Military Defense Has Taken Over The Tech Industry | PIRATE WIRES EP#9
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老实说，我认为在任何规模上，对参与国防项目都没有真正的反对意见。正如我前面提到的，硅谷是建立在国防合同上的，我认为技术人员本质上只想解决难题，而事实证明，许多最有趣的难题都与我们国家安全机构的战略相关。

让我们谈谈国防技术。欢迎回到播客。我请来了两位来自Founders Fund的好朋友。一位是John Coogan，他刚刚制作了一部关于Anduril的纪录片，Anduril是硅谷领先的国防技术公司。

硅谷一直是全球创新的中心，但真正的行动实际上发生在400英里外的一个不起眼的工业区。这个小型仓库里诞生的技术将影响你能买到的食物或你能加多少汽油。如果他们成功，他们可能会阻止美国发动战争。

而最疯狂的是，它是由Oculus的创始人创立的。这就是Anduril的故事。

在他对OpenHymer的精彩评论之后，他又回到了播客。我的意思是，我们几周来一直在收到邮件。Trae Stephens，Founders Fund的合伙人，也是Anduril的联合创始人，当我们讨论OpenHymer时，我们聊到了它——是你，是我，还有我们对这部电影的评论。

我们讨论了一个非常有趣的话题，尤其是在现在的硅谷，那就是国防技术的状态。这现在是科技领域的一个重要领域，而十年前并非如此。

John，你刚刚制作了一部关于它的纪录片，正如我在节目开头所说。我想进行这场对话。我想谈谈美国国防的现状。

我想谈谈国防技术的状态。我还想谈谈，老实说，Trae，你的背景。我认为这对于所有这些都至关重要，而且非常令人兴奋。

我认为这是一个尚未被讲述的故事。如果有人从事科技行业已经有十年以上了，我的意思是，我们所有人现在都是这样，那么发生的最有趣的事情之一，我想说的是现在科技领域存在的最有趣的事情之一，就是这种新型国防事物。

有新型国防技术。你可以说，“我在科技行业从事国防工作”，而过去国防技术意味着洛克希德·马丁之类的公司。你不会想去硅谷加入一家初创公司。

也许你正在从事一些会被政府或国防工业使用的东西，但并非如此。它不像那样，它不像一家国防科技公司——在国防科技初创公司中，你知道这是新的，很有趣。我认为很多听众可能不知道我在说什么。

也许他们听说过它。也许他们有在国防领域工作的的朋友，或者正在投资它。你听说过Lucky正在投资它。

这是什么？为了让我们了解这个行业，请描绘一下它的画面。主要的投资者是谁？主要的公司有哪些？他们今天如何与政府互动？

好的，让我先从一些历史开始。所以，我再次回到冷战时期。你经历了大规模的产业整合。最终，你实际上只有五家大型国防公司：洛克希德·马丁、雷声、通用动力、诺斯罗普·格鲁曼和波音。波音是这五家公司中唯一一家拥有庞大商业产业的公司。显然，他们向商业航空公司出售客机之类的产品。

所以，如果你考虑一下我们从柏林墙倒塌到，比如说，21世纪初所建造的所有平台，那么你就会有F-35，该项目始于1994年，直到几年前才开始在雨中飞行，所以这花了将近30年。然后你还有坦克和导弹，其中许多是在冷战时期研发的。爱国者导弹最初是在1960年代发布的，标枪导弹和毒刺导弹也来自冷战时期。所以实际上并没有发生太多事情，但我们在冷战结束后拥有巨大的优势。

因此，当我们进入第一次海湾战争或波斯尼亚战争或伊拉克战争时，我们已经建立了巨大的优势，我们的对手并没有真正能够挑战这种优势的新技术。但快进到今天，我们正在谈论与俄罗斯的冲突，我们正在谈论与乌克兰的冲突。

在乌克兰，我们正在谈论与中国的全球地缘政治冲突，我们正在谈论与朝鲜发生核战争的风险，以及伊朗提供的自杀式无人机的兴起。我们的对手正在将冷战时期不存在的新技术引入战场。

而最早的两家公司，也就是与美国国防部合作的现代公司，是SpaceX，它正在开发可重复使用的运载火箭，直接与联合发射联盟（ULA）竞争，ULA是大型国防承包商的联盟，用于竞争发射任务；还有Palantir，它在做大数据、人工智能和机器学习方面的工作。这两家公司都不得不起诉美国政府才能获得合同，因为主要承包商已经为自己建立了一道防御工事，说：“是的，我们正在按照你的要求做。

我们正在整合，我们正在限制利润率，我们生活在一个预算减少的世界里。但我们与你的协议是，你不会让任何新的参与者进入生态系统来蚕食我们的利润和我们获得这些合同的机会。”因此，Palantir和SpaceX都不得不起诉美国政府，才能获得竞标这些合同的机会。我记得SpaceX的诉讼，这完全是埃隆·马斯克的风格，你知道的，我觉得，“好吧，那我就起诉政府吧”，然后他们就合作了。我不记得Palantir的诉讼了。我不记得那件事发生了。

