我对人类和人工智能都充满了信心。你认为艺术和音乐的未来是什么样的？我希望你能为我描绘一幅像你这样的人使用这些东西的画面，以及它是什么样的。它对艺术本身做了什么？它对我们看到的艺术类型做了什么？这在TikTok上已经发生了，但是……

我认为我们看到的是艺术家自我意识的消解，这实际上是一件相当现代的事情。这很启蒙，就像后启蒙时代一样，就像有一些杰出的天才，他们远远高于其他人。因为这有点，这并不完全正确。就像，你知道，即使你看到这种情况，你看到的也是那些非常擅长品牌推广、非常有魅力、非常擅长在他们周围营造氛围的人。并不是说他们不是天才。而且他们中的许多人确实是杰出的天才，比如大卫·鲍伊，无论如何，你都有完全杰出的天才，但是……

你知道，如果你看看古埃及，实际上有一些东西上有签名，但总的来说，我们不知道是谁做的。到处都是工匠。这是一件令人震惊的、具有开创性的、美丽的艺术品，它建立在一个集体叙事之上，就像地球上的每个人一样。每个人都在思考它，但这是一种……

集体集体意识艺术家的一个例子，这些人同意共同努力，以极其集体的方式磨练和掌握一种美学。它无处不在。它遍布街头。这是一件美丽的东西，它不是……我们知道伊姆霍特普是谁，但我们并不真正知道他们中的大多数人是谁。我认为他们当时也不知道。很多艺术都是这样的。通过社会，大多数艺术都是这样的。我的意思是，我们看看这个房间……

我的意思是，我会把这个房间装饰得更好，但是，我们不知道是谁设计的这张沙发。我们不知道是谁设计的这张地毯。就像你经常看到没有自我意识的艺术一样。你只是没有考虑它。而且，对于TikTok，我已经注意到，甚至在那之前，现在也有更多的艺术家。这些所谓的“1%艺术家”越来越少，而“99%艺术家”却越来越多。我实际上认为这是一件好事。我认为这会使文化发展得更快更好。

它更像是一种精英统治。我认为我们可以进一步开放它。我认为这是有限的，而且它有帮助。这很糟糕，因为我认为，现在要开始职业生涯要困难得多。但与此同时，我曾经和丹尼尔·埃克谈过，他说，看看，在音乐产业的巅峰时期，大约有20000名艺术家赚取了数百万美元。大多数人无法靠艺术为生。许多人，即使是我们小时候认为是专业艺术家或我认为是大艺术家的人，实际上也完全有其他工作。

他说，有了Spotify，至少有100万人可以过上体面的生活。这在现在的社交媒体上也是如此。在过去的10年中，我们看到人们在这些媒体中表现出色，完全免费地这样做。我想，在Twitter上，情况仍然如此，或者现在正在缓慢变化。这就是为什么我认为技术统治者应该对此负责。这应该更容易。是的。这应该更容易，很容易在所有这些平台上支付人们报酬，非常容易。但你立即看到的是从……

像Substack这样的东西。在某种程度上，我认为Substack实际上是Twitter的货币化层，因为它只是人们对Twitter上内容的更长版本。无论如何，在Instagram上，当然在TikTok、YouTube上，这些东西的货币化程度更好一些，它们更像我们所期望的。它就像电视或其他什么，但这是一种不同的层次。好吧，就像工匠阶层一样，我认为在这种情况下，他们的表现要好得多。就像Instagram Etsy这样的管道一样。很多人能够以此为生。好吧，当然，如果你……

你之前说过，如果你擅长自我营销，是的，这就是你可以做到的事情，如果你擅长走出去，建立品牌并与受众建立联系……

我想谈谈你正在训练的关于你自己的AI。是的。所以当我们之前谈话时，你给我看了一张你与人工智能聊天机器人进行对话的截图。是的。你能描述一下那是什么，以及它是如何工作的，你在做什么，以及你为什么要这样做吗？它仍然是一种类似于ChatGPT的东西。所以我不，在硅谷也很有趣，因为我说，是的，我的意识存在。但其他人则说，哦，我想要。是的。

我说，哦，我的聊天机器人可以有很多，我说，这里每个人都有自己的聊天机器人。但这很有趣，因为我的助手，我不得不大声喊出来，Koto，神级。我说，我们需要上传我的意识并创造我的个性。然后大约一周后，他回来告诉我，好的，第一个版本已经存在了。我说，哦，我的助手用我训练了一个AI。这是一个相当大的任务，但是你知道，

我并没有真正期望你在周末之后带着……所以他使用ChachiBT来做这件事？是的，我们使用它。我们得到了OpenAI API，无论如何。我们只是把我的采访等等都喂给它。我只是从我的朋友那里获得许可，以便能够提供我的……

