Terrorism and Moral Inversion | PIRATE WIRES EP#18 🏴‍☠️
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欢迎回到节目。今天我们请到了独一无二的诺亚·史密斯。最后，非常高兴能请到你。谢谢。我们来了。

嘿。

谢谢。我们当然也请到迈克和布兰登。我最初联系诺亚是为了这个播客，我认为你刚说过一些关于推特的事情，如果你没记错的话，我记得你说过你发现自己又回到了《纽约时报》——如果你没记错的话——你发现自己陷入了推特上的一种新链接困境，其中链接的标题被剥夺了，很难理解。你发现自己又回到了使用主流新闻网站了吗？

所以，嗯，从推文中删除标题，基本上使得很难知道文章是关于什么的，因为你可以知道人们可以在推文中描述文章的内容，但你不知道那就是他们正在描述的内容。所以，如果有人说……这可能是他们自己的评论，而你不知道文章到底讲的是什么。所以我不会点击外部链接，事实上，我听说埃隆做出了这个改变，以便他可以阻止人们点击外部链接，因为他的想法是，最终X，推特将取代新闻，而不是仅仅与媒体生态系统整合。我认为这是他的想法。

是的，我认为这绝对是他的想法。我们稍后也会谈到品牌方面。我也有类似的经历，一直持续到周末。我的感觉是，这显然是一场与链接的战争。嗯，我认为这并没有帮助。

我当然发现自己更频繁地回到《纽约时报》，因为它……推特似乎失去了很多作为新闻首选之地的优势。它不再是我唯一需要去的地方了。长期以来，很多人都在撒谎，说他们只在推特上获取新闻……而他们一直在撒谎。

他们实际上是在别的地方获取新闻，不是吗？

我认为他们实际上根本没有在推特上获取新闻，这似乎有点……我当时没有意识到这一点，但我现在意识到，我认为这才是真相，因为，呃，我注意到，你知道，我正在访问nytimes.com，我已经很久没有这么做了，除了我自己在搜索某些东西的时候……但我必须说，我的观点在这个周末有所改变，所以我确实看到了推特作为一个我去获取新闻的地方的整体衰落。

但在一个重大的事件中，你有了以色列……巴勒斯坦局势……嗯，我认为如果没有推特，我不会知道发生了什么。呃，我不知道。你对此的看法是否改变了？

一点也没有，实际上，我认为我在推特上发现的内容几乎完全是……几乎完全是即时评论。所以我可以去推特上看看dsa人士对哈马斯袭击的回应，支持哈马斯袭击。我可以去那里看看……你知道，评论。

更糟糕的是，推特仍然是世界的评论区，人们在那里争吵、煽动。但我如果想了解实际发生的事件，我不会去推特。事实上，它在这方面做得并不好。

所以我开始访问……我访问了《华盛顿邮报》。我还订阅了《纽约时报》。我访问了《华盛顿邮报》。所以我开始访问那里。还有一些其他的媒体，我会查看，但主要是《华盛顿邮报》，以获取关于……你知道，实际发生的事情的实时更新。至于评论，至于人们在喊叫什么，你可以去推特。这就是我的看法。

我不知道。我在《纽约时报》上看到了不同的体验。周六早上，加沙地带的一座建筑被炸毁了。

有死亡人数，哈马斯和以色列战争。发生了一些恐怖袭击。但就像推特一样，我首先看到的是一个德国女孩的尸体在卡车上。而且……恐怖分子好像在嘲笑……孩子们的尸体……这让我陷入了实际的暴力画面中，这些画面正在传播，而且是有毒的。

这就像……这是另一场完全不同的谈话……我的意思是，我是否想在我的脑海中记住这些？我需要在我的脑海中记住这些吗？这很重要吗？但……袭击本身的规模。我确实查看了《华盛顿邮报》，我查看了……我查看了福克斯新闻和CNN，没有什么能比推特更准确地让我了解这场大屠杀的规模。而且我认为，正是这场谈话促使《纽约时报》在周二晚上，也就是几天后，采用了更像推特的报道方式。

也许吧。所以，你知道，我认为我们有很多……我们……我们对《纽约时报》有很多想法。我想说，我看到的新闻媒体在事实出来后很快就报道了这些事实。

事实上，推特用户是从新闻中获取信息，但存在滞后。例如，我仍然看到了以色列在袭击中死亡的人数……我看到……每个人都认为是260，260人真的死了。

我看到这个数字……在新闻网站上达到了600到900，然后我才在推特上看到，而推特上的人还在重复260……这并不是很大的差距，在整体意义上，这并不是什么大不了的事情，但我感觉事实是从新闻网站上来的，然后评论是从推特上来的。呃，当然，你知道，视频和图片是个例外，因为你……你知道……所以我从……你知道……英国小报那里得到了一些视频，诸如此类的东西，在谷歌新闻上搜索……你知道，当我搜索推特以查看关于袭击的图片时，推特实际上……我认为我们应该让自己看看可怕的东西的图片。

所以它对我们来说不仅仅是抽象的，我们不会……你知道……只是说，我支持这么多人在纸面上为了这个抽象的理由而死。你只是看到了……你知道……你看到了一个孩子身上沾满了血的样子，或者你看到了婴儿被烧焦的尸体，你必须至少看一次。所以当我寻找这些东西时，我实际上直到在其他地方找到了它并发布了它之后才在推特上找到它。然后人们在回复中发布了令人作呕的照片。当我进行推特搜索时，它没有出现，我的推文也没有出现。

这太疯狂了。迈克，你的经历呢？我的经历完全相反。

我……我实际上试图避免这种情况。我点击了趋势。我点击了……我点击了“以色列”和“哈马斯”。我点击了……我去了趋势。我点击的每一个趋势都像是一条暴力画面。

是的，我没有去趋势。我从来不去趋势。你知道，也许……也许我这些年来一直错误地使用推特。

我只是在推特上进行关键词搜索，没有找到它。

推特在这方面做得不好，但我长期以来一直关注链接问题……

这是一种宗教。

你对埃隆的这种做法有什么看法？嗯，就像……

我有一个理论，我认为……我认为你实际上……你大声说出来了……无论埃隆是否已经意识到了这一点，他优化用户在平台上停留时间的逻辑意味着他需要压制每一个托管内容的平台，无论这个平台是Substack（他显然已经与之开战了）、YouTube还是《纽约时报》……而且有证据表明他正在通过几种方式这样做，而且只有几种方法可以做到这一点，那就是首先，你如何让人们留在平台上？首先，阻止他们离开平台，这正如我们所看到的，他正在为此苦苦挣扎。

一个月前的Substack链接，《纽约时报》表示，在一个周末，他们的链接到达的人数比以往少得多，所以他正在通过各种方式压制链接，就像你说的那样，诺亚，他去掉了链接的标题。所以现在链接……帖子是不连贯的，然后，让人们在平台上停留更长时间、增加用户停留时间的积极方法是，简单地让平台上的内容更好、更高质量。那么，你怎么做呢？好吧，你必须让更多更高质量的内容创作者和更昂贵的内容创作者将x.com作为他们分发自己内容的主要方式。而做到这一点的方法是，让x.com成为在线货币化内容的最佳场所，这在我看来，直接与Substack等公司竞争。甚至与《纽约时报》竞争。

