The Year Pride Went Beige w/ Matt Bernstein
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我可以靠着与骄傲相关的合作轻松赚到我年收入的三分之一。而那一年，我一分钱都没赚到。

多年来，骄傲月意味着到处都是彩虹：商店橱窗、运动鞋、汉堡包装纸，以及无数的 T 恤。但今年六月，在榨取酷儿身份十年之后，企业们开始撤回了。从塔吉特百货的货架到大型品牌的 Instagram 动态，彩虹标识消失了，骄傲活动不复存在，商品货架空空如也。

马特·伯恩斯坦是一位播客、文化评论家和内容创作者，他报道 LGBTQ 议题。今天，我们将讨论彩虹资本主义的兴衰、酷儿身份商品化的历史，它对我们的文化和经济意味着什么，以及为什么今年一切都变得如此单调乏味。马特，欢迎来到《高级用户》。谢谢你再次邀请我，泰勒。上次我们在这里，我们很高兴地谈论异性恋男性，我很高兴今天我们不谈论这个。

我想先从谈谈一下同性恋权利运动的历史，以及品牌首次开始发挥作用的时候开始。我觉得在整个 20 世纪 60 年代，甚至到 70 年代，同性恋权利还没有被商品化，因为当时还有很多平等的

基层行动正在发生。它仍然是地下边缘的事情。第一次骄傲游行是在 1970 年。最初的骄傲旗帜直到 20 世纪 70 年代后期才流行起来。我想你可以认为那次骄傲游行。你可以这么认为。而且它

它非常能代表当时的那种局限性，因为彩虹旗最初是由吉尔伯特·贝克制作的。人们认为它只是某种一直存在的同性恋权利象征，但事实并非如此。我的意思是，在彩虹旗之前，我们确实有很多东西，但大多是倒置的粉红色三角形，在纳粹大屠杀期间，它被用作酷儿囚犯的犯罪标志。所以彩虹旗出现在 70 年代

有趣的是，它最初的颜色更多。我喜欢谈论这个。实际上，每当我使用彩虹图标在我的 Instagram 帖子中时，我总是使用最初的八色旗，因为它除了我们现在传统看到的六种颜色外，

还有粉色和蓝绿色，而粉色太贵了，无法大量生产，所以被取消了。然后是蓝绿色，据我了解，它也被取消了，这样条纹数量就是偶数。他们在游行时可以把它分成两半。从一开始，这些象征的大规模生产的想法就一直存在于人们的脑海中，起初非常困难。我认为这太有趣了，而且

就像你说的那样，它也表明商业化或至少是生产或经济已经在塑造 LGBTQ 生活的象征。就像你说的那样，我觉得倒置的粉红色三角形在 80 年代随着 ACT UP 和艾滋病危机而成为更重要的象征。而且似乎在 80 年代，人们对 LGBTQ 问题的认识也更多了，主要是因为 HIV/艾滋病危机。但你没有看到品牌开始

真正参与进来。我觉得这更多的是一场斗争，而且在那个时代仍然受到严重的污名化。就像在 80 年代，仅仅是同性恋仍然被视为边缘群体，而《倡导者》等媒体中的广告商则更像是边缘的、地方性的、同性恋群体。

企业。我们在 80 年代看到出现的一件事是很多艺术，比如酷儿艺术。基思·哈林显然是一位著名的艺术家。有很多在音乐、艺术和文化领域中颇具标志性的酷儿艺术家开始变得更广为人知，在那里你可以看到文化的影响

有时是隐秘的或含蓄出柜的男同性恋者。是的。哦，我的天哪。所以基思·哈林也是这一切的一个非常有趣的例子，因为基思·哈林是一位患有艾滋病毒的男同性恋艺术家，在有任何治疗方法之前就死于艾滋病了。这很有趣，因为他的很多作品，大部分作品，

你可以在艺术博物馆里找到的作品。它明确地具有政治性。它是关于政治腐败的。它是关于恐同症的。它是关于艾滋病恐惧症的，也就是对 HIV/艾滋病及其感染者以及对艾滋病感染者的歧视的恐惧，作为一名艾滋病感染者艺术家。基思·哈林也非常清楚如何

如何打入主流，我认为是通过更少的、我认为是表面上的政治内容。所以，当大多数人认识基思·哈林时，他们认识的是他那种彩虹般跳舞的人物。但大多数人不知道基思·哈林是谁，也不知道他的很多作品是

政治性的，因为我认为他对能够推向主流的东西有所限制。然后关于 80 年代的另一件事，以及为什么我认为那时没有我们后来看到的彩虹资本主义商品的涌现，是因为当时根本没有市场。HIV/艾滋病危机是恐同症盛行的时期，你知道，在此之前，美国从未有过没有恐同症的时期，比如 70 年代

同性恋解放运动开始了，但这并不是石墙事件后的一些避风港。但是，你知道，HIV/艾滋病使情况变得更糟，里根也使情况变得更糟。因此，正如我们将看到的，这类东西的可用性和公司愿意从中获利的情况确实取决于市场。这将随着时间的推移而变化，直到现在。但让我不要超出你的提纲。

我能找到的第一个实际类似于我认为会被认为是现代骄傲商品的例子是这些自由戒指，它们在 1982 年变得非常流行，因为很多 MTV 音乐视频主持人都在佩戴它们。你以前见过这些吗？不可能。我想看看。

所以这些自由戒指被创造出来了。它们是六套铝制戒指，它们是为旧金山的骄傲游行而制作的。它们最初是在 1989 年制作的，但后来它们变得流行起来，并成为了一种身份象征。我希望你打开当时 1992 年的《纽约时报》风格文章，关于这些戒指的文章，因为我觉得它很有趣。

它解释了它们是什么。所以它说一套六个阳极氧化铝制戒指，颜色为红色、橙色、黄色、绿色、蓝色和紫色。同样，彩虹的颜色。作为筹款物品推出。它们轻便，玩起来很有趣。它们是由这位纽约艺术家设计的，他喜欢玩弄它们。

