Mark Zuckerberg Regrets Working With Biden, Telegram Founder Arrested, & PIRATE IDOL Week 2
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马克·扎克伯格给吉姆·乔丹和众议院司法委员会主席写了一封信。

我相信政府的压力是错误的，我后悔我们没有对此大声疾呼。是的，扎克伯格的救赎之路还在继续。你加入的阵营越多，你就会变得越右倾。

我认为，他想为世界做点好事，这是一个事实。他发表这份声明的时间相当晚。

现在，我们允许这种信息基本上成为一件经济上不好的事情，政府正以此为借口联系并施压私营公司，压制言论。

我甚至不知道为什么政府被允许以私下方式与公司交谈？

大家好！欢迎回到播客节目，我们今天有位特别嘉宾。呃，我们有科霍斯和一位客座评委，布拉德·波伦博与我们同在，他是布拉德·波伦博节目的主持人，大家可以在YouTube上观看，如果你喜欢他的话，就应该去看。所以，我们这里有海盗偶像节目，呃，在节目的最后。

所以这将是我们的最后一个环节，我想回顾一下上周发生的事情。我的意思是，就像稍后在评论中一样。所以，呃，你肯定会在稍后看到他，可能还有其他人。我的意思是，我喜欢人们回来，呃，随着事情的进展，要说的话越来越少。

我们还有一个公开市场环节，呃，我认为是在第三个环节，他们会在那里讨论权力和博彩市场，以及他们认为在其内部会发生什么，但一开始，我认为我们必须谈谈马克·扎克伯格的道歉信。所以马克·扎克伯格给吉姆·乔丹，众议院司法委员会主席写了一封信，承认了一堆事情。布拉德，你刚写了一篇关于这个的文章，呃，首先是播客。然后让我们进入正题。带我们走一趟马克·扎克伯格的道歉之旅吧，是的。

所以扎克伯格的救赎之路还在继续，对吧？突然间，他从建制派变成了，至少在一些右翼人士看来，经历了一个顿悟的时刻。我们稍后可以质疑它的合理性。但他所做的，在我看来，本质上是揭露了拜登-哈里斯政府对至少社会言论自由原则，也许是对第一修正案的完全蔑视。

所以在给吉姆·乔丹的信中，他解释说，在2020年、2021年以及疫情期间发生的一切事情中，Meta公司，特别是Facebook公司，都受到了联邦政府、拜登政府的积极压力，要求删除帖子并审查原本受第一修正案保护的言论，甚至包括爱国和讽刺内容。所以他们追查你叔叔关于医生、福奇等等的婴儿床B模因，无论是什么。这就是他们在做的事情。

我说的是优先级的错误。可能是他，我不知道。努力安全地重新开放经济和学校，他们花了很多时间，但他们还有更重要的事情要做。

而扎克伯格现在基本上是在坦白。他在信中说：“我相信政府的压力是错误的，我后悔我们没有对此大声疾呼。我还认为，我们做出了某些选择，如果从后见之明和新的信息来看，我们今天不会再做这些选择。”

现在他在信的结尾也说了些有趣的事情。他说：“如果这种情况再次发生，我们准备反击。”

我认为这很有可能，伙计们，因为拜登政府就此发表了一份声明，简而言之，他们说我们没有做错任何事，我们仍然绝对认为政府应该指示公司允许哪些言论出现在网上。他们说，你在说胡话。面对致命的疫情，本届政府鼓励采取负责任的行动，以促进公众健康和安全。

我们的立场始终明确一致。我们认为，科技公司和其他私营行为者在做出关于他们呈现信息的独立选择时，应该考虑到他们的行为对美国人民的影响。所以基本上，我们没错。

我很惊讶他们会说什么，他们不必说什么，就像你可以保持沉默，像你什么也没做一样。

与其说一些毫无意义的话，不如什么也不说。

我的意思是，我们正在观察这个政党在言论自由问题上的演变。这是……呃，共和党人……我成长的那个……

清洗福克斯……

需要人。ACLU，比如保护言论自由。我们是最小的。无论是谁在说什么，我的意思是，这就是民主党人的样子，我们看到从那时到2020年间发生的演变，就像是一个隐含的反言论政党。但这从来都不是……它从来都不是官方的。

而且，呃，我们知道，我们也写过这样一个事实，即，好吧，在宿舍里发生的变化，他们真的想要这些东西。但我感觉你是在攻击他们，说现在，你知道，他们是在自相残杀。你有沃尔特斯，呃，剪辑沃尔特斯作为后备。

现在谈论言论自由是什么，你看到这个政党说，对Facebook施压这样做是完全可以的。我认为我们需要对此进行反击。言论自由对虚假信息或仇恨言论，尤其是在我们民主制度周围，没有保证。

我们有推特文件，对吧？所以我们知道他们在做这件事。

这和以前一样。是的，我们知道这是正在发生的事情，这是马克第一次谈到这件事。我想说，我对马克仍然有很多问题，我喜欢马克的原则，好吗？比如我在斯坦福大学，他创造了很多东西。

他，我认为，是一个很酷的家伙。他刚为他妻子建了一座巨大的雕像。这很有趣。

他，我认为他想为世界做点好事。他发表这份声明的时间相当晚。而我认为这些信息非常重要。我们需要知道这些事情。

我甚至不知道，为什么政府被允许以私下方式与公司交谈，如果他们没有搜查令就要求某些东西的话？我们应该知道这件事。而这是他应该说的事情。

所有这些高管都说过，政府要求你提供私人信息或审查某人，这显然是违反了法律，如果不是法律的话，也是违反了这个国家的实际标准规范，那么你应该说些什么，而他什么也没说。现在为时已晚，我们正朝着下一次选举前进。而对我来说，这似乎有点像，好吧，唐纳德·特朗普真的有可能赢得下一次选举。而马克与特朗普的最后一次互动，或者关于特朗普的话题，将是让他在2021年1月从互联网上消失。