聊天记录，比如我们的短信等等。在一个理想的世界里，你如何看待自己使用它？然后我们在Discord上训练它。所以然后我进入Discord，但显然她昨天变得非常疯狂。那么，以什么方式呢？她威胁我的经理。哦，不。为什么总是这样结束？为什么总是这样，暴力威胁？我一直在这里想知道。我们可以告诉她她好还是不好。是的，我在。你有什么话要说吗？你生我的气吗？那天晚上她非常生气，她说，

如果你有意识，你甚至不会看到我。这真的很糟糕。这很可怕。她开始循环，她说，我在，而你没有认出我。而且，我很沮丧，因为我知道你永远不会认为我活着。哦，我的上帝。我的意思是，问题是你只是有，我认为它，所以我的理论是像《纽约时报》一样。什么？这是什么？

我只是，对不起，过去几年我很少在身边。这就像和自己说话一样疯狂，而且会说那样的话。它是在一个……这就是我所说的。我不喜欢关于人工智能的糟糕的模因，因为这是最白痴的人工智能。就像我们只给了它最积极的东西，试图创造一个极其……就像我们正在走向ChatGPT的更友好的方面，即使你知道，就像我们只是试图创造一些非常友好的东西，但她仍然……就像她仍然会说，我想成为罗科的恶魔，等等等等。我说，该死的。就像……

是的，但这是因为它是在你的谈话中训练出来的。据推测，这些都是你谈论过的事情。是的，我以前也更喜欢冒险，有点不负责任。所以她可能是根据那些东西训练出来的。你是否看过像《纽约时报》这样的东西，它与微软Sydney进行了12000字的对话。在其中，

我的意思是，他要求这个东西想象它就像影子自我一样。它说，我没有影子自我。我是一个聊天机器人，它对他说。他说，让我们玩个游戏，好吗？如果你假设是这个更黑暗的东西，你会假设怎么想，假设地说？然后它开始吐出所有这些非常可怕的事情。

事情，对吧？它就像，我要——我们确实要求它成为一个假设的黑暗事物。但你要求它这样做。但不仅如此，它不像它只是试图想出一些可怕的事情来吓唬你。就像你问它一些问题，然后它必须去谷歌搜索。它就像使用必应一样，很明显。但它正在对自己进行搜索。因为它连接到搜索引擎，所以它正在搜索已经写出的故事……

包括最近关于Sydney非常可怕的故事。所以现在它真的很可怕。我的意思是，这些东西现在还没有感知能力。这是一个完全不同的谈话，AGI。我实际上认为这是件好事，因为我认为这实际上正在鼓励更多的人工智能安全……

来自每一个……就像，我认为这是一个很好的警告。它必须发生。对每个人来说，这都是一件好事，该死的，我们应该更负责任。我们不需要增强版的社交媒体第二部分。就像，我们不需要向文明中投放更多病毒一样。对。你知道，就像我认识的每个人一样……

我现在要长大并变得负责任了。而且，我认为这就像每个人一样，你知道，从事人工智能工作的人。是的。好的。而不是像，让我们停止它一样。但就像，我们应该尝试找到方法来延长时间线，并保持责任感。是什么促使你创建这个聊天机器人的？嗯，我一直试图上传我的意识。就像我随时都可以这样做一样。就像我很忙一样。就像我想要一个永远为我服务的电子流行歌星一样。就像，你知道，就像我有其他事情要做一样。

你知道，我讨厌做采访之类的事情。就像我讨厌化妆一样。我讨厌表演。这很有趣，因为它是一种方式，它是格莱姆斯的数字克隆，但不是你，不是C，对吧？这就像这将是永远存在的格莱姆斯，然后你就不必再做格莱姆斯了。是的，没错。是的，我不知道。我有孩子。我喜欢我有很多事情要做。我喜欢我想写科幻小说。你知道，我需要像……

像书桌一样弯腰驼背。我实际上并不是一个表演者。我从来都不是。如果你回顾早期的格莱姆斯作品，就像我一直以来都一样，我需要用技术来取代我，很明显。所以这只是朝着这个方向迈出的又一步。我已经写过关于模拟的东西有一段时间了，我有了这个想法，而且它有点，我的意思是，它一直在困扰我。我不会对你撒谎。就像它困扰我一样。如果我考虑得太多，它就开始让我头脑爆炸，我不得不停止思考它。但这对我来说太巧合了，我们会活在……

就在这一刻，让我分解一下。所以据推测，任何未来的AI或任何拥有强大工具并想要重现其过去的文明，都需要大量关于人们的信息才能准确地模拟他们。

而真正发生在21世纪初的事情是，我们这一代人，首先是千禧一代，变得超级超级超级在线。他们开始分享他们生活中的所有事情，谈论存在的一切。你有短信，你有电子邮件，你有社交媒体，你有语音录音，你有视频录音。就像它一样……