他希望它们能被异性恋者佩戴，作为一种普遍的宽容情绪。然后是大写字母，它们意味着什么。让同性恋者炫耀他们的健康。彩虹顽固地成为主流。

几乎是贺卡的标志，就像独角兽和小猫一样。然后它说，它象征着幸福，斯帕达先生说，他设计了这些戒指。他还补充说，它代表着多样性。然后是彩虹之上的联系。几代同性恋者从小就抱有这样的想法，即有一天，在某个地方，他们可以飞翔。这太疯狂了。

首先，首先，首先，它们意味着什么。让同性恋者炫耀他们的健康。就像，我们已经知道你们在卧室里在做那些事，但如果你们能炫耀你们的彩虹和独角兽，也许我们会开始把你们视为正常人。我他妈的喜欢这个。太搞笑了。很抱歉地说，这些戒指也很丑。非常像 90 年代，对吧？它就像，彩色钢环。它们就像，它们就像，像……

像铝手镯一样。就像，它们有一些非常有趣的东西。它们只是颜色。是的，它们有最初的戒指版本。就像你说的那样，有手镯，然后人们把它们戴在像球链项链上。你知道，你会把它们戴在……我正在看这个……

这张照片广告，上面有两个大概率是女同性恋的人戴着它们，我不知道该说什么，除了它们代表着她们的健康。它非常……对不起。她们在炫耀她们的健康。她们在炫耀她们的健康。我喜欢仅仅是支持宽容而不是支持接纳的想法。就像泰勒，我出生于 1998 年，

这比这些戒指推出要晚得多，老实说，从大局来看，这并没有过去多久。而且就像，即使在我成长的过程中，这个词也是宽容。就像，就我记得的而言，就像我理解人们谈论同性恋的方式一样，甚至都不是关于接纳的谈话。是关于宽容的。就像，你容忍这些人吗？

这很奇怪，因为他们存在。这是需要容忍的事情。我的意思是，这太疯狂了。确实很疯狂。但这个词确实在我的童年时期回荡。

好吧，贯穿始终，我的意思是，我想你错过了大部分 90 年代。我当时几乎没有知觉。但这是我确实拥有的一个核心记忆，因为我确实记得在小学时，绝对伏特加的广告非常酷。你见过 90 年代的这些广告吗？不，我不认为我见过。我记得这个，因为我记得去我朋友家，她有一个姐姐，她的……

她的卧室里贴满了绝对伏特加的广告，所以我开始收集它们，让我母亲非常害怕，因为我当时还是个孩子，因为绝对伏特加一直是骄傲的合作伙伴，很长一段时间了，所以它从那时就开始了，让我给你看一些这些广告，我知道我知道每年都会出现彩虹瓶

对。好吧，我们稍后会谈到这一点。绝对伏特加在 90 年代开展了一场非常标志性的广告宣传活动，他们只是拿走了绝对伏特加，上面写着“绝对 XYZ”、“绝对吸引力”、“绝对零”。它会有冰。绝对洛杉矶就像一个泳池形状的瓶子。绝对阿斯彭就像一个树木形状的瓶子。他们开展了一场被认为非常进步的骄傲活动

当时。他们实际上在 80 年代就开始了这项活动，然后在 90 年代变得非常流行。绝对完美。这是一个绝对的瓶子，上面有一个……它就像瓶子顶部上方的一个天使光环。是的。所以这是一个实际上并没有读作同性恋或 LGBTQ 的广告。我想说的是，这几乎看起来像基督教的。

没错。所以我认为……但当时有点颠覆性的是，他们在《倡导者》和其他同性恋出版物上刊登了这些广告。所以它有一个潜台词，实际上引起了反弹，因为人们说：“我们知道你的真正意思是什么，”你知道吗？他们说：“你是什么意思？这只是我们的另一个广告。”啊，就像，“你本来的样子就很完美。”

和我们一起喝醉。当时，宗教，我想，宽容或宗教观念，因为有很多宗教右翼显然反对 LGBTQ 人群。这是这样的想法，就像，你受到了祝福，你很棒，现在你应该喝醉绝对……

这很性感，这很精致，这很别致。这比之后的东西好多了。我觉得我喜欢这个。我喜欢它。我认为它非常有创意，而且与他们的品牌非常一致，但它也很具有颠覆性和趣味性，而不仅仅是很多品牌最终所做的事情，那就是在所有东西上都贴上彩虹，就像他们最终所做的那样。对。他们创造了彩虹瓶，他们在他们的网站上关于这个瓶子是这样说的。绝对推出了第一个佩戴彩虹旗的烈酒瓶。

它实际上是与设计了该旗帜的吉尔伯特·贝克合作制作的。所以，这很好。我希望他从中学到了钱。是的。是的。但这发生在很久以后，但是绝对，是的，绝对最终像你提到的那样，他们像酒类合作伙伴一样领先于与 LGBTQ 人群合作。我认为是因为同性恋酒吧供应酒精。完全正确。关于同性恋者的一件事是，我们可以喝酒。是的。

另一个在 90 年代开始为 LGBTQ 做广告的标志性品牌是宾尼顿。他们 1991 年的第一个广告是这个毯子广告。如果你调出图片，你可以在屏幕上描述它。所以这是……

是三个人。是一对夫妇和一个婴儿吗？我认为你问的是关于 90 年代很多 LGBTQ 广告的一个非常一致的问题，那就是，这是一对夫妇吗？我不知道。是一个黑人妇女，一个金发妇女，两人都裹在毯子里，抱着一个亚洲婴儿。

现在看来，这是一种令人困惑的多样性配额广告，但它很漂亮。是的，这是一对女同性恋夫妇，他们本该如此。是的。我认为他们的意思是那样。人们是这样认为的。就像，有……

骚动，就像其他一切一样，但这非常像 90 年代，我们看不到种族，我们看不到颜色，这有点像宾尼顿的全部内容，就像世界色彩运动一样，就像一个白人妇女，一个黑人妇女，一个亚洲婴儿，我们不能和平相处吗？是的，需要明确的是，我喜欢，显然不用说，我喜欢多样性，但这有时以一种我认为不太优雅的方式被硬塞进来了，也许像一种努力