是的，与陆军有一场巨大的诉讼，陆军基本上决定要建立自己的情报基础设施，这非常类似于，“我们将从头开始重建Palantir”。

所以，在经历了这种寡头垄断的国防科技局面之后，这与硅谷加利福尼亚州的投资和科技系统完全不同。你有了这两家公司，这些诉讼是否为新公司、新参与者开辟了一条道路？

是的，联邦采购法中有一项现行法律，称为第10章，美国法典第2377条。这是一项商业优惠授权，规定如果某种东西在商业上存在，你就不能从头开始建造它。因此，SpaceX根据这项法律起诉了空军。

他们说，你不能将这项工作外包给ULA而不让我们参与，因为我们是一个现成的商业产品。这是完全相同的事情，而我所做的是确立了法律先例，即政府、政府内部的采购人员现在知道，我们不能仅仅雇佣洛克希德·马丁从头开始建造Anduril的东西。我们不能雇佣诺斯罗普·格鲁曼从头开始建造东西，诸如此类。

因此，显然仍然存在许多文化挑战，但法律并不是问题所在。法律中的优惠条款是存在的。我们有法律先例来执行在购买产品而不是从承包商那里购买服务方面做正确的事情。

对，它不存在。法律并没有阻碍，但它也没有存在很久。我们说的是……

五年左右，是的，这主要是一个文化问题，他们只是决定不执行采购法的这一方面，直到SpaceX将他们告上法庭并说，“这项法律是存在的，你必须遵守”。

所以，在我们开始更详细地讲述Anduril的历史之前，我认为Anduril是当今这个领域的核心公司。当今这个领域是什么样的？现在，你有了SpaceX和Palantir，它们帮助铺平了以这种方式与政府合作的道路。不仅在文化上，也不仅在法律上，而且我认为在文化上，这两家公司都带来了很多兴奋。人才也来了。

我首先记得Palantir，因为它在十年前似乎不像是一个登月计划，甚至十年前，我的意思是，你到处都能看到印有Palantir标志的T恤，对吧？你在机场到处都能看到。SpaceX一直很令人兴奋，但感觉就像，“哦，他们真的会去火星吗？”我当然希望如此。而现在，他们有了星链，他们不断地发射火箭，执行任务，这一切都发生了。所以这两家公司改变了文化和法律，但我们仍然没有完全进入纯粹的国防技术的领域。我认为这将我们带到了Anduril，以及其他公司，请为我们描绘一下这些公司的画面。

是的，在这种由Palantir和SpaceX引发的运动之后，国防部和联邦执法部门、国家安全、人类安全等方面的人员意识到，他们需要更加关注创新，才能让事情向前发展。

因此，他们建立了一些创新组织，例如I2，它基本上是国防部的风险投资公司，国防创新部门。还有F6、SoftWorks、A-X，所有这些小型创新办公室都存在。当我开始在2010年代初期四处打探时，我发现有很多资金流向非标准国防公司。

问题是，所有这些资金都用于研发，也就是试点项目和原型机，而主要承包商很喜欢这一点，因为这基本上是一个很好的转移注意力的方法，就像有人说，“哦，不，不，不，我们正在向小型企业提供大量资金”，只要这些企业是小型企业，那就太好了。给他们所有你想要的小型企业资金，只是不要让他们过渡到有意义的……

所以在2016年，我开始与我们网络中的一些人进行对话。显然，我认识帕尔默·拉基，他是Oculus的第一位机构投资者。他和我都一直在闲聊，并发现他长期以来一直对在国家安全环境中运营的困难感兴趣，而我得出了这样的结论：“你看，我已经会见了所有这些正在签订联邦合同的公司，他们没有取得任何进展，也没有突破这层玻璃天花板。

我认为我们真正需要的是一家21世纪的国防主要承包商。我们需要一家下一代国防承包商，它不与研发合同竞争，而是一家其全部目的是赢得长期平台的公司的公司。与诺斯罗普·格鲁曼、雷声、通用动力和波音正面竞争，从概念上讲，这与之前存在的所有这些非常单一产品的公司完全不同。

不过，值得注意的是，这非常困难，认为你可以组建一家与市值超过1000亿美元的国防公司正面竞争的公司，这有点疯狂。我们现在仍在努力应对这个问题，尽管该公司做得相当不错。这就像，你知道的，没有什么是有保证的。

好吧，我想让John谈谈他刚刚制作的关于这家公司的纪录片。我想讲述这个故事，我想给他一个机会来为我们讲述这个故事，并充当事实核查员，确保John没有对我们撒谎。但在我们深入探讨之前，我的意思是，你知道你在谈论与大型国防主要承包商正面竞争，他们的市值超过1000亿美元。他们做事的方式……

