TRAPPED at Burning Man! & Elon Musk vs. ADL | PIRATE WIRES EP# 13 🏴‍☠️
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我听说他们穿着防化服在那里，对整座工厂进行隔离，可能很多人，很多人，很多人都会死。你在现场的经历是什么样的？

我认为我们参加了其他头目中最疯狂的派对，嗯，我们只是像跳舞一样，在一个帐篷里待了八个小时，如果有什么的话，我会说它变得更有趣了。

这是我的营地。

是的，没有打扰。

没有感染埃博拉病毒。欢迎回到今天的播客。我们有位特邀嘉宾Liv，一位前职业扑克玩家，目前是Wind Wind播客的主持人，我想你会说她是一位后期风险研究员，总之，她在推特上是一位有趣的人。

我们在几年前认识的，就像我最好的朋友一样，我认为这次聊天中的每个人，我都是先在网上认识的，也许是Brandon，我认为Brandon和River，我在……之前见过他们，嗯，我们今天要聊很多很多东西。我们要讨论德尔弗斯和埃隆的事情。我们要谈论《时代》杂志的AI百强榜单，但我们还要谈论火人节和Liv在那里的经历。

我去过那里，几年前去过，大概在2015年。我对它有很多想法，但这就是我们要开始的地方，因为Liv，我很惊讶地看到，我认为是在星期一你发推文的时候，嗯，我很震惊地看到你还活着，嗯，你差点迷失在泥泞中，你差点饿死。你没有被巨大的仙女虾吃掉。你的皮肤没有被酸烧掉。

泥巴，嗯，没有埃博拉病毒。

没有感染埃博拉病毒，这让我很震惊，因为我听说他们穿着防化服，正在隔离整个场地，嗯，你在现场的经历是什么样的？第一个问题是，在你完成，比如说，星期六早上关于星期五晚上、星期六早上的火人节的各种说法时，有没有什么真相？你知道你在右边看到的东西，你在左边看到的东西，你看到媒体上的人在谈论它。

你看到普通民众在谈论它，这不像普通的当地新闻，嗯，它有点像周末中期结束的地方，而且有一段时间，有一种感觉，嗯，美国正处于一场实际的、类似于世界末日级别的场景中，可能很多人，很多人，很多人都会死。这就是我们当时看到的，现场是什么样的？我想知道是否有任何真相导致了，我会说，疯狂的错误信息。

嗯，是的。所以，从我的角度来看，是的，这座城市确实陷入了停滞，嗯，就你而言，人们通常在火人节上四处走动的方式是骑自行车，嗯，或者乘坐艺术车，大约只有3%的人步行，你无法骑自行车，泥巴非常粘稠，所以你通常是在这个尘土飞扬的平地上，它非常像烤得很硬、完全平坦的表面，但是当它加水后，它就像这种非常细的淤泥，变成胶水，或者用一个更好的词来形容，嗯，所以它确实让城市陷入了停滞，但就气氛而言，如果有什么不同的话，我会说它变得更有趣了，因为火人节的全部意义在于，嗯，期待意想不到的事情，你知道，充分利用奇怪的情况，而这当然就是这样，最重要的是，你必须尽可能地自给自足。

但也要有额外的资源，无论是额外的食物、额外的专业知识、额外的努力等等，所以人们，你知道，他们所做的就是确保每个人都安好，互相照顾，嗯，你知道，所以我们不能像平时那样在平地上参加派对。所以，我们在星期五晚上度过了最疯狂的派对，当时泥巴变得非常糟糕，雨下得非常大。我认为下了几英寸的雨。

我认为我们参加了有史以来最疯狂的派对。我们只是像跳舞一样，在一个帐篷里待了八个小时，嗯，就像朋友们一样，甚至有人穿过平地，我的一位朋友走了大约一个半小时，穿过厚厚的泥巴，去……你知道，他发现我们可能会聚会，就过来了，所以是的，这座城市在传统意义上陷入了停滞，但火人节仍在继续，它只是更局部化了，而且没有多少人骑自行车。然后，就这个问题而言，如果雨持续了六天，这将是一个史无前例的事件，这将是……四级事件，诸如此类。

那么也许事情会开始变得有点真实，因为人们真的会开始缺物资。但是大多数人，人们似乎不明白的是，大多数人都计划在星期天或星期一离开，而这场雨是在星期五开始的。所以这不像突然缺货。

嗯，关于火人节最令人震惊的事情之一是，你会把七万八千人聚集在一起，生活条件非常拥挤、不适宜居住，无论晴雨，持续一周，而且你会看到各种各样的……精神状态改变，以及各种事情发生。在我参加的八年时间里，我从未见过任何暴力行为，一次也没有。我见过人们争吵，是的，当然。有时紧张情绪会加剧，但是，我觉得在这个城市比在地球上的任何城市都安全，作为一个女人四处走动，你知道，和任何人一起走动，你知道，而且在这方面没有任何改变。

所以，是的，这是事实，而且他们不要误会我的意思。一些媒体实际上相当准确，是的，就像有很多泥巴，所以人们现在无法四处走动。如果那些媒体做得很好，那就是一个激励因素，但是有很多炒作，就像世界末日来临了，疾病在传播，等等，这简直是离谱。

我认为当新闻开始第一次出现时，我觉得很多谈论这件事的人真的不知道火人节是什么，因为你对雨的描述以及人们是如何庆祝的，这很有趣，实际上人们把它当作一项挑战。他们想看看星期几？

我认为，我认为对于去过那里的人，或者真的对它一无所知的人来说，它听起来可能会有两种截然不同的方式。一种是，你在编造。

这不可能是这样的，或者二是，你知道，你对……有点过于珍视，你喜欢这种闪闪发光的、完美的、环保的……人们是……傻瓜，或者其他什么，嗯，但这实际上是事实，就像这些人，首先，这些人中有很多都在寻找一个有趣的挑战。我记得，在我去之前，这是我被灌输的一个重要部分，那就是为此做好准备。你知道，你要去那里。

环境实际上很极端，自给自足令人惊讶，人们在建造东西时感到惊讶，当我第一次听说它时，我真的很……火人节不像音乐节。我认为人们想到火人节，他们会想到所有在那里的人都在吸毒、跳舞，就像迪普洛在表演等等，但他们没有头条新闻。只是允许某些事情。你没有音乐家来宣传他们的演出，或者为什么不……一些人像迪普洛去玩得开心，可能在我们的车上表演，无论如何。

但他在我的营地。

在我的营地。是的，所以，但是他不是像，你不是像明星一样，像建造手势，无论如何。那不太漂亮。我甚至不知道你是否可以说这是一个艺术节，这是一个露营活动。

这是一件非常激进的、具有颠覆性的事件，始于1986年的旧金山海滩，是……这种事情的第一个版本，人们在那里庆祝夏至，他们点燃了一个巨大的……男人，20个人在那里，这个团体是一个咖啡社团。这是一个旧金山湾区为基础的团体，他们致力于……恶作剧。所以他们是……超级反文化……团体。

他们实际上负责第一个火人雕像。这是在他成为AA标志性人物之前。约翰·劳把它描述给我听，他说我们有一群人站在金门大桥上吓唬人，就是这样，这不会很奇怪，他说。

如果你开车经过金门大桥，而那里有50个火人站在那里，那会让人觉得很奇怪。而且确实如此。这就是它的开始。这个想法是他们把它带到了沙漠。

从一开始，它就是一种技术与……的融合，它就像聪明的、奇怪的、嬉皮士文化和流行文化融合在一起。是的，做一些非常激进的事情，那就是在沙漠中间建造一个临时城市，从无到有。然后在九月离开它，消失得无影无踪。

这就是吸引我的地方，作为一个十几岁的孩子，在我二十出头的时候，当我第一次听说它的时候，仅仅是因为我们今天根本无法在现实世界中建造任何东西。那么你怎么能建造呢？如果你看到火人节建筑的一些照片，以及这座城市的实际布局和组织，就像你说的那样，它是一个七万或八万人组成的城市。