基本上就是这样。是的。是的。我的意思是，考虑到我们现在所处的位置，我将停止抱怨任何事情。我知道。

一个在 90 年代稍微更明确一点的品牌是斯巴鲁。你知道，斯巴鲁现在显然与女同性恋文化如此同义，但这是因为市场调查。就像他们委托进行这些研究一样，他们意识到马萨诸塞州诺萨普顿和俄勒冈州波特兰的女同性恋者是家庭领导者和关键决策者。基本上，这是一个他们可以真正投入的未开发的商业市场。所以是的，

他们用标语发布了这些广告，包括“这不是选择。这是我们的构造方式”，你知道，还有汽车。同样，它非常微妙。就像如果你现在看到这个，它非常巧妙。是的，但是它没有，它没有，这里面没有任何彩虹。

你知道，就像他们在销售产品，但他们没有。它非常像，它很巧妙。在某种程度上，它有点在他们的雷达之下，但它仍然传达了信息。我的意思是，这对我来说太棒了。这不是选择。这是我们的构造方式，这显然就像在说我们天生就是这样。对。这实际上是在说些什么。而像绝对的原始瓶子一样，它是在说你实际上在上帝眼中是完美的。

这对很多酷儿来说都是有意义的，而不是那种你贴上彩虹却实际上什么也没说的东西。我认为这就是为什么它过了一段时间后会让人感到恼火，尤其是酷儿。因为这就像，你并没有告诉我关于我自己的任何积极的事情。你只是在说，看，看，买我们的产品。它上面有彩虹。你知道我的意思吗？是的。百分之百。我的意思是，所有这些广告都在 90 年代的克林顿时代背景下发生。不要问，不要说政策，生效于

1995 年，实际上第一个抗议它的品牌是宜家。他们播放了一个商业广告，展示了男同性恋者在购买家具。

- 好吧，你知道，我们去了宜家，因为我们认为是时候要一张严肃的餐桌了，而且…… - 我们的品味略有不同。我的意思是，史蒂夫更喜欢乡村风格。这让我害怕，但与此同时，我也有同情心。 - 我们在一起大约三年了。 - 我在我姐姐的婚礼上认识史蒂夫的。我对宜家家具的设计之精良印象深刻。 - 他真的很喜欢工艺。 - 而且他的椅子非常结实。 - 这张桌子可以加一片叶子。 - 叶子意味着…… - 承诺。 - 永远在一起，承诺。当我们真正开始相处融洽时，我们还有另一片叶子在等着。

哦，这真可爱。健康。是的。它说这是一个很大的国家。有人必须为它配备家具。我认为这太可爱了。所有这些东西都比 2010 年代的东西优雅得多。它有个性和爱。我觉得它关乎人性，就像，我相信他们是演员，但它，

读起来非常真实。是的，他们就像在争论他们不同的家具品味一样。但我们达成了共识，他对乡村家具的品味让我害怕。而且它只是，它非常可爱。它就像实际的关系对话一样。它非常……它非常热情。90 年代也有一些化妆品品牌针对 LGBTQ 社区。MAC 化妆品刊登了一则有鲁保罗的广告。

我想是因为拖曳化妆，因为化妆很流行，但它非常戏剧化。就像它非常专注一样。它似乎专注于那个社区，而不是主流。在 2000 年代，我认为我们开始看到更多企业和骄傲的融合。Diesel 做了一个广告，……

它曾经，他们的广告中有一段时间有一些同性恋内容。我不知道你是否记得，但 Diesel 一直在做非常具有挑衅性的广告。如果你点击它，你会看到像那个同性恋水手一样。哦。好的。所以我们正在看一个

一群水手。他们是军人吗？所以这个广告实际上是在 1995 年发表的，大约在“不要问，不要说”时期。它看起来像是一群海军士兵在重现那张著名的照片，照片中一个男人抱着一个女人在时代广场亲吻她。我认为那是 D 日。是的。而且是两个男水手在做这件事。向它致敬。是的。嗯。好的。

好的，我的意思是，这是一张漂亮的照片。任何将酷儿与军事意象联系起来的东西，我总是，我就像，哦，这是一个奇怪的组合，但这是一张很酷的照片。

是的，我的意思是，这是一张很酷的照片。它绝对是对法律的一种评论。Diesel 开始在其广告活动中更加包容，尤其是在 2000 年代。2007 年，雷朋推出了其“永不隐藏”活动，该活动鼓励观众戴着眼镜以时尚的方式出现。这很酷。我会注意到，几乎所有这些广告都只以白人男同性恋者为特色。

这是我想提到的一个问题。“觉醒心态病毒”已经感染了我们俩。我知道。好吧，回顾过去，尤其是在 2000 年代和 2000 年代初期，这非常有趣。我们在关于男子气概的那一集中谈到了这一点，但人们非常关注男性。我的意思是，这是《威尔与格蕾丝》时代。人们对同性恋生活的看法是：有吸引力、年轻、白人、顺性别男性。而这正是所有广告中主要出现的人。这正是媒体中主要出现的人。人们知道女同性恋者是什么。

是，显然艾伦是一个女同性恋，但她们并没有真正出现在广告中。这更多的是关于向这个新的男性消费者销售。是的，完全正确。除了《威尔与格蕾丝》时代，我没有什么要补充的了。这很令人不安，因为与所有这些相符的是，德布拉·梅辛现在非常公开地表现出种族主义。我知道。但你知道吗？我认为一直没有问题的希拉里·达芙。