不同。

对吧？从根本上说，这就是我记得你刚开始的时候，这就像国防领域的门外汉。但他们不是，他们会得到一份建造飞机之类的合同，然后他们都会竞标，然后他们建造这个东西，对吧？你能解释一下这与Anduril的做法之间的区别吗？

是的，有一种叫做成本加成合同的概念，这意味着政府会给你一份包含1000页要求的文档。然后你的工作就是将每一个要求都融入到产品中，然后你就能获得你的成本加上预先商定的固定利润率。这通常在7%到12%之间。

因此，实际上并没有加快速度的意图。也没有减少支出的意图，因为只有在花钱的时候才能赚钱，所以你最好尽可能多地花钱，以便在项目结束时获得额外的利润。这个过程对美国来说并不特别有效。

纳税人。F-35就是一个很好的例子。互联网上有很多关于这个项目在过去29年中管理不善的内容。

我认为我们的方法是：我们会自筹研发资金。我们将制造我们相信能够满足客户需求的产品，包括联邦政府、国防部、国际伙伴和盟友。如果他们想买，他们可以买，我们不会根据列出的需求去做。他们可以购买我们制造的产品，也可以不买。

所以它会让你坐在那里。我的意思是，也许就像我实际想象的那样，就像帕尔默坐在那里思考什么很酷的东西可以帮助我们赢得战争，他会想，那将是一个可以执行X、Y和Z的疯狂无人机，然后你只需启动它，然后你把它带给政府。你会说，嘿，你们对这个可以执行X、Y和Z的疯狂无人机感兴趣吗？

他们会说，是的，这就像我们漫画里的史塔克工业。我不确定这实际上是如何发生的，更像是这样：我们知道未来五年的需求是什么，国防部通过所谓的“规划”告诉你他们将要采购的所有东西，以及他们为未来五年制定的预算。

我们所做的是选择那些我们认为可以通过技术优势增加大量价值的项目，例如人工智能、自主性、下一代传感器等。当特定平台的需求出现时，我们可以拿出一个产品。我们可以说，你们可以从主要公司那里购买这个产品，并向他们提供大量需求，但我们已经制造出了它，它现在就存在。顺便说一句，这个平台还内置了所有这些额外的功能，这些功能你们可能在需求方面甚至没有设想过，但你们必须有一个起点，那就是你们知道他们会购买这个特定的需求集合，因为如果你只是带着钢铁侠套装去找他们，他们会在哪里购买钢铁侠套装？那不是他们的预算，所以让它发挥作用要困难得多。

约翰和特雷在讨论这个问题时有点含糊其辞。你能告诉我这个生态系统吗？现在这个领域的主要参与者是谁？今天的情况又是什么样的呢？

是的，我认为这是我在几个月前加入Founders Fund时我们讨论过的事情，他认为关注国防科技的前几个月会很有趣，而这显然是因为Anduril而成为大家关注的焦点，但当我进入Founders Fund并真正把事情拼凑起来后，我才意识到从外部来看的情况并非如此。

但Founders Fund对国防科技领域产生了深远的影响，Founders Fund就是国防科技。如果你追踪一下，这个领域所有主要的风险投资成功案例都直接来自Founders Fund在非常非常早期的活动，例如Palantir、SpaceX和Anduril。人们通常不会把SpaceX视为国防公司，因为它从事的是太空探索。但是，当你看到Starlink和Star Shield的影响时，我的意思是，它变得如此之大，我们从SpaceX不被认为是国防公司，到如今《纽约时报》发表了一篇关于埃隆·马斯克权势过大的文章。

权力太大。

一个人不应该能够决定我们的产业政策。好吧，我们可以通过国防部合同来解决这个问题，这可能是最终的结果。但无论如何，你看看这些公司的血统，Founders Fund的痕迹遍布这些公司。因此，对于Anduril，我认为我想更深入地了解这家公司，因为围绕这家公司的大部分内容都集中在帕尔默身上。

两年前，我实际上制作了一个视频，讲述了帕尔默从Palantir到Oculus的整个历程，最后它有点像脚注，哦，他还创办了一家新公司，Anduril。当我开始与Founders Fund内部的人员讨论Anduril的故事时，它开启了这样一个概念：也许这家公司只有拥有这个令人难以置信的创始团队才能成功。因此，我制作这部纪录片的目的是突出所有创始人以及公司的一些关键领导者，并讲述一个更广泛的故事。但这与传统的叙事有点相悖，你知道，我喜欢帕尔默，他很棒。但事实是，他并没有在他的车库里建造一切，国防技术非常复杂，你确实需要在华盛顿特区有影响力。你需要有与军队合作的经验。这就是为什么Anduril团队的人才对Anduril来说如此重要。

