Palmer Luckey On Military Defense, War In Israel, & U.S. Manufacturing | Pirate Wires Podcast #22 🏴‍☠️
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第22集：迈克·索拉纳与安杜里尔工业创始人帕尔默·拉基一起。安杜里尔作为一家全新的国防公司在美国引领潮流，专注于自主系统。在这一集中，帕尔默讨论了中东战争、美国战争的未来、对中国的担忧、禁止TikTok以及美国半导体的生产。

42:00 - 中国军事威胁 46:30 - 制造业 - 我们如何提高美国的制造业 56:30 - 禁止TikTok 1:00:45 - 美国的芯片和半导体 1:05:15 - 帕尔默对未来的乐观展望 1:07:00 - 下周见！海盗线播客每周五更新！

</context> <raw_text>0 你的工作是考虑可能出错的可怕事情并加以修复。

在事情发生之前。我看铁穹的方式是美国未来冲突的终极体现。你可以有很多那些简陋的火箭袭击华盛顿特区。

在几天之内。不要陷入苹果所说的那种情况。如此依赖中国，我相信下一个战争领域是地下领域。

现在有什么让你感到希望的事情吗？

今天我们回到播客，今天我们有传奇的帕尔默·拉基，安杜里尔的创始人，我非常兴奋。我们谈了，你知道，我现在处理这些事情，但这是我第一次在海盗线播客上见到你。我希望他是在一些不那么可怕的全球环境中，但显然我们正处于战争中，世界又一次被锁定在可怕的战争中，嗯，你知道，在乌克兰升级一年多之后，现在的时刻有点阴暗。

我认为很多人感到紧张，我也，嗯，你知道，很多人对此感到好奇，尤其是战争的组成部分，所有这些技术的组成部分，这一切都是新的领域，谁比你更适合谈论这些事情，关于这些机制。所以谢谢你加入。我想直接进入这个话题。呃，也许我们从一个私人防御公司如何与政府和外国政府合作的过程开始，这非常基础。我知道对于那些非常精通这些事情的人来说，但对我来说是新的，我假设这里的过程是政府有一个OK名单，然后你知道你在与乌克兰合作。

你在与这个真实的房子合作。更多的事情甚至比这更复杂。我经常被那些不是专家的人问，或者在任何事情上都不是专家的人，比如很多媒体。

如果我会卖给X国、Y国或Z国。关于这个冲突呢？关于这个假设呢？好消息是，这实际上不取决于我。

美国政府有规则，所以我是否愿意向朝鲜出售或愿意向中国出售并不重要。这是美国政府所禁止的。我这样做会入狱。

这是一个值得听的观点，因为重要的是，我的意见并不重要。你不想生活在一个外国政策由企业高管决定他们想与谁合作、与谁不合作的国家。你不应该。

在我这样的私人公司中制造武器系统的人不应该有能力说，是的，我想向朝鲜出售，或者不，我个人不想。但街对面的那个人，这并不是一个糟糕的情况。所以幸运的是，做出这些决定的人在某种程度上通过民主过程对民众负责，如果有人在进行剥削，你可以投票将他们赶走。

而且，像我这样的公司，我们实际上必须与政府更紧密地合作。有一个叫FM的东西，外国军事销售过程，几乎所有专门用于军事用途的东西都必须经过这个过程。幸运的是，美国在促进这些交易方面变得更好，我们可以谈论他们如何能够达到一个好的地方，并说他们变得更好。

但还不够好。在我开始谈论关于在中东特定冲突中可能有用的防御技术的技术问题之前，嗯，有什么你可以告诉我关于你们现在正在与谁合作的事情吗？我其实不太确定。

我不能谈论我们正在与谁合作，特别是我们会披露一些操作敏感的事情。但我可以谈论的事情是，我们当然与美国合作。我们与英国国防部做了很多工作。我们与澳大利亚做了很多工作。呃，我们已经向其他一些欧洲国家出售了产品。我们当然在乌克兰做了一些事情，自战争第二周以来一直在进行中，这仍在继续。

我们是最近援助计划的一部分，正在为乌克兰提供一些更多的装载设备，所以我们已经撒下了一个相当广泛的网，你知道，当我们开始安杜里尔时，这不仅仅是关于美国。这明确是围绕保护西方。我认为这甚至可以追溯到公司的名称。我们想采取这个立场，认为这些国家并不是仅仅不同，而是有些国家更好或更糟，而我们将站在那些更好的一方，这些国家之间仍然存在的少数价值观。

今天，有一本书叫《哭泣的个体》。它谈到了未来世界的形状，如何由新技术决定，迫使世界朝着某个方向发展。嗯，我认为我现在谈论的一个主题是，技术似乎在防御上优于进攻。

嗯，例如，作者推测，对于一个人口稀少、力量不足的地区，拥有足够的技术来防御外部攻击将会容易得多。是的，这将比进攻要容易得多。

你是否大致同意这一点，考虑到你现在看到的正在出现的技术？是，进攻者是否在进攻上占优势？或者越来越多地，这种趋势是我们正在走的方向？

我认为这取决于我们谈论的技术，确实有很多事情确实更有利于防御者而不是侵略者。我的意思是，这真的取决于，例如，如果你谈论的是制造大量自主系统的能力，实际上并不那么重要。选择防御者通常是拥有更大工业能力的人。

就像如果你有中国这样一个巨大的工业强国，他们将在一个自主技术使他们能够以最佳方式获胜的世界中获得巨大的优势，面对一个小得多的国家。但另一方面，尤其是当你开始关注由人工智能推动的事物时，有很多建议将更有利于防御者。我对生物武器有这样的感觉。

