Ep 106: Zac Bookman on Advice for DOGE & Building OpenGov into a $1.8 Billion GovTech Leader
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我们快没钱了。顺便说一句，我已经聘请了一个管理团队，也就是你们标准的、炙手可热的硅谷高管，他们都想从这种网络效应中快速获利。这将成为政府的Facebook，或者诸如此类的东西。我去参加了一个非现场会议，我说，我们只剩下一颗子弹了。

就是这样。我们只有一个产品可以押注。我们是押注记录系统，比如预算软件，还是押注比较和基准？团队直接分成了两半。这对我来说是一个重要的觉醒时刻，我意识到，我必须在这里担任CEO。

扎克·布克曼是我的老朋友。他和我一起创立了OpenGov，并将其发展成为一家市值数十亿美元的公司。他正在让政府变得酷起来。你知道，我们已经讨论这个问题几十年了，但氛围已经发生了转变。“效率”是一个很酷的词。我们将让政府再次变得酷起来。我们将让美国政府再次伟大起来。这不仅仅意味着狗狗币和华盛顿特区。你知道，我们生活中很多方面都受到州政府和地方政府的影响最大。扎克与美国数千个

政府合作，他正在提供影响我们所有人的积极解决方案。他对人工智能和其他即将到来的技术感到非常兴奋。事实证明，你可以建立一个伟大的企业，赚很多钱，并对数百万人的生活产生积极影响，包括修复我们的政府。这里有一个很棒的故事要由他来讲述。我是乔·隆斯代尔。欢迎来到《美国乐观主义者》。非常高兴今天能邀请我的朋友扎克·布克曼来到这里。扎克，谢谢你来到这里。谢谢你邀请我，乔。我很高兴来到这里。

扎克和我一起创立了OpenGov，他仍然担任这家令人惊叹的公司的CEO。扎克，跟我们说说你的情况吧。你毕业于马里兰大学，就读于耶鲁法学院。你在第九巡回法院做过书记员。你的背景是什么？所以，就OpenGov而言，我在政府附近长大。我在华盛顿特区长大，

出生在华盛顿特区，在马里兰州长大，在华盛顿特区上高中，然后我去了马里兰大学。我生命的前20年一直认为政府无处不在，而且你知道每个人都认识在马里兰州政府工作的人，我想这就是我最终成为

然后创业就像你年轻时做割草生意一样。我在20岁的时候从朋友、家人和傻瓜那里筹集资金来做投资基金。但我想你可以说我是一个失败的企业家，然后我去读了法学院。然后我获得了公共管理硕士学位。

研究生毕业后，我去了墨西哥，担任富布赖特学者，研究墨西哥政府的透明度和腐败问题。学习腐败的好地方。在我解决这个问题后，我去了第九巡回法院，在帕萨迪纳的桑德拉·伊库塔法官手下做书记员，帕萨迪纳现在正处于火灾之中。所以，即使是现在谈论这件事，也是一个疯狂的时刻。真是太疯狂了，是的。然后我去了……

在旧金山做了两年的律师，然后我去了阿富汗，担任麦克马斯特将军的反腐败工作组顾问。

那一年有点超现实。你可能还记得，我们当时也在创立OpenGov。是的，我通过你在第九巡回法院一起工作的某个朋友认识了你。我斯坦福大学最聪明的朋友之一，对你印象深刻。我们开始互相了解。你最初帮助我建立我们的基金，最终一起创立了OpenGov。然后你在创立期间去其他地方解决腐败问题一年。是的，是的。我希望我能……

我显然是在开玩笑说墨西哥，我们有时开玩笑说我们在阿富汗解决了一切，然后回家决定专注于美国的州和地方政府。——你在阿富汗解决了什么问题？很明显你无法解决它，这是一个烂摊子。比如，美国是否产生了有意义的影响？这只是一个玩笑吗？我们什么也做不了吗？我们应该在那里吗？——对我来说，这是一次相当悲伤的经历。一方面，它令人兴奋。它具有令人惊叹的教育意义。所以佩特雷乌斯将军成立了这个工作组

它有一个双重任务，即绘制联盟所有支出的地图。联盟基本上是美国加上所有想加入北约的人。你知道，人们会送来像扫帚队之类的，但是，

有50个国家参与其中，我们花了大量的钱，我们的钱在与承包商的关系上去了哪里？关于向部落首领发放现金的故事，电影《战争犬》对吧，电影《战争犬》。你看过吗？是的，或者你听说过吗？无论如何，它就像基于其中的一些，你知道人们会说，哦，我是一个政府承包商，我会为你建造一个体育场，他们会得到一些奖励，你知道

一大笔钱。这就像中西部的一对夫妇一样，宣布，所以发生了疯狂的事情。当你花这么多钱的时候，事情就会发生。然后，该工作组的大部分时间都花在了试图帮助阿富汗政府调查和起诉高级腐败案件上。你可能还记得喀布尔银行丑闻。在达乌德军事医院发生了一起非常残酷的丑闻，

腐败蔓延到整个医院，以至于床边的护士为了获得食物和水，向受伤的阿富汗士兵索要钱款。那些付不起钱的人饿死了。这太疯狂了。这些人是为阿富汗民族而战的阿富汗爱国者。这是一个残酷的文化。这真的是……

非常严重的事情，疯狂的事情。这个工作组完全超现实。我去了那里，我当时真的穿着这样的运动夹克。我是一名律师，麦克马斯特将军，我通过一位共同的朋友认识了他，这位朋友帮助设计了伊拉克的增兵计划，并且与麦克马斯特将军一起属于佩特雷乌斯将军的智囊团。他说，过来，我希望你加入我的战略团队，孩子。而且

我花了，顺便说一句，花了一年时间，我必须经过，你知道，深入的背景调查和安全许可。他们派我去黑水公司射击。而且，有趣的是，我当时正要，我辞掉了工作。我卖掉了我的车，在旧金山租了一套公寓。我还记得在那里和你一起打高尔夫球。