我们必须更深入地讨论这一点，谈论到这一点很奇怪。没有人想过谈话的重要性，事实上，我读过……那是艾丽斯·鲁格……

所以这里有一些等级。

我当时为彼得·蒂尔工作，在那个圈子里，我们从未听说过这一切都消失了。

你不知道他们要去哪里，啊，他们离开了……

山谷，还剩下几个人，他们意识到他们一直被……积极地劝说，让这些华盛顿人……为他们做一些事情，让他们活着，无论如何。我对此非常怀疑，他认为这都是胡说八道。如果你有一个，引用一下，华盛顿人……他们只是……他们喝着马提尼酒。

用公司的钱，他们悄悄地把你出卖了，我只是吸收了这一点并相信了它，因为我团结一致，并且在其他所有事情上都是正确的，然后我开始了解一些历史，甚至不是历史，我只是观察，我观察你与政府官员打交道，我看到了这有多重要。公司与政府之间的实际关系……或者天使，也许像一个行业和政府。在创建这家公司的过程中，你们是什么时候开始进行这些对话的？你们是什么时候开始与政府对话的？当时的策略是什么？为什么这很重要？我认为这是人们可能不太了解的故事的一部分。

非常早。实际上，没有其他方法可以将其纳入最初的讨论。我们在2017年6月6日，星期一成立了公司。

然后在同一年，也就是同一周的星期二，我们与我们的第一个客户取得了联系。然后在星期三，我们在国会山游说。那是公司成立的头三天。所以我并不是说它必须是一个如此紧张的项目。

但是游说，就像你和你的同事在华盛顿特区。只是和国会议员谈谈，说你需要这个。那是什么样的？

是的，我们的确聘请了一家公司来帮助我们进行这些会议，与人们讨论我们正在考虑构建的内容以及他们将如何考虑为其提供资金等问题。所以你与国会议员及其工作人员会面，是我、帕尔默和布莱恩。我们只是试图在客户方面、政府关系方面以及公司建设方面都在第一周解决这个问题。

其他公司呢？他们的做法一样吗？你注意到科技游说活动有所增加吗？或者不仅仅是你们了，对吧？

完全正确。我认为人们开始意识到这有多复杂。显然，很多人参与了Palantir的故事，既有来自承包商、咨询和游说方面的，也有来自Palantir的，他们继续从事与该行业相关的活动。因此，基础设施肯定已经建立起来了。我们在Palantir可能花了太长时间才真正建立起我们的政府关系引擎，这导致我们花了太长时间才将收入提升到有意义的水平。因此，我认为从Palantir和SpaceX的经验中吸取的新教训是，有了解情况的人，他们了解收购过程中的复杂性、文化以及如何推动预算以获得批准，所有这些事情，你都可以雇佣帮助来做到这一点，而这在2017年我们刚开始创业时是无法做到的。

我注意到很多不同的公司都在构建这项或那项技术，表面上是国防技术，就像在这个国防科技领域一样。这真的是生态系统的一个新组成部分吗？还是有点夸大其词？也许Anduril现在非常令人兴奋？你看到很多类似的东西。这将是一个有很多参与者的领域，就像消费类……像企业软件之类的东西，还是一种赢家通吃的局面？

我希望有更多……我希望有一整套公司在为国防部做重要工作，我们当然可以做到这一切，显然，我们现在在收入方面还远没有达到洛克希德·马丁的百分之一。

所以，你们已经想要一些像洛克希德·马丁那样的东西，他们在那里建造……我不知道，价值数十亿美元的坦克或其他什么东西，我们不需要它们。这是迈克说的。有一个……

有趣的是，你谈到了像生态系统一样的人才，它不像硅谷投资者那样，他们从Palantir赚了很多钱。但对于Anduril来说，他们做得很好，在不同的阶段吸引了不同的基金。所以Lightspeed Capital和Don Horowitz。

许多不同的公司都在Anduril中建立了头寸。现在我认为每个人都看到，哦，我们可以在这个行业赚钱，他们开始更多地投资其他概念和其他小型公司。有一个很大的问题，就像深入研究Anduril一样。有人问我，哦，在看到他让这家公司起步所付出的努力以及组建的梦幻团队之后，你还会创办一家国防公司吗？感觉上，以这种规模开始创业非常有效，但也许还有另一种解决问题的方法。

约翰，你提出了一个有趣的问题，一个有趣的话题，当你谈到目前参与Anduril的各种投资者时，十年前这将是非常奇怪的。事实上，即使是Founders Fund也是如此。

特雷，我还记得，最早的事情之一，我猜我们没有做，因为这发生在我和你开始一起工作几年之后，但我记得和你一起工作，至少和你谈论语言，因为我们没有……我们必须改变一些结构性的东西。Founders Fund必须进行结构性变革才能做到这一点。这是一种非常……这是一种非常新颖的事情，而现在这已经成为默认设置。

事实上，当时受到了批评。人们现在不记得了，但在早期，这家公司受到了批评。这种事情受到了批评。当时硅谷的文化与现在大相径庭，事实上，它与现在大相径庭。

我认为我们很容易忘记当时的情况，但约翰，也许你可以谈谈谷歌的Project Maven，因为我认为这是科技转向国防的旅程中非常重要的一部分，因为现在，你认为每个主要的投资者都参与其中，每个年轻人都想参与国防科技。为军队工作似乎很酷，或者至少是可以接受的。当我们如你所知，前面已经讨论过，我们面临着如此多的新威胁时，我们怎么能不这样做呢？但就在几年前，这就像谷歌基本上不允许我们做这种事情一样。