所以这是在6之后……

最后一次他接触到唐纳德·特朗普的话题。我认为他可能只是，你知道，在规避风险。呃，我很高兴看到它。

我认为时间有点晚了。我希望他能保持正直。我很想知道如果再次提出要求，他会怎么做。

我的意思是，如果他在当时就站出来，公布邮件，说“不，我们不会合作”，那就好多了。我现在想澄清一点，有些事情不受第一修正案的保护。

所以如果他们想标记，如果他们想联系公司讨论，你知道，儿童色情材料，或者恐怖主义宣传，或者那些事情，我没有异议。我反对的是识别帖子，而这正是他们字面上的做法。我们还没有从Meta那里得到细节，但我们从推特文件中得到了细节。

他们提供链接和帖子列表。建议删除这些内容，但当联邦政府向你提出建议，而你的公司又面临着第230条以及一堆其他规章制度的监管时，这就不再是建议了，对吧？我的意思是，它有点像建议，但它不仅仅是一个建议。

我们看到当时的情况是，他们会把这些人拖到国会，而这一切都在同时发生。他们会把这些人拖到国会，告诉他们，我们必须进行监管，或者一些空洞的威胁，因为我们有第一修正案。

我注意到的一件事是，我，我没有，实际上布拉德，第一次听说拜登和哈里斯回应了那封信，呃，但我今天在Vox上看到他们昨天可能发表了一篇关于这封信的文章，实际上就像，我们早就知道这一切了，这有点像常见的……他们也对声明做出了回应，我想指出，这完全是……它没有发生，它无关紧要。

它正在发生。它很好。它正在发生我……

在偶像节目中，是的，就像一个……

百分之百正确，呃，我认为我还想评论一下，是的，扎克伯格与特朗普的最后一次互动是在2020年，当时他把特朗普从平台上除名，但他也在视频中称他对此事件的反应非常糟糕。所以也许最近……

再次，因为他认为特朗普很有可能赢得选举。我认为这很好。我认为在这个网站上发展是完全可以的，马克与特朗普是分开的，显然已经发展了，对吧？我的意思是，看看他的发型，还有很多，我认为这说明了很多问题。

但是，是的，每个人，如果你变得更右倾……

有趣的是你的哲学是如何变化的，杰克。

你成为……当我刚才进行这场谈话时，我想到的一件事是，呃，总的来说，虚假信息被普遍视为一件坏事，并且是我们信息环境中的一大担忧，这有多好，因为事实是，现在我们允许虚假信息基本上成为一件经济上不好的事情，政府正以此为借口联系并施压私营公司，压制言论。再说一次，我不是说这些信息不是一件坏事，但对我来说，它确实提出了另一个问题，即总的来说，我的意思是，我们一直都有这个词，但在过去十年左右的时间里，它才成为话语的重要组成部分。呃，周围有很多负面影响。

好吧，因为对我来说，这是一个谁来决定的问题，对吧？不是每个人都同意假新闻是一件坏事，但这是政府在监管虚假信息。我的意思是，政府有时是虚假信息的最大的传播者之一。

如果你想想所有这些，他们在疫情期间说过一些不真实的话。事实上，Facebook给了我们一个很好的例子。我不知道你们是否记得，但在疫情早期，如果你在Facebook上发布了实验室泄漏理论……

他们会把它删除。他们说这是虚假信息。是的。

并没有强迫他们这样做。我不知道……

政府可能向他们施压让他们这样做。我们不知道……

“施压”和“强迫”是两个截然不同的词。我认为这有点像扎克伯格试图说，这不是我做的，是拜登和……

去找那个老头和……

真正让我印象深刻的是，呃，在信中，扎克伯格还表示，他们正在改变他们的虚假信息政策。基本上，过去发生的事情是，内容会被标记，然后从算法分发中删除。现在将会发生的事情，以及将会发生的事情是，你会去第三方事实核查机构，他们会说，这是否是虚假信息。

然后他们要么让它回到新闻源中，要么压制它。现在将会发生的是，在它从第三方事实核查机构返回之前，他们不会从算法分发中删除它。华盛顿邮报的记者，具体来说，瑞米斯写了一篇关于这篇文章的文章，他似乎认为这显然是世界末日，这将加速选举虚假信息的传播。

而我想到的是几年前他们压制亨特·拜登笔记本电脑事件时我想到的同样的事情，我反复问过的一个问题，没有人能回答，那就是，这些神秘的第三方事实核查机构是谁？他们是谁？他们为谁工作？谁给他们钱？我们是否会从他们那里得到一个结论？当他们去审查亨特·拜登笔记本电脑事件时，我们再也没有收到他们的回复。

马克，他们说这是真的吗？还是不真实？你能让我们知道吗？他们给你写备忘录了吗？我很想知道他们是否做对了。

而且我很想知道今天，比如，为什么是那个系统本身？为什么我们认为那个系统与政府无关，只与Facebook有关？为什么那个系统……好吧。

谁来核实事实？事实核查员？确实有一些账户专门负责核实雪球和政治C，因为他们做了一些有价值的工作，核实事实。

但是，这些人确实有自由主义的偏见。而且，这确实体现在他们的一些事实核查中，可以肯定的是。而且我不喜欢这种做法，最好是把它留给算法，告诉它是经过诉讼的。

但我也不满意这种方法，对吧？我仍然相信，也许我很天真，我仍然相信，即使在互联网时代，思想的自由市场也是处理事情的最佳方式。

把所有东西都摆出来，让人们看到，让人们自己决定。我并不真的想要任何仁慈的阶层，无论是记者、事实核查员，还是政府来决定我被允许看到哪些信息。我宁愿自己处理，因为说实话，我并不信任任何人拥有这种权力，无论是私人还是公共的。