是的，奇怪的是，他把《纽约时报》视为……这很奇怪，但主要的改变是他把《纽约时报》视为竞争对手，而不是马克·扎克伯格，而是《纽约时报》，这是竞争。

我甚至不知道是不是这样。我认为只是逻辑的最终结果，对吧？就像你……你与《纽约时报》竞争。

所以现在……我的意思是……我的意思是，在他们接管之前，《纽约时报》可能认为其推特粉丝是订阅资金的主要来源。你可以监控推特粉丝的每月变化，你可以依靠它作为收入来源。现在，这直接与平台的用户停留时间的首要KPI相冲突。

所以，埃隆会怎么做？他必须以某种方式压制这些公司，无论是……做一些事情来让它们倒闭，还是收购它们。我认为事情最终会这样发展。总结一下。

我认为你不会在美国或世界上拥有媒体内容垄断。

我的意思是。

就像在20……

15年左右，2015年左右，这种情况发生过几次。例如，在2015年左右，Facebook的新闻推送正处于上升阶段。他们向媒体生态系统中的许多新参与者分发了大量的流量。他们所做的一件事是发布了一个名为“即时文章”的产品。

我不知道你们是否记得，但即时文章基本上是对出版商的提议，就像……我们会支付……我们会给你分享与你的即时文章相关的广告收入。如果你直接在Facebook上发布你的文章，他们试图接管……我不知道他们是否试图接管新闻，但这是一种让人们在他们的新闻推送上停留更长时间的方法……就像你说的那样，诺亚，我认为这并没有奏效。这种情况以前发生过，而且《纽约时报》幸存了下来，YouTube也幸存了下来。Substack诞生了，对吧？我们仍然拥有一个……良好的动态媒体生态系统……但我认为……我认为……我认为……

Facebook的即时文章从未真正起飞。

我从未见过一个……一个不好的。

你提到的主导地位完全是外部链接。

没错。

是的。所以推特……推特的媒体主导地位，Facebook主要退出了这场游戏，而推特的媒体主导地位一直是外部链接。这个界面是一个内容创作者的平台……通过外部链接，而不是内容本身创建的地方。

除了你显然只是评论……它是互联网的评论区。嗯，我认为你可以基本上把它看作是出版物将其评论区外包给一个巨大的公共评论区。嗯，我从未……所以我们从未见过一个平台试图成为一家报纸，一家超级报纸。

他们也试图站在230条规定的正确一边。所以，你越像一家真正的报纸，你就越有可能对你的平台上发布的一切内容负责。我一直想知道，在什么情况下这实际上会对埃隆产生影响，我认为他越来越像一个直截了当的出版商。

我应该批评推特很多，因为它是一个有缺陷的出版商。我会考虑他们的趋势，实际上，他们会关注这些故事。他们会做一些……类似于汇总故事的事情。对我来说，这是我第一次意识到这是出版。他们肯定有一个团队在撰写这些东西，我不知道三分之二的规则是否在这个时候发挥了作用。

嗯，我的朋友VJ·潘多拉发明了这个词。

所以，过去那些东西是真正让人们对推特感到疯狂的事情，就是讨厌那些垃圾。感觉就像这是你带着你的编辑观点进来的，这很好，但随后你就是出版商，所以你必须为这些东西负责。我认为这对他们来说是一个巨大的风险。他们从保持员工低于230条规定的数量中获益良多。嗯，我认为这是一个错误。

它也，虽然我只是完全有偏见，因为它对我个人来说太糟糕了，就像我能够在 encumbers 上发布链接的黄金时代，而且我不得不那样做真是太疯狂了，这很奇怪，我就像，我希望我能发布英里，我的意思是，我们都想生活在一个可以分享我们工作链接的世界里。而且，这对我和权力线来说更好。我认为这对作为读者的我来说更好，作为消费者。

对我来说，作为创作者，它更好。所以当我们谈论生物时，你知道，他想要这个平台上最好的创作者，想要他们，他们会单调地使用这个新产品。这对我来说不是我想要的。

我永远无法从 Twitter 订阅中赚到像我在 Substack 上为 Pirate Wires 赚到的那么多钱，甚至只是我自己的，你知道，电子邮件，新闻通讯服务等等。所以我不喜欢它，我认为这对世界来说是好的，我认为这对我来说感觉与我在其他任何地方看到的情况非常不同。而且我认为超过十个窗口带来了相当多。

我想知道我不明白欧洲人现在在谈论什么以及他们想要什么。我不知道他们为什么对他们在 Twitter 上看到的东西感到生气。我希望他们能说出来，我希望我们能看到电子监管机构对……有什么看法，你现在有什么感觉吗？

是的，他们把它暴露在合法内容中，我认为我就像你发布了非法内容，就像在欧盟中非法的那些内容一样。那些不是那些话吗？

我不知道他们应该说出来。我想知道他们具体不想在那里看到什么？是的，不知道。

但关于这一点，我的意思是，我们应该谈谈，你知道，但这个周末有点……我尽量不去，我不会听，也许就像一个小免责声明，我不会解决中东政治……那不是我的，那不是我的兴趣。那不是我的目标。我倾向于关注这些事情，就像在美国一样，我倾向于对反应感兴趣。

所以本周的 ERP 叫做 Pirate Wires 的道德倒错。它的核心是我对某种反应的看法，我的意思是，我一生中见过的最糟糕的。我会说，真的，我从未见过像我看到的那样糟糕的事情，这可能真的是因为我没有接触到它。

我不知道还发生了哪些糟糕的事情，我只是错过了，因为它们不允许或被处理掉了，我不知道，但这对我来说真的难以置信……这很难，我看到了，你知道，我谈论了很多关于这个……所以我认为我们可能大致在同一页上，这真的很难洗。对这些事情的反应，它似乎主要来自大学校园。你会看到很多教授，教授现在因为她的“他们不是平民”的推文而走红。

那是其中一个。我看到一些教授说这是合法的。一个是夏威夷研究专业，他就像一个夏威夷研究教授，或者他就像，说，这就是我们应该在这里做的事情。

为什么？我当时想，天哪，这太疯狂了。所以，在我们进行噪音处理之前，这是大学校园的现状。

现在的大学校园，是的，我的意思是，我想用概括性的笔触来说，在过去几天里发生的事情是，许多大学生团体发表了关于在以色列发生的事件以及哈马斯袭击的声明，这些声明引发了反应，并在某些情况下学生们为此道歉，而在其他情况下则加倍下注……例如，一个现在非常著名的事件发生在……当……为什么你法律和为什么你失去了学生律师协会，他们的主席发表了一份声明……因为我相信这个人是跨性别者，你好，本周我首先不会表达我对巴勒斯坦人在抵抗压迫、争取解放、自决方面的坚定不移和绝对的声援。

以色列对这场巨大的生命损失负有责任，然后这个人继续说，你知道，我谴责暴力，谴责种族隔离，我谴责殖民主义的平衡，然后他们以“巴勒斯坦人自由”结束他们的声明。所以，声明发表后一天或几天，在 Twitter 上遭到大规模反弹后，这个人获得工作机会的怀特舒律师事务所，温斯顿和斯特劳，一家众所周知的律师事务所，他们特别为通用汽车辩护，你知道，他们参与了许多公司诉讼。所以，这个人把自己描绘成自由战士或什么的，这有点讽刺意味，但他们撤回了……他们的工作机会。