是的。在……在约翰做这件事之前，我确实希望他去做。但对于改变创始人基金的事情这个问题，这不仅对创始人基金，而且对我们许多投资者来说，都存在一种轻微的复杂情况，因为管理投资者和风险投资基金之间关系的有限合伙人协议，有这些被称为“反向条款”的东西，这些条款规定，有一些事情你是不允许投资的。嗯，创始人基金有一个这样的反向条款，说我们不会投资，你知道，基本上是致命武器。因此，当我开始考虑这个想法时，他们一直在与许多国防公司进行谈判，我基本上是去告诉创始人基金的劳伦·格罗斯，嘿，如果有什么原因会……会对投资建造可能包括武器的国防技术的公司构成挑战。

嗯，我们也许应该考虑在我们筹集下一轮资金时修改一下。所以她在为……为第六期基金筹集资金，嗯，基本上是有限合伙人协议中的红线。LPA上唯一的红线就是这个反向条款，所以她必须与我们每一个LP进行这些对话，解释为什么我们的LPA上会有这么一条随机的红线。

A. 所以她把我拉进了电话会议。我说，哦，是的，没有真正的计划，但我花了很多时间在国家安全上。

只是想确保我们有能力去做一些事情，然后再去找一些有趣的事情。你知道，这些问题并没有真正强烈地反驳，但他们就像，好吧，很好，是的，我们接受。我们筹集了资金，第六期基金的第一个投资者说，是的，没有计划，我们只是知道。

就是这样。这是一个相当标准的吗？这是一个标准条款吗？很多公司……

我不确定它有多标准。它并不非标准。但是，嗯，我认为其他公司也必须处理一些变体……

为了进一步投资，是的，约翰，你……

你提供，是的……

是的，所以尝试。在我看来，谷歌已经……员工造反了。

是的，是的，没错。所以，特雷提到了用于……用于很多大型科技公司，微软销售Windows许可证的国防技术。而这基本上就是Maven项目的内容。

这是国防部的一个探路计划，旨在为军队带来人工智能工具。听起来像是杀手机器人和疯狂的东西，但这非常赚钱。它基本上只是使用……嗯，计算机视觉来标记无人机图像。

所以，嗯，无人机从空军升空，它们下载大量数据，千兆字节的视频文件。我们需要了解什么是建筑物，什么是道路，什么是汽车，这是一个机器学习的完美问题。而谷歌显然拥有一些很棒的机器学习软件和硬件。

所以，谷歌最初对Maven项目的承诺只是允许国防部和项目中的其他承包商使用他们的TensorFlow API，这是一个机器学习框架，允许你训练一种定制模型。所以他们会输入一些数据。所以这就是一辆汽车，这就是一栋建筑。

然后我们会在谷歌的云端运行它。所以它实际上只是一个谷歌云企业合同。嗯，谷歌并没有真正开发很多新代码，这由Maven项目团队中的其他合作伙伴处理。嗯，尽管如此，谷歌的员工还是反抗了，这很有趣，因为所有的新闻都是一场大规模的反抗。

但是，嗯，我认为不到十个人因为这件事而辞职。有几千个签名，我认为谷歌当时有十万名员工。所以我们说的是，也许只有公司1%的人真的对此感到不安。

而因为Maven项目而辞职的员工人数，甚至少于谷歌每天辞职的员工平均人数，因为他们是一家如此庞大的公司，所以每天平均有几十名员工辞职。所以这件事被媒体大肆渲染，他们……他们确实退出了。处理得非常糟糕。

他们最终制定了一些关于他们如何与军队合作的新指导方针，然后最终引进了新的云主管托马斯·库里安，他开始更多地与军队合作。所以我认为有理由乐观地认为情况正在好转，希望我们会看到……乌克兰战争是一个……对许多科技工作者来说，这是一个巨大的催化剂，让他们开始更认真地对待大国竞争。所以我对此持乐观态度，但我希望能听到特雷对此的看法。

说实话，我认为在任何规模上，对参与国防项目都没有真正的反对意见。嗯，正如我前面提到的，硅谷是建立在国防合同上的。嗯，我认为科技人员的核心只是想解决难题，事实证明，许多最有趣的难题与我们国家安全机构的战略相关性很大。

嗯，所以，你知道，如果你考虑一下人才分布，嗯，传统的区分，你有一端的人，他们非常爱国，他们可能已经在为太空部队工作了。所以，他们……他们想解决这些问题，人数不多。这是曲线最右端吗？你还有曲线最左端的人，他们就像谷歌的玛丽·米克。