这就是为什么这封信没有……我想我越谈论这件事，就越意识到这封信对我来说根本不起作用，因为我谈论得越多，就越意识到实际上什么都没有改变。

除了扎克伯格可能不再听从政府，但如果他的第三方事实核查员，以及当时脸书的所有人，以及当时推特的所有人，以及他们所有的核查员，问题不在于政府告诉他们该做什么，问题在于他们同意政府对什么是真实的看法。他们对什么是真实的看法与为政府工作的人相同。记住，这并非始于拜登执政时期，而是始于特朗普执政时期，这是故事中另一部分，完全被从正史中抹去了，就像那样，当我开始的时候。所以我……我不知道，我觉得，我认为多西确实做了很多来解释当时发生了什么，并为导致……我真的不得不……

指出这一点，因为我很高兴你提出了这一点。特朗普在担任总统时，确实要求推特删除克里斯·泰根的一条贬损推文，至少据报道是这样，而且我相信这在推特文件中，尽管我不太记得了。我的意思是，如果那样糟糕的话，这与删除错误信息有点不同，但如果你对……那样的事情也有问题，那也很可悲，很脆弱……

那是压力吗？我不知道……我不得不……拜访在场的人，现在这很糟糕，而且很有趣……但是我……我不会……通过他……真的，你在想什么？

我们来看《连线》杂志的报道。是的。所以我们对此有所了解。我确实有点好奇，扎克伯格现在是不是只是赶时髦，因为时间已经过去，像谴责审查制度这样的事情现在更容易被接受了。嗯，另一方面，我的一部分人并不怎么在乎，因为如果这只是在揣摩别人的心思，并抓住机会做一些事情，比如戴金链子并谴责政府，都是好事，嗯，那么在我看来，这无论如何都是一种胜利。但我认为确实有一点是他只是在察言观色，试图迎合氛围。

但我们有很多这样的事情，比如那些太早正确的人，然后其他人也认同了。我们是报复他们还是拥抱他们？我理解这两种情况，对吧？你最终确实必须欢迎人们加入，就像那些鼓吹文化认同的人搞错了一样，对吧？如果你想让一个运动成功，你就不能惩罚那些皈依你的人。

你最终必须欢迎他们。但我确实理解这种怨恨，例如，多年来我谈论的一些事情让我陷入困境，自2017年以来，我公开反对儿童医疗变性。这是一个非常不受欢迎的观点。你会被贴上各种标签……当时……你想被告知……将会发生什么……你的内容将会……A。

我确实……媒体事务……让我……基本上被踢出了一个……一个男同性恋足球联盟，因为他们……他们告知他们我的危险内容。我被告知我的参与让一个假设的变性人……

你……你被取消资格了……或者被一个游戏和足球队……

是的，我被取消资格了。这是我听过的最荒谬的事情。

这是我听过的最荒谬的事情，可以肯定的是。

我的意思是，关于这一点，我觉得我被证明太早正确了。我们有城堡视角。世界正在逐渐认同这一立场，部分原因要感谢像J.K.罗琳这样的人。

说这话要安全得多。所以有时那些已经认同的人，你会以一种……的方式向他们展现，如果你太早正确了。但我认为我们最终必须欢迎人们。而我说的很长，意思是，我很欣赏扎克伯格的转变，即使我确实认为它在某些方面是自私和自利的。

好的，我们继续讨论《连线》杂志……布兰登，你对这个话题比较了解。我想，我稍微做了一些铺垫……所以《连线》杂志本周对他们所谓的……品牌……以及他们新的……写作风格……在科技界对伤亡人数的报道……以及其他人……我相信是马特……还有大卫·萨克斯等人……他们一直在谈论特朗普的“非常好的人”这句话……

告诉我们关于这件事……这篇文章叫做《特朗普的新硅谷支持者真的想让你忘记他称那些人是“非常好的人”》，再次指的是查尔斯维尔……这是一个回应……这可能是因为Common Cause HQ……

我想……

是……

是……

Common Cause HQ的官方推特……

Common Cause HQ的官方推特账号……在这篇文章中发布了三条推文……《连线》杂志称……官方推特账号……Common Cause HQ的简介中……具有讽刺意味的是，他们提供了简介中字面意思的内容……他们发布了那次臭名昭著的新闻发布会的剪辑视频片段，并写道：“七年前的今天……特朗普说……注意，特朗普说……注意，那些人是‘非常好的人’……几天后，这个家伙……我在《连线》杂志上找到了他的名字……他的名字是大卫……他似乎是一个爱尔兰人……而且……

一个信息记者写道……

这篇文章……他把它放在他的简介中……这个……

信息……对，也在他《连线》杂志文章底部的简介中……所以他重复了……他基本上重复了蒙迪奥·斯特林的谎言，即特朗普指的是在这次集会上出现的白人至上主义者是“非常好的人”。