之前，我说，嘿，这就是正在发生的事情。你说，你疯了吗？我们正在进行这项工作，我们正在谈论OpenGov，所有这些令人惊叹的事情都在发生。我说，我认为这很重要。我认为我可以同时处理多件事情。你说，你疯了。但是，你知道，国会议员忘记在国防法案中附加一条反恐条款。

7500万美元，其中包括我的合同。所以工作组打电话给我，他们说，我们不能让你过来。我说，这行不通。我已经租了公寓，辞掉了工作，卖掉了我的车。他们说，我们什么也做不了。我说，我需要立即和将军谈谈。无论如何，最终它得到了解决。

到了那里，我出现后，每个人都穿着绿色的睡衣走来走去，而我穿着运动夹克，到处都是枪支和坦克。这就像——你应该在去之前留胡子，因为这表明你的，如果你是一个新面孔，你更——哦，我留长了头发。我留了胡子。我在当地裁缝那里买了衣服。我只是像开始一样，就像去了，你知道，全力以赴。总的来说，这是一次令人惊叹的经历，但是我们，你知道，任务蔓延，

我看到的另一件事是，当你有大量的聪明人在委员会工作时，事情就不会真正发生。——但将军不是负责吗？委员会负责很多事情，是吗？——将军负责这个工作组。这个工作组位于国际安全援助部队总部。当时它由约翰·艾伦负责。约翰·艾伦和佩特雷乌斯将军不久后因邮件丑闻而陷入困境。

全国有超过10万人。有援助组织、民间承包商。我的意思是，这就像我们在家中甚至没有的级别的官僚主义。——援助组织也不总是好的。有些人在诈骗，对吧？所以这是一个烂摊子。——人们正在充分融入当地的生活。

我为《纽约时报》的战争博客写了一篇文章。我去了，在全国各地进行了六次旅行，我去了塔利班地区，

我遇到了一位当地人，他们在当地的舒拉议会接待了我。好的。这就像他们的市议会。我们走进我们用纳税人的钱建造的建筑物，里面摆满了家具，他们坐在庭院的地上，那是冬天，地上有雪。我问那个人，我说，我们为什么坐在地上？这里很冷。他说，嗯，你知道，阳光出来了，你知道，我说，

他说，嗯，你知道，在夏天我们也喜欢坐在外面。我说，难道不热吗？他说，是的。他说，我们只是喜欢坐在外面。我说，那我们为什么给你建一栋楼？他说，我不知道。然后他让我们坐在印有“美国政府”字样的沙发上。事实证明，我们给他们买了一个装满笔记本电脑的集装箱。

他说，问题是我们不识字。哇。这就是到处都在发生的事情。实际上是善意，只是荒谬的执行。对我来说，很多像这种美国优先的反弹都来自这里。很明显，在阿富汗浪费了大量的钱，这些钱可能出于善意，但就像，拜托。我的意思是，你刚才提到过，有一种文化，

在某些文化中，存在着严重的腐败。我不知道发生了什么导致他们如此糟糕地崩溃。但如果护士因为没有得到报酬而杀害人们，那么你无法用笔记本电脑来修复这种文化。我实际上并不这么认为。阿富汗文化非常棒。所以在20世纪70年代末苏联入侵将共产主义带到这个国家之前，

这是一个人们父母那一代人曾经喜欢驾驶他们的大众汽车穿过伊朗，从欧洲来到这里，在河边闲逛，吃葡萄，远足的地方。这就像，这就像一个天堂。而这种文化实际上非常热情。它非常慷慨。并且有40多年入侵的超级复杂的历史，然后反对派资助暴力。

宗教经学院和自由战士。这是一个国家，我的意思是，这是伟大的游戏，周围的国家。——所以它变成了一个所有方面都在施压的战区。——当地人坐在那里说：“你是谁？你为什么在这里？发生了什么事？”——这就是文化所发生的事情。因为我要说的是，护士和医院可能会腐败的文化，但这是因为……——在50年代，人们穿着西装和领带。——明白了。——妇女们去上学。

约翰·肯尼迪去了那里，我们正在帮助他们建造发电厂等等。所以我们所知道的阿富汗并不是我们父母那一代人所知道的阿富汗。我们现在正在关注中东发生的一切。你知道，历史是活生生的，它会不断地重写自己。

所以我认为这不是他们的文化。我的意思是，如果你投入了数千亿美元。他们的文化被发生的事情打破了。是的。数千亿美元流向各地。

人们的手中，钱正在流失，没有人会紧握拳头吗？是的，我的意思是，在非洲，这就是发生的事情。我认为在许多地方，你投入了如此多的资金，以至于你实际上创造了一种腐败的文化，因为如果这就是正在发生的事情，那么这将成为默认的激励机制。我们在小公司中看到了这一点。如果一家小公司，你过度资本化了公司。

对吧，当它发生的时候。而且它很小。它还没有准备好。它实际上并没有达到产品市场契合度。你向它投入大量资金，就会发生美好的事情。实际上通常不会。各种浪费和浪费的口袋以及奇怪的文化问题。你可以看出马克·安德烈森一直在你的董事会任职。我知道。这是我的错，不是马克的错。不，不，不。那是他关于不要过度资助这些事情的事情。我同意。

好吧，早期。我认为他也以艰难的方式学到了这一点。当然。早期。高估值的大规模融资。你必须自己学习这一点。他们是软银，你知道，大约10到12年前。你必须自己学习这一点，因为这是那些让你觉得，什么？我会很高兴得到更多钱。是的。

我在OpenGov工作。所以你，你回来了，你帮助我们完成了最初的想法。创始人帮助公司启动，最终取代了一位CEO，这在早期非常常见。你进来基本上担任非常早期的CEO。那是2012年、2013年，2012年。是的。是的。

达金、内特、我和你一起让它启动。你是我们的创始主席。我们是投资者、董事会成员。达金和你，你说，嘿，在2012年夏天回来吧。我回来了，那就像完全的混乱和一个完全不同的世界。我，你知道，我也穿着运动夹克出现，他们都像，你在做什么？在山景城，红木城，我想，文化有点不同。