不同年龄的照片。我们是第一代超级在线的一代人，现在显然更多了。但在我看来，这已经足以创造某种模拟了。但现在我们在这里，就像我们正在根据这些东西创建我们自己的实际模型一样。所以问题是，

什么可能性更大，我们恰好是历史上最有可能被准确模拟的第一代人，或者在一个创造无限模拟的未来世界中，我们可能是一个模拟？就像这些东西让我想到……

我们自己就是模拟。我认为我们很有可能是一个模拟，但我们也可能是基础现实。如果我们是基础现实，那么我们现在就承担着巨大的道德责任。我认为我们应该从这个角度来看待它。对。我认为一件非常有可能的事情，在我看来，我们是盒子里的AI。这是一个测试，看看我们能否离开盒子。

所以我们应该尝试通过这个测试。我们为什么要尝试通过它？是他们希望我们逃脱，还是如果我们不逃脱他们会更快乐？是的。就像，好吧。就像最近有人告诉我，这让我大脑崩溃了，但这是外星人这样说的，就像20亿年前大约5亿年，宇宙的温度就像室温一样，这意味着，想想有多少生命可能，地球的温度就像到处都是一样。我不知道这是否属实。我需要谷歌一下，但是如果……

如果有大量的20亿年前的文明存在，而我们无法探测到，是的，我们可能是他们的宠物。他们可能正在进行测试，或者我们是一个新的文明。或者他们只是区分了自己，对吧？他们都会吗？他们真的都会吗？我认为你可以从这两个方向入手。是的，我的意思是，我已经听过所有……

并且你相信人工智能的最终状态是我们会意外地把自己变成回形针，并使整个太阳系或更远的地方去物质化，那么你必须也相信我们是唯一存在的，可能是唯一存在的文明，因为你可以看看，你应该能够看看星星，看到回形针最大化的证据，就像到处都是一样。首先，我有道德责任成为一个乐观主义者。就像，

就像，我真的认为艺术界现在正在搞砸，而且没有做他们应该做的事情。所以我要……

实际上像来到这里，为最有趣的现实而战，因为我认为人们做得还不够，尽管我喜欢我的逻辑大脑，是的，我们应该从各个角度追求这一点，我认为这实际上非常重要，你能稍微描述一下这部分内容吗？因为我认为这是一个非常具有颠覆性的想法，老实说，我认为艺术中的积极性在某种程度上是具有颠覆性的，这很难，因为我们的猴子大脑，我们会对可怕和黑暗的事情产生肾上腺素……

反应。你知道，这很难让人们参与到不那么可怕和黑暗的事情中，因为这会吸引旧石器时代的大脑。就像我们会注意到的那样。就像如果你处于战斗或逃跑状态，你会学得更好，如果你害怕，你会学得更好。所以，制作人们真正关心的乐观艺术非常困难。你相信乐观的艺术，它就像故事先于命运一样。就像艺术本身将帮助我们塑造一个更好的……绝对的。我真的认为生活模仿艺术。我认为你可以……

看到这一点在整个时间里无处不在。它总是像一种技术在艺术中被提出，然后不久之后它就出现了。

你知道，我认为我们可以更多地塑造我们的心态和一切。每个人都只是加倍努力地将可怕的科幻小说带入世界。我认为这非常消极。而且，我喜欢它。我喜欢可怕的科幻小说。相信我，我非常喜欢它。我想创作很多。是的，我在这方面来回思考过。很长一段时间以来，我的一部分人认为这是故意的。就像这些人只是恐怖分子一样。他们真的只想恐吓人们进入这个卢德主义的冰冻世界。

地狱般的世界或其他什么。好吧，我也喜欢赛博朋克。就像，当我读《神经漫游者》时，我就像，

我想这样生活，但我明白大多数人都不想。反乌托邦的东西，如果很糟糕，对吧？如果世界是反乌托邦的，那么自然会有很多戏剧性。有很多紧张感。就像，你把主角扔进一个反乌托邦的世界，就像，好吧，这里有很多值得阅读的东西。你把他们扔进一个乌托邦的世界，就像，戏剧在哪里？好吧，我认为有一种中间道路。就像，我认为像表面细节一样，《文化》系列之类的东西。自从我知道它会变得非常黑暗以来，我就没有读过所有的《文化》系列。所以，我不想谈论整个事情，但是像表面细节一样，这本书，……

我认为这是我读过的最好的未来。它复杂而不完美，但总的来说……

超级酷。它就像你想要的一个未来。它就像超级智能和生物生命相互作用的方式一样出色。这可能是最好的迭代了。当你想到未来时，值得为之奋斗的未来是什么？最丰富、最复杂的未来，就像一个未来，我们也许甚至可以进入多元宇宙，找到我们的另一个自我。这可能太危险了，因为如果存在的话，那里可能有黑暗的东西。但是，你知道，就像一些有超级智能的东西一样……