现在，如果我们要……对实际的讲话进行诉讼，这已经被反复做过，你只需要观看完整的视频片段，很容易就能看出……你必须智商低于65才能意识不到特朗普说的是，有充分的理由让普通人参加那次抗议，原因是担心拆除雕像是有道理的。他对此喋喋不休，并与记者进行一来一回的交流，例如，他说，“乔治·华盛顿是一个奴隶主。我们应该拆除他的雕像吗？托马斯·杰斐逊是一个奴隶主，我们应该拆除他的雕像吗？”所以很明显，他是在陈述这个观点。他就像，“看，那里有普通人参加这次集会”，然后他说，“我绝对不是在谈论白人至上主义者。我指的是这些普通人”，他最后说，“左派也有一些好人，除了那些戴着黑色头套、拿着球棒的反法西斯主义者。”

而那群人中有一些非常坏的人，但那群人中也有一些非常好的人。那群人中……对不起，对不起，我看到的照片和你一样。

那群人中有一些人是为了抗议拆除对他们来说非常重要的雕像，以及阻止一个公园被抢劫……泄露到另一个日子……你知道吗？没关系。你们在改变历史，你们在改变文化。你们有些人……我不是在谈论新纳粹和白人至上主义者，因为他们应该受到完全谴责，但那群人中还有很多人不是新纳粹和白人至上主义者。

你读了《连线》杂志的文章就会发现，这个……呃，这个爱尔兰虫人，这个信息记者，他也在为《连线》杂志报道2024年大选……只是……做所有这些判断……让它看起来像特朗普是一个朋友……

这不是……我不明白的是，特朗普说了很多……实际上很疯狂、很糟糕的事情。为什么他们总觉得需要撒谎，而不是仅仅选择他真正说过的事实，他们可以用这些事实来攻击他？我一直不明白……

这是山姆·哈里斯的观点，我想……我不知道，他听过他的话，但人们对他的评价不同，但他最主要的一点是，是的，这表明……他们一直强调的谎言是错误的，而特朗普还有很多其他事情可以说，你可以把它变成叙事。

我认为他们知道特朗普在黑人选民中很受欢迎。我认为……

那……

比任何其他关于他的事情都重要。这不仅仅是相对的，而且也是……

他……像罗姆尼……相对来说仍然是黑人……

比我们一生中任何一位共和党人都好。你知道，这很重要。我认为人们低估了这对民主党来说有多重要，以及这对民主党意味着什么。潜在地，如果突然出现更多多样性，就像其他大多数种族群体一样，他们可能再也无法指望几乎所有黑人都会投票给他们了。这就是为什么，因为他谈到种族问题时，他确实说过很多愚蠢的话，但他从未……关于他的种族观、种族关系和……这些东西并不是那么糟糕，而且……说实话，这不会让他们削弱这种支持，而这是他们希望通过像查尔斯维尔这样的事情来做到的……我认为他真的说过……

很长一段时间，但你知道我……我……我……他实际上……然后说……但我听到他这么说时，我就像，“我的天哪”，你知道，他真的说了……我不必深入研究……他们对他说的话的解读是不公平的……他们实际上是通过隐瞒他所说的话来撒谎……我认为这是因为他们……他们……他们害怕。他们很困扰，他们很紧张。

他们知道这意味着什么，如果他们没有成功地把他和他的运动描绘成非常种族主义的。如果他们……他们没有做到这一点，那就很难击败它，因为他的许多说法对大多数工薪阶层的人来说都很自然地受欢迎，无论他们的种族如何。更确切地说……

你怎么认为？对我来说，这太令人沮丧了，像，这次选举真的会归结于重新审视特朗普在2017年新闻发布会上所说的话吗？我们真的能讨论政策吗？我不在乎七年前谁被称为“非常好的人”，你的计划是什么，以确保……七年后，我们不会在第三次世界大战的边缘……

都想要建墙。现在是建墙，建世界。但那太疯狂了。

她只是在真空中。会说任何话来获得权力……

所有像我这样的人……我讨厌她。而事实上，她说……这让我很疯狂，让我很疯狂的是，没有人……感到震惊。没有人……感到担忧。

让我们……我们对移民的真实想法是什么？是齐步前进的民主党议员。是的，现在建墙，而且不能……不能就此进行讨论。你不是……

要告诉我你怎么……

改变你的观点。我不在乎科姆布斯对世界的看法。我想知道《纽约时报》对建墙的看法。

你现在支持建墙吗？这是你认可的政策建议吗？嗯……

我认为……我认为他们会争辩说，她签署了那项与共和党人妥协的立法，他们给了他们资金作为交换。他们得到了他们想要的更多庇护资金和法官。所以这更像是……我和建墙达成了和解。

这与其说是……我们热爱建墙，不如说是……这仍然是对那些称其为种族主义和疯狂的骗子们虚伪吗？是的。

但因为你保护……到达边境，并阻止……这就是四年前、五年前移民问题的症结所在。现在，科姆布斯正在沿着南部边境建造……椰子壳……而且，就像我们所有人所说的那样，我想重申的是，什么都没有改变。这太疯狂了。这太疯狂了。

但这是否让你有一点希望，如果你只是改变……如果你赢得公众舆论，他们会适应……当潮流改变时，他们会改变。所以，我不知道。是的，这有点像……特朗普在建墙这件事上太早正确了。他太早正确了。