例如，人们指出，主要的模型可能允许制造真正危险的生物武器。我确实认为这有点可怕。但与此同时，这是一个我认为人工智能生物防御实际上会在其他方面获得更强大优势的领域。

如果我可以利用它来构建系统，使人们远离病原体，我只是想在这里偏离科幻小说的轨道，如果我们能够构建你知道的，穿过我们血液的神经机器人，消除所有与前一周看到的生物特征不匹配的东西。这是一个将对你能想象的每一个潜在病原体产生作用的优势。因此，现在有成千上万种方法可以尝试击败这一点，但你所做的事情是现在的防御，所有这些，情况比这更糟。

也许对于侵略者来说，他们还没有两种选择。也许我体内有一种品牌的纳米机器人，也许有十种品牌的纳米机器人，包括一个开源的，它们都将不断更新，彼此竞争，以试图阻止这些病原体。所以这是一个例子，我认为在很多其他事情中，防御者确实占有优势。

这让我想起了第一次，我认为，冲突中真正引人注目的技术。

这是一项旧技术，但我认为可能很多人正在关注这一切，这就是美国的空中防御，我真的认为我现在已经死了，像，哦，天哪，必须再次关注这个列表，嗯，铁穹，呃，所以你有这个非常，真的，我认为在视觉上非常壮观的防御力量的表现。是的，你看到光芒四射，你得到了很好的防护。这是非常独特的。

大多数，甚至可能没有其他地区，世界上没有其他城市，世界上没有这个。我想知道，我知道这并不是你们在安杜里尔所做的事情。我相信如果你必须这样做，你会以稍微不同的方式来处理它。但就此而言，那是如何运作的？这是一种无人机技术吗？就像它们在进行反导弹，或者我的意思是，你们在发射。

击落导弹的导弹，这是一种根本上反弹道系统。因此，它并不是专门设计用来攻击像飞机这样的目标，但它确实非常擅长应对以色列所面临的威胁，我不知道，你可能知道，这与美国的合作有关。那里有很多美国的武器技术。啊，那里也有很多岛屿的知识。我看铁穹的方式是美国未来在未来冲突中的角色的终极体现，这不是成为世界警察，而是成为世界的枪店。因此，这并不是说我们将要在地面上驻扎，四处游荡，为其他国家而死，我认为，未来的角色将是让像铁穹这样的东西更容易被其他国家获取，制造能够让人们保护自己家园的防御工具，让这些国家变成一个没人想踩上的刺猬。这实际上可能是我们塑造许多这些外国战争的最佳方式，就是选择我们将向谁出售防御工具，然后加倍努力获得正确的工具，让他们在涉及其他一切时为自己的国家而死，但给予他们自己做到这一点的工具，而不是自己承担负担。

你是的，你提到这是我A伟大的，是的。然后你还说它是为面临的特定挑战而设计的。那种简陋的火箭是什么？这并不是一个严重的威胁，对吧？我认为这可能是对该地区的一个误解。就像超级强国的火箭，他们只是简陋到足以应对，我在想，进攻可能以什么方式升级，使得铁穹更难保护这个电视，例如，你认为如何改进？

我的意思是，他们说，是的，火箭是简陋的，但它们携带着相当可观的有效载荷。实际上，他们不再是一个巨大威胁的原因仅仅是因为这个高度先进的防御系统已经针对它们进行了优化，他们是非常强大的能力，能够对很多人造成威胁。换句话说。

你可以有很多那些简陋的火箭袭击华盛顿特区。在几天之内。但因为我们没有一个系统，是的，我不知道我该怎么说。

没有防御，但肯定无法对抗这样的持续攻击。这对世界上大多数国家来说都是事实。以色列被迫面对暴力现实，作为他们继续生存的一部分。因此，他们不得不建造像铁穹这样的东西。我认为未来将会有很多这样的专业系统。

我认为在过去，美国开发了这些非常精致、强大的武器系统，这些系统通常是围绕向世界另一边投射力量而优化的，然后这些东西会通过FM的过程，外国军事销售过程，我们会将它们出售给国家，我们会出售给他们的东西，往往对于他们所面临的特定威胁来说过于昂贵。我给你一个关键的例子，爱国者导弹。

他们每发射一枚要花费几百万美元，而且你通常需要发射两枚以确保至少有一枚命中，它们是相当可靠的。但如果你真的需要摧毁某个目标，你不会只打赌一枚。它们的成本是几百万美元。

而且有些情况下，我们的盟友正在用几百美元的四旋翼无人机击落几百万美元的导弹。我认为你和我早就听说过这些，但我认为普通美国人并不太清楚我们向那些在实际威胁面前严重过度匹配的人出售这些工具是多么荒谬。我认为在未来，你将看到美国。

将会做更多像安杜里尔所做的工作，我们与客户合作，构建紧密针对他们特定问题的东西。解决以色列问题的东西是铁穹在某种程度上，但即使是铁穹也无法解决其他十几个美国国家的问题。

我们需要构建能够让他们以成本效益的方式与恐怖分子作斗争的东西。

但我想谈谈，啊，我想谈谈地下战争。是的，但在我们进入这个话题之前，你正在处理一些你正在进行的事情，我想知道你能分享多少。我会很想知道一个你们面临的挑战的例子，以及如何以独特的方式解决它。

