Could the 4B movement ever happen in America?
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女性是否正在通过禁欲来抗议唐纳德·特朗普的连任？如果你在过去几周的时间里阅读媒体，你就会得到这样的印象。自大选以来，“4B运动”在网上越来越流行。但它从哪里来，它是如何运作的，像这样的事情真的能在美国兴起吗？《The Cut》的E.J. Dickson与Taylor一起讨论。了解更多关于您的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 本期节目由AWS赞助播出。AWS，生成式AI为您提供工具，以世界经验最丰富的云的安全性和速度推动您的业务发展。我是泰勒，欢迎来到我们的用户节目。

女性是否正在……

通过禁欲来抗议唐纳德·特朗普的连任？如果你在过去几周的时间里阅读媒体，你就会得到这样的印象。

现在我的情绪已经牢牢地停留在悲伤的愤怒阶段，是时候采取行动了。而我的第一个行动实际上就是行动。它实际上是真正地拥抱这个4B运动。

自大选以来，“4B运动”在网上越来越流行。但“4B运动”从哪里来？它是如何运作的？像这样的事情真的能在美国兴起吗？

我的朋友E.J. Dickson一直在报道所有这些。

他为《The Cut》撰写关于互联网文化的文章。E.J.，欢迎来到用户节目。

非常感谢你邀请我来到这里。

所以“4B运动”在网上受到了很多关注。在大选之后，人们一直在谈论它，尤其是在特朗普的背景下。首先，你能解释一下什么是“4B运动”吗？所以“4B”……

运动是一个始于2016年韩国的女性主义运动。它基本上包括不发生性行为、不结婚、不生育。我不会为了尝试用韩语翻译而让自己难堪。

这是女性故意放弃这些事情作为一种抗议形式。

是的，完全正确。

这个运动是如何开始的？

这个运动？这个运动始于2016年，在大约#MeToo运动之前，当时一名女性在枪击事件中被一名男性杀害。据报道，这起事件的起因是这名男子追求她，而她无视了他，这引发了大量的愤怒。

在韩国，性别平等是一个非常重要的问题。存在相当大的收入差距。父权结构比在美国更加根深蒂固，并且在很多方面都更加稳固。这起特别的事件引发了韩国女性的愤怒。

你认为为什么人们现在在与特朗普相关的背景下谈论它？

美国人已经讨论它一段时间了。每隔几年就会出现一次。它在2016年特朗普当选后出现过，我在2022年在社交媒体上看到它再次出现。在罗伊诉韦德案被推翻后，社交媒体上也有人谈论像莉西斯塔拉那样进行性罢工，这是阿里斯托芬的一部喜剧，基本上是关于一群女性进行性罢工以结束战争的故事。所以它是一种在女性感到自己的权利受到真正威胁的时候就会出现在讨论中的东西。

“4B运动”是否成功地在韩国以外的地方扩展？

是的。虽然它不一定是这么称呼的，但在其他国家也发生过成功的性罢工。哥伦比亚的一次罢工导致许多乡村道路被修建。菲律宾也发生过一次，肯尼亚也发生过一次。真正有趣的是，它们往往在女性权利并非讨论重点的文化中取得成功，在父权结构根深蒂固、女性几乎没有自主权的国家中，但在像韩国或美国这样的发达国家，它更像是一种短暂的现象。

你在推特上发布了一个帖子，我认为实际上谈到了其中的一些内容，说“4B运动”在这里真的永远无法获得关注。你能跟我详细谈谈你发布的内容和你提出的论点吗？

是的，我认为“4B运动”在这里无法获得关注的原因有几个。首先，它非常难以衡量，对吧？如果没有几个人在推特上说我们不会发生性行为，我们不会生育，那么就真的无法衡量它的有效性，这显然不会产生太大的影响。