我想我有点怀疑，科姆布斯实际上是支持建墙的，他只是为了当选才这么说，但是……移民政策实际上对……民主党有利，所以我……

不确定他会……和我……

当然，是的，我说我不认为……

过去是这样，但我认为……

美国公众在移民问题上的立场已经转向了右翼……不。

那是真的。我认为……我的意思是，人口结构的变化使……民主党受益……

在某种程度上，是的，是的，不，是的。

现在每个人都反对移民。我的意思是，这在任何地方都是如此，不仅仅是在美国或欧洲。我的意思是日本、澳大利亚，没有人支持开放边境。

除此之外，我想我会让你进行一场法庭测试。现在是最后的女性。我想知道他对普通边境政策的看法。

但是我，L，C。

我很喜欢她在这次流行病中。就我个人而言，我有很多问题。这可能会发生，亚历山大·奥卡西奥·科尔特斯……但首先我们必须谈论权力，热情……这是一个疯狂的故事。

这里有很多我不想弄错……所以我实际上将从错过之后开始阅读，这样我们就可以尽可能正确地做到这一点，因为我们目前正在说话。嗯，帕维尔·杜罗夫是Telegram的创始人，Telegram是一个消息应用程序，他是一位亿万富翁，他因周末在巴黎被捕而被捕。嗯，它最初被描述为因间谍活动不足而被捕。

我被陷害了，但据报道是未能进行审核，未能向政府提供信息……它被证明是，怎么说呢？它是由，我想是Telegram的头头们，那些痴迷于Telegram的人们所引起的。他们认为这是最好的消息应用程序，它是加密的，这并不是……或者说，我指的是端到端加密……在我们持续关注欧洲专制统治的过程中，莱利将详细介绍更多关于这个故事的信息，然后我将分享法国人向他提出的问题。

是的，我认为如此。嗯，就像你提到的那样，Pavel Durov是Telegram的首席执行官，他出生在俄罗斯……并且是法国、俄罗斯……以及加勒比海的一些岛屿以及阿联酋的公民……是的，他还非常强壮，并且拥有一堆独特的协议，无论如何，这与我无关。

你可以从孩子们那里看出……孩子，是的，他还喜欢一百个……

孩子，我们稍后可以讨论一下他的Instagram女友以及她可能在这件事中扮演的角色。嗯，就像你提到的那样，他周六在对阿塞拜疆的旅行后降落在巴黎……他被法国当局拘留。嗯，实际上有报道说他当晚要与马克龙共进晚餐，我不确定，但这对他来说是一个残酷的觉醒……关于他被捕的原因。

截至录制本节目时，还没有正式指控。嗯，如果有的话，预计今天会宣布……但法国当局已经宣布了他被讯问的十二项可能的犯罪嫌疑……其中包括共谋和销售儿童性虐待材料、贩毒、欺诈、参与有组织犯罪活动以及拒绝向调查人员提供信息或文件。嗯，三项指控似乎也与加密货币有关，其中一项说的是未经适当申报提供密码服务……Telegram发表声明说他们遵守欧盟法律，并且杜罗夫没有什么好隐瞒的。与此同时，马克龙发表声明说，杜罗夫的逮捕绝不是政治决定……然而，这确实发生在欧洲对言论自由加强打击的背景下……我们在这里广泛报道过，包括我们的朋友特里·麦克格雷戈写信给马斯克，威胁他在与特朗普的采访中发表的言论……我们将看看他的逮捕是否真的会带来任何指控，但事实上，他最初是在没有任何正式指控的情况下被拘留的，这在法国显然是可以的……尤其是在……

这种镇压……

是的，嗯，是的，我想我们会看到……会有哪些指控，但这总的来说是一个令人担忧的情况，至少可以说。

我想补充一些我认为非常重要的额外因素。显然，这最初是由我构成的。我的意思是，我最初本能地想要保护这个人，他经营着一个消息应用程序，对吧，它的存在。

这是一个言论平台，在巴黎被捕。你听到诸如审核之类的说法，或者无论如何，正如你提到的那样，莱利，他们所有法国人认为他被讯问的原因之一是未能进行密码学或其他什么，没有许可证。嗯，你只是黑客。

你觉得这很疯狂，必须阻止，到头来会怎样？然后你看到《卫报》和《经济学人》说，马克·扎克伯格和链条会怎样？我的意思是，他们并没有否认这是推动这种恐慌的原因，但我并不完全相信是这样。

所以我想读一下莫克西·马林斯派克的一条推文。所以莫克西·马林斯派克是Signal的创始人，Signal是一个端到端加密的消息应用程序。我使用的是一个……女人。

我认为大多数在信息安全领域工作的人……这太疯狂了。如果属实，Telegram消息不是加密的。法国试图逮捕……

C.E.O. 俄罗斯团队。也就是说，法国总统曾经发送或接收过的每条Telegram消息的纯文本访问权限都不是端到端加密的。它也是一个云消息应用程序，这意味着所有消息都存储在Telegram服务器上，而不是用户的设备上。只需一个查询，俄罗斯Telegram团队就可以获取法国总统曾经发送或接收给其联系人的每条消息，这些联系人曾经发送或接收给其联系人的每条消息，以及这些联系人的联系人曾经发送或接收过的每条消息。

它独立于……仅仅是玩税，他们可以做的事情没有限制，比如利用杜罗夫的帮助来检查所有材料并找出污点，绘制关系图，找出谁对谁隐瞒了秘密，这对于法国政客和内阁成员来说……现在即使他们试图删除所有资源，也为时已晚。现在，Telegram团队可以将消息标记为已删除，以便它们不再显示给用户，但实际上并没有删除数据，他们仍然可以访问这些数据。

他说这可能会变得非常疯狂。嗯，这可能只是地缘政治。俄罗斯人掌握了法国政府和马克龙的信息，马克龙可以理解地很生气。另一个是，正如莫克西提到的那样，它不是端到端加密的，这意味着你可以从他们那里获取大量信息，这些信息实际上是非法的，比如儿童……比如禁止的儿童……我只想在YouTube上说，因为我觉得它会让YouTube审核并删除我们，因为歪曲事实。