这简直太疯狂了。而被这种东西吸引的人往往装备精良。他们也往往有点激进和疯狂。我想，我打赌现在一定非常非常有趣。

事实上，我认为每个人都会回顾这件事，这将成为他们最喜欢的火人节经历，在我……我想谈谈我在社交媒体上看到的一些反应。但是，我对火人节的看法是，你去过那里，你说，我认为你看到了……是的。所以你比我更了解它。这大概是你对火人节的描述吗？我错过了什么？你谈论的食物是什么？

是的。我的意思是，有趣的是，它基本上……它尽可能地努力地允许自由，而不会完全陷入无政府状态。这就像任何一种社会都要进行的一场非常艰难的舞蹈，对吧？就像，你能有多少……你能有多少规则来最大限度地提高自由，而不会陷入完全的混乱？而且我觉得，至少对于这么大规模的活动，在这种环境下，如果他们能做到这一点，他们基本上只有十条规则。甚至不是规则，而是原则，嗯，我想听听所有这些，但就像……像包容性一样。

嗯，包容性。

包容性，就像每个人都受欢迎，无论你的信仰、肤色、背景如何，等等，这是一个多样化的群体，人们会说，哦，它都是快乐的，或者它都是富人，你知道，它确实是……而且它尽可能地努力做到尽可能多样化，在多样化的最高意义上，也是意识形态的多样性，因为你提到了一个很好的观点，就像它一样，有很多嬉皮士类型的人，但也有一些……去你的，烧掉它，去你的……地球，真正的朋克。

你会来，你知道，你基本上会把你的东西搞砸一点。我喜欢这种两种类型之间的张力，你知道，这两种类型以及介于两者之间的一切，嗯，但也有一些东西，比如激进的自给自足，你知道，不要指望别人帮你摆脱困境，尽管可能有人会这样做，因为人们都很善良，你知道，带来……你知道，不要指望依赖社区，带来剩余的东西，这样你就可以帮助别人，别人也会帮助你。没有什么东西是可以买卖的。也没有讨价还价。一切都通过赠送和剩余来完成。

这是另一个我想快速点击一下的点。这是我真正期待讨厌那里所有人的部门。我去是因为我认为它的历史很有趣。

我想看看一个临时城市。仅仅是这个想法就足够了，而且我……我真的很想看看……而且我确信我会去那里，一些人会……考试。我们这里不相信金钱。

就像他穿鞋一样，像个该死的苏打水一样，你必须给我一些东西，这实际上是……这让我不舒服了大约半天，你走过城市，人们只是递给你东西，像食物、午餐、嗯，像免费纹身一样，来这里，让我们上一节关于后勤科学的课程，当时由……或目前由一位前端……货币分子生物学家和合成生物学家负责，对不起，这是真的，人们把东西带到这种体验中，只是为了把它送给其他人，这只是……我无法解释它，它……这很好，我讨厌……这感觉我好像要毁掉我的品牌，来这里。但是，它真的很漂亮，而且，每个人都准备好进行有趣的、与非常非常奇怪、非常非常激进的人进行人际交往，他们有很多有趣的想法，我认为它几乎是所有其他东西之前的想法节。

是的，我会完成学业。这……嗯……而且我……这并不是说它没有压力。你知道，就像……嗯……你知道，如果把这个群体整体来看，它试图做的事情就是抵制陷入任何一种单一文化，因为我认为这是问题的一部分。

某些东西结合在一起，或者两败俱伤，或者其他什么，然后它就无法运作，它就像找到了与这些张力共存的方式，而像在线的，你知道，推特之类的则不行，我们陷入了总结。多样性让我们走向文化战争。但在火人节，多样性实际上让大家更强大。

是的，但无论如何，那是什么？那之前在哪里？他们有这十项原则。

是的，我认为我不想听。其中一项是，不留痕迹，不乱扔垃圾。基本上，你带进来的东西都必须带出去，就是这样。

他会帮你捡垃圾。嗯，还有什么？A D 商品化。这是一个重要的方面。你知道，你提到了它，基本上不要带着你的臀部、你的管道、你的公司来这里，这是每个人都会遵守的。

商品化自我，你在社交媒体上看到的，我的意思是，你在网上推销自己。你知道，我拍了很多Instagram照片，并与全世界分享，但我真正想要的是关注，我想获得点赞、波浪和评论等等。你在网上看到这些，我认为很多火人节参与者就是这样做的。我认为他们被称为“闪耀小马”，就像在游行中穿着服装一样，你知道，不断地发帖，比如“爱笑，爱我的火人节之旅”，或者其他什么，真的让人觉得，你甚至不应该在你的时间点指出真正的火人节。它……就像，有一些其他的规则，但从文化上来说，你会感受到这种强烈的抵制。

对此，是的，我必须说，我自己也在努力。例如，今年是我第一次做任何事情，比如，我决定在那里做演讲。而且，我的天哪，我反复权衡这件事。

就像，如果你宣传要进行这些演讲，这难道不是自我推销吗？是啊，我有点……所以也许我不应该这样做。同时，我知道我想要谈论的事情，就像，我的存在。啊，风险人员。所以，这真的很重要。

我认为火人节社区会从中受益。所以，我该如何处理这个问题？同时，我知道我确实在Instagram上发了一些照片。也许我不应该发，但我希望尽可能多的人来，并体验这种体验，你如何在不宣传它的情况下做到这一点？

是的，我不知道正确的做法是什么。也许我自己可能太过于沉迷于发照片了。嗯，这很有趣。但同样，这是我们必须弄清楚如何应对的张力的一部分。

但所有这些事情，我真的……这个活动的奇怪之处在于，它在意识形态上与任何事物都不相关，但却在总体上意味着一些东西，这使得它很难与没有去过那里的人分享，也很难以连贯的方式攻击它。

如果你去过那里，你就会看到这些攻击，这并不重要，因为你不知道那是……但当你们在那里的时候，我看到……比错误信息更奇怪的是，我一直说它现在很奇怪，因为我用不同的版本看到了它。我们已经这样做了很长一段时间，当人们被认为在某种程度上更好时，他们经历了一些灾难。他们很容易，非常大声地争论，人们在庆祝，感觉就像在经历了这个可见的崩溃之后，几乎像是一个全国性的节日，不停地，只是铁杆社会主义者兴奋地谈论亿万富翁，这一次没有那么糟糕，因为我认为只有一人死亡，这被描述为，当然，这是一场灾难。

如果有人死了，几乎每年都会有人死。这是一个八万人组成的城市，有人死在火人节。

各种节日都会有人死亡。这很悲伤。就像人们吸毒一样。他们脱水了，事情就是这样发生的。

好吧，如果你……如果你从地球上随机抽取八万人的样本，从统计学上来说，其中一人在那段时间内，在一周内死亡，这并不奇怪，是的，就像生活的一部分。

所以，反应是……你有……你有右翼人士。所以，你有很多来自右翼的人，让我们这么说，他们正在关注这件事。他们说，这也许是你所期望的。

这是三十年前你就会得到的东西。你会看到人们看着它说，嗯，这些是魔鬼崇拜者，这种萨达姆·侯赛因式的道德败坏。谈论加拿大。

当然，上帝正在注视着他们。首先，这是一个非常基本的群体。其次，我喜欢发电机。我想让很多年纪较大的……杰克斯人说，这些千禧一代已经到了中年，他们希望每个人都关心这件事。但这并不重要。它并不酷，而且它什么时候酷过？火人节什么时候真正成为文化的一部分？即使像我这样的超级成功人士，它也是一个局外人。

但第三，你有……你有你的极左翼，就像这些富人，突然间，火人节变成了八万名风险投资家，就像你在推特上看到的那样，这有点像……它就像异教徒风险投资家，这是唯一……每个人都在那里……而且我认为每个人都有一个共同点，那就是人们认为火人节上的每个人都很富有……这很疯狂，因为对我来说，火人节的费用比去迪士尼乐园的费用还低，我住在一个帐篷里，我听说实际上是用纸板覆盖的油灯……食物、水、一些服装，以及我从吉普车上拿下来的东西，还有门票，大约是五百美元一周，我想是五百五十美元左右。所以……每个人都在攻击这件事，就像把他们最讨厌的意识形态投射到这个事件上，而这个事件实际上与它没有任何关系，甚至与主流文化也没有任何关系。它有自己独特的局外人服务。你们所有人，我的意思是，他们想跳进来，像利夫，你对这种投射有什么看法？发生的那件奇怪的事情，人们把他们的……他们的敌人，这么说吧，投射到……停留，然后……然后他们不仅编造了火人节上的人，然后编造了一个伤害那个人的事件，然后他们庆祝它。我的意思是，这是一个该死的疯狂循环。