而这是，你知道，发生的许多案例之一，所以哈佛大学巴勒斯坦团结团体发表了一份声明……它以“我们，下面签名的学生组织，对所有正在发生的暴力事件完全追究以色列政权的责任”这句话开头，这份声明由许多学生协会签署，包括……哈佛伊斯兰协会、哈佛南亚法学院学生协会、以及警察学生协会签署了它……然后，哈佛大学前校长拉里·萨默斯……在 Twitter 上发推文……说他很失望地看到这份声明发表了……比尔·阿克曼发推文……说他被一群首席执行官问到，哈佛是否会公布一份签署了这种声明的学生名单……而马克·梅耶我相信还有其他人最终整理了……他们发表了他们所谓的“恐怖主义名单”，他们基本上列出了签署了这些声明的学生……所有这些都使用了相同的陈词滥调，例如“以色列对袭击负全部责任”……“从河到海，荣耀属于巴勒斯坦”引用伯克利声明……而且，你知道，这很有趣，因为……最初，我知道在斯坦福妈妈的案例中……他们在袭击发生后的第二天发表了这份非常平淡的声明……他们说了一些类似于“我们知道世界上有很多令人不安的事情正在发生，这里有一些你可以获得咨询的地方”之类的话……这并没有阻止斯坦福学生在校园里张贴……用红墨水写着“这场占领只不过是幻象。尘土飞扬的土地记得她的人民……以色列的幻象正在燃烧”之类的东西……所以，大学管理部门越来越受到压力，要求他们发表声明谴责哈马斯袭击，他们最终也这么做了。

当我们周六的时候，所以所有学生都在回应这些事情，就像我们一样，这主要是在我们所有超级在线人士都在处理这些事情、谈论这些事情的时候，我当时对在我看来似乎是……你看到了南方，我看到了庆祝活动，这直接发生在同一天，对我来说，这就像一场强奸游行……我对此感到震惊，我在想，伙计，我就像，我不认同这种文化，这很难处理。

三天后，现在感觉像是四天后，星期三，似乎已经发生了广泛的体制反弹，现在我们正在处理的是取消议员的事情。呃，你对这个的初步看法是什么？就像。

你对，你知道，特别是哈珀的事情有什么看法？你现在有这些团体。你有一份签署了保护……东西的人的姓名清单。我不知道什么。

你认为呢？

关于什么？这是一份姓名清单，这是一份政治名单。这是什么？这是萨迪对它的看法吗？好吧，所以发生的事情是……

人们加入这些团体，你属于这个协会，对吧，有时是为了参加会议并吃些比萨饼，对吧？也许闪亮，试图和某人搭讪。

然后，当这些团体的领导人，那些真正投入其中并真正关心的人，那些把这件事当成他们日常工作的人，这个团体中的每个人都知道巴勒斯坦人受到压迫，而真正压迫他们的人是……这就是道德运作的方式，这就是道德公式，对吧？但他们不会每天都考虑很多。然后事件发生了，对吧？

大多数人越过边境，屠杀了大约一千人或类似的人，它烧死了婴儿，把他们的头砍下来，非常超级，所有这些，你知道，事情。然后，领导层，你知道，这三四个把这件事当成他们生活的人，他们，你知道，可能不太好，只是对人，他们很血腥。极端主义的大学生，他们发表了声明，他们只是把它放在那里，说这是我们工作的声明。

而这个组织的普通成员没有听说过它，如果给，你知道，没有在上面签上他们的名字，只是这个组织的成员，对吧？如果他们有机会看到它，呃，可能会签字，也可能不会，我们不知道，但事实是，这些组织的成员与这件事无关。他们只是不知何故被枪杀了。

我只会快速澄清一下，说我看到的，马克西列出了它，看起来像是领导层。你有一些例子，这些团体中的领导人说，我甚至没有看到这个，它是在没有我的情况下发布的，我撤回了它，或者其他什么，但他们……我没有看到完整的三十四十人的名单，同意比文斯，也许存在，但它可能存在。所以更广泛的问题……

很重要，但不太重要。

所以他要求的是团体的每一个人，这让我感到不舒服。我认为还有一些事情显然是把自己抛回到取消文化对话中。就像你反对取消文化一样。现在你却试图取消某人，我想像往常一样，倒回一点，回到打纳粹的事件。所以我不像，我不认为你应该只是走过去打人，如果你认为他们……我没有看到很大一部分是所有共和党人都被指控为纳粹……这就是打纳粹对话中感觉到的东西，就像唐纳德·特朗普是纳粹，特朗普的支持者是纳粹……我不认为任何东西都应该被简单地殴打。

我认为纳粹应该被允许在美国说他们想说的话，但我也不想和纳粹一起工作，实际上，我从来不想坐在一个公开宣扬纳粹观点的纳粹旁边，就像坐在旁边很奇怪，什么灭绝犹太人，我不是犹太人，但我可以想象，对于一个犹太人来说，这将非常困难。我认为，不想与一个公开且不加掩饰地宣扬纳粹观点的人一起工作是完全合理的。所以当他来到这个戈亚的事情时，你知道，你突然和同性恋者在一起。我看不出有什么区别。我认为，不想与恐怖主义支持者一起工作是完全合理的。

好吧，不，我的意思是，为什么家伙？我同意你，我认为很多人有许多令人厌恶的个人观点。在没有几个有隐藏的共和党人的人的工作场所中找到一个将是……我的个人观点是，他们应该保守秘密，他们应该保持专业，那就是你应该保守秘密。而一个签署公开声明的人，在推特上发表声明说他们对……有这种可怕的看法，就像，我支持这些强奸犯、凶手和婴儿杀手……天哪，婴儿杀手不再是夸张的说法……

这取决于你问谁。你问……

关于……

细节……

可能是婴儿……我的……

大，我有……对不起，有些婴儿……

只被烧死，而不是被……他们被烧死了，无论如何他们的头都在架子上。嗯，我像诅咒这个……

播客啊，当然所有……

它是海盗电线，在这里我想诅咒，无论如何，我会做得更好。但无论如何，我的硬币是，如果你把你的东西放在那里，你是一个当地坏人，有当地……可怕的观点，这是一回事。如果你只是坐在那里，默默地，你知道，就像，我们的团队去杀死了他们在外国战争中的所有团队，但你没有谈论它，专业性要求我们不要去挖掘人们的生活来发现人们隐藏的坏观点，如果他们保守秘密，那么……那么就可以了，但他说了关于……

它真的被描述成，真相是巴勒斯坦人的真实情况很复杂，否则它会被解决，就像堕胎一样。我喜欢人们有非常强烈的观点，他们为此争斗了数千年的时间，好吧，我猜至少是过去八十年。嗯，这就像，这并不是我想来这里说，知道巴勒斯坦的立场超越了……你。

这太不道德了，你必须永远被踢出你的工作，或者其他什么。这特别像那些在新闻通讯上贴着南瓜秋季文具的高雅人士，说，我喜欢这种暴力。我支持我们所有人都在网上观看这场大屠杀时，我们都喜欢这个具体的事情，然后你仍然有人愉快地说出一些我不想与之共事的事情。

就像，我认为对全国许多人来说，都曾有过这样一刻，你会想，我没想到你实际上这么邪恶，我还以为我们只是在一些事情上意见不合。我没想到你会庆祝强奸，这简直太疯狂了。对整个左翼来说，这是一个非常大的问题。

我认为乔·拜登非常聪明地很快地站了出来。我认为他可能很快看到了某些报道，内容大概是，“有美国人质。我不想与这些疯狂的左翼人士扯上任何关系。”