第22集：迈克·索拉纳与安杜里尔工业创始人帕尔默·拉基一起。安杜里尔作为一家全新的国防公司在美国引领潮流，专注于自主系统。在这一集中，帕尔默讨论了中东战争、美国战争的未来、对中国的担忧、禁止TikTok以及美国半导体的生产。

42:00 - 中国军事威胁 46:30 - 制造业 - 我们如何增加美国的制造业 56:30 - 禁止TikTok 1:00:45 - 美国的芯片和半导体 1:05:15 - 帕尔默对未来的乐观展望 1:07:00 - 下周见！海盗线播客每周五更新！

</context> <raw_text>0 我的意思是，有很多事情我不能谈论。但不，我有一件事我不能谈论细节，但我们有一个可重复使用的反制系统。所以这是一种工具，它允许你在每次需要击落大型飞机时，而不是每次都扔掉一枚导弹，你可以使用这个工具，然后一次又一次地使用它。

而这并不是成本承包商考虑问题的方式。只要政府愿意购买单次使用的非常昂贵的导弹，你实际上希望他们每次都购买新的导弹。但如果你开始考虑降低长期使用这种工具的运营成本，想想我每次击杀需要花费多少美元，而不是每发导弹发射的美元。

你会做出非常不同的决策。所以你要关注一些这样的事情。但我认为我们在思考这件事时有很大的不同，因为我们有不同的激励，并不是因为我更聪明，我认为很多这些公司本可以做到。

他们从来没有激励去做。

因为这是成本加成。但我的意思是，对于这个听众来说，你知道，成本加成合同是美国大多数新武器系统采购的方式。在这里的背景是，80%的采购资金流向仅五家公司，而30%的主要武器项目只有一个投标者，这意味着根本没有竞争。

成本加成合同是政府同意支付你所有成本，并在此基础上加上固定百分比的利润，我说四、五或六个百分点。与消费者领域相比，这通常是一个相当低的利润空间，B2B领域也是如此。问题在于，这激励你让你的成本高，因为我只在加成上赚钱，成本越高，加成就越多。

所以你实际上希望你的项目尽可能长时间地超出计划运行，直到它被取消。你希望使用最昂贵的构件、最昂贵的引擎、最昂贵的传感器，只要你能合理化这些开支。而且你永远不会提出一个可以用一万美元解决问题的系统，如果你可以建造一个一亿美元的系统来做同样的事情。

而在这方面，你可以在一个成本加成的世界中赚钱。如果你太便宜，你实际上必须从根本上考虑这个问题，也许这意味着定义的问题比需要的要大。例如，铁穹的例子是，如果他们声称铁穹不仅需要击落这些类型的导弹，还必须对抗高速飞行的空中目标。这就是承包商会说的类型，因为他们无法在更便宜的系统上赚钱。因此，这只是一个糟糕的激励体系。

这让你处于一个有趣的境地，你是少数几个，甚至是唯一的，防务承包商之一，能够独立思考新领域或地形，你没有被给定一组要构建的东西。你被给定了一组，甚至没有给你一组问题。你在思考你想要解决的问题。

我们总是说，我们总是说要相信客户知道他们的问题是什么，但永远不要相信他们知道解决方案是什么。他们知道自己被打得很惨，他们知道自己的弱点是什么，但他们不一定对整个工程可能性空间有足够的了解，知道解决他们问题的正确方法是什么。他们当然不知道什么是构建模块，什么是真正的，而是为了重用，因为我们不是一个成本加成的承包商，我们不是在试图一次又一次地重做工作。我们想要重用完全相同的成分，来构建新事物，就像谈论菜单一样。

现在这让我想到了地下战争的事情，因为一段时间以来，个别的原则在某种程度上是有利于以色列的。保护像火箭轰炸这样的背景下，我觉得，哈马斯在加沙的存在使得入侵变得非常困难。进入某个地方一直是困难的。人们曾经预测，如果没有投下原子弹，死亡人数会更多。

美国的数百万伤亡。日本方面的数以千万计的伤亡。所有的化石。

有一篇很好的文章叫做《原子弹的代价》，专门讨论这种事情。我认为人们意识到这有多困难，以及双方造成了多少伤亡。如果你真的想要。

变得激烈一点，并不是说人们不记得。人们只是有时会提高警惕。人们在工作。

你会看到人们强烈争论，这就是为什么我真的认为不会发生的原因。这就是为什么他们不会战斗到最后。我认为最近有一个，我忘了是谁。

有一个较高知名度的互联网评论员，问道：你们真的想象日本人会战斗到最后吗？我看着外太平洋的日本岛屿，他们确实战斗到最后一个人，并且他们跳下悬崖。当显然我们将要获胜时，人们有一种急于这样做的感觉，因为我觉得人们几乎不喜欢承认文化之间的差异，他们表现得好像现代多元文化、全球文化是你需要用来审视第二次世界大战的视角。这是正确的视角，而他们只是错了。

是的，所有的假设都是一样的，我们并没有那么。

不同，你和我，我们是同一枚硬币的两面。这是一个陈词滥调，正因为如此，人们忘记了我们有多么不同。

在宗教方面。我认为我们在很多地方看到，人们真的不相信当某人。

真的相信宗教时，这很难。他们真的，他们假设其他人也只是处于同样的困境。而他并不真的相信他需要成为一个圣战者。这只是他为了达到目的而方便的政治角度，然后他就自杀了。你说，哦，我知道在新的。