是的，我的意思是，我认为这是我们这种文化疾病的一部分，这是影子战斗，你知道，想要从他人的不幸中获得快乐，即使在这种情况下，这甚至不是不幸。但他们……然后发生了一件不幸的事情，然后他们发明了……无论他们的个人信仰体系是什么，他们都无法……无法……指出首先有什么问题。某种程度上，我不应该存在。

嗯，坦白说，我不知道，也许这是美好的愿望，但我真的想认为这会让这个活动更强大，因为那些能够看穿这些废话的人现在可能会更有动力去，这就是我听到的，而且……更无聊的人……那些不幸的人……每个人都可以通过……对，有一个上限，大约八万人……这些核心原则如此有效，对社会如此有价值，而且与之如此相反。就像不是一个成语，但它是一个如此双赢的环境，以某种方式，通过逆境和所有这些差异，真正地竞争，就像整体的总和大于部分的总和，这与这种非常松散的心态完全相反，这种心态似乎阻碍了在线世界，并在一定程度上阻碍了现实世界。就像，我们世界上最危险的事情之一就是对这种事情的完全缺乏。

就像有很多稀缺性，别误会我的意思。而且，你知道，确实有一些我们必须弄清楚如何应对的真正有损的动态。但更糟糕的是，当我们错误地认为某些东西是稀缺的，而它实际上并非如此时。

火人节就是这样，因为它是一个……当……当环境。我认为这几乎就像……就像一个形而上学的存在，它希望事情变得……当……失去和敌对。这就像集体利用所有这些非常不同人群的所有病理来……飞速攻击这个令人恐惧的东西……火人节原则的丰富现实，听起来很高兴。我可能在我的脑海里还有很多东西，我有点……是的，这让我很难过。我认为它会……我很好奇。

如果你……你说这些原则非常重要，我同意你的观点。我……我感觉……我知道我从这次经历中得到了很多东西，即使说实话，一周不用手机是一个很大的改变，我与互联网隔离，被迫与人类相处七天，这在我第一次开始做农民时非常有价值。

但就像二零一一年，有一个很好的团队音乐，一个大型燃烧器。而且，我认为我通过海洋设定研究所进入的。所以这就像主要的……阿尔戈夫。

这导致了……就知识产权而言，这导致了，我想，像充电城市运动等等，今天仍在运作。这些人，所有这些人，他们想要建造新的地方和新的做事方式，并且在社区方面进行实验，而不是看起来。每次他从火人节回来时，就像，“伙计，我们如何把它带回来？我们在这里做什么？尽你所能。”

你也许可以。我考虑过这个问题，因为……在火星的背景下，这对我来说是一个非常引人注目的想法，现在仍然如此，原因有很多，但它是一块黑板，对吧？火人节有点像……是一片沙漠。所以，你知道，你可以在一周内在那里建造如此多的城市，这令人印象深刻，或者我想说，在那之前有一点准备工作，但大部分的重活是在那之前一周完成的。它消失了。嗯，也许只是你需要从零开始，这需要是暂时的，或者……我的意思是，你能把多少带入……带入现实世界？

是的，这很难，因为现实世界的口语……就像……非常……根深蒂固的起始条件。我知道，就像从……像善良的原则出发。这是我发现的一句话……我知道，我注意到，我……一旦我回到网上，我就……我……而且那只是……就像……我就像一堵消极情绪的墙，我变得像……像……像不，打我。我喜欢……我喜欢……这就是……这就是在线世界的样子。

它没有被标记，因为我只是知道你所说的，最友善、最开放的人，或者两个……尼西是资产，我在群体中感受到，人们都很友善。他们只是非常友善。所以，尤其是在TikTok上，看到一则又一则的仇恨帖子。

而且不仅仅是这样，对吧？我在TikTok上是为了工作目的。好吗？我会……出于某种原因，中国间谍会……而且我必须跟上孩子们。

而且它就像……仇恨，和推特一样仇恨，甚至更甚……它……它只是仇恨吗？也许角色是……仇恨者。就像，我们可以恨谁？我们可以推翻谁？

你想为它找到一些奇怪的社会正义理由。这一切都是基于……我认为你所说的，这种零和的想法，即事物数量有限。所以我们需要……我们需要采取一些正确的事情来……

为了改变世界，你必须先摧毁它，而不是……你知道，而不是建设，它就像……就像破坏是改变的方式。

当然。就像那些人，他们只想把东西烧掉。我认为我厌倦了假装他们不是这样。所以，伙计们，在……之前，我最后的想法，我有一个问题要问聊天中的两位燃烧者，利夫。我会说我的兄弟，我很高兴成为客人。

所以，你认为互联网病毒部落的取向或火人节友好的无政府主义取向，哪一个更接近人类的基线？哪一个更接近……如果我们完全取消互联网，世界会更像火人节吗？还是世界仍然会更像我们在推特上看到的那样？快速回答一下，然后我稍后再详细解释。

但我的感觉是，这取决于你所说的“世界”是什么，当有任何一群人有很多并且在意识形态上达成一致时。所以火人节是一个人们有很多不同之处、多样化的地方，但在一个非常重要的方面他们是一样的，那就是他们去一个开放的地方，就像它明确地表明，他们知道这是一个开放的地方，是为了这种自由的导向和遇到许多不同类型的人，而不是那些已经为此做好准备的人。呃，所以我认为这只是，我认为如果你一开始就拥有这些价值观，那么保持积极是很自然的。我认为，当价值观崩溃时，要恢复这种价值观就会面临真正的斗争。而这也许正以一种本能的方式表现出来。

是的，我同意。我想说的另一件事是，互联网所做的事情，任何其他形式的人类互动都没有做到这一点，遗憾的是，火人节也不例外，那就是它减少了人与人之间信息传递的数量，对吧？这是定义。

我的意思是，这就是我们所能达到的最高保真度了，而我们正在通过视频通话等等。我们可以互相看到。我们可以看到彼此的面部表情。我们可以听到说话的语气。所以当我们说，我们可以听到语气和眼神，即使那样，你仍然更有可能通过视频通话与朋友争吵，而不是面对面，因为当你身体上能够触摸某人的时候，会有更多信息在传递。

谁知道我们甚至能闻到气味，比如生化物质，所有这些东西，尤其是在书面形式中，就像每一次互动中都丢失了如此丰富的体验，以至于它在邀请，就像把人类体验简化为这种单一的、非常……崩溃的状态，这在定义上是没有人性的。当你使某人没有人性时，这就是你得到那种结果的时候，就像冲突一样，我们倾向于变得更加部落化。我们寻找其他的方式，因为我们无法伸出手去握住某人的手。我们寻找，我们寻找其他连接的方式，而它，就像给了这种可怕的部落主义上升的空间，并且……是的，这就是为什么我问了一个好问题，因为我回去感到很舒服，并且想，如果互联网消失了，我们会更好吗？我不知道，我不知道答案。

但我认为，十年前我们问这个问题是不可想象的。但在我的一生中，我第一次发现自己不得不接受这种说法，显然有好处，但它不仅仅是这种乌托邦式的赢家通吃、一切都会更好。因为互联网，我们失去了很多东西。

我让你们很多人因为签署这个而生气，但我确实认为它很大一部分原因是，我们还没有找到一种与互联网相适应的资本主义模式。你知道，在很多方面，是的，它允许。这很棒。

它就像使人们能够建立员工等等的能力民主化了，这太棒了，资本也更加分散了。但与此同时，因为同样，比如衡量，你知道，损益表，比如，你知道，电话会议和这些事情，它们又是，它们是一种非常……单维的衡量标准，衡量某事是好是坏。你知道，我们是否达到了我们的质量和报告，或者其他什么。