让听众了解OpenGov的功能和运作方式，也许是一个用例。所以OpenGov，该公司去年被考克斯企业以1.8万亿美元收购。十亿美元。我希望它有一个万亿。我说的是万亿吗？这很有趣。我通常会把这个加出来。我喜欢你的承认。把它留在这里来取笑我。我现在正在处理狗狗币上所有这些政府预算。所以就像万亿一样。它达到了18亿美元，这是一个不错的胜利。它做得非常好。

这对我来说非常酷，因为这是一个使命，我们为此而创造，为了帮助这个国家，并根据我们发现的事情和其他我们正在做的事情来帮助这些城市。所以，拥有一个既赚钱又帮助数千个城市的营利性使命，这真的很酷。我认为这是你和内特以及斯坦福大学的第三个人在2009年或2010年创立非营利组织的核心和根本见解之一。是的。

你想绘制加州预算的地图，了解资金的去向、发生了什么以及为什么州政府遇到麻烦，它确实遇到了麻烦，而且还在遇到麻烦。正是通过这项工作，你和我意识到，

你无法在非营利组织的背景下真正大规模地构建技术和软件，并将其交付给企业。它根本没有为此做好准备。你必须将营利动机与激励每个人的使命相结合，包括客户和潜在客户。百分之百。是人，是流程，这对你来说现在作为CEO来说显然是直观的，但是你做了很多事情来运营和发展一家公司，这些公司拥有非常积极的流程来实现你的使命，实现你的目标，并将它带到世界各地。而一家公司就是为此而专门建立的，一家非营利组织。它

无法做到这种规模。这很有趣，因为我当时试图告诉迈克尔·布隆伯格这一点，这就是为什么我认为它比仅仅支付资金、人员和这些城市更有影响力。他显然对此非常生气，不想谈论它。这就像，对他来说，这就像，我在我的布隆伯格金融事物上赚钱。我，我，我，我为我的政府花钱。你有没有得到答案？我的意思是，我从未完全理解。他周围的人说他只是，这不是他的，他就像非常老派。他对世界的看法是你永远不能从政府那里赚钱，因为这只是

提供服务的方式，我明白，但我试图解释，即使你只想把所有的钱都捐出去，你也必须使用这个框架。我们花了数年时间想知道，哇，我们很想结盟，并认为他们会喜欢我们正在做的事情。对他来说，我认为他很久以前就来自左派，我认为钱是一件肮脏的事情。当涉及到服务时，你不会将它结合起来。我读了他的书，《布隆伯格谈布隆伯格》，

——我认为它是犹太洁食的。——他在书中写道，当公司开始运作时，他说：“我回家买了一件貂皮大衣

它价值1万美元。我只是，所以，你知道，也许这是一件肮脏的事情，但他把它写进了他的书里。当你把它与服务结合起来时，它就变得肮脏了。他想成为，他想成为犹太洁食的。就像你一样，你不会把它结合起来。我尊重这一点。有些事情是有道理的。但我认为，我们的国家政府不会同意这一点。他们想要并需要最好的工具来完成他们的工作。他们需要建立的公司来实现这一目标，这，这，这我跳过了使用，因为很多人在流行的

会直观地同意迈克尔的说法，比如，哦，如果你从政府那里赚钱，那一定，你一定很可疑。但与此同时，你和我都看到这是创造这些东西的唯一途径。——好吧，实际上从这些方面赚钱的公司是季度驱动的公共合并或私募股权——好吧，这有点令人讨厌。所以有很多令人讨厌的公司，这就是你所说的。——这就是现状。

你要攻击它并试图做好事。无论如何，公司的使命是增强政府的有效性和问责制。它深入到公司的DNA，深入到公司的灵魂。我认为延长这条链条是可以的。它与其他政府科技公司非常不同。因为我认为历史上的科技公司，就像你说的，你收购东西。你试图提高他们的价格。这就像这些巨型私人——削减成本。增加息税折旧及摊销前利润。你的客户讨厌你。这是我们公司的一大特点，以及我们在硅谷所做的大量事情，让我们做一些客户喜欢你的事情。他们确实喜欢。正确。

你的净推荐值是多少？你有净推荐值吗？实际上很难衡量。我们认为它很高，但如果我给你一个具体的得分，那将是有点虚假的。它肯定高于你所在领域的任何其他人。好吧，部分原因是政府的复杂性。你可能有一个城市管理员，然后你有一个副手，然后你有一个部门主管，然后你有一个用户，在管理员之上，你有一个委员会。那么你测量的是谁？

——是的。——谁是真正的客户。——谁真的很高兴，或者任何其他可以体验到它的公民。——是的，就是这样。所以这是一个非常非常复杂的空间，

你描述它的方式完全正确。一些统计数据，甲骨文，显然只有1%的公共部门客户最终会卷入诉讼。——只是经常不得不提起诉讼。——超过一半的人最终会感到，引用，“完全不满意”。——好吧，我认为有一种类型的激进资本家是这样的，如果有些人没有起诉我，我就没有足够努力，这根本不是我们的框架。这就像，我能看到有人这么想，对吧？这是一种不同的做法。而我们则认为，实际上，也许我们在桌子上留下了几美元，

如果可以的话，我们宁愿拥有品牌和参与度来始终做正确的事情，这是我更喜欢的方式。我们的第一个价值观是建立信任，做正确的事情。第二个是为更大的利益而履行我们的使命。

所以这些公司真的很难建立，而且需要很长时间。我做其他事情赚的钱比OpenGov多得多，尽管我为我们一起在这方面的工作感到非常自豪。我们确实赚了一些钱。一些最艰难的挑战是什么？我们也犯了什么错误？一些困难的事情是什么？所以，我的意思是，让这些事情启动需要像你和艾肯、内特以及……

呃，支持我们的人，了不起的人，这实际上是呃，你知道，鲍比·亚兹达尼是你的朋友，多年来一直支持我们，我说你们都疯了，你们疯了，我们当时正在萨博全球会议上发言，或者类似的东西，所以这确实是一种疯狂的基因，必须要有，而且如果我诚实地说，乔