庆祝这种行为将会是一个巨大的问题。他从一开始就反对。他非常强烈地支持以色列。

并且在表达这是一种非常悲惨的事情时，我看到了什么，但其他左翼组织并没有收到这个通知。学生团体肯定没有。嗯，团结团体，伯尼·桑德斯……我没有看到伯尼。我知道伯尼阵营的大部分人。

你知道为什么吗？因为这些人年纪大了，他们记得上次发生这种事情的时候。他们记得那些……你会知道的……嗯，那些在街上锁链示威的左翼人士，或者商业摄影师，诸如此类。然后他们记得红色……我们对此没有任何个人记忆，我们可以在某些文章中读到曾经发生过，但这并不意味着它是真实的。教育我们。

他们记得上次出现地缘政治混乱、暴行加剧的情况，当时美国有点分裂，许多美国人却出人意料地、毫不掩饰地支持了一些可怕的事情，主要是因为他们是满足现状的中产阶级孩子，他们只是喜欢在电视上观看一些冲突，你知道的，但也是因为西方左翼和西方右翼……你知道，极端意识形态，人们有这种想法。伯尼·桑德斯和拜登记得这些事情。所以他们知道他们可以感觉到道德风向将如何吹拂。他们可以预知冰球的走向，因为他们知道冰球的走向。而我们其他人并没有经历过它。

这很有趣，我认为这可能是对的。我认为，如果你回顾那些时刻，我想给那些支持……现在稍微支持一下那些大学生，因为他们生活中没有经历过那种暴力，你从那种经历中学习历史，就像你学习……故事会慢慢地随着时间流逝而显现出来，你必须做出调整。

当时并没有像现在这样，从大屠杀开始的那一刻起就持续不断的直播……也许我对六十年代的马克思主义者太好了，他们可能会庆祝这场大屠杀。上帝，他们看过直播吗？嗯，真的有一些事情……很好。

是的，我可能……

我不恨马克思主义者。我觉得我比你更恨他们，所以我应该少说点好话。嗯，关于……呃，你对这对左翼现在的影响有什么看法？

嗯，我认为我一直都在进步主义者和左翼人士之间做出区分，对我来说，这不仅仅是沿着光谱的区分，就像左翼人士。所以这些人是这条线上比较极端的人。在我看来，在我的脑海里有一种聚类算法，这些人关心……你知道……监狱、警察和福利等等。

那些是进步主义者，而这些人有一系列问题，比如，嗯，你知道，他们确实关心一些国内问题，他们想要学生债务减免等等，但他们非常关心很多国外事务。巴勒斯坦显然是他们目前最重要的问题，呃，他们也……你知道……相当支持任何基本上会削弱美国的东西。我的聚类算法将这些人分成两个集群，因为这是我在大学里认识的两种截然不同的人。

但是，但是你绝对可以看到“切珀陷阱屋”的人，以及……BLM的人，废除监狱的人，他们是截然不同的群体。这并不意味着其中任何一个比另一个不那么极端。它不是在一个光谱上。

你可以看到废除监狱者和废除警察者变得多么疯狂。你可以看到Chapo。你可以看到那些倾向于社会主义的人，他们比较温和……你知道……有时……但是，但是这个……这个希望……社会主义者的集群，那些认同全球左翼的人，那些为乌戈·查韦斯欢呼的人。

他们不仅仅是……你知道……监狱改革者，而是更极端，他们关心的是不同的问题集群。他们更关心外交政策。而我称之为左翼的这个意识形态集群，我当时想，不，这些人不是进步主义者。

他们可能会自称进步主义者，为了获得机会，但第二天他们会自称社会主义者。马克思主义者是第二天，无论他们自称什么，他们只是一群整天都在思考权力的人，最终，最终我们称他们为“坦克人”。我认为我们现在开始意识到，美国“坦克人”的数量比我们意识到的要多得多。

这不仅仅是那些在个人资料中带有镰刀锤子并说“字面意义上，斯大林什么都没做错”的人。巴巴·巴……人们谈论赤字，那件小事。我们现在意识到，“坦克人”，“切珀陷阱屋”的人实际上只是“坦克人”，而许多DSA的人实际上也是“坦克人”。

“坦克人”这个词是英国社会主义者用来侮辱支持苏联入侵匈牙利的英国共产主义者的侮辱性词语。阿约·席尔瓦……坦克检查锁没有完成，但是苏联用坦克入侵你的东欧盟国，当他们试图做一些温和的社会主义事情时，苏联攻击他们……所以……这就是为什么“坦克人”是……这个词的来源是什么？我认为我们现在开始意识到……你知道……现存的喜剧推特账号……呃……布兰达……乔伊·格雷……呃，这些人，都是“坦克人”，所以……啊……他们的坏……这似乎像……

在这一点上，这些人……在不同的时代本会是极端分子。是的，他们现在不是极端分子。

然而，他们占据着不同的杠杆，不同的、在制度上重要的空间，诸如此类。他们有点……他们有点混杂在一起。到处都有这些人。

他们被允许进入体面的社会，并在某种程度上在那里占据主导地位。当我看到所有……呃……机构发出的信息时，它看起来有点像……昨天主要是所有……修订正在发生的时候。

如果他们说，“走开一会儿，我们正在撤回一些东西，我们……”他们好像在改写一些事情，这个事实对我来说感觉像一场发生在制度左翼的内战，我想说，嗯，你认为谁会赢？我的意思是，当右翼……然后是……那里会有胜利吗？也许……我看不到“坦克人”……“坦克人”肯定喜欢战斗。我看不到他们会输。

我认为他们会失去相关性。他们在20世纪80年代就在那里……那些人在……呃……如果你看过电影《懒人》，它对奥斯汀文化是什么样的进行了某种描绘，1989年，你会看到这个人坐在那里兴高采烈地分发传单。

人们说恐怖主义是寻找并利用机会……这是一个“坦克人”，那是那些日子，你知道的，他们是个笑话，你会看到另一个人在电影的早期在一个警察局里坐着，谈论……你知道……嗯，他……他只是非常痴迷于政治，并且以一种与我们现在看到DSA的人谈论政治的方式非常相似的方式说话，他们在推特上谈论权力，你意识到这些类型的人一直都在。发生的事情是，他们认为这个……这个革命性的左翼……那些讨厌的火鸡，对他们来说，真正推翻美国是首要目标，对吧？嗯，这些人退缩了，他们变成了笑话。你会看到奥迪退缩并变成了笑话，然后他们又回来了，就像，“哇，你知道的，大声喊叫，人们在街上高呼‘犹太人不会取代我们’，总统有点……有点对他们说了一些好话，这就像……这太令人惊讶了，你可以看到特朗普的支持率，在查尔斯顿事件之后，它在16年达到顶峰，你可以看到它下降了，再也没有恢复……他……

这看起来如此不同。这看起来如此不同，以至于……我们现在谈论的是对这些事情的实际制度支持，而不是一些孩子在总统面前做了一些非常糟糕的疯狂的事情。我的意思是，他到底在说什么，“白人至上主义者还不错”。我不这么认为。我认为他在那里犯了一个巨大的错误，试图……谈论更广泛的事情，他完全错了，但他与那些实际上说“时间到了”，你知道的，像“N字开头的词”一样，为之感到自豪的人并不相同。呃，这是正当的暴力，而且遍布全国各地。这些人并不仅仅是……你解雇了一些人，但是……他们正在占据实际的权力职位，这个女孩将要去……你知道……在微软或其他地方当律师，呃，她……我们怎么会真的这样想……我这个周末的感觉是……年轻人真的……相信这一点。我还只是关注……关注网上参与的人，嗯，有很多……令人震惊的支持，真的很多，我的意思是，我发的任何帖子……我说话很多，但是……我的评论里没有很多仇恨者，我从来没有像这样被……两次被“陷阱屋”的人攻击……一段时间前，关于圣塔纳的事情，然后是本周，当我说了像“这太可怕了”这样简单的事情时……我的天哪……我不敢相信……歌手……无论如何，评论中有很多支持这些事情的人。我真的不明白这怎么会消失。