呃，它忽略了所有这些其他的价值观，比如，你知道，一个社交媒体网络实际上并没有……它并没有为了所有用户的快乐而优化。它正在优化所有用户不断回来并不断点击刷新。而这些事情都是模糊的，或者如果有什么的话，它们实际上是负相关的。比如，是什么让某人不断回来？点击更多的东西实际上可能是……似乎更像是愤怒和负面情绪往往会产生用户参与度，目前在目前的设置中，例如社交媒体和主流媒体。

呃，然后呃，什么……你知道什么实际上能让人们更聪明、更快乐？为什么不是一个更友好的环境？所以我们需要找到一种方法来衡量互联网上公司成功的标准，而不仅仅是像底线这样狭隘的指标，或者至少我们需要像……我们需要将所有这些负面例子……

融入……融入这些碳信用额度中。

但为了快乐或其他什么，我认为正是这样的东西。

是的，我想知道Liv是怎么出来的。我们必须得到……你看到有人难以出去吗？因为那是他们永远出不去的整个部分。我看到了一些照片。

任何试图在周五或周六离开的人都难以出去，对吧？因为泥土太粘了。呃，我们原本计划在周日或周一离开，最后我们决定在周日徒步离开，因为我们的营地负责人……这将再次发生在周日早上，他说，我们将和一个朋友一起开车出去，他们的车是……我们的营地就像，看，任何愿意徒步离开的人，我认为我更喜欢徒步，因为我们不知道雨什么时候会开始。

所以，如果你能胜任这项工作，并且你能……你能携带尽可能多的东西，那么请，请徒步离开。所以我们决定这么做。回想起来，我希望我留下来了，因为雨停了。我想，像，和我们一起骑车出去的人一起骑车出去。我们进去了。但最后，基本上，除非你想要，除非你迫切需要在周五或周六离开，正如我所说，大约 90% 以上的人不会在周日之前离开，那么你基本上会发现没有什么变化……但是，不，你不能轻易离开。我看到了一些，你知道，我看到我被困在泥地里的人，那些试图开车的人，你知道，如果你没有一辆大型四轮驱动车，那么当……当泥土如此粘稠的时候，你是出不去的。

当你说你徒步离开时，你是徒步离开的，就像我走了……

五英里到一条路。但那里有大型……我们的营地。

不像从工作中第三点，实际上是……

你……他……他很有名……

视频摇滚这个……人们说……

他得到了……

一个私人……一个私人车或其他什么。他徒步走了大约五英里的路，一个粉丝看到了他，他们给了他……他们载他去了镇上。

据我了解，他有一个节目。他必须参加那个节目。他只是……他再次……他不是……他玩得很开心……

一生中的理由。他有一个职业承诺……

出去的唯一原因是我们离开了，因为我们的营地负责人说，看，如果你不介意，只是因为我们已经完成了，而且要持续多久。而且你知道，在某些时候，我们需要考虑食物。我们再次，我们离它很远，而且营地作为一件事情……营地想要为那些可能短缺的人提供食物，因为你知道，我们的营地有很多食物，而且也许该地区的人不值得开始，如果最坏的情况发生，他们可能会开始耗尽食物……他做了什么……所以是的，我的意思是，这很有趣，我喜欢……我喜欢徒步离开的经历，以前从未做过，但是是的，我的一部分希望，你知道，我们……你知道，我们应该再待三天，是的。

接下来可能会有另一场洪水……在这次旅行中最后一个问题，没有非常……

我希望我和狗一起。和桑迪。

那是……那是……在无尽的错误信息洪流中，当我出现时，我认为那实际上可能是真的。我认为可能有一些非常确凿的证据来自鸡蛋，而且我有点像……河听到过类似的事情，当时我在那里，这是一种可能性，但到目前为止还没有确凿的证据，我看到的照片来自几年前。

呃，好吧，我想继续谈论资本主义，我们必须谈谈埃隆·马斯克。所以，呃，我们的男孩埃隆决定公开地他要起诉反诽谤联盟。这是一个非凡的故事。

所以，河将……河将简要介绍一下反诽谤联盟。但很快，我想说的是，这是一个组织，从马斯克接手推特的那一刻起，它就一直在攻击推特的广告商，试图让他们离开这个平台。原因是……

而这只是参与这种……最大规模的激进主义努力的众多非政府组织之一。在……让我们说，左派中有一种看法，认为埃隆的“言论自由”，引用一下，对人们来说是不好的。这是危险的。

呃，他将领导……我认为，真正的原因是导致特朗普获胜，所以有一种努力要惩罚他，直到他让步并屈服，并采用马克·扎克伯格所采用的相同的言论准则，以及他在接手之前推特所采用的言论准则……我想说的是，这广泛地横跨科技界。情况比两年前好得多。

但我们也没有深入研究选举。在我看来，随着我们越来越接近选举，所有公司都将重新实施言论准则，而问题在于这是否会在推特/X.com上发生。所以，呃，在我们进入埃隆……埃隆的戏剧之前，这意味着什么，非政府组织的东西，一些关于反诽谤联盟的背景……

联盟曾经……是的，所以……呃，反诽谤联盟……是这些组织之一，这些组织被视为一种……接受的组织，你可以想到其他的，比如GLAAD，比如，你知道，为同性恋者……你有南方贫困法中心，你还有反诽谤联盟，它……是一个犹太民权组织，但他们也……监测他们所说的其他类型的仇恨……但我认为，认为这是一个……犹太民权组织的看法并不完全正确，看看他们的历史……呃，在 1993 年，有消息称，反诽谤联盟……在过去 20 年里一直在监视美国公民，从美国国会议员到大学生……各种各样的原因，其中最奇怪的是……反对南非种族隔离的人，所以他们保留着成千上万份关于……所有参加反种族隔离抗议活动的人的档案，有……国会议员提出了反对……反对南非的立法，他们正在将这些信息出售给南非政府。

是什么……因为总的来说，它只是一个……就像 GLAAD，但对于犹太人来说，它……他们审查内容以确保它不是……你知道，仇恨犹太人……我认为……

这大致上是人们对他们所做的工作的看法。呃，我认为反诽谤联盟非常唯利是图……他们传统上与外国政府有很多联系。例如土耳其。如果你去他们的网站查看他们的“勇气奖”……你会发现，从 2004 年到……2006 年，2005 年缺失了，因为那是他们将该奖项颁发给雷杰普·塔伊普·埃尔多安的那一年，他是土耳其总统，他变成了一个独裁者，他们把它去掉了……他还否认了亚美尼亚种族灭绝，这是土耳其的标准立场，在 2007 年，他们实际上……有人会说出于法律原因，我不会代表土耳其政府说……但有些人可能会说……为了阻止一项国会决议承认亚美尼亚种族灭绝，他们反对它的事实是众所周知的……确切的原因是未知的，但人们可以得出自己的结论……我认为其中一些，尤其是在他们前任老板……亚伯拉罕·福克斯曼任职期间……我认为这是政治联系，这在他背后起了很大的作用，但我认为其中有一些意识形态的东西，感觉也许……

你知道……所以……

也许以某种方式，我们承认亚美尼亚种族灭绝，这会夺走……你知道……整个事件……一种……无法与其他任何事情相比的……

我想说的是，似乎对该组织的蔑视在犹太人中越来越普遍，当然是在 Tablet 上的作家……关于该组织以各种方式迷失方向的完整、强有力的系列文章……我的理解是，他们迷失了方向。我的理解是，他们过去是一个非常关心……非常关心犹太人在美国媒体中的形象的群体，认为这将以某种方式导致暴力，也许在某些地方确实如此。

呃，我当然……以前是，但它肯定在……美国以外……但我认为……那就是……就像，让我们……让我们控制犹太人在美国的形象，并且……不要暴力，然后现在它就像……它几乎变成了一个……非政府组织……至少这是……你知道……这是我读到的……有这种更广泛的非政府组织现象，而我真的很想谈谈我们作为一个国家，在这个国家你有权说任何你想说的话……这很大一部分……我想说的是，这可能是人们大致同意的一件事，他们不一定知道这意味着什么。所以我们会说一些话，比如仇恨言论应该是非法的，无论如何。