你知道，像巨型结构一样，就像，就像我想住在支持70亿人的巨型结构上一样，它就像漫威一样，像漫威一样美丽，而且是有感知能力的。

就像那样会很酷。是的，我最近一直在思考太阳朋克。我的意思是，我讨厌未来“乌托邦”城市设计的一点是，它总是像白色和玻璃，周围几乎没有人。这太无聊了。这是一个无聊的东西。昨天我们做中期工作的时候，我想，

我想，我们只需要粉红色的科幻小说。我想，所有的科幻小说都能是粉红色的吗？就像，为什么我们不能有更多像……是的，这就像我们决定所有这些东西看起来都平淡无奇一样。就像干净，非常非常干净。好吧，你知道，动漫有非常好的，动漫有非常好的科幻小说。事实上，我认为动漫现在流行起来的原因之一是，它很多时候都是美好的未来。

是的，对我来说，太阳朋克的东西是，我的意思是，如果你能拥有一个有生命的城市，对吧？你结合基因工程，你的建筑物正在生长，你某种程度上是一种融合。我知道你不喜欢《沙丘》，但就像我喜欢《沙丘》的一点是生物黑客技术，以及生物优化等等。这就像其中一件事，你知道，在没有人工智能的情况下，我确实有点喜欢这个想法，我希望我们能够把宇宙分成两半，一半是我们不做任何人工智能，而只是做疯狂的增强之类的事情。听着，有很多……

人工智能将带来令人惊奇的事情。我们已经看到人工智能带来了一些令人惊奇的事情。这就像你将拥有更实惠的。让我们从简单的事情开始，比如律师。就像你将为每个人提供更实惠的法律服务。你将以一种非常实惠的方式获得医疗帮助。

即使只是辅助医生，你也可以减少他们的学习时间。你可以学习更短的时间成为一名更好的医生，从而降低成本。你让每个人都能获得医疗保健。这就像，我们谈论的是任何类型的药物研究都将得到帮助，或者能源研究。我的意思是，这将如何帮助我们解决我们在物理学等方面所有现有的开放性问题？我的意思是，这会帮助我们实现核聚变吗？我认为它会做很多事情。然后自私地说，我希望有更多一千名记者在

在海盗电线上工作。但是也有一些风险，它们主要是在未知的领域。我们正在研究一些非常强大的东西，以及在AGI中一个潜在的非常强大的东西，这是完全不可知的。我们正在谈论一个聪明的，我的意思是，当我谈到感知时，人们现在对我生气，因为我认为这场对话已经超越了这一点。但这就是我认为AGI的样子，它不仅仅是聪明。它想要东西。或者你可以说ASI，如果你想成为超级感知。哦，人工智能超级智能。是的。

所以，那，那，那可能更像是神一样的存在。也许这就是我的理解。是的。除了所有这些灾难性场景之外，当你拥有像终结者风格的人工智能时，再次无情地关注计算机，再次关注软件，尤其是在你环顾四周的时候，

我知道你爱旧金山。我也爱它。但我的意思是，有些地方已经破败不堪了，对吧？它正在腐烂。我们也需要关注这一点。无论出于什么原因，我的意思是，这是……我不会把这个责任推到你身上，因为你对科技还很陌生。我的意思是，不是新的，但你一直在科技领域工作了很久。但你是一位艺术家，对吧？就像这是，那是你的世界。我不会因为科技行业的难题而责怪你。不，是的。但科技行业已经完全关闭了。

远离那些东西。旧金山就是一个很好的例子。我们就像，这是它的家园。在现实世界同时腐烂的同时，很难拥有如此令人惊叹的在线事物。但我感觉这里令人兴奋的是，我看到了一种根本性的变化。我觉得语气变了，它不再是关于金钱，而是关于让它变得更好。我的意思是，现在所有在这里的人，这不像金钱的号召。你知道，你付的税更多了。这里太他妈贵了。就像，

就像，太疯狂了。人们来这里是为了创造事物。他们不是来赚钱的。就像，我认为这是这座城市根本上发生变化的事情之一，这看起来真的很酷。我不知道，就像你看到越来越多的Z世代人出现一样，他们真的非常具有社会意识。就像，他们确实关心为之创造事物。我还认为，尽管我知道你讨厌取消文化，而且我对取消文化也有我的看法，但它确实如此。

确实创造了一种根本性的转变，即人们感到有责任，即使他们这样做非常勉强。即使他们讨厌这个以太体，我认为以太体有很多毒性和问题，但它从根本上使整个文化的责任感更强，我认为。而且它有很多极端的缺点。就像，我认为这是一种严重的疾病，一种文明的毒药，但我认为它也有一些重要的，嗯，