我实际上相信这一点，然后你就会因为只是倾听人们所说的事情而被指责为偏见，感觉就像我认为你是偏见，你并不相信他们告诉你他们是谁以及他们是如何思考的。我认为那里有很多人。我的意思是，他们在不同的方面。

以不同的方式信仰宗教。

艺术家们在战争中提到的底层原则，现在我们有南方个体的原则在防御中工作，也许是告诉你某种混合步骤。我希望随着技术的进步，我预计这将会发生，新技术将被用于保护该地区。但要消灭哈马斯，现在你必须进入加沙，而哈马斯的武装分子在地下深处挖掘出了一系列令人难以置信的隧道，他们在这里藏匿和储存武器以及其他一切，这些步骤是在民用基础设施之下。看起来似乎毫无希望。我甚至不知道你该如何进入这样的毒蛇巢穴，处理事务，作为一个评估这一切并寻找解决方案的人，你是否考虑过这个问题，或者你可能如何开始思考潜在的解决方案，专注于地面？

所以我一直在思考这个问题，不完全是这个问题，而是过去几年来一个更广泛的问题。我公开谈论过这个，但没有人，没人真的谈论我谈论这个。所以我想我会继续说，最终人们会注意到。

但从非常大的角度来看，我相信下一场战争，打击的领域是地下领域，就像空中、陆地、海洋空间以及可以说的网络空间一样。

人们认为我说地下是指隧道和洞穴。那并不是我的意思。我是指利用整个地球的体积作为一个维度空间，这样你就可以在其中进行机动和打仗。

这听起来有点疯狂。但你要记得，美国和苏联曾经相信这一点。在冷战期间，美国。

和苏联都有地下项目，试图建造核动力地下车辆。它们可以像潜艇在水中移动一样轻松地穿过地球。

也许没有那么容易，但至少原则上是一样的。你可以随意去任何地方，投放大载荷，产生大效果，并且这样做是利用地球作为你旅行和隐藏的媒介。不幸的是，当冷战开始结束时，所有这些项目都被搁置，苏联实际上建造了一个可工作的原型。

这不仅仅是一个概念。他们实际上建造了一个。但随着苏联的解体，权力的承认，核能将不会成为我们民用经济或战争战略的重要组成部分。

我们禁止了核武器的想法，基本上说，我们的战略核武器将会是我们所拥有的。我们将保留已经在潜艇行动中非常有效的核动力舰艇。我们不会再去寻找新的核武器用途，这可能是我们国家所犯的最大错误，但我们可以对此进行一次完整的播客讨论。

最近在技术方面的进展，特别是在功率密度、空气独立推进方面，以及将有用的载荷放入非常小的物体中的能力，实际上让我重新考虑这个想法，作为未来战争的下一个方向是地下作战。因此，我实际上已经建造了能够在地下挖掘并将各种电子和连接效果送到你想要的地方的车辆。我希望我在这方面能更进一步。

我会说，加沙的隧道只是一个例子，北朝鲜有一个巨大的隧道系统，他们在山中建造，埋在地下。你还有很多其他类似的地下系统，它们在这个时代非常聪明地将所有关键步骤深埋地下。

所以这是一个案例，你要用你拥有的工具去打仗，而不是你想要的工具。而现在，我们没有在地下领域作战的工具。我认为最终你会像美国的地下核心一样。

我不知道这将属于哪个服务，但我坚信，如果我们有能够像潜艇在水中移动一样轻松地在地下移动的机器人和车辆，这个隧道问题将会容易得多。你会更容易绘制它们的地图，更容易消灭它们，而且更容易做到这一点，而不必通过空中，然后通过地面，再进入地下领域。从空中投下炸弹是一种非常高效、精确的方式来摧毁深埋的隧道。

这实际上是我们唯一的选择。这是任何人唯一的选择，但无论如何。如果你从第一原则的角度来看待它，炸弹必须穿过空气，然后穿过建筑物，然后穿过地面，再进入隧道，这比某种可以直接进入地下的东西要优雅得多。

稍微回顾一下，你提到美国对核武器的禁令。我很困惑，这对隧道有什么影响？我的意思是，他们是核动力隧道车，还是他们实际上在寻找。

我所说的是更广泛的转变的一个例子，我们曾经打算如何使用核武器。核武器在战场上的想法曾经是非常重要的。我们曾设想在哪里使用它们来打破坦克编队。

我们有核反空导弹，可以摧毁一队轰炸机，因为核武器被视为所有类型战争的启用技术，跨越每个领域。我们已经决定这不是情况。核武器特别是基本上是相互确保毁灭武器的领域，核动力潜艇本身主要是通过相互确保毁灭的核武器的存在来证明其合理性。

然后，我们还建造了核动力航母，我们不会再回头，因为它们是使现代航母编队运作的唯一方式。但有一个认识。好吧，我们结束了。

我们不会再建造核动力战斗机。我们不会再建造核动力坦克。所以我们不会再建造核动力地下钻探车辆。

这现在是禁区。而从战术核武器的转变只是其中的一部分。从战场上拥有核武器的转变是日常冲突的一部分。因此，战术。

事情实际上是一个禁令。但实际上。

在这里，我实际上不确定禁令是否更多的是一种政策变化。我们说我们不会。战术核武器是我们战略理论的一部分，无论俄罗斯人今天做什么，俄罗斯人仍在训练在战场上使用战术核武器，他们设想说，我将部署核武器来摧毁一部分坦克，或者摧毁一个海军编队，或者清除一个空军基地。