但如果你问他们他们是如何看待言论自由的，他们会说他们相信言论自由。他们只是以不同的方式定义它……现在……这是一个最近的现象。我认为它在左派中变得不那么流行了。

过去也有一些时候，它在右翼不太受欢迎。我想到了我小时候在纽约市的圣母玛利亚画像，当时左翼艺术家非常、非常地喜欢它们。我们正在创作很多右翼基督教徒的东西，但总的来说，我们某种程度上认同了这个粗略的想法，即在法律上，政府可以对人们不喜欢言论做任何事情。

所以，你知道，互联网出现了，社交媒体出现了。现在每个人都在说话，很多人都在说别人不喜欢的话，因为每个人都在说些什么，那么你该如何控制呢？这就像，你该怎么办？平台将不得不进行审查，因为政府永远不会这样做。

而你唯一能做到这一点的方法就是通过他们的广告商向他们施压。而这就是我们最近从ADL看到的。

这就是你特别想要的，这种方式很快就会收费。然后具有讽刺意味的是，整个公司因诽谤而被起诉。我们可能必须关注诉讼，诉讼仍在进行中。

然后我们之前讨论过数字仇恨中心，这是一个大约在几年前成立的组织，它非常积极地研究在线仇恨言论，再次制造虚假研究，发送给现在讨厌在线言论自由概念的激进媒体，每个都针对具体目标，并以此来吓跑资金并惩罚平台。工会已经表示，自从他接管以来，美国广告商的资金减少了60%，这完全是因为这件事。这是一个非常大的问题。这是你创造并完全取消未经选举的权力的事实的一种方式，我认为这是一个非常巨大的问题。

是的，它发布了统计数据，我不记得是否有某个机构发布了这些数据，我前几天读到过，他们说，哦，仇恨言论的使用增加了这么多，针对男同性恋的攻击增加了这么多，我就像，好吧。我认为很多也可能是那些人，我见过的唯一在推特上发帖的人是R、G，所以我认为，所以我被解放了，你知道的。

一个小人物，我现在不想把他拖进来。他说我的女王是一个犹太作家。他说他看到更多了。他是一个左翼人士，所以他现在已经支持埃隆的言论理念，并将埃隆的言论与仇恨言论的激增联系起来，或者我不知道任何人都在谈论什么。我没有看到这些东西，而且我怀疑这是否是……我并没有点击这些东西。

如果它是算法变得更像抖音了，我会说你查看或参与的东西，即使只是一点点，也会被添加到你的信息流中。我怀疑这就是正在发生的事情。我不知道。你对言论问题有什么看法？也许是……

是的，我的意思是，这是一种非常棘手的界限，因为我的意思是，我确实注意到，在我的Burning Man帖子中，我确实注意到一个人对我的伴侣（他是犹太人）发表了负面评论，我以前从未见过这种情况，所以我不知道这是否是一个数据点，但与此同时，我一直在寻找它吗？没有。我是否曾经参与其中？虽然话虽如此，我的意思是，我确实会追踪那个用户，因为关注的焦点是什么？关注的是这个人，你知道的……所以我不知道，这很难衡量……话虽如此，我讨厌任何人都能控制什么不是言论的想法，无论是某个非政府组织，还是拥有平台的个人，或者他们的审查团队，因为我的意思是，我仍然对Covid的经历感到震惊，他们对合法解决方案的审查程度是如此疯狂，而且对允许说什么有一种如此单一的文化，你不能讨论，比如，过度使用……事实上，他们强迫……对年轻人强制接种疫苗，而好处非常不明确，似乎是正确的，或者你知道的，我说这是一个加重的人……但你知道的，就像，在看到审查制度朝着不健康的方向发展得有多糟糕之后，这就会产生反弹，这比第一件事更糟糕。你从中学到的教训是，我们不应该控制言论，但与此同时，确实存在……确实存在一些反犹太主义言论……就像我……你知道的……所以我……我不知道……我并没有否认……当然……

知道那是存在的，而且我不会……我知道那是存在的。我只是没有看到它，我同意。我认为我正在回应的是你正在回应的，那就是我知道他们想把这件事带到哪里去，我不想那样，我必须反对那件事，特别是ADL的负责人，在一个片段中，他像……他在为言论控制的概念辩护，他将反疫苗人士与ISIS相提并论，在这个片段中，他列举了一些完全无法容忍的事情，就像，看，这就是我们正在谈论的。

你们正在制作我们都同意是……然后你们包括我们需要能够讨论的事情，当然还有“反疫苗人士”这个词，请注意这个词不再意味着我反对所有疫苗，顺便说一句，即使你是，你也应该被允许谈论它。在我看来，我一点也不……我是一个……支持我的人，但你应该能够讨论它。他们谈论的是反对疫苗强制令的人，Covid疫苗强制令，也就是说，这就是几年前这个词的用法，我们不能生活在一个世界里，这种言论被禁止，就像我说，等等，我不想被强制接种疫苗。这让我感到害怕，这是一个权威机构，一个……监狱国家的东西，而我们必须抵制它。

如果你做得太过火，我觉得这也会让那些你试图保护的人的情况变得更糟。比如，这是一个有点极端的例子，但巴西最近通过了一项规定，我认为是一位法官做出的规定，人们可以因为说“同性恋”而被判入狱，我无法想象对同性恋者来说还有什么比这更糟糕的事情了，因为那样你就会把普通的同性恋变成政治犯，基本上……所以这只会助长这个事业的力量，我认为，很明显，有些事情你是不应该在网上说的。但我认为，当你变得过度的时候，这会给人一种印象，好像存在着针对……你知道的……某一群体的巨大阴谋，这可能会把……你知道的……普通的……更大的……任何东西变成……一个……不是正确的……

所以是的，他们只是……他们没有考虑二阶效应。他们只是关注眼前的事情，对吧？这就像短期效应，所有这些都是坏事。想想看，如果你把一个温和的人变成……基本上，是的，就像你说的，一个政治犯，那么反弹将会更加糟糕。因为那样的话，你就会得到那些现在与这个事业站在同一阵线的人，而这甚至……

在狭窄的苹果上。我们实际上有数据来支持这一点，在美国，在过去几年里，过去八年、五年里，我们生活在一个世界里，直到大约一年前，这个世界的同性恋问题，特别是变性人问题，越来越严重，然后审查制度的趋势对整个字母表的后半部分产生了影响。比如说，你只要看看关于对同性恋关系的接受程度的数据。

同性婚姻减少了吗？同性恋关系呢？对同性恋的接受程度在所有年龄段，包括年轻人中都在下降。对于我这样的人来说，在我的一生中，这种情况只会越来越好。

这真的是一件大事。数字显示情况变得更糟了，这让我……我不是说我……开始……你知道的……和我的男朋友手牵着手走出去。我的意思是，情况真的更糟了。

我们知道情况更糟了。我们知道人们的看法更糟了。他们怎么可能不更糟呢？我的看法更糟了。

我看到这些疯狂的事情，我可以……我有很多话要说。我很生气。我喜欢……这让我……这让我……我完全可以理解人们的想法。

但是存在二阶效应。这很糟糕，但话虽如此，这仍然不像医疗问题那样让我害怕……我认为这是一个巨大的问题。当然，媒体把它当作美国紧急情况来报道。

我要看看帽子。洛杉矶时报称之为一百年来公众人物最热情的评论之一。这太疯狂了，因为River昨天在她/他的标题中指出，Tony West曾经支持Adolf Hitler。大约一年前，他说的是相对……

好的。

事情，也许我想听听……学习最后……

几年前，确切地说。

是的，是的，在希特勒之前，他就像……就像在……他说美国人……所有美国人……都是反犹太主义者，就像反犹太主义的历史是真实而漫长的。而像曾经说过“我要看看ADL”这样的话，Tablet杂志每天都在攻击它，这是他曾经说过的话题，这太疯狂了。在一个信息战中，这是可以预测的，而这就是现在的情况。

而且我认为人们只是……这就像“黑人的命也是命”一样，对吧？当这些组织使用如此好的品牌术语时，它们就与实际原则同义，而所有的人都必须意识到，这些组织……它们可能是相关的。有时它们可能是，再次，要么是积极相关的，要么是完全负相关的。