哦，我一直等到现在才说到这个。这是 2008 年发布的一个非常著名的广告。它是“三思而后说”活动的一部分，该活动试图让人们停止使用“同性恋”作为侮辱，不幸的是，我觉得这种情况又回来了。但如果你年轻，我在 2000 年代上学时，人们会一直用“同性恋”这个词来侮辱别人。所以这个广告最终变得很标志性。

是的，这是同性恋群体中的一个梗。我的意思是，我喜欢这个视频。我仍然经常看它。因为它当时确实触动了所有正确的神经。我认为它只是有点过于活跃了。 - 你喜欢这件上衣吗？ - 太同性恋了。 - 真的吗？ - 是的，它完全是同性恋的。 - 你知道，你真的不应该这么说。 - 说什么？ - 好吧，当你认为某事很糟糕时，不要说某事是同性恋的。这是侮辱性的。

如果每次有什么不好的事情发生时，每个人都说，那真是个女孩把裙子当上衣穿。不过那些牛仔裤很可爱。

当你这么说太同性恋了的时候，你知道你在说什么吗？别再说了。当你提到同性恋时，你知道你到底在说什么吗？太棒了。完美。我喜欢它。希拉里·达芙和玛莎·P·约翰逊站在前线。我喜欢它。但这也是我认为我们开始在媒体中看到更多同性恋代表的时候。它只是变得越来越正常了。显然，距离真正的骄傲商品狂潮还有几年时间。但奥巴马在 2008 年当选。你看到了这个……

进步主义。你看到千禧一代产生了更大的文化影响。我觉得酷儿生活总体上受到了更多关注。你还有互联网和 Facebook，而且你在网上看到了更多公开的同性恋者。我的意思是，一些最早的 YouTube 明星，泰勒·奥克利等人，都是非常公开的同性恋者。所以我认为它只是开始更多地进入对话。同样，主要是通过顺性别白人男性的视角，但它已经出现得更多了。

然后我们迎来了 2010 年代。这就是事情真正失控的时候。你开始看到更多关于 LGBTQ 文化的对话。而且，我认为这是品牌开始倾斜的时候。它始于更多像美国服装这样的“标新立异”的品牌。他们与 GLAAD 合作。塔吉特百货在 2012 年推出了其骄傲商品。很多品牌都是与某个组织合作来做这件事的。所以他们不会只是说，这还不是赤裸裸的捞钱。

但他们会说：“我们正在发布 T 恤来庆祝骄傲月。15% 的销售额将捐赠给 GLAAD。”顺便说一句，这几乎等于零。我认为塔吉特百货捐赠的更多一些。他们将 50% 的销售额捐赠给了 LGBTQ 组织。但这是关于公开、坦诚和通过商品和标签表达自己的想法。塔吉特百货推出了他们的活动，标签是#TakePride。

我记得那件美国服装的 T 恤。每个同性恋网红都穿它。它上面有等号。而且，我记得泰勒·奥克利。我记得康纳·弗兰塔穿着一件闪闪发光的衬衫。当时关于这件事的另一件事是，文化仍然非常恐同。

而且不做那么多仍然感觉很重要，而且对于这些大规模生产的……哦，塔吉特百货正在为我们制作一些东西……这很酷……然后显然很快它就变得非常饱和，我们就像等等，这些东西实际上并没有说或做任何事情……做任何事情……好吧

好吧，我觉得就像塔吉特百货和美国服装以及其他一些早期的广告商一样，他们坚持这种新兴的社交媒体运动，因为你在 2010 年代上半叶直到基本上争取同性婚姻通过（2015 年）之前，有很多 LGBTQ 行动主义。所以你再次有了很多这些标签。当时有很多标签。当我查看这个时代的商品时，每件商品上都有一个标签。

#骄傲。#女同性恋。#双性恋。就像宜家的双性恋沙发一样。我必须查一下那是什么时候推出的。但是，你知道，当然还有双性恋沙发。但有很多像标签行动主义一样的东西，它似乎与行动主义密切相关。所以，同样，商品总是必须像去某个组织一样才能显得合法。这就像，嘿，买这个。而且你通过购买我们的 T 恤系列或其他东西来争取同性恋权利，也为同性婚姻而战。

我认为 2015 年是一个转折点，或者说它就像给那把火加油一样，因为在 2015 年，奥伯格费尔案通过了，这是一个具有里程碑意义的最高法院裁决，它基本上使同性婚姻在美国各地合法化。我认为企业就是这样，因为

合法且得到认可，并且变得如此主流。这就像奥巴马时代结束一样，就制度政治权力而言，几乎是进步主义的巅峰时期，企业们就像，好吧，我们可以做到了。我们现在可以从中获利了。这就是你开始看到阳光下的每个品牌都加入进来的时候。

就像到 2016 年一样。是的，奥伯格费尔案，这是一个如此重要的文化时刻。就像那是#爱就是爱一样。这里有一个更广泛的讨论，围绕着同性恋权利可以通过性来实现的想法。

婚姻权利，这显然并非如此。我们已经看到事实并非如此。我的意思是，同性婚姻目前仍然在美国所有 50 个州都是合法的。我们已经看到，近年来恐同症变得越来越严重了。所以，认为我们只需要团结国家的想法肯定存在局限性

通过一种非常异性恋规范的婚姻框架来反对恐同症。我认为这对许多非酷儿人士来说很容易，他们会说，“好了，结束了。”老实说，有一段时间，很多人，我认为尤其是顺性别白人酷儿人士，他们会说，“结束了。我们现在都在正义的一方，我们拥有我们的权利，让我们一直狂欢到世界末日。”而你知道，由于很多原因，我们看到那并非战斗的结束。我认为这些事情注定要走到现在这个地步。

是的，很有趣。当时有很多这样的头条新闻都在庆祝。就像你说的那样，感觉像是最终结果。感觉就像，我们成功了。我们做到了。我们合法化了同性婚姻。现在每个人都可以拥有房子、家和两个孩子……

你知道，一个双收入家庭，或者其他什么。即使在当时，当我查看骄傲系列产品时，我也发现非二元性别和跨性别者并没有那么多。就像它非常关注同性恋和女同性恋，程度较低，但就像