我不会独自一人做到这一点。不可能。你必须被推动一下。我有点太制度化了。是的。但你很有天赋，我们需要你的帮助。这很好。谢谢你。但是，所以这需要，我的意思是，这需要一个联盟。是的。

然后人们必须一起工作。当你拥有员工时，你就会有冲突。这很简单。所以所有争端、所有混乱、所有错位，所有这些，然后你向其中投入大量资金，因为如果你不快速行动，

如果你没有快速行动的资源，你最终会像许多老化的车库公司一样，然后你投入太多，你就会浪费和烧钱。对我来说，早期最困难的两件事，我很想知道你的反应。其中一个是，我一直想做政府应该做的事情。我说，这就是他们应该比较的方式，这就是他们应该做的事情。但事实证明，他们没有具体的预算

和授权，很难做到他们应该做的事情。——让我深入探讨一下。我不再生气了，但这曾经是一个重大争议点。所以我们在头几年都在建立这家公司，你对政府网络有非常强烈的愿景

互相学习、分享和进行基准测试的政府。我们将建立世界上最大的公共财政绩效数据存储库。——运行他们的流程，进行基准测试。——他们可以找出哪些地方浪费了，以及如何做得更好等等。我回来了，我说：“哦，乔，成功的企业家。他知道自己在做什么。他是我们的精神领袖之一。”我说：“他一定是对的。”

我当时不是一个很好的CEO。所以我雇佣了某人，让我们做自然语言处理和机器学习。我们有一个完整的团队，我们正在努力工作，我们正在构建这种比较和基准。只有一个问题。

——没有预算。——人们不想要它。政府不想要它。——我认为有些人想要它。——不，比这更深。他们说他们想要它，然后他们会给你5000美元。好吧，你知道吗？构建它的成本远不止5000美元，甚至向你出售它的成本也远不止5000美元。这不是一门生意。所以经过几年的努力，我们快没钱了。

顺便说一句，我已经聘请了一个管理团队，也就是你们标准的、炙手可热的硅谷高管，他们都想从这种网络效应中快速获利。这将成为政府的Facebook，或者诸如此类的东西。我去参加了一个非现场会议，我说，我们只剩下一颗子弹了。就是这样。我们快没钱了。我们只有一个产品可以押注。我们是押注记录系统，比如预算软件？还是押注比较和基准？团队直接分成了两半。这对我来说是一个重要的觉醒时刻，我意识到，

我必须在这里担任CEO，我必须做出决定。——你必须弄清楚什么会奏效，是的。——我喜欢乔，我喜欢这些高管，但我必须运用我的判断力

我们必须构建预算软件，并且必须掌握工具。你为了工具而来，你为了网络而留。在我们获得数据来做我们一直想做的那些令人惊奇的事情之前，我们必须构建记录系统。你回来后，我们讨论了这件事。接下来的两三个月里，一半的团队都辞职了。他们意识到，实际构建流程将会非常困难。而这并不是他们加入的原因。是的。而且，而且。所以无论如何，这是一个时刻。我想反过来问，你为什么想创办这家公司？我的意思是，有几件不同的事情，但是

我们有这个智能企业浪潮的论点，实际上你和我写了一篇关于即将到来的变革的精彩论文，我认为是在2011年或2012年左右，就在我们基本上研究的时候——那篇论文中的很多东西看起来都是正确的。这是一篇值得回顾的好文章。我们可以在文章下面链接它。所以，你知道，它是——

很明显，会有很多新的公司被创建，就像现在一样，你可以单独谈论人工智能，但是由于云计算，有很多以前无法做到的事情现在可以做了。而且有很多事情以比以前更好的方式运作。这就像，哪些是最重要的？我显然在从事Adapar的工作，它位于数万亿美元全球金融之都的顶端。这是一家非常重要的新的云计算公司。它也做得很好。对我来说非常清楚的是，站在城市和州的顶端，帮助政府更好地运作

首先，这就像为了使我们的文明运转而需要做的最重要的事情之一。我认为这非常鼓舞人心。作为一个使命，它也非常重要。如果这些政府很愚蠢，他们不使用新技术，那么你就无法统计选票，也无法扑灭火灾，这不是一件好事。所以我认为这类事情需要更高效地完成。最重要的是，

这就像，很明显，拥有成千上万客户所需要的东西，并使他们更好地工作，也是非常有价值的。所以这是，你知道的，而且我知道这真的，真的很难。当然，我并没有完全意识到它有多难，这总是这样。作为一个企业家，你多少不想意识到事情会有多难，否则你不会做那么多事情。如果你知道它会有多难的话。

你可能不会去做。谈论企业家时，这总是这样，如果你试图在一个他们工作了10年的领域做一些事情，他们总是对你极其消极。这就像一条规则。第一条规则是，我没有，你不会把一个中小型企业带到停滞。他们会是这样的。不，糟糕透顶，糟糕透顶。没错。你们家伙不想那样做。是的。这就像，首先，我确实看到你如何把所有东西都带进来，在我来之前都是垃圾，这始终是规则。然后另一条规则是，是的，这个领域比你意识到的要难一百倍。这就像我从每个CEO那里得到的两件事，但是，

但是听着，我曾在Palantir工作过，我知道政府令人沮丧。这是政府的不同部分。而且只是，克莱尔太糟糕了，对吧？克莱尔太糟糕了，以至于必须做些什么。——你得到了吗？我的意思是，当我们试图筹集资金时，我被嘲笑了，包括你的一些朋友和你的网络。这是一个，这是一个有点伤人的笑声，就像，“哈哈哈，祝你好运，你们这些傻瓜。”

你得到了吗？有一点，没有那么多，因为我只是让Palantir有点起作用。所以也许他们不敢直接嘲笑。这就像，是的，乔，那就像一个非营利领域，而不是一个营利领域。我们说，这里有这些大公司，但他们说，哦，这是不可能的。这几乎是不可能的，但我们找到了解决方法。首先，政府只支付他们已经在做的流程的费用。这很重要。另一件对我来说很不直观的事情