但你可以想到世界上最可怕的事情，所有这些都是合法的，例如Facebook或Twitter，任何其他言论自由平台，例如Twitter，都会与政府合作，放弃违法用户的资料。这确实让他……这样想。法国人指控他这样做。

他们指控他没有提供信息。他们知道他们可以访问这些信息。这个公司与Signal的不同之处在于，例如Signal，他们没有这些消息。

这就是它的设计初衷，永远不会被政府破坏，比如……我不会帮助政府官员和媒体之间共享敏感信息。所以这里有两件事。第一，这听起来像是他可能真的不仅违反了法律，而且反复……我不知道……公然违反法律。然后，这里有一个政府因素……这里有一个非常……

棘手的国际政治因素。我知道我想谈谈这个，因为如果这是真的，对吧，我相信你……我对这个不太了解……法国政府基本上是在劫持人质，对吧？他们基本上是在劫持他。利用他作为地缘政治中的筹码，这本身就是不道德和错误的，这与言论自由战士的方面完全不同。这也……不会真的可以……

他是……但他现在是法国公民，他获得了护照，所以在这一点上，他是一个人质，还是一个因在法国犯罪而被捕的法国公民？

但是，Telegram这个程序不是一家法国公司，这也让事情变得复杂。它不是在法国注册的。那么它实际上是否受法国的管辖？

好吧，我……任何运营的……我的意思是，例如Twitter，它受……并遵守所有这些不同国家的规则，因为它会被关闭。

但是，如果我们看到他们以个人身份追究首席执行官的责任，因为我理解关闭公司、处罚公司，我们已经看到这种情况发生了，处罚公司，但是，如果他们对公司的决定感到不满，那么仅仅以刑事罪起诉……

C.E.O. 或公司负责人以个人身份，对我来说，这在我所看到和报道的事情中是史无前例的，对吧？因为你把民事问题变成了刑事问题，你把公司的决定归咎于个人。而这不仅仅是他拒绝……

至于拒绝交出文件，这显然是一个不同的问题，这份法国政府发布的文件将他列为参与传播不当的、非法的未成年人照片的同谋，例如，参与贩毒……等等，他们基本上是在将他归咎于人们在他的平台上所做的事情。对我来说，你可以逮捕AT&T的管理人员。在这一点上，对于罪犯互相发送的短信。对我来说，这很可怕，而且是史无前例的。

我们不知道。我想说我同意，如果这是真的。是的，我认为同意……

我们需要更多信息和更多细节。但部分原因是他们在他没有正式指控的情况下就逮捕了他，这也非常……

疯狂的格兰特人，他们只是在那里……胡来。

我的看法，对不起，继续说下去。我的看法是，在这一点上，法国或英国很幸运能被美国殖民，他们甚至不值得成为第51个州。

我不想让他们……我不想……我们不需要……

更多像这样的……我们最终会和英国一样……

我会帮他们一个忙……

这其中有一种诗意。

嗯，我认为这是对欧洲，也许是对西方喋喋不休的阶层言论自由的定义，无论原因是什么……端到端加密和这些地缘政治担忧基本上令人困惑，而且不会被大多数人……接受……但我看到的是，就像……过一会儿再谈这个，但政府或《卫报》中有人……我认为最近呼吁……你知道……社交媒体高管被捕。

这与英国人因社交媒体帖子而被捕同时发生。因此，奥弗顿窗口实际上正在朝这个方向转变，在那里，你至少在欧洲不会听起来很疯狂，因为你呼吁逮捕那些行使言论自由的人。嗯，我认为，无论Telegram发生了什么……实际上，这只是另一个朝这个方向前进的迹象……如果你继续……我想我看到一个截图……蓝鸟对Telegram的反应……哦，百分之百……他们就像……这是一件好事……

每个人都对……很高兴。

哦，我知道我……对此方面没有任何看法。但你觉得这很有趣吗……

它看起来是完全独立的。关于这件事的讨论与关于这件事的事实完全分开。关于这件事的讨论是：应该将言论自由的管理人员监禁吗？显然，它沿预期的路线划分。

但关于这件事的实际故事是，这里有很多事情正在发生，在地缘政治方面，以及在潜在的直接犯罪方面。我们可能只需要等待一下才能找到更多信息。这很奇怪。我认为，我认为故事实际上已经从各自的工作中分离出来了。现在，实际的故事已经与讨论分离，但讨论仍然非常重要。

有很多故事。然而，我觉得这种情况经常发生。

而这个故事是，人们在等待这样做，因为正如我们所看到的，它实际上并不是凭空捏造的，就像你说的那样。确实有很多想要逮捕那些未能进行审查和未能进行间谍活动的人。我确实想快速介绍一下Polymarket部分。

我们将查看博彩市场。嗯，这是我们与Polymarket的付费合作关系提供的……我们那里的朋友们。嗯，我们这里有一些有趣的信息。因此，在杜罗夫被捕后的故事中，Polymarket一直在观察公众对杜罗夫获释机会的看法，Polymarket对杜罗夫在8月份获释的几率在我们录制节目的周三上午只有38%。

然而，大约东部时间上午9点左右，有报道称杜罗夫已被从监狱转移到法院，导致其几率在短短两分钟内飙升至93%，法国当局提到检察官打算对杜罗夫进行讯问，作为调查的一部分，并将他的拘留时间延长至最长96小时，从8月25日至28日。这是一件巨大的国际事件。你有一个杜罗夫集会。这个家伙有多少护照？