同性恋男性仍然以某种方式占据中心地位，即使是在那种商品中。实际上，在特朗普当选之后，我们开始看到抵抗运动的兴起，上帝保佑我们，你开始看到更多交叉性别的出现。但2017年，我想说的是，行动主义真正开始商品化的时候，就像你不能太觉醒。我的意思是，这就像“觉醒”这个词变得流行的时候。当时对特朗普的强烈抵抗。我认为，正如你提到的那样，人们感到震惊，他们觉得，等等，我们刚刚做到了。我们刚刚获得了所有我们可以获得的权利。现在我们有了特朗普，以及这种倒退。你开始看到公司也参与了抵抗资本主义，或者其他什么，你知道，他们都非常渴望宣布一个骄傲系列，因为有如此多的反特朗普情绪，他们可以

利用并从中获利。完全正确。这与后特朗普时代类似，类似于后奥伯格费尔时代，实际上这两个时代有点重叠，因为奥伯格费尔案是2015年，而特朗普在2017年初上任。但就像，这对公司来说真的是一个将抵抗货币化的时刻，就像，裤装女性国度、猫帽国度，诸如此类。我只想补充一点关于奥伯格费尔案的情绪以及同性婚姻平等可以某种程度上结束反恐同症和反跨性别症斗争的想法。同性婚姻很重要。我认为每个人都应该能够结婚，显然。但就像你刚才说的那样，好吧，是的，同性恋者终于可以自由地拥有，你知道，

一个丈夫、一个房子和两个孩子。这显然不是大多数酷儿人士的现实。而且，再次，为什么婚姻平等没有为跨性别者争取正义，没有经济正义和平等，没有种族正义，就像所有这些事情都是相互关联的，否则你所拥有的在许多方面都是一个肤浅的胜利，这就是为什么如果你不一直坚持下去，

反对所有这些共同运作的压迫体系，它们最终只会像海岸线一样退去，这当然也是发生的事情。好吧，

我认为你在那里提出了非常好的观点。我的意思是，再次，就像我说的那样，回顾一下这些对LGBTQ权利和争取LGBTQ权利的斗争如此核心的事情，真的很有趣，你知道，性别表达和认同以及跨性别权利等等，是陌生的。我记得萨姆·埃斯科巴，一位非常棒的美容编辑，在2016年写了一篇文章，讲述了我如何告诉世界我不是男人也不是女人。我

不同类型的出柜故事。这是关于他们作为非二元性别者出柜的。我记得即使是在媒体群聊中，人们也很困惑，人们会说，等等，那么萨姆有什么生殖器呢？这很令人困惑。这是什么意思？你知道，我认为即使在内部，甚至都没有公众意识，我指的是像

成功的媒体人士，对吧？他们写关于LGBTQ问题的文章，他们甚至还不理解非二元性别者的概念是什么。所以我认为就像，你开始看到更多关于这些事情和包容性的对话发生

在2010年代后期，就像我们在彩虹资本主义的巅峰时期，就像有一个想法，我在我的其他视频中也论证过，就像这是完全表演性的，这种交叉性的想法，但这是你会听到更多关于它的东西。我的意思是，他们只是非常渴望将LGBTQ世界中的任何人作为目标。这就是特斯拉拥有彩虹标志，埃隆·马斯克本人也在说……

疯狂。疯狂。真是个时代。我的意思是，你可以通过一个品牌的演变及其创始人的演变来做整集节目。是的。我喜欢他们社交媒体头像随着时间的推移的演变，以及它说明了他们的价值观。我的意思是，你可以看看很多这样的公司。我的意思是，你拥有联合利华的骄傲系列，他们会重新设计他们的Facebook个人资料和Twitter帐户。Twitter有彩虹标签。这也是一件事情，就像，

每个广告公司都会推出一个骄傲活动，对吧？每个品牌都会推出一个骄傲系列或将市场作为目标。我认为你开始看到疲劳。人们开始谈论这个叫做彩虹洗白的东西，这基本上就像洛克希德·马丁公司披上彩虹旗，试图……

让它看起来像，嘿，你知道，以及在骄傲中被接受的人的想法。突然之间，每个品牌都想参与到每一种骄傲庆祝活动中。我认为人们理所当然地开始对这种事情感到有点奇怪，并说，好吧，等等，我们是否需要德勤与……

像武器制造商一起参加我们的骄傲活动？是的，我的意思是，在2010年代后半期和2020年代初期，有很多疯狂的例子，比如彩虹资本主义、彩虹洗白，以及各种非常令人震惊的骄傲营销材料，我最喜欢的、最不喜欢的，你见过美国海军陆战队的帖子吗？我只记得这个

所以这是几年前的事了，这是美国海军陆战队的官方账号。他们在Twitter和Instagram上发布了它。哦，我的上帝。这是彩虹子弹吗？哦，我的上帝。我忘了这个。这是我见过的最疯狂的事情之一。太疯狂了。等等。

为那些没见过它的人描述一下。这是我在Instagram上到处看到的东西之一，我想，这是编辑过的。这不可能是真的。但它是真的。是的。所以美国海军陆战队发布了一个快乐的骄傲月的东西，附有一张照片

有点像剪贴画的海军陆战队制服头盔。像迷彩安全帽。是的，迷彩安全帽。对不起，我不知道这些东西叫什么。在里面，就像，发带里，有六颗子弹，每种颜色都是彩虹色。真是太疯狂了。别忘了我最喜欢的部分。它们在拿着子弹的带上。哦，是的。彩虹子弹。上面写着，自豪地服役。对。

我的意思是，你可以看到这个和加沙种族灭绝早期之间存在直接联系，你看到以色列士兵站在他们刚刚轰炸的加沙废墟上，在土壤中插上彩虹旗，就像，我们要把骄傲带到加沙。我记得我认为这是诺亚·蒂什比Instagram帖子上的实际标题。而且