但就像，你怎么能反对血统呢？当然，“黑人的命也是命”，所以你反对黑人……你知道的，如果你批评“黑人的命也是命”组织，种族主义者就会说，不，我不认为这个组织代表了实际的……也许这就是我们应该禁止它的原因。所以你不允许以原则本身来命名你的组织，如果……

我们做了一些事情，我们制定了非常严格的言论规则，对吧，言论自由就是这样做的，但我们不会禁止工作。我们将制定有史以来最奇怪的规则，你必须适应它。我很感兴趣。

你必须在后面加上TM吗？你就像……你知道的……BLM，TM或者bm。实际的原则，就像每天成千上万的人一样，是一种乐队转换的事情，然后这些组织就会说，哦，欧洲，如果你反对我们，你反对学校，我就操你。

不，不，我反对你现在正在做的事情。但我实际上同意你的目标。你知道的。

我认为这其中一部分与这件事非常简单有关，那就是媒体参与的这个信息战部分，当然，他们会来对付埃隆。埃隆生气的原因有两个。首先，他们想要钱，他们认为社交媒体，一般来说，就是钱所在的地方。

这就是导致世界各地所有政策的原因，这些政策迫使这些公司向出版商支付资金，呃……审查制度问题是现在左翼媒体的一个非常流行的观点，它主导了整个媒体生态系统。所以他们会来对付他。呃，他们会这么说。

他是对他们最大的威胁。埃隆代表……埃隆是对他们最大的威胁，因为他们想要在线审查制度。他代表了……在过去五年中，我们第一次看到一个大型科技公司的人，他非常强烈地，而且我认为成功地抵制了……这个推动……这个……

所以我的意思是，话虽如此，我认为值得指出的是，我认为他本人拥有太多的权力，他……你知道的……他只是一个普通人。他远非完美……如果他不小心，他可能会走向另一个极端，而这本身就是一个需要研究的问题。所以，一般来说，这种说法有一定的道理。

任何人的手中拥有太多的权力都是一个问题。我们如何构建我们的系统，使它们能够经受住一般情况下重要人物的反复无常？

在国会作证之前，他第二次露面时，他看起来像一个非常精致的巫师，他阐述了……在他身后有一个比特币时钟，他说的是……自由，比如言论自由的原则，一个接一个地说，有人说，我们应该阻止你发表X、Y吗？他说，不，你不应该。

我不认为你应该拥有那种权力。我不相信任何人，包括我自己，应该拥有那种权力，我认为他也是，我认为杰克是我见过的唯一一个公开真正与这种现在存在于世界上的独特权力作斗争的人，并且呃，并且尽可能地敬畏、尊重它。我认为他真的相信伊朗会比他更好，他真的相信杰克真的相信他在使用这种权力，尤其是在选举过程中。

嗯，这是一个……这是一个……这是一个问题，正在开启……我认为事情比我糟糕得多。选举确实以一种有趣的方式让我们想到了媒体，因为他们几乎是透明地发动信息战，在巴克·克里尼苏斯时代，呃，这让我想起了《时代》杂志刚刚发布的AI一百位最具影响力人物名单，人工智能名单，嗯，丽芙，在你开始拍摄之前，你似乎对此有一些想法。你的看法是什么？就像粗略地，我看到……你知道，非常漂亮的照片，各种各样的人，除了五个人我认识之外，我一个都不认识，呃，你是什么？你是什么……

你的想法？我的意思是，我想我只是对这些名单本身有一种普遍的……这种品味，因为这就像，时代杂志的人是谁？别误会我的意思，我认为时代杂志……我对时代杂志的平台印象深刻，特别是关于人工智能安全的一些辛格论点，或者说人工智能风险意识，也许其他地方还没有。

也就是说，当这些名单确实产生现实影响时，当有人决定这是最具影响力的100人时，他们总是会漏掉一些人，或者两个人碰巧……碰巧在正确的时间写了一篇博客文章。马克·安德烈亚，知道名单上实际上可能不值得上榜的人……这很烦人，因为这会影响接下来的几年。他们是我们接下来要联系去参加会议或其他活动的人。所以，你知道，这再次有点像……面对这个问题，就像最终存在这些……集中的权力……它们具有现实世界的影响，即使它们不一定有……权力来称之为。我知道你知道……事情是，这个名单让我很生气，名单上有些人可能不应该在上面，还有很多应该在榜上的人，甚至应该排在前十名，但却没有被列入，也许是因为他们想保持低调，我不知道……但是，是的，总的来说，任何人都知道如何对……像人工智能这样重要的人进行排名，以及它有多以美国为中心，这就像……很多英国人或外国人没有被列入，而他们应该被列入……好吧，我很好……

对以美国为中心的成熟度没有意见，但我认为时代杂志认为他们是将要创建这个名单的人，这真的很疯狂。人工智能……在我大部分记忆中，它是一个非常紧密的群体，他们正在从事大多数股票都是……科学驻扎和瓶颈线很愚蠢的事情。嗯，有重要……

的人……

在这个领域。我，作为一个肯定比时代杂志更接近它的人，甚至不敢如此傲慢，认为我会列出该群体中最重要的100人。这太疯狂了。

我甚至不知道我自己的事情，这就像……巨大的紧迫感。但正如你提到的，它确实会产生影响。

这就是时代杂志试图在这里做的事情。他们包括了一些你显然必须包括的人。一个运动，我想到了，对吧？你正在运行。开放眼是目前最重要的人工智能公司。

我相信他说。也在那里吗？

令人难以置信……

显而易见的一个，重要的一个，是的。但随后你会做的是，你会包括像汀·黛博拉这样的人，而汀·黛博拉的目的……我对她谈论了很多，写了一篇关于她的文章，叫做机器人，或者种族主义者。如果你想的话，你可以看看。

全面深入地了解这个女人是谁。这是一个女人，她……她不从事行动，据我所知，她不是工程师，也许……也许她是一个书本工程师，但这并不是她的工作。现在她研究……人工智能安全，她称之为……不，不，不。

不。他会因为你说她研究人工智能伦理而对你生气，出于某种原因，她不喜欢人工智能安全，这对我来说毫无意义，因为这很有趣。

因为我看到她去了。人工智能伦理……这就像，这是从哪里来的？这就像，这是从哪里来的？你一直都在谈论人工智能伦理，但重点是她是一个真正相信……我不关心是否真正相信……实际上，我不认为她真正相信。

但她在媒体上完全被戏仿的论点是，现在从事人工智能工作的人真正对种族灭绝感兴趣，这些东西的构建方式将不可避免地导致种族灭绝。有白人前提。这听起来很疯狂，因为这是一件疯狂的事情。

但我向你保证，这是她的论点。请查看和平阅读，精确分析。我洗掉了她关于这件事的所有愚蠢言论。

嗯，她真的相信这一点。这个人……这就是她所做的。这是一个女人……她……她快速谷歌搜索……她说她被解雇了。她实际上辞职了，他们明智地接受了她的辞职……呃……呃，这就是……她的说法是什么……她在一个什么都没做的地方工作……呃……被开放眼超越了，现在她想坐在桌旁谈论这些东西应该如何被监管，这真的很疯狂。像时代杂志这样的地方会提升这样的声音，将其作为反对科技行业的武器。

丽芙，你在这里的用法非常复杂，可能是因为你……你在你的超级……信念中研究X风险，认为这会把我们所有人杀死。可能不会。好的。所以我不想把话放在你嘴里，但看起来你可能更倾向于一般意义上的直接监管，也许我只是……实际上给你这个看法……你……你对刚才的情况有什么看法？

是的，我的意思是，我想说，我对人工智能这个话题的感受非常……几乎是矛盾的，就像有些日子，你知道，当我与那些……更倾向于加速主义的人交谈时……但实际上正在思考问题，我就像，好吧，我们实际上会没事的，因为这些人正在谈论这个问题，然后我和那些正在投入资金并且根本不理解这些原则的人交谈。

例如，不是为了挑剔他，但在我批评他之后，他在推特上把我屏蔽了，所以我可以随意……是马克·安德森，他喜欢呼吸……是船上的NAI，然后写一篇博客说，哦……人工智能并不等于控制。我们不应该担心它，就像……但他的论点很多，他显然根本不理解这个概念。嗯，他上了榜……基本上，现在……现在开发人工智能的实际竞赛完全失控了。