这就是为什么你想要记住，也许是一年前的事情。太棒了。是的，冒着这个风险，他们在IT部门，他们把负责实际新部署的单位调到了高度警戒状态，并让他们进行日复一日的场景训练。

所以这是他们的docker的一部分，而不是我们的。我认为俄罗斯也不是，不是，不是，不是过多地贬低俄罗斯，但他们在使用核武器进行非军事应用方面做出了类似的良好决策。你知道在俄罗斯，有多个私人拥有的民用核破冰船和集装箱船吗？这太疯狂了，这在美国我们应该拥有的，应该有零排放、零碳、运营成本极低的核集装箱船。

相反，现在是俄罗斯人。你甚至可以作为普通人预定其中一艘的旅游。你可以乘坐由民用公司运营的核动力破冰船去北极。所以他们没有像我们那样放弃亚当，这再次是我们做过的最糟糕的决定之一。

是的，我认为我非常天真地假设战术牛奶的事情就像是两个国家之间的树，我们都放下了我们的武器。我没有意识到俄罗斯人在这方面真的在创新，而我们只是选择不去选择。

我们选择了不想成为我们战斗方式的一部分。

所以额外的力量是你需要借用的，非常容易。这就是为什么核钻探是？

所以我曾经是。所以这涉及到我当时谈到的有效载荷问题。他们想象这些将是有人驾驶的车辆，因此它们会足够大以容纳机组人员。

你知道，机组人员的空间。为了做到这一点，确实需要足够的能量来显示足够的土壤和足够的速度以保持相关性。

因此，他们必须是核动力的，因为你可以自动化很多东西。你不一定需要，比如说，满屋子的信号操作员在运行电子战或数据收集系统。你实际上可以把所有这些东西放进更小直径的设备中。

如果你想走到极端，一个长度为一百公里、宽度为一毫米的车辆不会消耗太多能量来穿过一个洞，因为在一天内，你钻的整个长度是免费的。一旦你打了这个洞，之后通过这个洞的所有东西的能量成本都是微不足道的。

首先制造那个直径是昂贵的。所以，我不想把我的整个计划都透露出来，但完全可以这样工作，这并不是疯狂的未来科幻。这是一种，如果我五年前开始在IT上工作，我们今天就已经可以部署IT了，而我们是在两年前开始工作的。所以对。

所以我们本来会部署我们自己的钻探技术。我想问题是，如何接近敌人内部。

一系列的金枪鱼音调方式？我的意思是，首先你需要战术态势意识。你需要知道这些隧道在哪里。

所以首先你要降落这些东西，然后你会使用地面穿透雷达和各种声学方案将它们全部绘制出来。建立一个相当高保真的地图并不难。尤其是如果你提前建立了那张地图。

如果我们有这些工具，你不会在战争开始时才建立它，你会一直持续关注每个隧道的位置。一旦你有了那张地图，你可以实施多种效果。钻探的一个部分，钻探有效载荷只是炸药。

我只是要让隧道坍塌。另一个好主意是从海洋中用海水淹没隧道，从海洋打一个洞，通往一个泵站，泵站再通往一堆洞，然后把所有那些洞都填满水。这是你可以做的另一件事。

然后还有我个人最喜欢的，我没有看到任何人谈论，但我一直认为这被低估了，那就是使用二氧化碳作为结构否认武器。所以二氧化碳气体实际上更容易以液态或干燥的形式移动。关于人体的一个非常好的解释趣事是，人体没有能力检测缺氧，它只能够检测二氧化碳的存在。

所以如果你曾经待在一个你知道的房间里，变得非常闷热，那就是二氧化碳在积聚，让你非常想出去。如果你在一个有足够二氧化碳的房间里，它会让你感觉像是在屏住呼吸，并且会让你感觉像是在窒息，尽管在氧气方面你完全没问题。我认为我们应该用二氧化碳填满隧道，这样就完美了。

例如，他们仍然可以通过自给自足的呼吸设备在里面移动。所以这些家伙可以拿出他们的潜水装备，在隧道里走动。但是，天哪，如果你不能呼吸一口空气而不感觉窒息，那在那些隧道里会让你感到极大的痛苦。

但你实际上并没有窒息人。如果你填充这个标题，氮气人会走进隧道，然后就倒下死去，窒息。你泵入二氧化碳，他们会感觉像是在窒息，这是一种极其强烈的生理反应，但你并不一定会杀死他们。

所以我实际上很久以前就开始尝试用无人机进行二氧化碳投放。假设你有一个人质情况，通常你会有一个特警队试图营救人质。有什么想法？

你只需从一个液态容器中向建筑物内泵入二氧化碳气体，几分钟内就可以完成。然后在那栋建筑物里的每个人都会感觉，就像在一个闷热的房间里。

如果你曾经感到闷热，你会感到一种强烈的想要出去的冲动。我自己测试过，这确实有效。这并不是不对的。

嗯，还有哪些其他技术可能尚未进入战场，但你预期人们会使用的，这可能会使冲突变得复杂，不仅仅是在中西部，而是在整个博客中。所以我想问的是，哪些事情正在到来，人们并不知道，他们应该知道，并且你是如何围绕它们工作的？

不，我的意思是，看，这都是一场猫鼠游戏，对吧？从大局来看。你永远不会赢得永恒。你只需要比他们在重要的突破上赢得更多。

如果我能建造一些东西，让我和我的人安全五年，然后他们能够突破它，但我能够再次修复它。但用更好的东西在一天内，这就算是一个巨大的胜利，这真的是我们所能希望的最好结果。我们不会达到绝对完美的覆盖。

