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埃隆·马斯克曾被视为一位有远见的、大胆的颠覆者,正在塑造科技和人类生存的未来。但随着他的影响力越来越大,他性格中更黑暗、更令人不安的一面也越来越明显。许多人最初认为是古怪的自信,后来被揭露为猖獗的自大狂。费兹·西迪基是我在《华盛顿邮报》的前同事,他是新书《傲慢至极:埃隆·马斯克的崩塌》的作者。
他今天加入我,一起分析马斯克的自我陶醉是如何演变的,以及哪些关键时刻揭示了他的自我迷恋是如何深刻地塑造了他的职业生涯和他声称要构建的未来的。费兹,欢迎来到《超级用户》。很高兴来到这里。
谢谢你邀请我。我觉得我们都知道埃隆·马斯克沉迷于自己,但似乎这些年来他越来越沉迷于自己了。你刚刚写了这本书,它确实记录了他的商业历程和他随着时间的推移的领导风格,我认为这是由这种自负造成的,我想。当你回顾埃隆·马斯克的职业生涯时,你第一次看到这种自大狂的苗头是什么时候?
我在书中写道,大约在2013年,一位特斯拉官员问马斯克关于他前往火星的雄心壮志。这位官员心中想到的问题是,人类将在未来几十年、几个世纪甚至几千年里变得更加先进。为什么我们现在需要去火星?而这位官员很快了解到,这并不是关于现在去火星的必要性。马斯克想成为带我们去那里的人。
这是对埃隆·马斯克心态的一次真正具有启示意义的时刻。明白了。所以他不是痴迷于去火星,因为他认为这是人类的未来。在2013年,他们开发出某种令人惊叹的技术,这将使它第一次成为可能,或者任何事情。这实际上是关于他的想法。
成为第一个在历史上殖民火星的人。绝对的。两者可能都有一点。雄心壮志可能是值得的,但马斯克需要成为帮助人类实现目标的人。他似乎很以自我为中心,很明显,在他的公司里也是如此。他似乎必须担任他参与的每个公司的首席执行官。但也有
其他一些较小的事件。我在想2018年泰国男孩被困洞穴的事情。你能解释一下当时发生了什么吗?很明显,这些男孩被困在泰国的一个洞穴里,这是一个可怕的事件。那一刻,没有人会想到埃隆·马斯克——他领导着一间火箭公司和一家电动汽车公司——会去拯救这些男孩。
马斯克实际上是将自己插入到这场对话中,并提供了一个没有人真正要求的解决方案。他提出的解决方案是什么?他提出的解决方案是在这种情况下,是由为他的公司工作的人设计的一种儿童潜艇。
这是一次非常细致的救援行动,需要穿过许多狭窄的空间,极其危险,险象环生,需要训练有素的潜水员和专家。是的,这似乎毫无意义。这似乎也是一种炫耀他技术能力的方式,对吧?他有点想让人们知道他是一个技术天才,对吧,能够解决这些棘手的问题。
马斯克对没有被承认是天才的沮丧,表现为马斯克抨击实际上参与救援的人,并毫无根据地诽谤这个人是恋童癖。当马斯克的团队最终到达泰国,对任务没有帮助时,这时你就会看到马斯克开始变得非常激动,并诽谤这个人。我的意思是,这正是我开始注意到他有点失去理智的时候。
并且在网上有点疯狂。他似乎越来越沉迷于推特和那种验证循环,并且需要验证,这不仅仅是来自他的工作努力,而且还通过公众,就像公众将他视为救世主一样。在这种情况下,他并没有被公众视为救世主。仅仅几年后,新冠疫情爆发了。我觉得你又看到了埃隆,
再次试图迅速将自己置于中心位置,对吧?在冠状病毒在美国广泛传播之前,马斯克就开始对此发表评论了。他开始表达自己的看法。他表示,他认为新冠病例将在4月份达到或接近零,孩子们基本上是免疫的,各种不科学的想法。然后他提出了他标志性的建议之一。马斯克告诉人们,特斯拉愿意制造呼吸机,这在当时是一个非常巨大的需求。
因此,特斯拉将利用其制造专长来制造呼吸机。特斯拉是否真的有制造呼吸机或甚至拥有进行此类工作的必要设备的经验?特斯拉不是一家医疗器械公司。而他们最终交付的产品远远达不到技术水平。
需求。他们甚至把这些呼吸机送到哪里去了?特斯拉最终制造了一个呼吸机原型,但从未用于医疗用途。马斯克交付给医院的是CPAP和BiPAP机器,即睡眠呼吸暂停设备,这是一种部分需求,但并非冠状病毒大流行高峰时期需求的核心。所以这似乎是另一个时候