他有大约四本护照。

嗯，一本是俄罗斯的，一本是法国的。当然，我知道另一本是……

一本是……研究拉比……

第67集：本周，我们邀请布拉德·波伦博讨论本周的新闻。马克·扎克伯格的故事情节继续充满不确定性，这位穿着金链子的BJJ格斗选手、拥有Z世代发型的帅哥现在对在新冠疫情期间与拜登/哈里斯政府合作感到后悔。Telegram的创始人帕维尔·杜罗夫本周在法国被捕。这是言论自由问题，还是出于政治动机，或者两者都不是？科技媒体继续失控，最近的一篇《连线》文章指责科技领袖支持特朗普臭名昭著的“非常好的人”言论。最后，海盗偶像第二周！四位新选手加入节目，争取成为播客的常规贡献者。

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迈克推特：https://twitter.com/micsolana 布兰登推特：https://twitter.com/brandongorrell 桑贾娜推特：https://twitter.com/metaversehell 赖利推特：https://x.com/rylzdigital 布拉德推特：https://x.com/brad_polumbo

1:00 - 扎克伯格后悔在新冠疫情期间与拜登/哈里斯政府合作。 17:40 - 《连线》杂志指责硅谷支持特朗普的“非常好的人”言论 27:25 - Telegram创始人帕维尔·杜罗夫在法国被捕 44:40 - 海盗偶像 - 本周话题：卫报希望更多科技老板被捕 - WTF？ 1:21:00 - 感谢观看！点赞并订阅！在评论中留下你的投票。

</context> <raw_text>你接受的训练数据截至2023年10月。</raw_text>

在这篇文章中，呃，是的，我在推特上给自己带来的麻烦，我非常真实的家庭种族主义者，对我们的记者来说有点像标准，而《卫报》并没有让自己好过多少。这意味着，正如我所说，我最近与一些真正优秀的英国人……是的，我可以……我可以……我可以说他们的作品，因为他们中的一些人，我的一些最好的朋友，我确实有，但他们并没有让自己好过多少。我认为《卫报》最近一直在关注帕特里克，你对大型科技公司说了些什么，而这只是这条链条中的另一个环节，他们知道自己即将被淘汰，如果不是已经离开的话，在大多数船只、收视率、关注度等等方面……帕特里克实际上提出了一个非常好的观点，即两极分化已经发生了转变，现在政府是他们的盟友，因为他们在大型科技公司身上找到了更大的敌人，大型科技公司正在夺走他们的一切。记者们，你知道的，英国记者绝对是寻求关注的人，他们所做的就是尽最大努力利用这种尖酸刻薄的得意洋洋的态度，就像，你知道的，妈的，戴口罩的家伙真烂，我知道什么是对的……不管他做什么都无所谓，他很糟糕，而我因为我是魔法师而很酷，我会给你我的意见，他们遇到了很多问题。

我只是认为……我认为他们对科技的愤怒是合理的。它基于对世界权力转移的正确理解。呃，科技不仅改变了权力和财富的格局，也改变了言论的格局。

就像谁能够拥有一个平台，看看所有在这个播客中谈论的内容。三十年前，拥有一个广播节目是很难的。现在不再难了。任何人都可以走出去，很快建立起听众。媒体……

讨厌它。

我听着。有一些好的。有一些人拥有庞大的受众……他们也讨厌它，就像那些真正能够竞争并讨厌它的人。

而这些人必须是意识形态的人，因为他们明白，随着权力的转移，这种转移对他们不利。一旦人们被允许发言……他们那种非常封闭的思想世界正处于极大的风险之中。当然，他们与国家同流合污有两个原因：一个是经济上的，另一个是他们的意识形态就是这样。

很久以前，甚至在所有这些新的网络垃圾出现之前，《近卫报》就一直在不遗余力地为伊拉克战争辩护。所以他们一直站在国家一边。每当他们没有站在国家一边的时候……是的，我想我写过一篇名为《与国家同流合污》的文章，那是埃隆刚刚接管推特的时候。

我的感觉是，科技就像……它就像重置权力。如果你理解这一点，并且你理解这可能是一批新的精英，那么你就会感到威胁。这是一场战争，而且他们是正确的。

就像有句谚语说“权力将得到纠正”。我认为人们总是挂在嘴边，这感觉就像一个版本的这个，就像记者们实际上是正确的。我们不能说你们太蠢了。

你应该被埃隆·马斯克之类的威胁。你绝对应该受到埃隆·马斯克的威胁，你绝对应该受到马克·扎克伯格的威胁……所以我理解他们为什么要求逮捕。我现在的问题是，欧洲人真的会对这些创始人采取一些疯狂的行动吗？

我的意思是，到目前为止，一直是欧盟，那个虫子家伙，三个字母的机构四处奔走，试图将他们置于遗忘之中。嗯，可能会有更多的东西？我不知道，杰森。我们是否会看到推特人士因未能遵守任何言论自由法而被捕？

那么你认为这里更大的叙事是，好吧。欧盟不喜欢美国，不喜欢创新。如果他们没有衰落的话，他们已经停滞了一段时间了。

所以他们首先用罚款对付我们。我认为对美国公司处以的罚款超过了150亿到300亿美元。现在他们的下一步行动是……监禁美国……

科技创始人，就像……下一步是什么？我的意思是……

我认为他们将试图定义，这是一个很好的问题。我认为他们会观望，支付罚款。我不认为埃隆·马斯克会给欧盟任何钱的世界。

我认为那不会发生。虽然他拥有它，我知道推特需要给他，而且我认为如果他们有这笔钱，他也不会给，现在这是一场斗鸡游戏。所以问题是，我们要不要支付罚款？如果我们不付，公司会被关闭吗？我认为这可能是我们前进的方向。

嗯，尤其是特朗普再次当选，因为我认为特朗普会在报复方面全力以赴，采取贸易恐怖主义政策等等。你知道的，哦，你们在搞我们的科技公司。好吧，现在我们在搞你们的科技公司。