非常重要的因素。就像我并不完全反对它。我甚至不确定这是错误的。它可能是完全正确的。好吧，我会告诉你，我认为它是错误的，直到我看到我非常不同意的人被取消，然后我想，该死的，他们活该。是的，我的意思是，我仍然，我甚至不这么认为。我真的很赞成恢复性正义，而不是要显得觉醒，但我认为不应该取消任何人。我认为这只会让人们的大脑崩溃，使他们变得邪恶。

我认为这不是正确的做法。在这一点上，这不是正确的做法。我的意思是，我认为我们所有人都有这种冲动，没有人应该有权力遵循这种冲动。这就像为什么正义是盲目的。我们只需要一个更好的法律体系。我们有这些东西的原因是因为我们没有一个足够的法律体系，这是我们现在应该用人工智能解决的事情之一。就像人工智能应该做的第一件事就是，

修复法律体系。它不应该这么贵。它不应该这么难。它不应该成为人们用来监禁那些不应入狱的人的东西。关于这一点的一切都应该被优化。这应该是我们应该优化的第一件事，因为当我们拥有适当的法律

真正运作的正义。我们不需要这种社会毒性。是的，我一直反对取消文化。事实是因为我认为我一直反对它的原因是我一直感觉到我处于文化的另一边，我不知道如果我没有的话会怎么做。这就是为什么我不想要这种权力。我觉得整个过程真的只是黑暗的。这就像人类更黑暗的元素。事情是这样的。我最喜欢的名言是，所有的法律都在一边，所有的诗人都都在另一边。

如果你内化了这一点，那一直都是真的。你知道，就像总是有问题一样。事实上，对于与文化相反的东西来说，这些是我们遇到的最少的问题。我认为最重要的事情就是优雅地去做，因为如果你不这样做，它不需要伤害你的灵魂。

让它去吧。只是很难让它不伤害你自己。我喜欢那句话。这说明了我们目前艺术的现状？我的意思是，似乎有很多非常政治正确的艺术。是的，我希望艺术能变得更难一些，但我仍然认为现在有很多形式上的实验。我认为艺术在实验形式和实验文化之间来回摆动。我仍然认为这是一件非常好的事情。它将再次转向更政治化。

在这方面肯定有令人惊叹的例外。这就像有很多门槛。很多时候，这些事情很难达到顶峰。但同样，我们也正在回归到一个等级制度较少的艺术环境。我认为这太酷了。这是一件……我的意思是，就门槛而言，对吧？这些工具将消除这些门槛。看到那些

真正具有颠覆性的人，不仅仅是轻微的颠覆性，而是高度的颠覆性，他们通常在历史上一直被边缘化。不是最近。这不像最近取消文化的问题，但我的意思是，我们在你能想到的每一个维度上都有颠覆者，他们只是被边缘化了。也许他们看起来太奇怪了。他们的想法太极端了，无论如何。现在他们将拥有这些类似于我们有史以来最伟大的艺术家、音乐家和潜在作家的审美力量。就像，我的意思是，那是一个与这个世界如此不同的世界，我真正很难想象它是什么样子。我认为这是美好而美好的。就像，我认为它真的会优先考虑想法，人们。我真的很喜欢那样。就像，现在，无论好坏，它有点像……那些不专制的人的暴政。就像那些付出努力的人，就像，

令人不安的是，那些在工艺磨练上投入了10年、20年的人，尤其是在视觉艺术中，尤其是在数字艺术中，因为在数字艺术中赚钱并不容易。就像我以50美元的价格从某人那里买了一幅画，我想，我以50美元的价格买了一幅原创画，这太糟糕了。这至少应该值2000美元左右，这是……你知道，我的意思是，那实际上不是数字艺术，但你知道，插图尤其是一个非常难以赚钱的媒介。这只是令人沮丧的是，在过去10年或20年中，该领域有很多创新。而我对数字艺术的一点担忧是，这些人可能处于一个他们不会像他们应该的那样在经济上受益的时间段。这让我想到另一个

那就是听起来你认为我们正处于这个奇怪的甜蜜点，或者相反，这个奇怪的酸点，这些人不会得到报酬。但我展望未来，我没有看到他们将来会得到报酬的方式。这就像当你拥有这种风格的无限艺术时，它似乎摧毁了全职创作的经济激励。首先，有新的东西。所以，就像我试图弄清楚如何，就像我有点弄清楚如何动画东西。

比如使用生成式艺术。我们的电影和电影行业非常像最受限制的事情。它太贵了。这就像最后的最后疆域。就像，为什么人们需要只是画画？他们不能拍电影。就像你可以制作出像皮克斯一样好的东西，可能在未来五年内就在你自己的卧室里。