是即使是人们需要的东西，快速增长也很困难。因此，你最终也必须购买东西才能扩张。你显然可以有机地增长，但有机地增长似乎天生就很难。我想你现在有一些东西增长了50%，这很不寻常，但对于这些公司来说，增长速度超过20%或30%通常是很困难的，大部分情况下都是如此。为什么是这样？我认为这与创新周期和购买周期都有关系。所以——

人们低估了政府的复杂性。如果它不会让你或你的听众感到厌烦的话。——给我们一些例子。——我认为很多人没有停下来尝试理解这些政府是什么。例如，让我们以一个城市为例。一个城市，我们做什么？我们创建一个法人实体。我们人民将一个实体

通过州政府注册成立。我们加入所有这些营利性和非营利性业务线，我们要么不想要，要么在私营部门中无法拥有。

我们建立了一个公司结构，如果你愿意的话。有一个董事会，我们称之为市议会。它代表股东，即居民。董事会任命首席执行官。我们给它一些不重要的头衔，比如总经理、城市经理或镇长。——是的，首席执行官总是得到一个小小的头衔，但他们实际上非常重要。——他们是首席执行官。他们任命一个执行团队。执行团队有一些滑稽的头衔，比如公共工程主管、公园和娱乐主管、图书馆主管。

但是如果你仔细想想，这些都是我们每天都想要和依赖的服务。这很有趣，因为市长通常更像是董事会主席，而不是。市长剪彩，他是镇上的一个人。他每年赚6000美元，或者是一个女人，或者有时是不付薪水的。他们把所有的星期二晚上，坦白说，还有太多时间都花在了上面。这就像六年级的班长之类的，你知道，喜欢，你知道，

做一个仪式性的人物，但他们不管理。——一些强势的市长参与其中。——所以，排名前1%的政府是由强势市长管理的。所以这些是美国最大的城市，人们在想到“哦，那是城市”时会想到的。但我们住在城镇，我们住在县里，我们住在未合并地区，我们到处都有政府。我们开车在路上行驶，我们冲厕所

我们打开灯开关。我们从不考虑，这是你的税款，这是你的房产税，这是你的燃油税，这是费用、罚款、酒店税等等。顺便说一句，你不能花，这笔钱进入基金。公司和政府之间的核心区别通常是多基金会计。所以每个人都说，你们征收我的燃油税，你们这些白痴，你们甚至不能提供燃油。

我的水正确。好吧，我不能把燃油税花在你的水费上，因为它进入了道路基金。而这正是我合法地，这是你们人民允许我花在上面的所有东西。所以所有这些矛盾和困惑，每个人都生气了，除了这是我们的政府。好吧，有时，有时它管理得很糟糕，但有时它管理得也很好，对吧？当它管理得很糟糕时。

人们应该起床，投票给某人，然后去解决它。是的，甚至不仅仅是投票。你可以举手去竞选镇议员。你可以去当城市经理。这是真的。这是一个，嘿乔，这是一个自由的国家。我知道。我知道。这是一个，而且是我的所有朋友都有的，但是这是一个，这是一个，这相当罕见。他们不想。抱怨更容易。是的，而且很难。我的意思是，要明确的是，我们有时会通过一些提案，有一些不同的方法来影响它，但是是的，这，这很难。嗯，

你认为人工智能会发生什么？我会告诉你我的观点，但我希望听到乔·隆斯代尔对人工智能的看法，特别是关于州和地方政府的。让我们快速地问一个关于收购的问题。约翰·钱伯斯，他是我们董事会成员，可能是我们认识的最好的专家，因为他曾在思科和克罗斯敦收购了100多家公司。

取得了巨大的成功，而且显然有他参与其中非常有帮助，因为你收购了很多公司，你整合了它们，你，你收购得很好，在某些情况下，你将它们增长了50倍等等，所以，就像，就像，你如何做这些事情，运气在这方面扮演了非常重要的角色，但是我们的战略与我们的竞争对手完全不同，我们的竞争对手会根据收入、客户足迹、基本上任何产品质量以外的东西来收购公司。乔，你是一个产品人。你是一个建设者。你想要最好的人。你想要最好的用户体验，最好的用户界面。我们接受了一些这种势利，如果你愿意的话。好吧，这是硅谷的DNA。这是硅谷的DNA。我们只是不想与

与我们不相信并且不钦佩的公司或产品相关联。这就是启发式方法。我和约翰在世界经济论坛上认识约翰，他非常和蔼可亲。我认为他刚离开思科，正打算建立他自己的风险投资基金。他参与了进来。他对我说的第一件事之一是，我和一些我认识多年的企业家达成了协议，我在当地政府行业与企业家共事多年。所以我认识谁值得信赖，谁拥有那种共同的价值观，谁正在构建最好的产品。我告诉他一个。他说，你不能买那个。他们不在硅谷。嗯。

我说，你是什么意思？他说，我已经做了185次收购。你必须在硅谷做。你必须这样做。你必须那样做。我说，好吧，我和波士顿的这些人签署了一份条款清单，他们的产品很棒。这将彻底改变我们获得许可证和执照的方式，这是地方政府中一个非常重要的领域。这是另一个CEO时刻，我当时想，我不听约翰的建议。约翰有点生气，有点失望，可能就像，

我可能在这个公司浪费了我的钱，也就是扎克，而且它运作得非常出色。当我们在许可和授权、采购、资产管理方面取得成功时，顺便说一句，资产管理位于爱荷华州。

而且这家公司很棒。市场上最好的产品。这管理着整个公共工程部门。——这很有讽刺意味，因为约翰做了WebEx来帮助人们在世界各地一起工作。——好吧，约翰现在，我们已经成为挚友，他是一位了不起的导师。他说：“扎克，你教育了我关于并购的知识。没有人比我做过更多的并购。