所以，如果我们以某种方式及时弄清楚对齐……就像……随着这个轮子转得越来越快……因为随着它的发展，取得的进展越多，速度就越快。但是……实际上现在没有……没有暂停按钮。

有很多关于我们如何构建一个的讨论……但是……那不存在。所以，只要那不存在……只要世界上存在坏人，那些会为了自己的目的使用技术的人……那么我认为我们……我们对将要出现的风险准备不足。

这就是为什么我技术上会属于人工智能安全。我认为……这比进步更重要。也就是说，我认为人工智能……我们需要在许多方面解决我们的一些大公司问题……

所以，我想暂时放下马克一下，我不是说……因为许可证很疯狂，就像……小丑世界不应该发生。就像控制一切，删除名单，就像……名单太糟糕了。营销……

我认为他处于一个……他经历了一些我从人工智能安全人员那里经历过的事情，我认为也许你被卷入了……我不知道那里发生了什么，但我了解会发生在我身上的事情，就像我会变得对r60人非常敏感，因为他们会像你是一个白痴一样来攻击你，就像你从未想过任何事情，就像他们是世界上唯一想到这个问题的人，好像现在有人正在研究这个问题。如果不同意他们，我们实际上正在研究……我认为这非常复杂。

我理解这很复杂。嗯，我认为……从盟友成本中有一些东西……我变得更关注这个，而不是加速主义……我采取了更强硬的立场反对安全人员，是在激光科西出现并对那个采访者发表了评论的时候，他发表了关于轰炸数据中心的评论，我知道我们可以整天批评它的确切措辞以及它的真正含义。但这就像……我不想处于一个谈论轰炸数据中心的地方。

我认为在那一点上，我认为我不喜欢这种言论的暴力，只是这种言论的歇斯底里和它的超现实本质……感觉我们不再处于真实的对话中了。感觉我们是在谈论科幻小说。我知道他是一个科幻作家。

我是一个科幻作家。嗯，那种事情真的困扰着我，可能发生的事情是……我的朋友们……不是你……但我……也许你……你已经在这个问题上提到了……但即使是杰弗里·福洛，另一个……你……我非常喜欢……他在这件事上态度强硬……

我觉得……我能理解……

快速屏蔽可能来自那里。

好吧，但我没有……我只是指出……这些论点没有意义……

我可以调出……

确切的……我们可以……你确定……我不知道。但我当时很震惊他把我屏蔽了，因为我没有……这不是……你知道……我……好吧，无论如何，从哪里开始……所以我……我不知道……所以别名……唯一……作为一件事……我不需要为别名辩护……我不同意他的一些结论。我遗憾地不同意他用来讨论这些事情的方法。

嗯，所以我不喜欢他被认为是安全……的领导者……因为这是错误的。我认为像康尼这样的人要好得多。例如，看看康尼·戈。

他与乔治·霍特的辩论，这是我见过的最好的事情之一，他就像……岩石？加速主义者的钢铁侠，安全主义者的钢铁侠。它来回移动，如果人们真的想理解这个问题的紧张关系，那就去看吧。

因为那是两个人在进行一次真正善意的讨论。你知道，我会让你来决定……你决定谁赢？谁输？每个人都赢了，这是一场经典的双赢讨论。

所以，你知道，首先，有这个。但话虽如此，让我恼火的是……人们引用哦，他说……我说我们应该轰炸数据中心。他在假设中谈论。

所以有这个，是的，他是。他说，如果……如果……但是好吧，你会……好吧，让我们说，让我们说，我……你知道……金正恩开发了一种病原体，它被控制，被覆盖，并且像埃博拉一样致命。我们可能需要去轰炸他的实验室。你原则上会……

反对吗？

说……

不，孩子说他是在谈论一项条约。如果我们有一项不进行人工智能研究的条约，而有人违反了该条约，你将不得不轰炸那些数据中心……这与具体的实际情况不可比……

因为你不说你不……

是的，如果……如果……如果我……终结者在一个岛上进化，他们就像……我们只有轰炸它才能阻止它，那将是一个与……那些书呆子拒绝听从我们的国际条约非常不同的对话……最好杀了他们……那……那……你不想告诉他们。所以我不想……但没有。

你知道，没有更好。我会指出一点，就像……你曾经……几年前，我们有过一个小小的分歧，你当时说……我不相信……你知道……人工智能安全人员真的认为这是一个……真正的威胁，因为如果是的话，他们会谈论暴力，而他们没有……所以现在当他们谈论暴力时，你正在嘲笑他们。所以……是的……

谎言……我相信……不，所以我改变了……我相信他相信它。这并不意味着我为暴力辩护。我说的是……大多数这些人……我认为他们并不真正相信这一点。

我认为这是一个过于抽象的问题，我相信他是这样做的。我很高兴你提到了这一点，因为我认为这就像是我说过的一些更聪明的事情之一。这就像，很明显你在撒谎，这是一个很好的论点。

为什么那实际上不是谎言，真的不是谎言。我不知道。

现在可以做得很好，他们真的相信它，他们必须被阻止，因为我不想生活在那个世界里。

好的。好吧，像往常一样，你确实有非常非常强大的措施，能够完全知道你可以阻止。

不，你必须向我解释为什么我必须开始轰炸，我不是那个推荐的人，我没有……

认为也不推荐。

我说的是他必须获得更好的艺术。我需要提出所有这些疯狂的论点，这些论点可以证明你肯定知道，我认为他必须超越理由完全证明，那些人可能需要死才能阻止这件事发生。

这就是为什么我不同意他的说法，因为我认为阿拉伯数字太高了，至少目前来说，无法证明任何重大、重大的税收问题是合理的。这就是为什么，从我的角度来看，我认为我们需要更多地讨论，例如，即使是就条约进行讨论，或者至少采取某种措施，说明当系统开始变得如此强大以至于我们可能无法控制时。对不起。

好的。我本来想说的是条约的问题，比如治疗的效果如何，真的，因为我认为让那些可能会做最具破坏性的事情的参与者签署协议会很困难。俄罗斯、中国、朝鲜，就像这需要朝鲜签署这些条约一样。

我的意思是，如果它在鲍比科学中，我当然会怎么做，但你知道其他的，但他们无论如何都不会这样做，可能吧。所以我不知道如果我们真的担心人工智能恐怖主义或来自各国的任何东西，这会有多有效。好吧，如果没有什么其他的话。

这将启动一种手段，它将创造一种关注人们何时建造它的规范。因为现在就是一切皆有可能。这就像真的什么都行。任何人都可以，没有人充分欣赏娃娃的损失，就像。

你看，他们派出了检查员，就像核查员一样，进入俄罗斯和内阁托里亚……

我喜欢那样。当然，他们可以叛逃。他们可以做所有的事情。

但现在我们什么都没有。我们真的什么都没有。你知道，这就像1940年。

我们已经发现了如何裂变原子。好吧，话虽如此，我们什么也没有。我们对这种美丽一无所知。它奏效了……

对我们来说，实际上，到达一个我们拥有炸弹而其他人没有的地方。我想。这是一个，我不知道这个问题的结尾，但是当你谈到……国际某种信息共享的问题，比如安全问题等等时，你总是会看到……

这总是那些落后的国家真正非常兴奋的事情……我认为这是因为他们看到了获得更多信息的机会。而且，我认为他们可能正确地认为我们在某种人工智能军备竞赛的时刻。你怎么看待这个问题？有一个国际问题让我担心，就像我在外交政策中一样。

绝对是的。我认为这是一个巨大的担忧。我还非常担心，任何人都知道权力变得过于集中，那也同样可怕，就像一切一样，还有审查制度……

我们正在进行的谈话，因为现在你谈论的是控制一切的东西，是的，不要这样，这也许也是我一直关闭的原因，因为我喜欢，我不认为我……我不认为有一种药物本身不是真的、真的、真的有毒。这是尼克·波士顿在他的书《有毒》中关于他的……他的建议令人不寒而栗，他们卡塔里娜·阿里安阻止了A，而且……我不……我只是不想生活在那个世界里，所以我只想在这里选择权利……