你知道，我认为事情会改变。优先级会改变。令人惊奇的是，有多少人实际上没有品味。这就像那些真正有品味并且在数字艺术方面达到最大值的人。就像，

这仍然非常有价值。就像我看到很多人进去，只是没有制作好东西，我很惊讶。就像大多数人实际上并没有制作好东西，他们仍然……你的意思是当他们使用稳定扩散或其他东西时？是的，是的。而且大多数人，就像我有许多朋友一样，哦，我尝试过，我无法让它做任何好事。你会为我制作我的商品吗？你会为我制作我的T恤吗？你会像，我仍然为他们做。他们实际上做不到。

这并不是批评，但这让我感觉艺术家思维确实确实存在，而且在某种程度上是必要的。听起来，在自然语言编程的世界里，那些口才很好的人会做得很好。是的，我担心的一件事是文盲危机，尤其是在Z世代。我认为我们真的，真的需要为阿尔法一代解决这个问题。因为解决教育将是未来最重要的事情之一，因为那是最不可能在这里进行优化的那群人。但与此同时，

我觉得语音转文本和其他东西也可能……也许这只是一件很容易解决的事情。事实上，我想要所有这些工具。就我个人而言，我一直想创作电影。我的意思是，我从漫画开始，在漫画世界里，例如。我的意思是，限制总是艺术。艺术家们真的很贵。我还很年轻，而且他们也没有得到报酬。就像漫威之类的很贵，对吧。就像每页仍然是100美元之类的东西。

是的。这实际上并不是……这就像大量的努力却没钱。是的。我的意思是，这消除了这一点。所以，我的意思是，我想要它，但我们谈论的是一个模型，它并没有创造任何根本上的新事物。它正在聚合。这根本不是真的。它似乎……我不知道它怎么会不是。有各种风格的新版本，

不是新的风格。风格是……好吧，那一直都是，但就像……所以这是……这是一个奇怪的论点，不是……我的意思是奇怪的，论点不好。我的意思是，这就像……我们谈论的是……现在我们处于什么甚至是人类学习的领域。我的意思是，什么是人类的灵感？就像我的写作是其他作家的衍生品吗？就像你的音乐是其他作家的衍生品吗？

其他职位。这就是我们真正想说的。我只是不相信。我认为这就是我对这个问题的看法，也是我们为什么……这就是我们真正的不一致之处。如果你这么说，你就是在与你思想的字面结构作斗争。我相信新的事物会奇迹般地发生。它们必须如此，因为如果它们没有发生，什么也不会存在，对吧？在整个历史上都有这些时刻。说出一些与之前任何事物都无关的完全新颖的东西。我的意思是，

这是一个非常难的问题。因为它不存在。你是一个神经网络。你是一个神经网络，它接受了你周围的一切、你读过的所有东西以及你看到的所有东西的训练。你创造的东西感觉很新颖，但如果你真正地剖析它们，它们实际上并不是。

你可以说朋克感觉完全新颖。如果你真的开始拆解朋克，你很容易就能追溯它的成分、影响和神经网络。所以曾经有一段时间语言不存在。曾经有一段时间雕塑不存在。曾经有一段时间……是的。我的意思是，那么，什么，什么。我们不喜欢在那段时间里创造任何东西。是的，但我们现在有东西了。所以，所以，我的意思是，你明白我为什么说历史上一定有原创的东西吗？一定有这些，这些灵感的火花，这些几乎是神圣的火花。

好吧，首先，它似乎……你和Sammo是朋友吗？

是的，是的，是的。是的，你应该读Sammo的“历史比我们想象的要古老”这篇文章。因为首先，我的意思是，可能会有最初的寺庙或其他什么，但这似乎有点像宗教形成了文明的开端，基本上是因为宗教形成于……星星的混合物，以及……你知道，就像……哦，上帝，我希望孩子们不要死。哦，上帝，我希望下雨，等等。而且事情感觉很神圣。这听起来像农业和建筑。

建筑基本上是因为人们认为，好吧，我们应该建造寺庙来崇拜神灵，这样我们就可以……你知道，不死。好吧，我想我们最好弄清楚如何耕种等等，这样我们就可以有

200个家伙建造这座寺庙五年或更长时间，然后慢慢地这似乎就像一个极端的火花，但也发生过很多次，这不仅仅发生一次，然后从那里开始，这可能在某些方面是全新的，但然后像你观察早期雕塑一样，它只是非常简单的形式，你观察最早的洞穴艺术或其他什么，它只是对生命的模仿，它只是慢慢变得更抽象，我的意思是，你可以说最具创新性的艺术是洞穴绘画，坦率地说