他们永远不会参与这些事情，你也不应该浪费时间试图说服他们。但是绝大多数人都在……你知道，曲线的很大一部分。嗯，他们是可以被说服的，你可能需要尝试说服他们。

但是，嗯，如果你有一个令人信服的论点，你可以很容易地让他们达成一致，而且在第一年，伙计，我们只是……在曲线的右侧取得了巨大的成功，让最初的一批人来工作非常容易，因为他们都在努力争取进入公司。现在我们就像……我们已经转向了中间部分，我们必须讲述我们的故事。我们必须非常擅长讲述故事，并让人们相信我们正在从事的工作的重要性。这不会……我不会说这会造成招聘问题，因为仍然有很多人……即使是……你知道，两千人，这是谷歌规模的十分之一。我们还有很大的发展空间。

所以，是的，规模……

不是十分之一。

而且，总的来说，我认为科技行业的文化自Maven项目事件以来发生了重大变化。嗯，在那个时候，我的意思是，那件事出来后，他们在网上得到了支持。就像每个科技媒体，每个科技网红。我的意思是，为政府工作这个想法仍然被认为不是……不仅仅是与政府合作。

我不想说……我不想说得夸张，但对我来说，感觉问题在于与美国合作，不仅仅是政府，而是美国本身被视为混乱的工具，嗯，这在当时只是一个正常的标准信念，当时有很多疯狂的标准信念。我认为我们没有注意到科技文化在过去几年中发生了多么巨大的变化。嗯，在……在……在疫情之后，现在我认为可能是……从错误的护理时间来看，这可能是错误的。你只需要考虑一下，但感觉就像……新……

年，就像我们……

不想在工作中谈论政治，嗯，我想，特雷有点像你说的那样，我们想从事有意义的、很酷的事情，我认为。布朗，是的。

我的意思是，但在2016年并非如此。我的意思是，让我们说实话，很多都是关于特朗普的，很多都是人们不想把传真机送到特朗普政府和其他乐队，就像，是的，核武器，每一个……就像，这没关系，因为它就像……好的，你们对什么有什么看法？我的意思是，会发生什么？特朗普现在正在竞选总统。嗯，我看不出他会输掉共和党内的提名。

看看这些民调数字，对科学家来说看起来真的很糟糕，显然……不会获胜，所以……关键的胜利。如果他赢得总统大选，这对与政府合作的公司意味着什么？我的意思是，还会发生文化转变吗？你们怎么看待这种情况？国防是超级两党的。

而且，像《国防授权法案》这样的法案……是唯一一项……关于这个行业呢？内部情况如何？也许是一个单独的问题。我认为招聘可能会变得更难，但不会像……我认为这不会让Anduril无法以其需要增长的速度增长。

但是，你知道，根据我的经验，嗯，我在特朗普政府早期在斯坦福大学做了一个讲座，嗯，大约有一百五十个孩子，嗯，我认为他们都是时尚和软科学专业，我问他们，你们会为一个负责执行你们不同意的政策的政府机构工作吗？只有一个或两个孩子举手，所以绝大多数人都说，如果有一个我不赞成的政策，我不会为那个组织工作。现实情况是，每个联邦机构都必须负责执行成千上万的政策，而且在任何特定时间点，我们可能都不同意这些政策的两位数百分比。嗯，但这不是公民责任。

公民责任不是……激进主义……你知道，就业，你只是……不管国会怎么说，你都做，你……你想要，它，你知道，确保你有一个运作良好的民主制度。而拥有一个运作良好的民主制度有时意味着你不会得到你想要的东西。我认为科技界有一种文化，不认为公民责任或义务是其职业愿望的核心部分，这确实令人担忧。

你可以在地方政治以及它在旧金山的影响中看到这一点，对吧？人们经常问为什么科技行业没有权力。

就像其他每一个拥有一个……好莱坞的城市一样，想象一下一个好莱坞没有……想象一下好莱坞娱乐业没有权力，或者像纽约，银行家没有权力。就像实际上在……如果大学没有，他们都有权力。所有工业城市，工业都有权力，在旧金山，工业只是……无休止地被枪击。

这是谁的错？那是税收问题。他们有……

没有……没有多少太平洋。没有多少……没有多少……感觉就像……一群非常短暂的人。他们流过，他们工作，他们飘走。嗯，你认为是什么原因？我的意思是，这是一个很大的问题，是什么导致了这种情况？但我的意思是，你们甚至是对的，我像……误诊科技工作者是第一位的。

我……我拒绝称他们为科技工作者，这就像一个非常通用的术语，用于……那些拥有巨大自主权的人。认为科技工作者没有自主权，这简直是荒谬的。就像回到你的按摩和免费午餐，停止抱怨。嗯，所以我拒绝使用这个词，但他们是真正特权的人，他们在科技公司工作，赚很多钱，好吧，是什么激励着他们。