而且没有人比我犯过更多的错误。我以为我知道发生了什么，而你重新定义了它。他现在说两件好事。我说，约翰，这其中很多是行业动态。它们往往有效。软件非常粘性。我非常感谢你的好话，但这有点滑稽的例子，就像，这个领域有点不同。但是产品质量一直是，一直是——你如何整合文化和技术等等？有什么技巧吗？这非常困难。我们——你有时会去这些地方。哦。

——好吧，我的意思是，是的，你必须露面，你必须露面，你必须展现活力和热情。我们相信它。我们是一家价值驱动的公司，建立信任，履行我们的使命，紧急行动，学习和成长，胜利为一。我们重复这些东西，我们谈论它，人们看着我就像我疯了一样，有些人离开了。——是的。

我们保留了大多数人。爱荷华州的企业资产管理收购，我们损失了四分之一的人。——好吧，是的，我发现像爱荷华州这样的地方，那里有很棒的人，但也有一些人习惯不了这种强烈的文化。——有很多这样的情况。我们还在其他公司发现，听着，每个人回家都很乱，当你深入挖掘时。

每个人的婚姻都有问题，每个人的公司都不像他们宣传的那样好。所以我们看到很多公司有很多问题，你深入挖掘，等等，那个人实际上讨厌那个人，他们总是吵架，他们甚至不信任对方。所以我们最终不得不去做心理治疗和

婚姻咨询等等。这就像，你知道的，这是亲力亲为的。这些事情在内部总是很混乱，但你让它们运转起来。我喜欢它。好吧，你取得的成就令人惊叹，扎克。成为你在OpenGov的合作伙伴真是太好了。谢谢。你知道，我们两个人几十年来一直在谈论政府效率。现在它终于很酷了。谢谢。

我们所有聪明的朋友都去做了，你知道，做了Doge之类的事情。你会给Doge团队什么建议？深入研究，也许从邮政服务开始。我有一个有趣的故事。我的意思是，它实际上是私人的，并且与Doge有关。七个月大的婴儿，

所以我的第一个孩子是OpenGov，婚外生子。现在有点长大了。我们带孩子去邮局办理护照。这大约是六周前的事了。带着一个五个月大的婴儿并不容易，而且有午睡时间。他们接受临时来访的时间窗口是30分钟。我们到了，柜台后面的女人，我们在9点34分到达，9点30分到10点是开放窗口。她说，不，不再接受临时来访了。

我们说，什么，我们抱着这个，你知道的，婴儿车。前面有一个女人和她女儿在一起，那个女人在哭泣。之后，一对年轻夫妇带着婴儿进来，每个人都惊呆了。柜台后面的这个女人只是说，不再接受临时来访了。我一天只接受两个。我说，好吧，现在是9点34分。你不可能在四分钟内处理两本护照。是的。而且。

人们开始哭泣。我的意思是，这太疯狂了。这个女人只是不想做。或者她自己制定了规则。我是一个正在康复的律师，而且我有点讨厌。我说，我需要和这里的经理谈谈。经理花了大约15分钟才从后面走出来。经理害怕这个员工。

很明显这是一个不守规矩的员工。这种功能障碍的程度是非同寻常的。是的，这完全是疯狂的。这完全是疯狂的。这是美利坚合众国。这是旧金山市中心的伦巴第街。一个人可以毁掉——

年轻家庭的几天、几周或假期，因为她自己制定了一项并非邮局政策的政策。它已经变得如此僵化，以至于她无法被管理。这里显然出了问题。顺便说一句，我听说，可能和你说的，自COVID以来，联邦雇员被允许在家工作或远程工作

他们一个月必须来一次。很多人搬到了其他山区房屋或海滩或与家人同住的家中。他们在本月最后一天和下个月第一天来上班，结果一个月在办公室工作两天。这是真的吗？——我听说过。我想一旦我们进入并绘制出来，我们将了解更多细节。

拜登总统的政府正在试图将其锁定。所以所有这些人都不必再来了。他们试图在他们离开时达成所有这些协议。但我认为我们将能够做一些事情。听着，我认为有很多炒作。我认为有很多兴奋。我认为通常会发生的事情，你已经认识我很多年了，而我通常是那个，无论是在晚餐还是在会议上说，嘿，就像，

你实际上必须了解这些机构是如何运作的，你必须深入研究，你认为它非常简单，但事实并非如此。你认为每个在政府机构工作的人都愚蠢，他们并非如此，实际上有很多聪明人。有很多关心的人。我确实相信这一点。所以，你知道，尽管我很兴奋，也许不会像上个月在邮局那样经历，但我确实认为这是一项非同寻常的重大任务。听着，

听着，这将是极其有争议的，包括对各个政府机构采取完全的推特式风格，但是需要一定程度的同理心，并且必须有一定的理解，否则在我看来，它不会特别成功。我永远不会反对……

埃隆，考虑到他的往绩。我认为它需要非常大胆，但另一方面也必须有一些同理心和理解。坦率地说，要与这些地方最好的人合作。这就是我一直以来在Palantir取得成功的秘诀。我认为在OpenGov也是如此，你找到了，但你也在政府中发现了一些好人，你与他们合作，他们把你拉进来。OpenGov被拉进来的原因是因为有……

在一个城市里真正称职的人。他们说，我很称职，我想把事情做好，我们将与最好的东西合作。对。对我来说，这就是你需要的，是的，可能会有那个讨厌的女人和一些懒惰的人，但还有一些很棒的人，让我们找到他们。我的意思是，关于这一点有两点说明。第一，我的，我的父亲是一位公务员。他在华盛顿的国家科学院工作。而且，而且，

我的意思是，他每天早上7点30分都在他的办公桌前。我的意思是，硅谷的大多数人实际上并没有在早上7点30分坐在他们的办公桌前。让我们说实话。他会晚上六点后回家，然后我们会一起吃晚饭，他会坐在沙发上阅读他的东西。这就像，那是80年代和90年代。很多人都在这样做。第二个轶事是，我们都讨厌这些法规，让我们明确谁创造了它们。我们。