再一次,埃隆·马斯克有着这种宏伟的愿景,对吧?他认为他可以来拯救这一天。他不怎么尊重那些在某些地方真正拥有知识和权威的人。这听起来像是他自己在许多公司中的故事。我认为他在2021年的书中写道,埃隆·马斯克称自己为特斯拉的科技之王。
而不是首席执行官。他是在某个特定日期这样做的。他是在3月15日,即三月十五日这样做的,任何熟悉凯撒大帝的人都知道这是一个厄运之日。他不满足于拥有一个像NPC一样的头衔。这对埃隆来说是一个很大的主题。他不希望成为这种普通的角色,非玩家角色。所以他是科技之王。
你知道,他不是首席执行官。好吧,他想成为明星。他甚至不想成为一个配角,一个NPC或一个配角。他就像必须成为所有事情中的主角一样。这其中有一种傲慢。我的意思是,你写了很多关于,显然,对推特的收购,以及你之前所说的许多事情。
最终展示了他推特策略。有一条著名的推文是这样的:埃隆·马斯克将一次又一次地通过犯错来意识到,推特的最初所有者并不是像邪恶的、觉醒的人那样审查所有人,而是他们所做的一切都是出于良好的商业原因。我觉得这就是我们所看到的,对吧?他接管了公司。他试图撤销所有这些事情,内容审核,等等。现在他从事内容审核工作,对吧?他正在做几年前他抨击推特高管所做的事情。
如果你看看最终导致穆斯塔法辞去推特负责人职务的失误,他限制了在平台上分享外部内容,这与推特的初衷背道而驰,推特的初衷是一个信息共享平台。
你将禁止人们分享到他们Instagram的链接的想法。推特用户对此并不满意。但这是马斯克推翻平台指导理念,并决定他知道什么是最好的一个例子。在他接管推特后不久,他还坚持要将自己更多地插入到信息流中,对吧?就像它变成了,我觉得这是一个埃隆信息流,工程师突然被迫手动将他的推文放入人们的信息流中,对吧?是的。我的意思是,如果你不想称之为傲慢或狂妄自大或英雄情结或上帝情结,那就称之为主角综合症。马斯克将让自己成为主角,无论你是否喜欢。我觉得你在很多硅谷亿万富翁身上都看到了这一点。当你看到
在硅谷的景象,到处都是主角,每个人都在他们自己的小领地里。自从OpenAI在2022年广泛发布ChatGPT以来,人们对人工智能的兴趣激增。萨姆·阿尔特曼无疑是人工智能的主角。这似乎让埃隆很困扰。
因此,Grok在不久之后出现也就不足为奇了。我在书中写道,埃隆在拼车公司将自主性作为其IPO目标的一部分后不久,就推出了特斯拉的自主驾驶技术,并对完全自动驾驶进行了大规模押注。你可以在人工智能领域看到同样的模式。大型语言模型出现了。然后,转眼之间,Grok就出现了。当新闻中有重大科技赌注时,他无法忍受自己不是关注的中心。这甚至不仅仅是他试图成为媒体周期中心的焦点,我完全同意他的说法。他希望成为每一个炒作周期的最前沿人物,成为主要人物。但他也有这种类似于上帝情结的人工智能,对吧?所以玩上帝的想法与马斯克所做的事情并不完全陌生。
他所做的事情。他将类似的思维应用于特斯拉自动驾驶仪,他认为,当自主驾驶更安全时,推出它是一种道德义务。科学并没有压倒性地证明它比人类驾驶更安全。特斯拉有一些它经常引用的数字。因此,当马斯克决定我们处于那一时刻时,他正在扮演社会中上帝的角色,因为他拥有这种工具。
以及释放它的独特能力。然后你还会看到他建造这些类人机器人,他似乎想指挥这支机器人大军。与马斯克对AGI的看法类似,他认为类人机器人大军可能会失控并征服人类。因此,当特斯拉押注建造类人机器人时,他谈到他想建造它们,让它们变得友善和服从,最终为人类服务,而不是
压倒它。他特别说,这是一个你可以自己带走的机器人,而不是一个会主宰并最终摧毁你的机器人。我觉得这很有趣,因为如果你害怕机器人大军失控,这一系列灾难性事件的第一步就是建造一支机器人大军,而这正是他正在做的事情,并且说,不,这个不会失控。
这就是马斯克设法向他的投资者推销的东西。当我们更多地思考他如何将自己置于中心位置时,我也想到了最近的选举,人们说埃隆总统以及他如何成为影子总统。这似乎不仅是他想成为选举的中心,并声称