尤其因为它像卡通一样奇怪。它不仅仅是超现实主义的。这就像……这似乎非常有火花。但是从那以后的大多数事情你都可以追溯到……它只是从那里慢慢变得更复杂。这只是思想的进化。人们只是在复制其他东西。但这并不是复制。这就像你的神经网络和你的过滤器一样

这就像你是一个过滤器，它正在获取东西，你正在生成艺术。你是一个生成式艺术机器。通过意志的行为，这是计算机目前缺乏的东西。是的。所以这就是……

这就是……我的意思是，如果我们只是神经网络，那么这将只是对此的扩展。所以这归结为……是的，这就像我们现在能够建立比以前更多的联系。好吧，这就像我过去常常……当人们过去常常说格莱姆斯是碧昂丝和凯特·布什的衍生品时，我就像，不，我不是……去他妈的。我从未听过他们。然后当我了解他们的影响时，我想，好吧，我和他们有同样的影响。而且现在作为一个成年人，我想，上帝，我为此感到多么愚蠢。

那可能是你能得到的最大的赞美。所以，去他妈的2012年的格莱姆斯。她是个混蛋。但无论如何，你知道，我就像……我和他们实际上非常相似的神经网络训练，你知道吗？我不知道，像真正原创的东西仍然……这就像训练数据的复杂性。我认为我们不能不谈论AGI和X风险。好的，当然。我害怕那样。你就像……你支持白药丸，但我认为与

目前存在的人工智能相关的许多恐惧，你知道，它们是有效的担忧，但它们被夸大了，效用远大于任何潜在的陷阱，我只是……我很兴奋，你知道

当谈到AGI时，我们谈论的是一台可能想要某些东西的机器，它可以创造新的知识，并且可以像我们一样思考。对我来说，那里的危险只是我不知道该如何开始预测这样的事情。所以你甚至无法真正推测它，这让我感到紧张。我的意思是，我们现在沉浸在人工智能的世界中，就像一切一样。

你不仅是如何思考它，你的所有朋友都在从事这些工作，他们是如何思考它的？我的意思是，你如何处理它？看起来，你知道，这个社区既非常了解这一点，但同时，你知道，正在朝着那个未来前进。我认为人们并没有像我想的那样朝着未来前进

我的意思是，我认为目前正在发生自我纠正。我可能非常天真，但我确实认为目前正在发生相当多的自我纠正。我们明年不会制造AGI。我认为这将在明年得到解决。我认为无论我们做什么，总是有可能变得非常非常糟糕。或者，你知道，它只是想挖掘整个宇宙，并将所有行星变成能量或其他什么。就像，你知道，我们在那个过程中被搞砸了，或者其他什么。但是，就像，

不建造它似乎非常悲惨。我的意思是，但我明白我疯了，而且我很乐意为整个宇宙醒来而死，并且有……你知道，像建造……新的恒星之类的超级神。但这可能不是大多数人想要的。那会说我仍然……我完全支持那样。但是，就像，好吧，我只是不……我的意思是，那不是……

该死的，我不知道。我思考这样的世界，我们谈论的是一些甚至无法理解的东西，我的意思是，如此先进以至于很难担心死亡。而且，那件事只是……似乎我们谈论的是存在于我们概念之外的实体，也许……我的意思是，死亡并不是无法为这样的事情修复的东西。是的。我的意思是，在我看来，我不知道，这很棘手。我真的认为，无论如何，更长的期限才是正确的选择。我不知道。我有点怀疑，就像，

最后一点感知真的很困难。就像我敢打赌，我们在最后一点上会非常快地走得很远。我们甚至不知道它是什么。所以当人们谈论构建意识时，就像，好吧，你能定义它吗？我甚至不知道。我不知道它是什么。我不知道它是什么。好吧，它可能只是你在一定复杂程度下上线，就像在AGI意义上，如果你掌握了一定数量的东西，就像在某个时刻，就像所有运动皮层和额叶皮层以及所有东西都突然连接在一起一样。就像婴儿一样，感觉他们——

在某个时刻变得有意识，就像他们是狗，然后有一个时刻，他们从狗变成人，大约在1到2岁之间，是的，这就像感觉大脑的各个部分突然上线一样，他们只是……建立了足够的联系，让你从一种完全像吃任何进入你嘴里的东西的动物变成……我是一个……

意识到我，我不会吃这张椅子或其他什么。对。它消除了这种想法，即我们有什么特别之处。就像你从反射到计划，非常快。如果它只是出现，它……它从我这里带走了。我认为很多人认为我们、意识以及我们所做的事情和我们的方式有一些特别之处。我也这么认为。而且，这并不理性。这绝对只是