在地方政府中非常明显。不太明显。而且你知道，在联邦背景下，存在着我们与他们之间的对抗。我们投票给这些政党，但我们投票给这些人。每次发生危机或腐败时，我们都会制定新的规则、新的法规。那会做什么？减慢一切速度。你经历过多少公司爆炸、做错了事或经历了濒临死亡的体验？

董事会，如果它然后进入企业家并说，好吧，从现在开始，事情将如何运作。这里有一套关于我们将如何运作的新规则和法规。它不是真的这样运作的，是吗？

你不想过度监管。你这样做，你就会减慢一切速度。你会让它变得更糟。如果你过度监管，你会让它变得更糟。我完全同意。关于这个领域的最后一个问题是人工智能。这是一个很大的问题。我对人工智能如何在未来十年使政府变得更好感到非常兴奋。你如何看待人工智能？你如何使用人工智能？我们也很兴奋。我们非常兴奋。我们正在将整个公司转向人工智能优先。这是从在我们的工作方式中使用它、在开发软件的方式中使用它、在编码方式中使用它，包括AVC投资组合中的一些工具开始的明显的事情。我们正在用人工智能来增强我们的产品。我们正在利用它来接触客户并向他们展示我们的爱。基本上，每个有两个胳膊的人都会变成一个有八个胳膊的章鱼，整个事情。所以你知道所有这些。每个人都在谈论这个。在政府环境中，我们认为有两件事会发生。一个是，在我看来，许多这些系统将开始由人工智能运行。

还有一层是，整个大型流程最终可能会由人工智能运行。这就是事情变得真正可怕的地方，也是为什么我们认为我们必须以信任和透明为核心来构建这个系统的原因

但这将会发生。无论是Salesforce还是OpenAI，政府都在自己进行创新。我们看到许多政府，信不信由你，实际上正在使用人工智能，在某些情况下甚至领先于某些公司。他们对此感到兴奋。所以它发展得非常快。这就是为什么我们将信任和透明放在我们所做的一切的核心，但我们正在重塑我们正在做的事情。而且是——好吧，你已经构建了人工智能代理可能非常擅长使用的软件。所以我们不妨教他们如何去做。但是它被同意了，并且势在必行

我们运行人工智能，而不是人工智能运行。——我们之前谈到过这个，我仍然认为这就像，你可能有一套公寓，而不是有20个人，10个人退休，你让剩下的人使用人工智能来提高效率。最终随着时间的推移，也许你的效率提高了三到四倍，但是人们，但是仍然有人在运行这些流程。我们正在使用这些代理。——这是关于生产力。这是关于在政府服务方面可能实现的巨大飞跃。

我们国家的政府，大多数人没有意识到这一点，他们现在无法招募到他们需要的人。——好吧，这很难，你必须竞争。——你必须竞争。我的意思是，我们有十几位优秀的招聘人员，他们正在接触，正在使用人工智能来扩大他们的接触面。我们正在建立品牌，我们正在做所有这些事情，而你正在经营一个当地城镇，而且受到严格的监管。你只能支付这么多。

你对如何取得进步有所有这些阶跃函数。如果你做得好，你会得到一个赞扬。如果你做错了，你就会像麻子一样，然后被赶出城。这是一个非常难以工作的环境。我被赶出城几次了。

这是一个难以工作的环境。因此，我们看到我们的客户和全国各地的政府人手不足。每个人都对他们人手过剩感到不安。事情并非如此简单。人工智能拥有巨大的潜力，让你能够充分利用现有资源。——是的，因为所有这些人也都感到不知所措。所以让我们帮助这些人。——他们不知所措。——如果某些例行工作能够自动完成，他们就能更好地享受工作，并且能够花更多的时间。——但我们也都感到非常沮丧。你想装修你的浴室或建造一个甲板，你需要许可证。——我们需要许可证。

让我们在五分钟内签发这些许可证，并非常透明地说明流程和步骤。让我们收取你的付款，并告诉你我们收到了你的付款，并告诉你它什么时候到，所有这些。所以所有这些流程都应该非常快。好吧，但是有一件事。我的意思是，我确实想提到人们会感到困惑。政府并非一刀切。你知道，我们在这里郊区拥有大型房产。你不想在隔壁建一个购物中心。

——我们需要分区，是的。——你不想在隔壁建一个购物中心。——是的，这是真的。——然而，像德克萨斯州的凯尔这样的城镇，我甚至不知道，离这里不远，正在蓬勃发展。他们想要购物中心。因此，政府的首要任务是阐明其社区的愿望、利益和需求。这是我们一开始就认为我们不太清楚的事情。我们认为有一刀切的情况更多一些。这项技术可能有用，但他们想要使用这项技术的方式

它非常，非常不同。你必须非常清楚规则是什么，以及如何调整它以及如何以不同的方式偏向它。赋予他们为其居民和公民做那些人想要的事情的能力。负责的人需要负责，然后你帮助他们加快速度。如果它是佛罗里达州或加利福尼亚州的一个马术社区，他们不想要大规模的建筑和五分钟的许可证。

这是真的。加利福尼亚州的伍德赛德可能会反对这个用例。他们想要一个AI代理。他们只是喜欢告诉盘子，喜欢延迟。它对你非常友善，并向你发送。是的。确保你花三年时间才能获得你的，你的假马厩的批准。如果你为了在你的房产上建造一些东西，扎克，我们启动了美国乐观主义者来对抗我们国家中的悲观主义和犬儒主义。而且，你知道，很多人可悲地期望他们的政府出现功能障碍。呃，

但是你认为未来十年政府会是什么样子？它仍然是功能失调的零星部分和一些真正好的东西吗？我们如何才能让它变得真正伟大？——我很高兴“有效”和“负责”不再是贬义词了。这是我们的使命宣言：赋能更有效、更负责的政府。——这是一个巨大的氛围转变，对吧？——这是一个巨大的氛围转变。我很高兴“高效”这个词没有……我的意思是，也许它被政治化了，但是，