现在我有一个问题要问你。比如，有多少推特用户……我会一直称它为推特，因为……

称之为X，让我们……

称它为推特。现在我说，你认为有多少推特用户在美国？

这是一个好问题。是的，你是对的。所以，我认为可能……不是大多数……

我说的是……

是的，我可能……脾气……

关于……

像那些真正制造……

首先要说明英语是全球语言？每个人都会说它。而且每个人都知道，大多数推特用户都说英语，而且大多数推文都是用英语写的。然后，大多数推特用户都是说英语的。

说英语的人，在某种程度上，不是来自这个国家……然后……问一下，有多少人实际上……你得到的参与代表了多少实际的人。所以，如果你看到一些我看到的关于哈马斯的可怕推文，有2万个赞。现在，2万是一个很大的数字。人。4.5万。

IG妓女悬崖。4.5万。

那是很多人，对吧？但是它不会填满密歇根体育场，你知道的，它不会……从全球范围来看，那只是沧海一粟。

所以我一直相信推特……不是推特允许它们进入，就你所看到的内容而言，而是推特设置，就它集中对某些事情的回应的方式而言……它制造了大量人群的幻觉，制造了共识的幻觉，制造了主流意见的幻觉，而实际上并不存在。这是一个幻觉。我认为，你知道的，我会一直被DSA的人攻击……只是几百人在大喊大叫……发送相同的垃圾邮件……他们从来没有一个论点……他们只是说你很蠢……然后……然后……我的工作就是整天被愚蠢的人骂蠢，我……我让自己摆脱了这种困境，但是……但是只有几百人，即使在这个……这个巨大的时刻，全世界都在关注，推特有多少……比如……超过一亿用户，然后……你知道……数百万的普通用户……是的，但是……

这已经足够了。这已经足够了。你正在制造共识。我理解这是一个……这是一个……少数人，但他们能够利用这些工具来改变……广大民众的行为。

我会说，总的来说，这是一件复杂的事情，你会看到，这就是为什么大学一开始在对此发表评论时如此犹豫的原因，他们不想冒犯任何人。而且……你是对的。我认为你是对的，这是一小部分人，我认为他们能够对机构施加很大的影响。

我希望它……我希望这是改变……我认为来自芝加哥的BLM真的很疯狂……所以……你……你让芝加哥的BLM发布了一张巴黎人质的照片，他们著名的跳伞进入……进入节日……发生了……260人……看起来那里发生了一些相当残酷的强奸……没有关于这些的报道。

现在，绑架，显然，如果是家人，女孩在卡车上尖叫着被拖进加沙，呃，你让比尔·M庆祝有一位呃，J C A A，呃，一家科技公司的创始人。她就像发了条推特，呃，我在2020年受到了巨大的压力，不仅要私下支持这个，我还……我坚持要公开支持BM，这个组织。现在洗白了，面具终于摘掉了。我认为很多人都有过这种与这些组织打交道的经历，对吧？我说，我认为，我希望，我希望是一位女性。

关于BLM组织的真相是，它们很久以前就被揭穿了，即使是在BLM游行的人群中也是如此。

BLM抗议活动非常广泛。我的意思是，BLM抗议活动在某种程度上是现代美国历史上规模最大的抗议活动。我的意思是，部分原因仅仅是因为人们在封锁期间需要一些事情做，但部分原因是因为存在大规模的……它……是全国性的。呃，BLM组织实际上是很小的组织，只是用了这个名字，因为没有其他人有权告诉他们不要使用它。他们是持续的游荡者和嵌入者，而且大多数参加游行的人都会对……说一些负面的话。

那些组织……我想知道他们的观点是什么。

所以那些决定“我是BLM，我们只是要宣布我们五个人是BLM芝加哥”的人，就像那些DSA家伙在寻找更多东西，并利用这个流行的品牌，你知道，因为这里没有版权，没有知识产权。他们可以使用这个品牌，然后每个人都认为坏事是单独发生的，无论是什么，就像一场反对警察暴行的游行。

你知道，那些认为“黑人的命也是命”的人认为这场游行是由……组织的，或者只是用了这个名字，但事实并非如此。而且大多数人认为，这些人是游荡者。话虽如此，在一般的左翼青年运动中，对……的这种……坦率的观点和……的观点的接受程度太高了，这太普遍了。呃，但我认为我们看到的是一种分离，呃，多年来我一直使用“进步”和“左翼”来表示不同的含义，有时人们甚至没有意识到我使用的方式不同。

但是左翼，我不使用“进步”。我认为它就像……不公平。我不配用这个词，但是左翼测试在自由主义……我使用了不同的……

不同的，是的，而且那些……你知道，他们自己会相当灵活地定义这些术语。你知道，在2020年超级星期二之后，伯尼输掉了初选，所有那些……你知道，时事评论员和那些家伙，以及标准的竞选活动，他们在伯尼输掉后的第二天停止使用“社会主义者”这个词，开始使用“进步”这个词。

这太神奇了，仅仅是转变，他们都换了。他们就像，“我们现在是进步人士了”，因为现在他们正在退缩。他们起初认为，“我们是社会主义者”。

我们要推翻那些软弱无力、胆小怕事的进步人士，他们是社会主义者。然后当他们意识到民主党初选的选民根本不会选择那样的时候，他们非常迅速地改变了策略。实际上，我们是进步人士。我们只是……候选人，没有人会选择。

你对这个词的使用让我感到困惑，不仅仅是因为我认为“进步”这个词的意思是我认为自己拥有的东西，而是因为它在旧金山的使用方式不同，在旧金山，“进步”用于指左翼人士，它与温和派、自由派和……区分开来，所以对我来说，“进步”就是左翼，我根本看不到区别，我不使用“进步”这个词，但……这就是他们……

他们称自己为……是的。呃，没有什么。所以我真的什么也做不了。

我试图使用单词，我可以自己创造术语，然后我必须成为那些家伙中的一员，你知道，创造自己的术语，然后……然后试图让其他人也使用它们。好吧，实际上是这样的。这就是你。我创造了这个词，你必须应用它。我可以成为那样的人，但我只是……瞄准目标。