没错，这是一个丹尼尔斯·斯拉丁的gg导致它，我不知道你是否见过他，我和他在人工智能和心理学问题上一起吃了一顿午餐，它基本上就像军备竞赛动态……好吧，如果我不这样做，那么那些家伙就会这样做。

为什么还要这样做呢？基本上，这种游戏驱动因素实际上让每个人都陷入这种境地，没有人希望发生坏事。但它最终还是发生了，因为……很难协调……他谈到了对某种第三种引力的需求，因为现在我们似乎卡住了两部分。

我们要么走下VD D集中化、无规则的路线，这将使你知道，让坏人有机会做坏事。你再次，尤其当你将人工智能与合成生物学结合起来时，你会看到我们以前从未想象过的病原体。而且，随着这种技术的普及，任何白痴基本上只要几千美元和一个小小的实验室，他们就可以在车库里建造。

理论上，你可以杀死数百万人……或者在另一个方向，你会有更多更集中的控制，这会导致你永远容易受到……所有这些都是可怕的选择，而且似乎这些是唯一可行的选择，要么是其中一个，要么是另一个。我们需要。我不知道它是什么样子，但某种像第三种，不像拖拉机那样，既能最大限度地降低风险，又能最大限度地提高这些结果的最佳结果，我考虑的大多数……

这种……当我采访德赖夫一段时间后，他刚刚看过我前一天审查的那一天，他刚刚从这种……我想称之为……更喜欢黑客马拉松，某种……我可以梦想的乐趣，在那里他与大多数人合作，创造不同的潜在乌托邦图像，关于乌托邦社会可能是什么样子的图像……这对我来说非常冷，权力中心我认为非常有趣，我们能否利用人工智能来帮助我们构想一个新的安全人工智能秩序？我们需要人工智能来帮助我们解决人工智能问题吗？

是的，它看起来像它，这就是我们许多方面所处的鸡和蛋的情况，就像我看不到我们航行的出路一样。尽管像日益加剧的相互关联的危机一样，我们有你知道的供应链问题来自气候变化，气候变化来自abb aba，我们需要人工智能来解决许多这些问题。

但与此同时，我们构建的人工智能系统越强大，它们就越有可能落入坏人之手，或者你知道，发生某种行动等等。Midjourney是一个有趣的例子，因为它就像……它感觉就像大卫触及到了某些东西，就像我要为美丽而努力一样，是的，作为一个共同的价值观，而且似乎每个人都点头同意。还有另一个……

项目是的。这也很有趣，他躲过了大部分关于安全的谈话，因为它不是文字。是的，美丽是……

还有一个团队，我与他们有过一些交流，他们有这样的想法：尽可能多地从尽可能多的不同背景中获得尽可能多的人，来制作，只是为了输入有意义的小故事，比如他们在他们生活中过去一天、过去一周或过去一年中感觉有意义的时刻。

你知道，几百字写下来，添加到一个基本上像人类意义的数据库中，然后也许因为开始用这个数据集训练人工智能。所以它不仅仅是进入其中，其中包含从真正酷炫的东西到可怕的纳粹和其他东西的一切。不，让我们做一些关于……人们喜欢这些独特的人类事物，我们觉得有意义，其中包含的是人类的智慧，让我们用它来训练人工智能。或者我认为他们会称之为……

他们自己为什么是ZI，这个方向，导入群体社区，当前的想法，并有意地去做你想构建和创造的事情，这有点像回到这次谈话中较早的概念。我们当时正在谈论社交媒体的激励机制以及它的驱动因素，这在人工智能安全对话中是如此明显。嗯，我想几个月前他拿了一把。

嗯，你让加里·马库斯发表了一封公开信。我不相信激光咖啡开了。他可能已经开了，但后来他有了那个SA……嗯……我认为他在上面，然后他有了关于加拿大的SA。

S什么不是……蒂姆后来攻击了他们俩。起初我很惊讶，因为我看到加里和阿里扎是……最凶猛的批评者之一，他也是其中之一。

他们以不同的方式进行批评，但他们都非常非常非常积极地……在他们的……在他们的攻击中。他们被抛在那里，然后我意识到，我想，我希望蒂姆不要对这封信有所暗示，我希望你签上你的名字来进行某种监管。每当他们都在为了关注而互相竞争时，他们都想要同样的事情，他们都想成为，他们都在那个名单上。

我没有加里·马库斯，可能也没有，这太搞笑了。嗯，另外两个是，他们想成为，他们想成为那种……顶级人物，他们想要关注，我们的社交媒体激励了这种行为。所以当然，他们会看到极端的事情，因为他们还能怎么做？当然，就像炸弹一样。

数据中心是第一个。人工智能种族灭绝是有目的的。萨姆要，并且特别想这样做。顺便说一句，对一个犹太人儿子说这话是什么感觉？但这就是……这就是……这就是他们必须在其中竞争的框架。我认为直到我们弄清楚……

我会指出，在你提到的那个群体中，只有一个实际上在攻击其他人的人，她的名字以T开头，我和你一样震惊，他们也一样。

嗯，我的意思是，公平地说，这就像有限数量的资金可以投入到基本上你知道的研究或你知道的减缓美元中……这就是他们都在呼吁的，对吧？你知道的，让我们减缓速度，或者让我们规范它。这是一个有限的池子。

所以如果他看到那些现有的AI风险担忧者获得了大量资金，那么这意味着你知道他们同意那些获得较少资金的人。嗯，我不认为这是完全正确的。我的意思是，我认为所有领域都严重资金不足。

嗯，就我个人而言，我确实……我甚至认为我无法忍受他的方法……他以这种零和的方式去做这件事。但我确实认为你仍然有一些观点，我认为任何存在的偏差，随着系统变得更加小心，都会被放大，直到它确实成为一个问题。所以我认为这也应该调查。但关键是，它不像是一场竞争……最终，这种种族动态，这个摩洛克怪物，是迄今为止在掌控全局的，而且非常强大，这才是每个人都在谈论的，甚至不是个人V或任何其他人。嗯，最后一个问题……

这是一个困难的问题，几乎是不可能的。所以，如果你们没有参与其中，我的意思是，你如何在网上创造更精心策划的体验，从而进行更有成效的对话、艺术和合作等等，因为这确实感觉很难。你知道的，你在这里对抗的是强大的力量。

我不知道你能不能，但我个人认为，绝大多数审查制度必须消失。我不认为如果你回到……

就像……

到2010年初，你有……马克·扎克伯格说，我是一个犹太人，但我将对脸书上的胜利演讲进行审查，因为……被告知的记忆持有……我们离那种思想主导和控制社交媒体的情况并不遥远，我认为我们必须……我们必须回到……除非有人受到非常具体的暴力威胁，否则你必须让它发挥作用，因为最终他们会让自己筋疲力尽，这是我相信的事情……我认为……

太多的创造……

可能实际上是问题所在。我觉得当你的一切都变得非常精心策划时，感觉很好。我的意思是，我想这对Instagram或任何你只想整天看狗或性感的人的东西来说都没问题。但如果你想真正进行对话，我认为策划实际上并不是你应该期待的事情。

我只是想知道为什么时间忽略了人工智能中最重要的人，这太不可思议了，乔·迪迪埃在他的意见中提到了他，关于他可能做的一切。他可以从一开始就解决这场争论，如果你住在索纳，如果我们只是让乔尔来解决这个问题，那么这里就会完全一致，这是一个……

语调问题似乎是，但我认为我们需要更多地考虑这种指标的暴政……如果你只优化一个狭隘的东西，那么你就会让自己容易受到基本上被淘汰的影响。你知道的，这就像你需要……我们需要找到一种更好的方法来捕捉所有价值观，就像……你知道的，就像碳信用额一样，来内化……

这些竞争性……

嗯，完全的利润削减，这些公司之间正在进行的竞争性游戏，让我们最终优化诸如愤怒而不是快乐之类的因素，或者说是黑白思维而不是细微差别。因此，任何能够以某种方式将细微差别和更广泛的指标纳入在线游戏中都是一件好事。我们该怎么做呢？

我不知道。好吧，也许在下一个环节，感谢你们今天抽出时间与我们一起。

再次感谢。

我喜欢说这个笑话。我最终不得不这么说，你没有选择，互联网小家伙们。我只是。