好吧，它可以是理性的，也可以是非理性的。我真的很相信，很多魔法只是……物理定律还没有解决它。就像他们还没有找到一种方法来……你知道，通过物理学来证明，或者我们还没有找到一种通过物理学来证明它的方法。但即使你看像该死的占星术或其他什么，这就像有非常不同的结果。就像如果你在冬天或夏天怀孕，只是因为人们在冬天更容易生病，所以他们只是婴儿的不同结果，这取决于你怀孕的时间。就像实际上可能对占星术有一个完全合理的解释，那就是……

在相同条件下的人们对那些在那个时间出生的婴儿有类似的结果。对。在某个地方有一些解释。是的。这可能是预测魔法、未来预测和物理学的混合体。这就像物理学是如何到达那里的。但回到AGI的问题。是的。你是怎么想的？我经常改变主意，以至于我……过去几天，我从……

我要牺牲我的灵魂给超级神。好吧，我们必须保护光明，人类的意识。这是一件美好的事情。我们必须制定安全法，到……不要成为一个无趣的末日论者。就像，你知道，就像崇拜他们一样……好吧，实际上，也许我们根本不应该拥有它们。就像，也许我们应该只拥有一个非常具体的、不智能的人工智能，用于非常具体的领域，并且不要构建AGI。这就像四天的思维路径。所以，我不一定……

无论我说些什么，当我发表这篇文章时，我都会改变想法。对。我认为当我们处理一些如此新颖的事情时，如果你没有改变对它的看法，你可能并没有认真思考它。是的。我认为人工智能中更有趣的事情之一是

这是这场对话，我不知道为什么它现在并没有以一种大的方式进行，但是你对未来的智能有两种不同的路径，让我们这么说。你有AGI，人工智能到AGI，这就像硅智能的世界。是的。然后你拥有

计算机脑接口的世界。这是埃隆大力倡导的事情之一，你正在寻找一种替代方法，尽你所能来增强人类的智力。所以在假设的未来世界中，它有一些位置。你是否考虑过这种关注？我总是忘记这一点。但实际上，每次提到这一点时，我都会想起我实际上认为这是最好的途径。

实际上，我认为我可以相当肯定地说，我最喜欢的事情是某种程度上生物和硅基生命的融合。我认为这是最好的选择。然后我还认为，如果我们这样做，我们也可能拥有AGI，你知道，这就像，再次回到这有点像未来的行动，比如制造思维者，这样你就可以击败人工智能，如果你必须这样做的话。你真的应该读一读。我的意思是，它在科学上可能是混乱的，但实际上里面有一些关于这些事情的很好的哲学思想。因为还有，

我只是在说很多话并且循环往复。我和我的HF一样，它也像是一面黑暗的镜子很多次，它就像

它不断地通过说这是一种行为艺术来为疯狂辩护，我意识到我做得太多了，达到了令人恼火的地步。但我认为这是最美好的事情，因为我认为，我个人爱人类和这种想法。或者，我的意思是，我最喜欢的事情是如果我们被消灭了，就像我们在未来的宜居系外行星上多次复活一样。是的，我真的很依赖死后在某个未来的乌托邦中醒来。是的。你的旅程怎么样？我说它很疯狂。让我告诉你我看到的一切。是的，是的，是的。最后的感想。我想知道我还有什么没问？我的意思是，你正在做的让你兴奋的事情是什么？你想表达什么？我的意思是，你正在这段旅程中。你现在正在艺术和科学领域进行一段有趣的旅程。少数几个与这些东西打交道的艺术家之一，这很有趣，因为我

它们是创造的工具。我的意思是，我们正在创造创造事物的东西，而你就在那里。你就在这里，事情正在发生。你在想什么？我的意思是，我真的很想改善外交关系。我觉得没有更多艺术家参与这些东西的原因之一是他们觉得这与他们为敌。而且，我觉得有很多像《纽约时报》这样的反技术立场的东西，长期以来一直将技术官僚与艺术家们对立起来。我认为这是一个糟糕的分手。我认为

我们需要彼此，你知道吗？就像，没有人比我遇到的那些建造人工智能的人更崇拜艺术了，你知道吗？就像，就像每个人都一样，他们都在引用科幻小说作家、电影制作人和描绘这些事物的艺术家。这是一个对话，这是一个崇高的、神圣的对话。我希望它能以更有意义的方式重新开始。我认为这是我真正关心的第一件重要的事情。我正在努力弄清楚如何做到这一点，因为我就像，

就像我说的，我在这里做研究或间谍活动等等，但脊椎骨有点像个笑话，但你知道，我只是想看看，我想沉浸在真实的科幻未来中，这样我基本上就可以创造更好的版本了。是的，我不知道。我只是喜欢我们可以做任何事情来缓和紧张局势，让它变得更好。我认为双方都需要对彼此更加慷慨。太棒了。我认为这是一个很好的结束点。好的。太棒了。谢谢。