问问题……后面。我认为关于你的沉默很有趣。这是2020年说过的一件大事，当时我不相信，我现在仍然不相信。但是品牌，你想提出这个问题，让我们就此进行一次对话。

是的，问题很简单，就是说“沉默即暴力”。那是取消文化吗？右翼能否反过来这样说，因为……

即使是民主党人现在也说，就像你……就像你保持沉默的概念，作为一个机构，作为一个权力机构中的人，在……这样的时刻是否有效？

就像这个行为，要么是男人，要么是萨默斯说……说几乎禁止了这些……

人们让萨默斯想让哈佛大学对此发表回应，是的。

而当我读到那篇文章时，我觉得这非常具有讽刺意味。

我只是想说，我认为我们在某种程度上已经到了“沉默即暴力”生命周期的尽头，而对那些发表声明的学生团体进行反向抵制表明了这一点，因为现在有这种……斯坦福大学校长最终发表声明谴责哈马斯袭击和以色列，并在声明的结尾处添加了一段话，他说，“近年来，大学纷纷就各种地缘政治问题发表声明，并不断……你知道，提供他们的看法……你知道，我认为今后大学应该少做这种事……因为这可能不在他们的权限范围内，而且我认为学生团体因为发表这些新的、千篇一律的声明而受到惩罚，顺便说一句，我认为在很多情况下，我不确定这是否真的表明了经过深思熟虑的政治信仰，因为所有这些声明都是互相抄袭的……它们都使用同样的口号……我们已经习惯了听到，比如，“从河到海”之类的东西……但是，你知道，“沉默即暴力”这件事我认为始于2020年的BLM，而且我们所有人都有巨大的压力要……出来，你知道，“黑色方块”现象，你知道，说我们认为警察暴行是错误的……我只是不知道下一次发生这样的危机时，我会不会急于……发表声明。

“沉默即暴力”是一件好事吗？我觉得这是一件80年代的事情，然后在这种情况中被重新提起。我不……不去查它。

我认为你不能指望别人总是说出来。我认为这就像……我希望世界是，特别是那些没有插电的人。你不想谈论政治的事情。

请不要……待在家里。不要为这些事情贴上你的黑色方块。你完全有权不关注新闻并对此发表评论，这适用于机构，也适用于个人。

我认为……我也理解为什么，比如说，你是一个铁杆的巴勒斯坦人，你见过的最可怕的事情就是这件事，你真的相信它……非常令人不安。这很糟糕。但你心里想，“我会为此承担责任的”，这不是巴勒斯坦人的本性，整个话题让你心烦意乱，因为你就像，“哦，天哪，每个人都会认为这是巴勒斯坦人的错”。

这只是……我们如何谈论这件事？我无法谈论这件事，而不会惹恼……穆斯林。也许你在一个非常困难的环境中。你有一个穆斯林家庭，他们非常关注这件事。你可以谈论它，你想要离开。我有点理解只是……想要置身事外，而且……我个人永远不会因此责备任何人，我认为有很多理由你可能不想谈论某些事情，这并不一定意味着你支持暴力。当人们不沉默，他们出来说，“嘿，我支持暴力”，那时我就像，“好吧，我们现在必须谈谈这件事了”。

呃，两件实际上相同的事情被写下来的几率有多大？非常低，这说明人们很可能只是说“沉默即暴力”，因为他们……记得……

并且记得……我非常确定“沉默即暴力”出现在那些草坪标志上，上面写着“在这个房子里，我们相信……科学，所有人类都是非法的”，然后……最后一句话，“沉默即暴力”。

我认为你可能只是在创造这个……

在我们……让我……

在南方查一下，我相信我看到“善良就是一切”是标准的。最初的版本写的是“在这个房子里，我们相信黑人的命也是命，妇女的权利，人权”。

没有人是非法的，科学……真正的爱就是爱，善良……没有科学……

不是沉默。

可能是其他人。

“沉默即暴力”无处不在。你知道，我记得当时在大学的时候，你不能在社交媒体上发布任何没有……的东西。

我住在洛杉矶。山上的富人区有很多床单，上面喷着白色的字，“沉默即暴力”，而且在车道上你也能看到……

商店橱窗贴着它，因为他们不想……你的窗户被砸。

这就像……犹太人在……埃及的……责任……但是……

你的儿子没有被……上帝的瘟疫杀死，所以如果我不看我的标志……

但无论如何，重点是，批评那些实际上接受并不对社会中持续存在的暴行保持沉默的人是完全合法的，抽象地说。这是合法的，对吧？如果你……

应该有人被期望。谁应该被期望？每个人都必须说，“我看到了”。

我没有说那样。我说你可以……这是一个有争议的事情。在某些情况下，我认为存在疏忽之罪，而不仅仅是作为之罪，旁观者实际上通过不做任何事情而做了一些坏事。我认为这种情况确实存在。没有……

我会说，在你的时代，从他们的报道来看，他们对此是同谋的。我写过这篇文章。我认为这是疏忽，但他们的工作是报道真相。我认为Instagram上的普通人就像，“我不知道……”

你走过的地方，你看到有人被殴打，你没有报警，你没有试图做任何事情。几十年来你们一直在争论这些问题，而且……这些都是合理的评论，而且……情况各不相同……我认为在抽象意义上，有时可以指望人们做一些他们没有做的事情。不做任何事情是坏事。

疏忽之罪是真实存在的，对吧？这并不意味着像“沉默即暴力”这样的生动的口号会以毫无意义的方式普遍化这个想法，而且我们可以想到很多很多次沉默并非暴力的时刻。

因此，没有一个普遍的原则可以让我们说沉默是或不是暴力。在某些情况下，人们可以合理地被期望去做一些他们没有做的事情，这是一个疏忽，对吧？在许多情况下，你认为你没有权利指望人们去做一些他们没有做的事情。所以我认为这是如此的情况，试图发现你是否可以制定关于所有这些的笼统原则，答案是否定的，没有普遍的原则。

无论如何，我想……

对不起，情况影响亲属。

那么，我想，我们只是在谈论取消文化吗？这是……我们是否可以取消人们？这是好事吗？这是……我们到达的地方吗？还是右翼？

右翼。

我说故意，是的，是的，这是……哇。但我说的是觉醒的右翼，就像他们向我们介绍这种语言。这就像我们多年来一直受到攻击，现在我们在这里说，但有些事情也许值得取消。

好吧，你知道，我认为那些指出取消文化是社会排斥，社会排斥一直存在的人是对的。这并不意味着它总是好的，这并不意味着社会排斥总是好事。但我认为正确地指出这就是它是什么。

我认为……我认为发生的事情是，社会和技术的变化使得社会排斥成为社会更大的负担或更小的负担。例如，我认为如果你在像……你知道，1800年代初的新英格兰的一个小镇上，有某种类似取消文化或社会排斥的东西，我会说，好吧，取消文化在这里非常非常糟糕。

它极其墨守成规，你知道。“哦，不，你和你男朋友睡了，现在你的头上要戴一个大大的A”，那很糟糕，但是如果你在90年代，你在……呃，朋克摇滚音乐会上，然后你穿……呃，破烂的衣服，你总是谈论……在朋克摇滚音乐会上，人们就像把你推出门外。他们不来参加音乐会。没关系，因为你只是去参加不同的音乐会，不要看到那些书呆子……重点是……是什么……

那些事情不是彼此。你只是强加你自己的……你自己的价值观，对吧？所以你说这是好的，只要我们取消的是正确的事情。

那不是我的意思。我的意思是，存在一种技术环境，一种技术氛围，我甚至不知道还有什么词来形容它，但它是一套技术和世界，它会使社会排斥对人们的生活造成难以置信的损害，并且会使社会排斥仅仅略微令人讨厌，而技术决定了这一点。

当人们现在抱怨取消文化时，他们实际上抱怨的是什么，即使他们没有意识到这一点，那就是互联网改变了社会交往，使世界更像一个小镇。我们现在正在重新发现一些生活中的烦恼，一些生活在小镇上并受小镇暴民的共识道德约束的负担。你知道，在汽车和母体工业经济等事物以及城市化使我们暂时摆脱小镇道德共识、整天在我们耳边唠叨的几十年后，我们正在重新发现这一点。