它不必如此。我希望在一个世界里，你可以在你家门前挂一面美国国旗，而这不会成为一种政治声明。我认为我们可以回到一个政府为其社区服务，而不仅仅为某些人服务的时代。我希望在一个世界里，为政府工作是一种崇高的使命。你知道，80或100年前，我们最优秀最聪明的人进入了政府。麦克纳马拉家族、肯尼迪家族等等。为政府服务是崇高的。

戴维·格根说，婴儿潮一代毁了它。而我们现在这一代人，我认为有一种复兴，哇，

政府实际上可以非常有价值，非常酷。如果我们做对了，它可以建立我们的市场，帮助我们创新，创造更好的生活质量。但我对政府正在发生的创新、进入政府的人以及政府正在发生的事情非常乐观。需要明确的是，这并不是在联邦层面，以防你想就此质疑我。我们只向州和地方政府销售产品。我们一半的资金

一半的纳税人资金流向州和地方政府，而我们从未谈论过它。是的，这是我们国家的一个巨大组成部分，州和地方，我们谈论得太多了。你知道，我和西塞罗显然在州一级合作，我对此非常热情。与……相比，它获得的关注远少于它应得的关注。我认为我们所有人都有这种本能的东西，就像在一个狗群中，你会想到领导者，你会想到华盛顿的领导者，但实际上到处都有领导者。

州一级，地方领导者对我们生活的影响在许多情况下同样重要。好吧，也存在相当强烈的辩证法，比如各州，你知道这一点，你和许多州长是朋友，他们总是对联邦政府感到恼火并发生冲突。你以为你是谁？这是某某州。好吧，地方政府对州政府也完全一样。哦，是的。

所以，你知道，分歧绝对是美国的特色。德克萨斯州有一些很大的分歧。有趣的是，扎克，几年前，你从旧金山湾骑自行车到切萨皮克湾横穿了全国。你对美国有什么了解？什么让你感到惊讶？那是一次……

那是一次非常痛苦的旅行。我从旧金山湾骑自行车到切萨皮克湾，我们推广OpenGov，会见我们的客户，并撰写博客文章。我真的不知道我在想什么。我以为我每天可以骑六个小时的自行车，然后晚上在破旧的汽车旅馆工作六个小时。这还是在Starling之前，所以可能并不理想——好吧，而且我当时非常无知。是的，我在电话里折磨公司里的员工——

然后服务失败了。我没有，所以这条路线连接了九个州的风景优美的道路，它是在1976年美国建国二百周年之际创建的。它绝对美丽，但我不知道“风景优美”这个词是“丘陵”的代码词。它非常非常多山，而且很美。

我只是，累积的疲劳，我的身体开始因炎症而肿胀。你告诉我，“扎克，也许你可以骑电动自行车或者坐支援车一段时间。快点回来，处理公司的事情。没有人真的在乎。”我说，“你说的对，没有人在乎，但我非常固执，我们已经为此做了宣传，如果我不坚持下去，我会感觉很糟糕。”你是那种我们没有谈论过的人。你参加50英里的比赛等等。所以你在这些事情上非常极端。是的。

你知道，有一些事情，你是一个国际象棋棋手，我认为是温斯顿·丘吉尔说过，他拿着一幅画说，你知道，从国家事务中获得的最终解脱不是真正的放松，你知道，阳光或躺在躺椅上。它就像，它很费力。

并使用大脑的另一侧，做一些有创造性的事情，并进入一种超级沉浸的状态，你没有使用“流”这个词。——你必须参与良好的营销。——我认为当你努力工作，比如，你知道，构建软件并将其分发给州和地方政府时，你会想，“好吧，我要去树林里跑步，或者骑自行车一整天。”——努力让自己离开。——只是，你知道，清理一下大脑。这次旅行，这是一个很大的国家。——有很多山。——而且它非常多样化。

最美丽的州可能是犹他州和肯塔基州。看到了很多路杀动物。我差点好几次成为路杀动物。而且——

你看到了我们的州有多么不同，以及文化和我们在美国项目中试图做的事情。因此，有很多理由保持乐观，但如果我们要保持团结，如果我们要专注于美国的价值观、西方文明、市场经济、创新和领导世界，还有很多工作要做。是什么让你，是什么让你最乐观，关于，你知道，为什么我们会让它成功？我会听起来像一个可怕的，你知道，呃，

我不知道，科技兄弟还是什么的。这很有趣。因为我来自政府领域，你在很多方面教会了我很多关于硅谷生态系统的知识，并让我参与其中。我加入得很晚。你开玩笑说，“扎克，你31岁了。我认为你太老了。我认为这会奏效，伙计。我认为你不应该参与。”你参与了。而且，而且，嗯，但是说实话，这，这

正在美国发生的事情，而不仅仅是硅谷，让我非常乐观。钱伯斯写了他的书《连接点》，他全力以赴。这个人经营着，你知道，曾经是世界上最有价值的公司。他做早期阶段的风险投资，并且全力以赴地支持初创企业。偶尔我会给他推荐一家公司，“嘿，某某正在做这家更大的公司，他们很棒”，他说，“它太大了，我想要更小的。”

我想要更小的。而这不仅仅发生在奥斯汀，不仅仅发生在纽约和西雅图，而是在全国各地都在发生。这是一个复兴和再创造的机会等等。它不是政治性的。是那些想努力工作、创造新事物和创造价值的人。这给了我希望。然后是政府可能再次变得酷炫的事实，而不是在OpenGov正在做的联邦层面以及我们拥有的承诺。我很抱歉在这里做一点宣传，但是——

我们去年三月卖掉了公司，我今天午餐时告诉你，这是一种奇怪的经历。公司才刚刚开始。它真的才刚刚开始。你认识我十多年了，我一直都很紧张。

这件事会失败，它几乎多次失败。——听起来现金流为正很适合你，但我知道你也有很好的计划。——这是公平的，但我实际上认为，做好事的潜力才刚刚开始。——我喜欢，好吧，你从零开始建设的能量，你在全美各地建设的能量，这绝对是值得乐观和自信的事情，政府是我们都需要的东西，我很想看到它发生。所以让我们一起做吧，扎克。——感谢你的邀请。——谢谢。