嗯，我认为部分原因是拥有……一个非常同质的政治身份。嗯，你知道，在大多数你感受到强大公民责任的地方，都是鼓励辩论的地方，你有一个……湾区……我认为注意力……难怪像美国一些运作最好的城市是蓝州的红城市或红州的蓝城市，在那里存在……必要的张力。嗯，这在旧金山并没有发生。所以，当没有政治对话时，参与的意义何在？就像，你为什么要费心？它只会……每次都会朝一个方向发展。

我认为这对可能持不同意见的人来说都是非常令人沮丧的。罕见的，你知道，旧金山的三万名共和党人中的一个，或者其他什么人。但也许在……在左翼方面更是如此，他们只是没有特别积极地参与，因为他们能做什么呢？就像……

但与左右分开，与左右分开，就像科技行业，即使它是科技行业的左翼，也应该比现在对这个城市有更多的政治控制权，这并没有说明所有钱。我的意思是，这个城市的预算……因为科技资金在十年内翻了一番多。就像……政治权力在哪里？我想知道是不是……在科技行业工作有一些东西，它更……更理性，嗯，我也不知道……比……外部动机或仅仅是……参与现实世界更内在。这对我来说没有意义，你会有这么多聪明人，不管政治如何，他们有钱，但在这个时候没有权力。

我的意思是，接近十亿或旧金山，我不告诉你。

我知道，对我来说，我……

我知道，LED对我来说，我……

部分问题。我的意思是，就逃离IT而言，似乎许多更成功的较老牌科技公司，你知道，现在我们用的是这个词，不是科技工作者，而是科技人士。他们搬到郊区，他们搬到科学领域之外，在那里他们没有那么大的影响力。

当我想到几年前的普通科技人员时，我想到的是一个大约22、23岁的人，他们可能正在通勤去谷歌或脸书之类的公司，但他们并没有真正参与政治活动。然后，当他们赚到钱并开始参与政治活动时，他们就能负担得起住在郊区。所以他们对七年前的事情没有影响。对我来说，这似乎是更大的问题。人们……

留下来。我现在回到国防科技。嗯，两个口袋前，当特雷加入我们讨论伟人理论时，你提出了一个有趣的问题，我把它写下来了，对吧？是的。

所以，我对特雷的问题是，当我深入研究Anduril时，我发现我与每个人交谈的结果都是：这家公司之所以成功，是因为他们组建了一支梦幻团队。当我与你交谈时，你说，单独来看，任何一位创始人都有能力去创建一家伟大的、普通的科技公司。某种类型的列表业务或其他什么，都能取得巨大的成功。

但只有当每个人都走到一起时，你才能真正承担起国防工业的重任，因为这是一个如此难以突破并建立新的国防巨头的行业。因此，当我们讲述Anduril的故事时，我们应该在多大程度上关注帕尔默作为伟人？

或者我们应该更现实一些，讲述整个团队的故事？我认为听到所有人的声音很有趣，这反映了我的现实和我所经历的事情。但也有可能，我们只想突出一个人，因为这有助于培养个人主义。

是的，我们谈到了责任，我说，谁为此负责？OpenAI负责。谁对Anduril负责？

我认为创始人的叙事非常重要。嗯，我认为帕尔默在那里，作为我们所做工作的代言人，嗯，他把他的品牌投入其中，把他的钱投入其中，你知道，利用他在Oculus的私人成功，为这个行业注入新的活力，这非常重要。

所以我一开始低估了帕尔默对这件事的贡献，我认为这是我们从一开始就一直在讲述的故事，也是我们将继续前进的故事。嗯，关于梦幻团队的独特之处在于，我们没有两个帕尔默，对吧？这是一种关键。

如果你有杰克·多西或埃隆·马斯克或其他什么人进来，而你有一个由帕尔默组成的梦幻团队，那么它就不会奏效，因为每个人都在争夺关注等等。嗯，布莱恩、我、乔、克里斯，还有其他团队成员。嗯，我们并不寻求关注，我们都在自己的领域工作，以确保公司能够成功。

老实说，我认为，如果你为布莱恩·谢夫特举行一场彩带游行，他会哭得死去活来，他会躲在马车或汽车里，你知道，那辆车正在参加彩带游行。他不想那样。我认为……

但在下一次活动中。

但我认为，我认为帕尔默也会同意这一点。就像我们梦幻团队最独特之处在于，每个人都知道自己如何融入其中。

嗯，我认为许多其他国防公司出错的地方就在于此，他们就像，你有一个技术创始人或其他什么人，他就像，我有一个我想构建的产品愿景，就像，好吧，你的精明总法律顾问是谁，他精通合同？你的杰出的首席运营官是谁，他知道如何建立一个拥有设施安全许可并管理其内部操作系统的复杂政府要求的组织？嗯，你有没有组织经理？嗯，他们可以同时构建和管理多个产品。

你有没有擅长融资的人？你有没有擅长公司发展的人？这并不是说你可以在一段时间内建立起来，你必须从一开始就擅长这一点。嗯，我认为这就是Anduril能够成功的原因，因为你有一个独特的创始人，然后你有一群不寻求聚光灯的人……