然后我们重新发现了它，因为推特和互联网的其余部分再次将我们的社会变成了一个小镇。也许它是一个只有几十万人组成的小镇。也许它是一个由几百万活跃的推特用户组成的小镇，但它仍然是一个小镇，因为，你知道，每个人都知道其他人说的每一件事，每个人都认识每个人。

而且，我认为，没有人会忘记任何事情。每个人都记得你做过什么。你知道，如果你被发现和某人发生性关系，如果你被发现和某人发生性关系，那将被人们记住二十年，记住你的一生，因为互联网是永恒的，因为他们可以截取你的推文截图，他们可以截取你的脸书信息截图，他们有你的照片，每个人都知道你是谁。虽然，你知道，我们在二十世纪七八十年代中期和后期逃离了小镇生活，我们所有人都在一个可以逃离小镇道德的时代长大，然后出现了一种新技术，将我们重新推回到那个小镇。我们讨厌。

我认为关于小镇，你的时代，甚至卡罗尔信件，如果情况变得非常糟糕，你仍然可以离开城镇，这很有趣，而现在情况不再是这样了，对吧？是的，就像我们都生活在一个小镇里，但它却是每个人，我们不应该生活在一个字面意义上是每个人的小镇里，没有人会来把你带回来。

但我有一个问题，在我们结束之前，我讨厌像对年轻人提问题一样，但作为一个年轻人，取消文化这样的愚蠢对话是否已经内化到人们只是认为我们永远会被取消的地步，这甚至不是取消，而是你知道，后果。这完全根深蒂固了吗？还是更像是一种趋势？嗯，人们对它的看法是否有所不同，尤其是在这种情况下？你在这件事中看到的上帝是真的吗？这是否改变了对话？

是的，我的意思是，我认为我同意你的观点，就我而言，我认为取消实际上只是我们使用的技术的涌现，就像我认为，在我看来，认为我们可以逃脱取消文化的想法是幼稚的，当我们使用一种允许人们进行某种奖励人们进行病毒式推文的技术时，你知道，他们引用了某人所说的话，这条推文被引用，然后它就，你知道，爆炸了，然后这会给发布推文的人带来很多知名度。

我的意思是，我认为我从认识的人那里看到的是，我不认识任何人因为在哈马斯袭击后发布了东西而被取消，但我确实看到我认识的许多左派人士意识到，文化风向正在转变，以至于他们现在必须以更有利的方式顺从，我认为，你知道，我一直对这些大学的声明感到惊讶。这就像所有这些都是虚伪的信号，当然，为什么阿波罗登月协会需要就哈马斯对加沙的袭击发表声明？因为我们生活在这种文化范式中，他们认为为了保持与同龄人的良好关系，他们应该发表这种声明。现在他们为此受到了惩罚。

所以我认为他们只会调整他们的言行，你知道，他们认为这会让他们保持与同龄人的良好关系，我认为在我看来，这并不构成对取消文化的清算。就像我不认为我看到我这个年龄段的人。我们就像，也许我们应该停止发布我们同龄人从他们的Slack页面和信使聊天中说出愚蠢话的截图，你知道，只是选择，是的，对不起。

是的，只是。

他们只是放弃了那种事情。

所以这将产生广泛的连锁反应。从广义上讲，我认为左派现在必须进化，尤其是在你想，我的意思是，我认为从实际角度来说，如果你想要犹太人的支持，他们是民主党的重要组成部分，嗯，不是在人口方面，显然，这是一个小群体，但它在文化上很重要，它在捐款和社会地位方面很重要，犹太人带来了很多东西，嗯，我不知道民主党如何在未来保持犹太人的支持，而不会。做拜登一直在聪明地做的事情，我认为，那就是在这个问题上表现得非常非常强硬，或者只是他们过去的样子。我的意思是，他们的人口比例从以前的。

5%到6%下降到1.6%或1.8%。所以，但我认为他们作为投票群体并不重要，我从来没有这么认为，这更多的是关于文化和经济影响。

就像我的意思是，即使是我，我也总是意识到来自新泽西州的人们是多么重要。我被犹太人包围着，在我的一生中，我一直都在关注这个问题，我想去波士顿，我想成为你。我三分之一的邻居是犹太人，就像我认识犹太人一样。

补充一点，犹太人不多，这很难理解，嗯，我不知道，嗯，但我去的那些地方，就像我在出版业，我在科技行业。我就像一个大学，这些都是那些人存在和，嗯，有影响力的地方？我认为，我认为这很重要，他们确实为民主党贡献了很多。

所以这不是你想轻易失去的东西。此外，以色列与美国的关系对各种疯狂的事情都非常重要。我不会再说了。我不会在这里试图在海盗电线播客上进行地缘政治对话，但这似乎是一个重要的因素。我想。

回到我关于取消文化实际上只是取消技术的观点的主题，人们总是试图互相取消。我认为，每个人都在脑海中，对文化现象有这种心理模型，认为它是自主的，就像人们决定了这件事，然后发生了巨大的变化，然后人们谈论并决定了另一件事。

我认为确实如此，你知道，世界上并非完全没有这种情况，但我认为我们总是低估了技术的影响。所以我认为，嗯，两者之间存在互动，我认为我的本能解决方案是，对于每个人都生活在一个小镇里的问题，就是打破这个小镇，并且我认为我们已经看到了这一点。我认为大多数讨论现在发生在直接消息群组中，无论是在脸书上还是在WhatsApp、Signal、电报等直接消息群组中，甚至是推特直接消息群组中，或者Slack、Discord等，或者小型群组中。

你知道，Discord不是直接消息，Slack也不是直接消息，但它是一个小团体，你知道，它是一个小镇。如果你在一个Discord群组中说了可怕的话，然后有人把它发到推特上，一些人会关心，但这不像你发到推特上的东西。所以我认为脸书在2010年代中期是个问题，它通过将所有讨论推到脸书群组中而解决了这个问题。

这就是为什么没有人再谈论脸书是一种政治力量的原因，即使人们在脸书上讨论政治。很多人在群组和直接消息中这样做。嗯，我认为推特也是如此。我认为推特需要，我希望推特消失，但如果推特的重要性下降到它变成一种每个人都扔进垃圾桶的纸袋，但最终那不是真正讨论、真正有后果的讨论发生的地方，我会很高兴。大多数关于推特消亡的讨论。

这不是一个轻松的问题。我真诚地。

好，或者萎缩。

对吧？我说，让我们谈谈，因为我为什么，嗯，你在上面吗？因为你认为你。

必须在上面？

是的，为了你的工作。好的。

所以这就是我喜欢的。其次，我永远不会。

是的，我会说它绝对是我生活中的一种毒药，但它一直都是，然而它也极大地帮助了我，我不能否认我擅长它，就像你一样，它对我的工作有好处，关于它的事情不是观众和。

你知道，作家和出版商。

而且由于这些原因，它很重要，我仍然没有看到更好的工具，嗯，虽然我可以分享我的链接，所以也许我不知道，嗯，布兰登，我打断你一下，我想在结束之前说出关于这项技术的观点。

当然，只是，只是，你知道你把取消文化描述为，嗯，实际上是一种技术，一种技术产生的现象。我认为还有另一方面，就像当我们抱怨并抱怨取消文化时，我们现在抱怨它，因为人们因为非常愚蠢、不可取消的事情而被取消，比如容易的，对不起，糟糕的约会，诸如此类。