过去，美国可以建造像隐形战斗机这样的东西，我们在世界上遥遥领先。没有人能在几十年内接近。那些日子已经结束。

知识的扩散使得一旦秘密被揭露，就不可能再保持这样的秘密。因此，我们需要在一个快速变化的世界中生存。其他技术将会是非常重要的。

我认为有很多事情可以做，以独特地否认人类进入某些区域。这有点无聊，但在化学战和生物战方面有很多旧的东西没有被使用，仅仅是因为每个人都同意这样做是个坏主意。所以当每个人都是理性行为者时，它是有效的，当每个人都在相互确保毁灭的意义上害怕生物武器时，它也是有效的。

但是当你有不理性的行为者，他们相信生命中最高的荣耀是死于某种事情时，这又是如何运作的？你真的可以改变方程式，也许他们甚至不介意遭受压倒性的报复和交换夜晚。我也担心人们相信他们可以以实现其意识形态目标的方式使用生物武器。

例如，你可以想象，他们意识到，使用生物武器可能是个坏主意。他们最终会杀死一大堆自己的人民，是的，这些事情很难控制。

在任何情况下，甚至不应该让它们存在。但如果我相信或者可以设计出一种病原体，它是工程化的，只杀死具有特定基因谱系的人？是的，他们知道这些事情，而他们甚至不需要是对的。

这真的是我想要的可怕事情。我说他们想象他们可能会得到某种东西。他们可能并不真正理解它，它可能在一代人内变异，失去那种功能。如果他们相信我们创造了这个，你可以想象某人的想法，嘿，是的，我们要用犹太病毒消灭犹太人，我们都会没事，对吧？这改变了武器的计算方式。

当你愿意成为某种事情时。我们刚刚看到对23andMe的黑客攻击，特别是访问DNA的巨大黑客攻击，哦，卡奈果汁等等。我想到同样的事情，就像它根本没有。没有办法从这样的黑客攻击中得到什么好处。嗯，这是神经质的。

未来可能是几年前的23andMe套件，我礼貌地把它退回去，并告诉他们原因，是的，正是沿着这些线。

对，因为我的意思是，如果你能想象那些。

数据库显然会被破坏，无论是通过外国情报、泄漏还是以利润为动机的黑客。很明显，在某个时候，那些数据会被泄露出去。如果我不想，如果我想用你做一些好事，我可以把它保留给自己，并用它做那些好事。

你知道，我并不是反对DNA测试。我反对把每个人的DNA放在一个数据库里。它会被中国共产党偷走，成为消灭我们的工具。

我想我们在这方面有一个最喜欢的事情是美国的DNA。美国的DNA是如此多样化，经过数百年的移民和工作，形成了一些强大的东西。在这方面，生物的事情很有趣。

我总是担心下一个病毒，下一个HIV是我真正害怕的，因为它需要很长时间才能意识到你生病了。我和一个生物学家交谈过，他在政府工作。他们大部分时间都在机场的洗手间检查病毒排泄，因为那是大多数公司污染的来源。他们在寻找新事物的证据。他们甚至不在乎那是什么，他们只是想看看是否有什么东西是值得的，因为任何新事物都是坏事，你不能让任何你不理解的东西突然扩散。

是的，病毒的成熟方式是有相应的警惕期的。它们需要一段时间才能让你感染，然后变得致命。

但是如果你看看在治疗方面开发的东西，比如光遗传学，他们正在弄清楚如何构建与自身细胞结合的病毒，并使它们对某些频率的光产生反应，你会开始意识到你实际上可以构建没有内部触发器的病原体。你可以，例如，构建一些感染你的东西，完全没有任何症状。然后当夏天来临，你暴露在某种浓度的紫外线下时，你会变得极其生病，甚至死亡。你可以想象以一种方式部署它，使整个国家在一个时期内感染，然后突然之间，所有人都在同一时间触发。

所以，旧的病原体规则并不适用于工程化的病毒。你可以有一些在野外永远无法生存的病毒，变成更具威胁性的东西。

我认为这也是一个非常可怕的事情，与我们现在在中东看到的情况形成对比。我有我们所看到的中东并不是抽象的。

它是巨大的和具体的。你看到威胁。即使是隧道，它们在那里，这是一个新的问题需要解决。

但这是一个你可以理解的问题。是的，所有生物学的东西都是如此抽象，我们刚刚经历了一场大流行，我们知道这意味着什么，我们几乎立即回到了记忆中，所有的记忆都被逮捕。

我们并不担心它。不，是在问，当不仅仅是武器，甚至是下一个自然大流行发生时会发生什么。如果它是自然的。

这比下一个自然病毒的转变要复杂得多，我认为我们正在谈论。

第22集：迈克·索拉纳与安杜里尔工业创始人帕尔默·拉基一起。安杜里尔作为一家全新的国防公司在美国引领潮流，专注于自主系统。在这一集中，帕尔默讨论了中东战争、美国战争的未来、对中国的担忧、禁止TikTok以及美国半导体的生产。

42:00 - 中国军事威胁 46:30 - 制造业 - 我们如何增加美国的制造业 56:30 - 禁止TikTok 1:00:45 - 美国的芯片和半导体 1:05:15 - 帕尔默对未来的乐观展望 1:07:00 - 下周见！海盗线播客每周五更新！