不要，像，向许多不同的方向延伸太远，但这只是表明了局限性，比如，在某些事情上贴上彩虹的极端人道主义局限性。对。好吧，这存在着固有的虚伪，因为所有这些公司都很邪恶和糟糕。

我的意思是，显然美国军方是邪恶和糟糕的，美国帝国主义对LGBTQ权利总体上来说是糟糕的。但你也有很多公司拥有非常剥削性的政策，并且正在剥削全球南方的民众，比如食品品牌、服装品牌。很多这种骄傲商品都是在……

专制国家制造的，人们基本上是在那里从事奴隶劳动，以及快时尚，就像骄傲游行被资本化利用的方式。在这一点上，他们已经放弃了将15%的利润捐赠给GLAAD或其他组织的借口。就像，只是卖，卖，卖。是的，这场骄傲游行是在血汗工厂制造的，但是，你知道，出去买它，穿上它，感到自豪。我认为那些开始关注并开始批判性地思考事情的人会说，等等，你真的在促进LGBTQ权利吗？还是你只是想利用我们获利？是的。而且，你知道，我不想用同样的标准来衡量所有的事情。我的意思是，有些东西制作得更符合道德标准。有些人确实捐赠了利润。有些人确实直接与，你知道，酷儿平面设计师和酷儿艺术家合作。有些人的确尊重他们自己公司内部的酷儿招聘做法。所以有一些好东西，比如

我不，这就是事情变得复杂的地方。在你这么说之前，是的，有一些好东西，但我认为这是少数。我之所以这么说，是因为当你想到这段时间电子商务的兴起以及Shopify等网站时，他们开始允许所有这些小型供应商，以及亚马逊在此期间的激增，你看到电子商务的爆炸式增长，你只是看到很多秃鹫涌入，就像这些机会主义者制造这种商品，以及

一次性商品，也可以在骄傲活动期间穿着，或者为骄傲或装饰购买，是的，我不想贬低那些确实负责任地做事的一些品牌，但我感觉99%的品牌没有，而且没有真正的奉献精神，因为我们也会看到2023年之后会发生什么，是的，还有一件事我想说的是，在你说到这一点之前，你是完全正确的，再次，就像所有这些问题相互交织的方式一样，我们越来越多的彩虹伏特加和

彩虹，你知道，中国制造的商品在沃尔玛和塔吉特，与此同时，财富不平等继续恶化，跨性别恐惧症继续在很大程度上得不到解决，而且越来越严重

所以，当这些品牌继续庆祝并说，“我们热爱骄傲，我们热爱彩虹”时，就像在这个国家，仍然有不成比例的LGBTQ人士仍然面临自杀风险、无家可归的风险、为生存而从事性工作的风险。所以我认为每年的六月开始发生的这种与现实脱节的情况

我认为也越来越令人恼火。是的。然后我们看到，我的意思是，我认为……

你提到了跨性别恐惧症。我的意思是，我认为COVID也袭击了我们，并将每个人都带到了网上，程度令人难以置信，打破了许多人的大脑，包括埃隆·马斯克的大脑。你真的开始看到来自右翼的这种剧烈的跨性别恐惧症。也是对所谓的“觉醒”的反弹。我也在我的最近的视频中谈到了这一点，就像COVID如何加速了公众的大规模极右翼激进化。但我认为所有这一切的一个真正的转折点是迪伦·穆尔瓦尼。

百威啤酒，你想解释一下发生了什么吗？迪伦·穆尔瓦尼被聘请制作一个单一的赞助Instagram短片，甚至没有发布到她的TikTok页面上，她在那里拥有更多的粉丝，她制作了一个60秒的视频来推广啤酒

给她的Instagram粉丝，并且与疯狂三月赛联系在一起，比如喝百威啤酒，比如你参加这个疯狂三月的抽奖活动，或者其他什么。这非常温和，而且很傻，作为合作的一部分，百威啤酒送给了迪伦一个印有她脸的独特易拉罐，这是一种风格化的图形

顺便说一句，我想说的是，这并不难做到。实际上，你可能看不到，但我有一个印有我脸的咖啡杯，他们在活动上为媒体印刷了一次。不是百威啤酒。这是一个咖啡品牌。哦，好吧。我只是想说，像人们那样，这是一个定制的不可能的事情。他们可能为大约500名影响者做了这件事。是的，这太傻了。右翼非常擅长……

围绕这些文化愤怒的时刻进行巩固，并从中获益，并在其上建立他们的运动。所以它立即开始成为这样一件事情，就像所有那些右翼大人物，比如TikTok的自由派和TikTok的自由派，我认为他们可能已经谈论过这件事超过200次了，人们

像查理·科克，然后在福克斯新闻上，坎达斯·欧文斯，每个人都像，他们和谁做了什么？他们让迪伦·穆尔瓦尼成为跨性别者，百威啤酒的形象，美国胡须。它如此迅速和猛烈地失控了。众所周知，你看到基德·洛克在自己的后院用枪打碎百威啤酒箱的视频，然后对着镜头竖中指。你看到人们扔枪

真正的歇斯底里，比如拍摄他们在杂货店里发脾气，比如把百威啤酒扔到过道里，比如打开箱子洒出来。太疯狂了。我认为对于当时的酷儿人士，特别是跨性别者来说，这很难看。很明显，这很疯狂，但它也像他们这样做是为了啤酒罐，因为他们想对跨性别者这样做。是的。

这是一次如此暴力的爆发。这是一场非常非常成功的反跨性别运动。由于这是广播的，福克斯新闻每天都会播放一段关于迪伦·穆尔瓦尼百威啤酒的节目，可能有一年时间。

一年。其结果是，其他每个品牌都取消了他们的骄傲活动，更广泛地说，停止与酷儿人士和酷儿影响者合作。我知道这一点，因为到目前为止，我的唯一收入来源就是品牌工作。你知道，我一直告诉人们，在我开始我的播客和在我开始Patreon和这类东西之前，这就是我为什么开始Patreon的原因，因为我意识到我不能再依赖广告商了。