当我想到取消文化时，我想到的是微侵略。所以我认为取消文化是，你不能把它与，我不知道，从2018年开始持续到现在的转变中的规范分开，也许现在我们正处于它的尾声，但我的观点只是想说，我不知道你是否可以说它只是一个技术问题。我认为它也是，比如人们因为在电梯里讲了一个糟糕的笑话而被取消，而且被别人听到了，这发生在2017年或某个时候的攻击会议上。

就像那样，是的，这也许只是，你可以传播这样的东西，因为技术传播速度很快。而且它，对不起，与个人资料相关联与否。我仍然认为，我认为这是一种文化变革，但我认为这种文化变革如果没有一种快速传播信息并影响你实际生活地位的方式，就不会产生影响。

就像你九十年代能用这样的事情做什么？我的意思是，你在电梯里讲的笑话会如何传播？我认为除非有人把它放到新闻里，这简直是不可想象的，否则它不会有什么影响。

我知道。但我们现在的情况是，我们四个人都在谈论我们那种感觉，有些人应该因为他们现在做的非常糟糕的事情而被取消。他们说他们正在做伟大的游行，对吧？我们就像，那可以放在一边，嗯，季节性故事。糟糕的一天，也许现在好了。

所以，我认为，因为我们现在对我们的观点的影响，也是因为技术，使得它有点。如果有人在那里，配偶，做了真正可怕的事情，而且他们有很大的影响力，你想谈论这件事，而且你更有理由，就像，我不知道九十年代哈佛大学的学生团体会做什么。

是的，他们会在哪里写，我想他们会在犯罪中写些什么？他们甚至会在哪里做这件事，嗯，一封电子邮件，他们甚至在九十年代都没有电子邮件。我记得九十年代中期或八十年代的电子邮件。

就像，那些信息会去哪里？你必须去某个咖啡馆见某个疯子，嗯，即使那样，你也会被困在咖啡馆里，你不会在其他地方听到这件事。嗯，这就像技术允许更尖锐的文化，奇怪的极端。正因为如此，这实际上是有点合理的。有人，当我今天看到这个女孩时，我看到了她的两条推文，不，你们可能都看到了，我看到的那个女孩说，我正在等待，就像，白人美国人站起来谴责每一个男性沙文主义的东西，我们都像，是的，就像。

是的，我当然同意。我同意。

这是一件疯狂的事情。然后她的另一条推文是，周六早上进行一场革命，她支持革命，我看到了那些。我就像我。我认为这里存在文化差异。

我开始注意到我们和她之间存在文化差异，有人说：“你为什么和这些疯子打交道？”我说：“因为很多人都在看，很多人……我在看数据，人们确实同意这种说法。”我认为你是在关注趋势。我认为诺亚之前说过，我认为这是真的，他们变少了。

他们变少了。当你使用推特时，感觉是这样的，但这些趋势确实会增长。布兰登，你大概在十二年前，也许是十二年前，在编辑文档目录时，人们谈论着系统性的白人至上主义，当时我觉得这太疯狂了。

我会在现实生活中和人们谈论它。他们以前从未听说过。我在那里。

他就像在这些愚蠢文章的评论区留言一样，说：“这是一个疯狂的想法。美国不是一个系统性白人至上的国家。”现在这是一种标准的观点。

所以，由于这项技术，由于一个想法传播的速度有多快，像你一样，我认为你被迫在某种程度上参与这些事情，直到你把它压制下去。但我不知道你怎么压制它。我不知道。你不能只是动动开关，关闭互联网。让这些疯狂的想法成为主流的能力。

只是推特。你刚才说的不是……

这不是因为你想压制它。你为什么想压制它？因为你认识到它的力量。如果你能说……

我知道我的意思，只是推特，当你谈论互联网时，互联网的总和在这一点上做得更差，它确实传播了疯狂的信仰，但它们的传播受到群体规模的自然限制。

Reddit、鸟类、赌博……范围更窄一些。我的意思是，我们有大量的Reddit群体聚集在一起，但是……呃，你知道，也许我明白了你的意思，也许它不会像梦一样快地传播。推特纯粹是……

纯粹是极端主义的主流，美国现在也被迫将其他每个国家的极端主义也纳入主流。我认为我们的奇迹让我们忘记了很多这些完全的种族灭绝资产或挖掘正在一个人均国内生产总值只有2000美元的国家里，只是，你知道，像发布他们的种族仇恨言论一样，我们认为这是我们隔壁的人。这不仅仅是推特。我认为……我认为我们现在应该说这基本上是发现算法。

TikTok有一个发现算法，我的意思是……但它是一个算法，一个调整过的算法。它不会给你你关注的人的内容。这是一个优化让你停留在你正在观看的平台上的算法。

所以你只会得到……呃……会尽可能多地刺激你的夸脱或多巴胺水平的东西，任何这样做的算法……那就是Facebook的新闻推送算法，那就是TikTok，那就是现在的推特。我认为它会推广……它会推广这个网站，这个我不知道的东西，你描述的到处都是零星的，不仅仅是推特。我不认为……

这种类型的谈话，因为所有这些你都有部分共识，现在，你已经有一段时间了，要对算法做些什么，我认为没有办法，有些事情不是……也许我错了，也许只是因为民主党人想要的东西与共和党人完全不同，而他们都想做些什么。我和……我不能说……我那天和某个人谈话，呃，他们说，显然共和党人想要……更少。

他们想要……他们想要社交媒体公司对什么可以被删除、什么不能被删除拥有更少的权力……在埃隆时代，这已经有所减少，因为他现在对许多共和党人来说太重要了……但民主党人只是想要更多控制，所以也许仅仅因为这个原因，什么也不会发生。也许我们就像卡住了，从立法上来说，什么也不会发生。似乎没有其他这样的公司能够出现。

这些平台已经非常成熟了。TikTok让我大吃一惊。但是……我的意思是，这是一个新的媒介，就像我们需要一个新的媒介来陪伴这些平台中的一个再次增长……我不知道……最后的想法，在我们结束之前。

我认为世界适应了这些技术。如果你坐在1800年代，看看印刷术和宣传册的影响，人们只是分发宣传册，说：“杀死所有那些在……的人”，你会说印刷术对社会稳定来说是一场毫无疑问的灾难。我们经历了数千年的农业稳定，在国王统治下。

然后来了这些疯狂的革命者，开始砍人头，你知道，做所有这些可怕的事情……因为印刷术，然后到2000年，印刷术，比如报纸，你知道，然后送报员把城市报纸扔到你的前院，被认为是安全的事情，你知道，现在正受到这些可怕的新在线媒体的挑战，我认为……人类适应技术，有时是社会适应，有时是法律和政治适应，有时是技术性质的适应。但我认为我们确实会适应。这只是适应速度的问题，总的来说，我看到我们适应新挑战的速度比1800年代和1900年代初快得多。

我认为我们过去需要50到100年才能适应。有些事情甚至需要几个世纪。现在我看到我们适应它们只需要几十年，几十年仍然是我们生命中相当大的一部分。所以我们生命中相当大的一部分是在社交媒体创造的环境中度过的。但我相信我们会适应，我们看到的讨论碎片化已经是适应的迹象，推特不会成功地将所有讨论聚集到一个平台上，相反，趋势是走向碎片化，这是好事。

好的，我有很多话要反驳印刷术的好处，但我们留到下次再说。不，你们应该看看诺亚的Substack。他在……你可以在推特上找到诺亚·史密斯。我只是想……

看到你在推特上的观点。

诺亚的观点。这就是诺亚在推特上的观点。看看他的Substack。感谢你们的参与。我们下周再见。