他应该对特朗普的胜利负有责任。我认为他至少在很大程度上是正确的,考虑到他投入的资金以及他利用自己的平台宣传特朗普信息的方式。但他还想在政府中扮演这个关键角色,对吧?他把自己安排在一个他不是总统的位置上。他不能当总统。你会得到这种感觉,他有点
再次试图成为主要人物。马斯克认为,社会基本上被规章制度和被他称为“觉醒心态病毒”的东西所束缚和扼杀。再说一次,你必须相信他的话,或者接受他可能试图让人们相信这些事情正在阻碍人类的雄心壮志,而他必须是将人类从这种束缚中解放出来的人。
当然,这实际上只是为了获得税收减免,对吧,并解雇他自己的企业的监管机构。特朗普上台后,马斯克承担了这种类似上帝的角色。他可以决定或最终删除整个机构,这样他就可以决定整个机构的命运,或者如果他愿意的话可以删除它们。马斯克是特朗普最大的捐款人,是共和党最大的捐款人。正是他使这一切成为可能。
那么,除了获得前所未有的巨大权力之外,这将如何得到回报呢?但这又回到了这种宏伟的妄想症,对吧?这是傲慢。我成功地经营了一家汽车公司和一个社交网络(不成功)。所以我应该成为来实施政府所有这些变革的人。
马斯克再次将自己置于中心位置。他认为,他拥有独特的能力来实现他控制联邦政府的愿望。他不需要具备相关的专业知识。这种信念得到了成群的投资者和粉丝的鼓励。显然,埃隆有数百万粉丝和追随者,他们关注着他的每一个举动。我觉得即使是媒体本身也很长时间都在迎合他的妄想症。
你认为公共互联网在构建马斯克头脑中的这种宏伟妄想症方面扮演了什么角色?每当马斯克需要在社会其他地方可能不受欢迎的决定中获得肯定时,X上的粉丝都会支持他。我们看到这种情况在马斯克干预时上演。
进入政府。Doge的一些早期工作极具争议,坦率地说,与特朗普政府的议程无关,无论人们对该议程有何看法。然而,马斯克却被誉为
英雄和拥有无可挑剔的商业记录的人。如果有人能够控制政府,那就是马斯克。但有些人最终感到失望。他说他要削减一万亿美元,但他只削减了1500亿美元。现在他正在退出Doge。
这似乎也把自己塑造成一个独特的领导者和一种个人崇拜,多年来也让他免受了很多问责。绝对的。我的意思是,当有人试图审查马斯克时,无论是在媒体上还是在监管机构中,都会对人们施加巨大的压力,那些因为胆敢说一些关于埃隆·马斯克的负面言论,甚至看起来是负面言论而不得不逃亡的人,他们害怕自己的生命安全。
因此,有一些汽车安全调查员发现自己面临着安全威胁,因为他们胆敢调查特斯拉。所以提取出来,想想,你知道,马斯克现在掌权了。当人们承受着如此巨大的压力,不得不闭嘴并接受他是一个伟人时,你如何在
你认为马斯克如此自我神话化,并将自己塑造成这个人物,这个类似于上帝的人物,我想,在科技领域是如何影响其他科技领导者的?因为我觉得他这种脑残正在蔓延。我认为下一代科技领导者面临着难以衡量的任务,试图与埃隆在社会中的地位相提并论。我认为这就是为什么你会得到一个可能存在严重缺陷的萨姆·阿尔特曼,或者你会得到萨姆·班克曼·弗里德的严重崩溃,或者你会对马克·扎克伯格感到极其失望。你会得到这些科技领导者完整的画像,但你也会得到一些偶尔的古怪。我要回到扎克伯格。你会得到酷酷的Z世代马克·扎克伯格。那是什么?我认为没有埃隆,你不会得到这个。
萨姆·班克曼·弗里德是一个很好的比较对象,因为他把自己定位成一股向善的力量,对吧?正在解决人类的问题。我觉得这在现在的年轻科技领导者中非常普遍,我想他们是在后马斯克时代长大的,他们很早就开始自我神话化了。绝对的。我认为环境不起作用
如果没有埃隆的神话,就会有利于此。你认为埃隆会暴露自己受到批评吗?他似乎拥有最薄弱的皮肤。我认为他竭尽全力避免那种不可预测的情况,在这种情况下,有人可能会问他一个棘手的问题。
我经常想到的一个例子是,当他在旧金山的戴夫·查佩尔秀上被嘘时,他曾在推特上解雇了这么多员工。这是在2023年左右。马斯克正受到猛烈的嘘声,他正面临着这种非常公开的拒绝。他转向戴夫·查佩尔,就像一只惊慌失措的鹿一样。他说:“戴夫,我该说什么?”他不喜欢让自己暴露在那种不可预测性中。