另一件事是，我认为它的前提基本上是基于一种过时的、对女性性行为的20世纪50年代的观点，而我们美国已经超越了这种观点。这是一种认为性是供男性享用的东西，而对女性来说，性是……我们只是工具，如果她们感到高兴，或者如果她们想取悦男性，或者激怒他们。

而如今大多数女性在成长过程中并不是这样看待性的。我的意思是，我们显然生活在一个非常性化的文化中，但它是一个更加性积极的文化，女性知道性可以给自己带来快乐。然后她们拥有可用的工具和资源，例如避孕措施，因此她们可以享受随意的性行为。

对许多女权主义者来说，女性应该放弃让自己快乐的事情的想法，听到性罢工的消息真的让人难以接受。然后我认为，最终，“4B运动”在美国行不通的最大原因是女性已经在这么做了。生育率正在下降。

它处于历史低位。2022年至2023年间下降了3%。过去50年来，结婚率下降了60%，也处于历史低位。

千禧一代的性行为比以往任何时候都少。虽然我认为这些研究在很多方面都存在缺陷。但我认为，总的来说，这些数字表明女性正在意识到“兼顾一切”是一种谬论。

在当前的经济环境下，养家糊口比以往任何时候都更加困难。她们看到她们的母亲和祖母如何能够兼顾事业和家庭，以及她们是多么疲惫。她们不想参与其中。

所以她们已经在选择退出，你知道的。而我说这话的时候，我是一个已婚妇女，并且有孩子。我花了大部分职业生涯来报道此事，并与二三十四十岁的女性交谈，她们对我非常明确地表达了这一点。

就像我看到我妈妈是怎么做的。我看到我奶奶是怎么做的。我不想参与其中。

你知道，在这种限制性的经济环境下，结婚生子对我有什么好处呢？在这种环境下，没有政府强制的托儿服务，没有带薪休假，什么都没有。真的没有。所以我认为，“4B运动”在这种意义上是多余的，因为女性已经在做出这些选择了。

你认为女性做出这些选择在某种程度上与我们在网上看到的愤怒情绪以及这种超级男性沙文主义的兴起有什么关系？

我认为这是主要驱动力。我不认为许多男性权利活动家喜欢这种说法或这种内省的方式来确定这一点。但这是我过去几年在互联网上注意到的事情，我相信你也注意到了，对单身无子女女性的愤怒正在达到高潮。

总有一些TikTok视频在流传，其中一些女性描述了她享受单身生活的快乐，她已经二三十岁了，她只是遭遇了一堵最暴力、最性别歧视的骚扰墙。这就像一个女人过着自己想要的生活。我确实看到这种情况在过去几年达到了高潮。

我认为，当我们分析这次大选的结果以及男性沙文主义在其中扮演的角色时，我认为我们将……

更多地讨论这个问题。你认为这种男性沙文主义的兴起最终会如何影响这个国家的两性关系？我的意思是，没有什么好结果。

你知道，我认为在很大程度上，男性和女性已经感觉彼此处于战争状态。我认为在这一届政府领导下，这种情况只会变得更糟。特朗普政府坚持侵犯女性权利，因为他获胜的一个主要因素是利用那些经常散布厌女症垃圾的极右翼播客的影响力。我的意思是，我认为如果你经常上网，那么你就会明白这并非突然出现，你就会明白这是男性，特别是白人男性，逐渐站出来反对他们认为被剥夺的东西的缓慢积累。你知道，女性选择不结婚和生育是其中很大一部分。

稍后我们将继续与E.J. Dickson的对话，休息一下。本期节目由AWS赞助播出。凭借AWS生成式AI的强大功能，团队可以快速获得相关问题的答案，并利用数据来推动实际成果，利用经验最丰富的云来增强您的业务并产生实际影响。

你对最近几周出现的关于“4B运动”以及它在大选周与美国女性产生共鸣的所有新闻报道有何看法？

我认为很多报道都缺乏批判性思考，但我认为这可以对很多关于互联网上流行事物的媒体报道这么说。在过去几天里，我开始看到一些报道，内容大致是：“你知道吗？它在韩国并没有真正流行起来，你知道的，实际上我看到一篇文章，他们采访了韩国女权主义者，她们说美国人谈论这件事就像是在谈论几年前的事情一样。”