</context> <raw_text>0 所以我认为部分原因是妥协。我认为很多人，媒体确实太愚蠢，无法意识到间谍是普遍存在的事情，只是现在的文化战争，他们仍然无法理解。他们在想，哦，不，间谍，那将是一个主动的行为，或者他们没有意识到，间谍到处都是，我不知道，比如说，如果你是一个专业人士。

作家，但这就是想象一下加州政治家与中国间谍同床共枕的世界。但他们显然没有设法在谷歌中找到任何间谍，相信是的，你是对的，但你，比如说，蒂姆·库克，可以谈论这些事情。这并不是因为他是个白痴。

而是因为他是在为保护自己的公司而行动。正如我告诉边界者的，不要让自己陷入那种境地。如果你不小心，这种情况就会发生。

因为如果你对这件事小心，你可以保持与中国的脱钩。即使你使用某些中国材料和组件，也可以做到这一点。只要你始终有一个备份计划，你总是有第二条路。这是我给人们的最大建议，因为想象一下你会觉得多么愚蠢。

如果你创办了一家公司，逆风而行筹集资金，实现梦想，建立一家价值数十亿美元的公司，为你和所有员工创造经济独立，然后中国入侵台湾，就像大家预期的那样。然后国会对中国实施制裁，然后你的公司一夜之间完全崩溃。谁是傻瓜？是其他人还是你？

好吧，刚才你说过，最终那些在制造业上被中国妥协的人，是的，嗯，将被迫到达那个地步，直到他们被迫。这是我们谈论过的经济学。

整个硅谷并不想与美国军方合作。

我认为这实际上被严重夸大了。我认为实际上大多数是实用的。他们不想显得站在美国一边。因为那会让他们更难与中国合作。他们不想制造将用于对抗中国的武器，因为他们需要继续在中国运营，这完全是出于实用的财务计算，而不是意识形态。改变他们的想法，是的，但无论如何，谈论好事是不会改变这些人的想法的。

你如何让在国内，或者至少在与美国超级结盟的国家中制造更便宜的产品，我的感觉是墨西哥会比中国好得多。例如。那么你如何做到这一点？

不幸的是，我们并不在最有影响力的位置，这在很大程度上是一个政治问题，对吧？美国并不是突然将所有制造业转移到海外的，这是由于我们在如何处理这些事情时所做的具体政策决定。

所以我会说，中国问题是我们自己造成的。我们通过政策创造了它。如果你继续允许外国对手向美国出售大量补贴的商品，进行河流贸易就不是一场斗争。

人们说，好吧，我会做得更好。我说，你不明白。中国政府已经在补贴他们的某些行业，以确保我们不会建立起竞争优势。

如果你想办法做到更便宜，他们会进一步削弱你，因为如果他们不这样做，他们不需要在所有事情上赚钱。如果我们都能做到这一点，所有行业的成本都会大幅降低，最终中国会耗尽债务，他们就无法竞争。但对此我并不乐观。只要我们有现行的能源政策、劳动政策和恐怖政策，我就不认为我们有能力在每个行业中极端超越中国。

贸易减少，如果你从贸易开始。所以，自由意志主义者对我所说的机械主义的想法非常抵触，这将是对我现在不断要求的负面框架。特别是因为这个原因，你不能在一个其他国家的政府保证不公平竞争的世界中拥有自由贸易，对吧？这是一个非常狭窄的例子，涉及到贸易和自由中国在一个可怕的情况下。他们直接禁止美国经济的巨大部分。

是的，你不能这样做。就像我们说的，如果我们说，哦，中国的电影和中国的手机。不，根本不合法。我们只是做了一个狭窄的例子，社交媒体。我是说，我们现在正在讨论这个原则。财产现在关于TikTok，即使它是一个，实际上是一个为中国共产党服务的间谍应用。

即使假设它不是一个为中国共产党服务的间谍应用，而是一个非常有影响力的社交媒体平台，可能是目前国内主导的社交媒体平台。同时，我们所有竞争的社交软件在中国都被禁止。完全没有道理。我们不能那样做。

这就是我在特朗普时期所说的。特朗普时期，我感到有些沮丧，因为人们把TikTok变成了一个文化问题。顺便说一下，我完全站在文化战争的一边，但我说，从实际的角度来看，你不应该把这变成一个文化战争问题。

不要谈论它如何破坏我们的使用理念。只需严格从贸易的角度说，我们不能允许他们向我们出售这个东西，如果我们不能向他们出售同样的东西，这应该是完全公平的。所以我的想法只是说，嘿，中国，不是我们在禁止TikTok，而是我们在说，必须建立完全对等的交换。

是的，你必须有能力来回走动。他们不会知道我说你可以这样做，禁止TikTok，但我认为我们应该这样做，纯粹的贸易问题将会让国会更容易接受，让总统更容易为此辩护。所有年轻人都会抱怨你禁止TikTok，说，听着，为什么对中国，我们想要自由贸易，你想要全球化，好吧，那就这样吧。

我们能拥有的只是单方面的系统，就像你必须完全自由，或者不自由。这听起来像是警察。这里的处方是，政策制定者需要帮助找到实际降低制造成本的方法，而不是像调整劳动成本和这些事情那样，而是要真正看看是什么导致了这里的膨胀，预期的东西，并大幅削减它。

因为如果你在国内没有制造能力，这真的很困难，因为这是一个抽象的问题，或者说是一个抽象的概念，我认为人们并不这样看待它。但你的制造能力就是你自我防卫的能力。这就是我们赢得第二次世界大战的方式。