我自己也被许多广告商取消合作，我认为就像你开始意识到，这些品牌都不想与任何不被认为是“品牌安全”的人合作。如果你是一位挑战权力的内容创作者……

请订阅我们两个人，因为我们根本没有获得品牌资金。至少，你知道，我认为在这种环境下要困难得多。我的意思是，我记得报道这个故事，只是写关于这个故事，并看到迪伦经历了什么。我在上电话之前就告诉你这件事了，但我过去曾做过百威啤酒的Facebook页面。疯狂。很久以前。百威啤酒

实际上已经很长时间向LGBTQ社区做广告了。就像我们谈论到的那些酒类品牌一样，他们很早就开始向LGBTQ社区伸出援手。是的，90年代，你可以看到早期的百威啤酒、百威啤酒的同性恋广告，这只是为了向你展示，这种愤怒机器是多么武断。

就像人们认为，哦，我们突然走得太远了，因为看看我们的啤酒广告变得多么觉醒，这就像不，你只是有10个人在保守派媒体中非常有影响力，并拥有很大的影响力，现在告诉你对这件事感到愤怒，你以前并不关心这件事，你的愤怒中没有什么自然的东西，绝对是，我认为有一件事是

改变的是互联网和算法化的信息流，以及这些右翼影响者在同一时间获得了如此大的吸引力，他们真的可以推动新闻周期。我谈到了TikTok的自由派这个事实，有一段时间基本上是福克斯新闻的指派编辑，或者像我所报道的任何更高层次的东西都会出现在塔克的节目中。它会出现在福克斯新闻上。而且，你知道，在百威啤酒最初做广告的时候，它主要是在酷儿出版物、酷儿网站上，就像在酷儿空间里，还有许多其他酒类品牌，但保守派人士并没有公开看到。

也许这些更保守的人没有以这种恶意的方式被放大。我认为媒体也发挥了重要作用，让公司感到害怕，因为他们坚持，我的意思是，我记得有压力要打电话给百威啤酒，看看他们是否会道歉。我们想要得到道歉。这是一个预设，他们应该道歉，他们做错了什么，对吧？即使只是方式，我也写过这篇文章，但它被描述为

争议，而这是一场仇恨运动。但这是一场故意制造的类似Gamergate的仇恨运动。但它被描述成好像迪伦做错了什么，她受到了迫害，它变成了关于她的全民公决。我认为所有这些都让其他品牌变得非常腐蚀性和有毒，他们会说，哇，我不想让这个暴民来对付我。就像你说的那样，这是无论如何，Twitter上的100个人。但主流媒体在放大它方面发挥了如此关键的作用。

哦，是的。哦，是的。作为这段时间的一名创作者，就像我说的那样，我还没有做播客。我还没有做Patreon。我没有这些其他的收入来源。几年前我只是一个Instagram影响者。我告诉人们，直到那一点在我的职业生涯中，

职业生涯中，我可以可靠地从骄傲合作中获得我年收入的三分之一，而那一年是零美元，每个品牌都取消了他们正在进行的任何活动，我失去了我肯定甚至不知道自己拥有的机会，但我知道其他人，其他创作者，他们做了这项工作，在某些情况下，品牌实际上已经付给他们了

他们应得的合同，但他们说，我们只是不会发布任何这些内容。拿走你的钱，让我们离开这个项目吧，因为没有哪个品牌想成为下一个百威啤酒。好吧，这就是全部内容。对。我的意思是，有营销论文写的是如何避免成为下一个百威啤酒。没错。而且，你知道，上帝，我的意思是，我认为这将成为一个很长时间的研究案例，而且理所当然。你还提到了Gamergate，我认为这是一个非常有趣的，

重要的运动类型，在这里被用于百威啤酒。我说它是Gamergate相邻的，因为你基本上只是煽动一场非常病毒式的、凶猛的仇恨运动，让一些不具有争议性的事情显得具有争议性，比如女性从事电子游戏新闻工作或跨性别者喝啤酒。

在Instagram上。你让一些完全良性的事情变得极其有争议，他们用百威啤酒取得了如此大的成功，现在你仍然看到试图取消、抵制任何与任何不像希特勒青年团的人合作的品牌。我昨天才看到这个，因为我

一直在密切关注莱利·盖恩斯和西蒙·拜尔斯之间这种非常一边倒的争吵，我本周晚些时候可能会做一个关于这个的节目。如果你想听这个，请收听我的播客《有点多汁》。但西蒙·拜尔斯与Athleta的合作已经有一段时间了，重点是赋能年轻的女运动员，这就像

增加了这里的讽刺意味，但基本上是因为西蒙在推特上对莱利·盖恩斯说，停止欺负跨性别者。现在莱利·盖恩斯正在呼吁抵制Athleta，并且在网上获得了相当大的关注。所以这是自由市场的一种。当然，用你的美元抗议，但这很有趣，很快就会思考

惩罚品牌。保守派现在，你知道，任何即使是远程对LGBTQ人士公开友好的品牌。这肯定加剧了全国性的敌意。我的意思是，这完全是Gamergate的教科书式案例。我已经谈论过很多次了，但这就是它。就像Gamergate一样

关于厌女症和对跨性别女性的仇恨是关于厌女症的。很多恐同症都是关于厌女症的，但就像他们使用的策略一样，正如你所说，它是在围绕一个人、一件事情、一个事件或其他什么东西，通常围绕一个人，一个酷儿或一个女性化的呈现的人，制造愤怒和争议，使他们无法触及，使他们有毒。显然，我自己也处理过很多这样的事情，任何我为其做广告的品牌都会受到攻击。

完全停止。他们受到攻击。他们受到攻击。人们会为此发布Instagram帖子，说，你竟然敢为泰勒·洛伦兹做广告？她是XYZ。她很有争议。如果你读文章，对吧？上面写着有争议的、有争议的Instagram影响者，你知道，迪伦·穆尔瓦尼。就像迪伦没有做任何有争议的事情。迪伦只是做了