最近有一篇很棒的文章,记录了那些在推特上批评他的人发生了什么。这些人是右翼人士,包括劳拉·卢默,对吧?他们的账户发生了什么?你只会看到它像悬崖一样下降,当然我的账户也受到了影响,我的速度受到限制,所有这些事情。但是,如果你批评他,他会试图让你下台。他似乎无法承受任何形式的讨论。
试着想想你最后一次看到马斯克与一位准备用尖锐的问题盘问他的记者坐在一起是什么时候。或者想想他是在压力下收购推特的,你知道,要在推特案中被罢免。他不是一个愿意以任何方式接受批判性提问的人。
你认为这对他的结局会怎样?你认为会有崩溃和烧毁吗?你在你的书中学到了什么,可能会给我们一些线索,说明这一切是如何结束的?所以,“崩溃”这个词浮现在脑海中。会有埃隆的崩溃吗?我无法直接回答这个问题,但我可以告诉你循环是什么。通常情况下,崩溃会先于一段
安静和深深的不适和重新调整的时刻,埃隆决定他的下一个赌注是什么。我们已经多次看到这种情况。我想到的最近一次是,在他被拒绝担任推特首席执行官后,你知道,他是否应该继续担任推特首席执行官?推特用户压倒性地表示同意。
不。那一刻很难从埃隆那里得到他的每一个想法。然后我们看到他重新调整自己,并参与到选举政治中。好吧,这是另一个时刻,美国人民表达了对他在政府中所扮演角色的深深不满。埃隆必须将注意力转向特斯拉,特斯拉正面临着巨大的压力。这种重新调整是什么样的?他会变得更大更强大吗?
好吧,过去的几个周期都产生了一个更大更强大的埃隆。现在的问题是,你如何才能比他刚刚所做的事情变得更强大?
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他似乎无论如何都不能像他们所说的那样,在沉默中建设,在沉默中努力。我不记得孩子们怎么说,但这让我想起了他离开Doge时说的一句话,他把自己比作佛陀。是的。埃隆问道,佛教需要佛陀吗?在他去世后,它不是更强大了吗?
这是埃隆概括Doge在社会中作用的方式,而埃隆不一定负责。但这也能让我们了解埃隆的心态,他正在推动一种完整的宗教,我想,或者至少是一种关于政府应该如何运作的哲学。但这也能告诉我们埃隆是如何看待自己的。是的。还有一段来自你书中的故事,我认为,来自早期,这似乎非常相关。
当他把自己比作亚历山大大帝时,对吧?所以埃隆正在努力建立他的第一家创业公司Zip2。他在硅谷。公司的一位顶级投资者正在与他们早熟的创始人共进午餐,以了解埃隆黄页数字化的情况。埃隆并没有进行例行的公司更新,而是开始对提问的思路感到沮丧,因为对埃隆来说,这有点狭隘。
埃隆说,他有着更大的愿景,投资者对此感到有点吃惊。埃隆最终转向他,说:“你不懂。我是亚历山大大帝精神的转世。”投资者,就像你一样,泰勒,有点像,“什么?”这是一场关于获取地址和电话号码的对话,用于我们黄页的数字版本。但埃隆却执迷于这个想法,你不懂。这将是有史以来最大的公司。
埃隆最终说,我宁愿切腹自杀也不愿失败。这又是另一个让我们了解他从崛起之初是如何看待自己的例子。哇。费兹,非常感谢你加入我。告诉我人们在哪里可以买到你的书并关注你的作品。所以你可以买到我的书,我认为,在任何出售书籍的地方都可以买到。一定要去你当地的书店看看。去看看巴诺书店。去你当地的图书馆看看。它是《傲慢至极:埃隆·马斯克的崩塌》。
费兹,非常感谢你加入。非常感谢你邀请我。好了,本周的节目就到这里。别忘了订阅我的科技和网络文化通讯usermag.co。那就是usermag.co,在那里我会谈论所有这些以及更多内容。你可以在我的YouTube频道Taylor Lorenz上观看《超级用户》的完整剧集。如果你喜欢这个节目,请在Apple Podcasts、Spotify或你收听的任何地方给我们评分和评论。此外,我的畅销书《极度在线》终于以平装本出版了,并配有全新的封面。你可以在任何出售书籍的地方购买,它
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