所以，即使我们没有看到像“4B运动”这样的事情，你认为会有什么样的协调一致的在线抵抗运动来对抗这种在网上变得如此普遍的男性沙文主义的兴起吗？

我怀疑会有，但我怀疑它会比#MeToo运动的影响力小得多，你可以在大选周的发现中看出这一点。我的意思是，我认为左派人士在很大程度上仍在花时间来处理为什么会发生这种情况，并进行反思。

但我没有看到任何接近2016年之后发生的愤怒、抗议和抵抗的程度。我认为这对我们来说非常糟糕，尤其是在这次没有安全保障的情况下。情况可能会变得更糟。

所以我不知道，我认为人们已经厌倦了，精疲力尽，无力组织。而且还有一些左派内讧也在促成这种情况。我认为你的观点也很好。

这是一个不同的平台环境。我觉得推特，尤其是在上一次特朗普总统任期的早期，对活动家来说扮演着如此重要的角色，即使有封锁，#BlackLivesMatter或所有这些运动，对吧，它们真的在推特上兴起，我会说，在某种程度上，它们在推特上得到了巩固。而现在推特已经被完全……

显然，被埃隆·马斯克收购了，我的意思是，他拥有它。并且以一种我认为无法再用作活动中心的方式来传播特朗普的信息。而且似乎网上没有真正的空间，没有一个单一的在线空间来复制这种数字组织。

我完全同意。是的，我认为这是一个很好的观点。我甚至会说，整个社交媒体生态系统在很大程度上已经被右翼激进化了。即使你看看像TikTok这样的相对左倾或左倾的平台，它基本上会优先考虑你最有可能参与的内容以及你最有可能觉得有趣的内容。所以它只是在左翼和右翼都延续了这种回声室效应，无论你的政治倾向是什么。

对我来说，TikTok，我总是有点反对这一点，因为我认为他们确实有未来。而且评论功能，就像在TikTok上发生很多对话，例如，你永远不会在Instagram、Reddit或YouTube上得到这些对话，TikTok在这方面更像推特，就像，当然，人们会关注他们想要关注的所有人，他们会与他们想要参与的所有人互动。是的，但是我们都知道在TikTok创作者的错误一方是什么感觉，当你的内容离开它的泡沫时。这种情况经常发生，尤其是在与政治相关的帖子中，因为你马上就会有来自另一方的人来攻击或骚扰你。

我实际上知道这种情况比以前少多了，真的少多了，是的。

我认为实际上在TikTok上总体上，而且在两党中，都存在最后发表的讨论，他们已经合作推动这些平台审查政治言论。这就是为什么Meta现在会删除记者和活动家的所有言论。TikTok也是如此。

我认为，两句话，很多政治内容都被压制了。我认为，当权者，无论是民主党人还是共和党人，似乎都能达成一致的是，他们希望减少在线活动和言论。我们在特朗普和拜登的总统任期中都看到了这一点。

我认为，当我们审视我们的社交媒体环境时，这确实令人担忧，这些应用程序最初是伴随着像阿拉伯之春这样的事件而出现的，对吧？人们谈论它们的解放性质。现在你甚至不能在Threads上说“女权主义”这个词而不被封禁。

对吧？是的，我认为你是对的。我认为这将是一个缓慢燃烧的过程，这也是我们在进行反思时必须考虑的另一个因素。

好吧，非常感谢你今天来到节目，并与我们一起聊天。

非常感谢你邀请我。

这就是本周节目的全部内容。你可以在我的YouTube频道Taylor Lorenz上观看用户节目的完整剧集。用户节目由Taylor Lorenz制作，我们的视频编辑是Sam Assed，我们的执行制片人是That Mac Car。用户节目是Vox Media播客网络的一部分。

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