如果我们没有这一点，我们就无能为力。嗯，你可以制造任何东西。所以这就是关键。

就像你如何让这些东西变得更便宜，然后企业会做其余的。你们会做其余的。你们会在这里建造。

如果这样做是可负担得起的，一切都会在这里建造。但如果做不到，那就不会。这将是我们的终结。

好吧，这就是AI开发者们没有意识到的，他们想象我们生活在一个孤立的世界里，如果他们能抗议足够多，如果他们能把自动化从工厂中剔除，那么你将保留所有这些工厂工作。这并不是将要发生的事情。你只会看到一切在世界其他地方制造，他们将拥有令人难以置信的财富，繁荣和他们所想要的一切。

而我们所有人都将在农贸市场上花三百美元购买手工编织的篮子。这实际上是这些人所签署的未来。是的，你是对的。我们必须停止仅仅在这方面进行微调。我们需要真正从根本上重新思考我认为我们可以做到的方式。

就像你熟悉的事实，中国可以在没有少量美国和欧洲工具的情况下制造半导体，像我们已经证明的那样，西方确实有一些事情是中国尽管努力尝试仍然无法掌握的。我希望我们能证明自动化制造和大规模生产是其中之一，因为他们还没有弄明白。他们仍然非常依赖人力。

如果这不是我们可以建立的优势呢？如果在美国制造的东西变得更便宜呢？在中国，是什么样的？这基本上会解决问题。

我的意思是，你将削弱他们的经济，你将剥夺他们所有的生产力，而我们将获得所有这些钱。所以这就是我的梦想。我的完全自动化的共产主义工厂在哪里，位于美国的中心机器人？

与您提到的AI主题密切相关的问题，这将是我们最后一个问题，芯片。我们刚才谈到了半导体，美国，我的意思是，我们并不是，我们正在讨论制造能力和国防等事情。

是的，我没有看到国家在解决这个广泛问题上有真正的严肃努力。但确实有一些努力。我们刚刚看到芯片法案。两边都有一些人，至少在谈论这个问题，并且有资金。现在，我的意思是，我看过，我分析了整个芯片问题，几乎所有的内容都是完全的废话。

很多资金只是用于区域技术教育，随机的文本废话，比如随机的教育项目，你可以学习任何你想要的东西。很多资金都是浪费，但有一些不是。我们谈论的是数亿美元被拨给芯片制造。

现在这并不意味着这将会发生，因为现实是，制造这些东西是多么困难，我们的政策使这些东西的制造成本极其昂贵。所以我对此有些矛盾。我在法案通过时写过，我很高兴至少看到我们在谈论一个真正的问题并投入资金。

我没有看到那样的情况。因此，悬而未决的实际问题是，解决这个问题让我感到部分满意。现在你对我们能否实现芯片独立感到多么自信？你是否完全有信心？我的意思是，如果没有，我们该如何实现？我实际上对此非常有信心。

在芯片独立方面，不仅仅是使用传统技术，我们可以在这里发明它们，我们可以在这里掌握它们，我认为我们可以重建这一点。而且还有很多新技术，无论是在传统半导体的作者图形方面，还是在光计算方面，如果这能实现，将使我们更容易做到我们需要做的事情。

我实际上对高端半导体方面感到相当乐观。我认为这是美国可以有效做到的地方，因为我们的经济结构和劳动力。

我认为这并不需要很多人。它不一定是环境密集型的。每天人们完成的水使用。

闭嘴。这是如此简单。只需去一个有水的地方。嗯，这完全是可以解决的。我实际上更担心的是半导体下游的一切。所以假设芯片的作用是巨大的成功，我们正在制造高端计算机处理器。GP，你说出它的名字。

我们实际上没有PCB制造能力。如果你真的想让这些变成笔记本电脑，例如，你需要将这些芯片送回中国，在那里它们将被转化为笔记本电脑，因此利润巨大。现在我们在芯片上赚十美元，而他们在笔记本电脑上赚一百美元。谁是赢家？实际上不是我们。

他们想象着我们最终会处于一个地方，他们对中国实施制裁，我们无法再与他们合作。你最终会得到一个芯片工厂，生产大量芯片，而你在仓库里有芯片。我们没有能力对它们做任何事情，因为我们无法制造支持半导体的东西。

我们可以制造USB主机控制器。我们可以有效地制造实际的主板组件。我们可以制造电池，能够显示的东西。实际上，我更大的担忧是，我们解决了芯片问题，然后我们实际上没有其余的价值链。

所以如果我们也在投资这一点，我会感觉好多了。但目前这并不是政治优先事项，这可能是一个时机尚未到来的想法。但我会好吧。

最后一点是，因为这是一个稍微更实际的事情。

我可以再说一件事，好的美国人糟糕，因为他们不在乎人们尝试。摩托罗拉曾尝试过这个，他是摩托罗拉。你还记得他们在德克萨斯州制造手机吗？

这不是在二十世纪初，我认为。它的价格只比中国制造的版本贵一点。他们在德克萨斯州制造整部手机。

我想说，什么？没有人关心。没有人真的愿意花费。

接下来的二十年，我认为，嗯，很多覆盖的都是旧记忆。我认为“购买美国制造”的概念作为一个愚蠢的事情已经结束。

第22集：迈克·索拉纳与安杜里尔工业创始人帕尔默·拉基一起。安杜里尔作为一家全新的国防公司在美国引领潮流，专注于自主系统。在这一集中，帕尔默讨论了中东战争、美国战争的未来、对中国的担忧、禁止TikTok以及美国半导体的生产。