围绕着它工作。所以，当我们结束这次谈话时，我想，我想推测一下未来会发生什么。我想了解一下你对过去，让我们说，五年、七年的看法，感觉上存在着明显的差异。

嗯，你已经看到了通过SpaceX和Palantir的非法变化，你已经看到了两种文化变化。首先，你已经看到了由于SpaceX和Palantir等公司的成功而导致的文化变化。但其次，你已经看到了广泛的技术文化转变。部分原因可能是由于现在的政治差异。现在的情况显然与四年前不同，但这都指向一个要点，那就是你们一直在Anduril工作，你们在过去五年里建立了这家伟大的公司。

现在，在科技行业内部，有一种新的国防技术，我不知道，就像一个行业，人们在谈论，年轻人对此感到兴奋，五年后，你认为会怎样？你认为新的国防技术会是什么样子？它是一堆公司吗？他们仍在与政府合作吗？

你认为科技行业总体上是否仍然支持？谷歌是否支持？微软是否支持？显然，目光要放长远。未来会是什么样子？

我谨慎乐观，我希望看到两三家Anduril公司都在致力于对未来国防至关重要的核心平台。顺便说一句，这可能需要与SpaceX、Palantir和Anduril紧密合作。你知道，我们正在与这两家公司合作开展一些合同。

所以我们正在建立我们自己的联盟，嗯，Palantir的总裁沙姆·桑卡尔刚刚指出，我们是“能力联盟”，我认为这是一个非常有趣的表达方式。所以，这些公司可能会组合起来，彼此合作，以构建一些真正核心的平台。与此同时，这种乐观情绪中谨慎的部分是，就像几年前的加密货币领域，也许是今天的AI领域一样，炒作在很大程度上超过了实际进展。

有些公司已经以非常高的价格筹集了巨额资金。嗯，你可以把研发合同拼凑在一起，金额在数百万美元的个位数，甚至可能是数千万美元的低位数，但总有一天，你必须转化为一个大型项目。当这种情况没有发生时，这些公司就会发现自己远远超出了自己的能力。

我认为在未来五年内，我们还会看到另一种情况，那就是那些在炒作中过于激进地进行融资的公司将会收缩。他们要么会崩溃，要么会继续存在，要么他们将不得不进行下调和重组等等。因此，对于任何像你这样的风险投资公司来说，你真的不能把这些研发合同视为收入。嗯，你应该相应地为公司定价。嗯，我认为这对你们和我们所服务的经济体都有好处，而且这对公司来说也非常好，以确保他们不会因为生产过渡的冲击而陷入无法恢复的境地。

还有一个领域我认为可能很有趣，如果我考虑Palantir，如果我认为Palantir对国防部非常有反应，那么SpaceX显然对NASA产生了重大影响，Anduril对国防部产生了重大影响。嗯，如果我们从国防科技中跳出来，还有一个规模相当的公司可以与其他部门合作吗？像能源部的SpaceX会是什么样子？我不知道我们是否已经看到过这种情况，或者是否有人真正尝试过，但我对有人为完全不同的行业和部门制定这种策略比仅仅再次使用Anduril的策略并与Anduril竞争来服务国防部更乐观。

也许我想知道它是否必须是一个非常重要的部门，就像我刚才想象的教育部会是什么样子一样。它就像，这不可能发生，因为教育部没有真正的存在理由，如果他们明天消失了，也不会有什么影响，而且它是由劳工部门管理的。所以他们的激励机制可能并不一致，但无论出于何种原因，我看到你偏离了你的主题，但似乎国防部确实希望改进事物并确保美国的安危。

我认为确实存在机会。我的意思是，想象一下，如果你建立了一家大规模可扩展的便携式核反应堆公司，这将对许多不同的部门产生影响。

嗯，国防部也一直在寻找这个，就像，与其在基沃山口运输一堆柴油，不如有一个集装箱，里面有一个核反应堆，你可以无限期地为整个部队供电，这将非常酷。嗯，我认为在太空领域也有很多机会。新的技术正在延迟新型卫星或新型国家安全技术和连接。

杰克，无论如何，对于一家太空巨头来说，这是一个巨大的机会，嗯，网络安全在某种程度上，如果你能构建一些东西，对Anduril的网络安全方面有重大应用，那么这是一个潜在的领域。所以，关键是要弄清楚这个领域是什么，然后组建一个梦幻团队，他们能够解决这个特定领域的问题。

好的。我已经差不多问完了，伙计们。感谢你们两位的加入。嗯，库根，人们在哪里可以找到你的纪录片？

嗯，你可以在YouTube上搜索John Coogan。

很容易找到它，还有特雷·史蒂文斯在Twitter上，也在Twitter上，对吧？我们喜欢它，伙计们，我们喜欢它，不是因为……

分享它的刀刃，它应该保护。

还有另一个……

引言。

我以后再谈。