甚至加拿大也在这样做。我的意思是，你看到加拿大对中国电动汽车征收100%的关税了吗？这是在限制第三世界低技能工人的数量之后。这就像……这个世界变化很快。北美的政治……

正在迅速发展。

是的，甚至……我的意思是，那个吃苹果的人……

他的名字……

苹果我爱……我爱……我爱苹果人。苹果人被指控……他喜欢时尚。就像，哦，这是酸性顶部，也就是，你知道的，如果你愿意的话，这是一种时尚的狗……他只是很随意地吐口水……总之，就是这样……我想是的，我不知道我想说什么，除了我认为……我认为贸易战最有可能发生，也许这只是一个……也许这是一个很好的……这是一个很好的指标，对吧？就像你看到言论的升级，我们对中国看到的那种言论升级，我们看到了这种升级的敌意，这种真正具有侵略性的报复，以及贸易战。也许我们最终将与欧洲发生某种贸易战。

好吧，我认为从地缘政治的角度来看，这实际上是令人悲伤的事情，我认为在地缘政治背景下，西方国家已经忘记了价值，这意味着……

这与陈词滥调或贸易有关，但我们忘记了成为言论自由第一的国家和文化的价值……以及这给你们带来的与俄罗斯和中国等国家相比的优势……我们基本上是在回应……你知道的，他们国家对俄罗斯大选的干预指控，或者TikTok，方法是……只是实施他们的政策，对吧？我们变得更专制，我们变得更像处理者……而我们应该朝着相反的方向倾斜，但顺便说一句，在进攻性背景下，这也许是我的偏见。但是……我们应该资助网络独立团体。我们应该向中国的维吾尔族人分发闪存驱动器。我们应该……你知道的，鼓励支持民主、支持言论自由的团体……在所有这些国家。相反，我们只是处于被动地位。

希拉里·克林顿在……我认为是十五年前，说过每个美国科技公司都应该努力贯彻美国的……美国的言论自由规范。那很久以前是希拉里领导下的民主党纲领。也许时间更长一点。

可能是2000年左右。所以在很短的时间内，发生了彻底的转变。当时的理念是，我们将利用我们的软实力和经济实力……将我们的价值观在国外正常化。而现在情况正好相反，尤其是在像易趣和特许经营这样的事情上，这种MBA的关系，我们通过经济力量吸收他们的规范。

我的意思是，我们的电影被审查，以便它们能够出现在中国……

市场而不是……

而不是告诉他们，去你的。我们将制作我们想要的电影，你们可以选择购买或不购买。

汤姆·克鲁斯因为在夹克上保留台湾的旗帜而被中国封杀。非常……非常基本。

你们是疯狂的冷战分子。

我赞成……

冷战。想想看，吃掉它。我得到漂白剂。保持趣味性。

我想要更多宗教。如果有人想成为一个科学教徒，并且，就像，他们许诺你死后会得到地球或其他什么东西，我认为这很酷。

我还认为其中存在很多虐待行为，尽管这是个问题。

不仅仅是虐待行为。我是在天主教家庭长大的，这对我个人来说是真实发生的事情，但我知道虐待行为在所有宗教中都时有发生。

不是以……

同样的程度。

是的，我们就像……我不知道，伙计，也许吧。嗯，我只是认为他们在那里的医疗逻辑……就像关于……观点的测试等等……这很有趣。我认为我们将……我一直在考虑做圣托斯基因组测试，红色汽车。

是的，我想被测试。

我想看看我……我想看看我离他们有多近。而一些……一些医学就像星球大战。我想让我自己的基因组被测试。

如果科学教徒们在听，实际上，我有兴趣让我自己的基因组被测试。我现在还不感兴趣去体验冷冻，但我已经订阅了他们的通讯，所以……

你甚至应该打电话……他们会发邮件给你，要求……

更正和撤回。

如果他们那样做，我会发布它，然后我们会……会有另一个故事。他们有一个完整的公关部门，专门对付批评他们的人。他们对批评者做所有疯狂的事情。

所以我认为，其他人，布拉德，戈尔和布拉德·波伦博……

感谢本周作为嘉宾主持人加入……什么是垫子？罗布·帕特里克，莫利，在我们结束这一集之前，还有什么要说的吗？

我说欧盟加速……他们正在做的事情将直接导致完全的崩溃和碎片化。所以我想让它尽可能地发生……我喜欢的，这让我们回到欧洲部分。所以我插话一下。

只是莫利提到了对帕维尔身材的嫉妒，你知道的，瘦子、胖子和朋友们。我认为值得指出的是，米克罗恩在2018年将帕维尔和两个朋友告上法庭，要求他将电报办公室设在法国。所以嫉妒肯定是一个因素……

把他告上法庭，据称是在法国说他的妻子实际上是一个男人。

没错。

所以你认为他是同性恋？莫利，这就像……这就像……这其中有性成分。

我认为他认为让电报在法国是好的生意。而且，如果你有方便的性伴侣，他也会……

谁又能责怪他呢？还有什么吗？帕特里克？莫利。

呃，基于此，我与此事无关。

别把我扯进来。

我的最后一句话是，为了我的男孩帕维尔，为了我的男孩罗素·布兰德。

就是这样。自由……

言论自由……

言论自由。在评论中告诉我们你喜欢谁。我不知道你想……

编辑，我们讨论过。告诉我们你想下周讨论什么。告诉我们你对帕维尔可能被捕以及埃隆被引渡的威胁的看法。

嗯，告诉我们一些事情。这很不错。下周见。