广告交易。这是人为制造的戏剧。我认为品牌非常偏执，甚至不是关于网上的强烈反对，而是媒体，是主流媒体，以及主流媒体参与和促进这些运动的方式。因为我认为人们在Gamergate期间意识到，如果主流媒体不参与，他们将无处可去。我们已经看到了一些例子，对吧？我们已经看到他们试图打倒媒体中的其他人，没有在早期就上钩，因为现在他们总是上钩。就像它不会有任何结果。

但是当你再次拥有《纽约时报》、《华盛顿邮报》或每个媒体机构都打电话给百威啤酒的首席执行官说，你要对此做些什么？这是成功的。是的，它使它合法化了。

当然，主流媒体中的每个人都参与其中，尤其是男性，尤其是这些男性记者。看看谁写了很多这些东西。是那些继续参与这些运动并洗白这些仇恨运动的厌女症记者，尤其是媒体的男性记者。但是是的，有很多反LGBTQ和反跨性别情绪。我想跳到它最终走向何方。因为我认为2023年就像血腥的一年。就像你说的那样，你损失了这么多收入。所有这些品牌都退缩了。2024年，我觉得很冒险。2025年感觉就像变成了核冬天。此外，你还会在Twitter上看到这些账户，比如埃隆的轨道飞行器，他们会监控，就像他们只是在等待着看。GameStop是否改变了他们的标志？如果是这样，那么我们有一支军队准备发动攻击。

就像，我为这些公司感到焦虑，我讨厌这些公司，但即使是我也为他们感到焦虑，我就像，上帝，我希望他们不要踩到错误的东西，就像，你知道，但就像你希望他们表达团结。但与此同时，这对他们来说太冒险了。我没有同情心。我认为他们仍然应该表达团结。我认为他们应该有骨气。但我认为这也表明，这始终是关于消费主义的。这始终是关于利润的。一旦它成为品牌责任，他们就不会再做彩虹标志了。他们不会再做骄傲商品了。我的意思是，它现在已经不存在了。

我认为这是第一年人们真正清楚地意识到这一点，因为6月1日到了，标志并没有改变。我的意思是，过去在同性恋Twitter上有很多关于7月1日公司的笑话。这有点像模因，彩虹会从墙上融化，或者其他什么东西会回到黑白。但现在墙上甚至没有彩虹了。没有更多的彩虹标志可以变回黑白。它们只是保持黑白。我对……有几种想法

彩虹资本主义现在在我的成年生活中已经经历了完整的循环，它不存在，然后它存在，现在它再次不存在，我最终得出的结论是，现在我知道6月到来却看不到任何形式的

来自这些公司的团结，通过商品或标志。我不能说我讨厌再次看到它们。我不介意看到一两个彩虹标志。我认为我们作为一个集体，作为消费者，必须意识到当我们看到6月份所有东西都变成彩虹时，我们正在看什么

如果这种情况再次发生，那就是这不是行动主义。这是这些公司的责任。这是塔吉特的责任。这是百事可乐的责任。无论是什么，都要尽可能多地从……

从我们消费者身上榨取利润。这是他们的目标。他们之所以竖起彩虹，是因为他们认为这有利于实现这个目标。我对这件事的另一个想法是，如果我们到处都看到彩虹，我们现在知道这通常意味着它反映了流行文化，也许流行文化是接受酷儿人士的。另一件事是，我

我认为这对居住在任何地方的青少年来说是件好事，也许是去塔吉特看看彩虹的东西。我认为这是一件小好事。现在，我要说的是，很多这些公司实际上会战略性地只将他们的彩虹商品放在更靠近城市、蓝色州的地方。在西好莱坞。在西好莱坞，在纽约，在迈阿密，在那里它已经被更多地接受了。

而且，那些最需要看到它的人并没有生活在那里，也没有看到它。我认为，就像你所说的那样，最终我们生活在这个高度资本主义的环境中，商品和产品反映了我们文化的价值观。我最近读到《时尚商业》杂志上的一篇文章，名为《骄傲的米色之年》，他们对许多地方的骄傲商品进行了一项调查，展示了它变得多么没有颜色。

以及即使仍然参与骄傲活动的公司也很有限，它只是一件带有非常小的彩虹标志的灰色运动衫，或者主要只是米色的东西，袖子上有一点彩虹。这些几乎看起来像是哀悼 LGBTQ 权利的产品。

嗯，感觉就是这样。感觉像是权利丧失、色彩丧失、以及许多东西丧失的视觉体现。我不知道。感觉有点像法西斯主义。这有点直白，但我最近在纽约百老汇看了《歌厅》的当前演出。在《歌厅》中，至少在这个制作中……

描绘 20 世纪 30 年代德国走向法西斯主义的过程，在节目的开头，演员们都穿着鲜艳的衣服和鲜艳的妆容，而在结尾，每个人都穿着米色的西装。这感觉很像那样。确实如此，这让我很难过，而且……

就像你说的，我有很多想法，因为当我们确实拥有彩虹浸透一切的时候，那是一个多么荒谬的时代。但我希望生活在一个这种现象被规范化的世界里。我不喜欢廉价地利用它获利。但与此同时，完全抹去骄傲月是令人沮丧的。

就像你说的，我认为这也导致 LGBTQ 人群的机会减少了。他们没有得到品牌交易。他们没有得到影响力。有趣的是，我最近听说联合利华做了很多骄傲的事情。我最近与一位保守派网红交谈，他说他们被邀请参加他们正在与保守派进行的一些小组讨论或其他活动，基本上是想与更多保守派网红合作。那是联合利华吗？是的。我没有看到任何这些活动上线，但显然他们正在进行

会议来了解更多信息或其他什么。但是告诉我这件事的人是一位非常极端的极右翼网红。我从其他消费品牌那里听到的是，他们确实觉得保守主义占主导地位。例如，他们正在关注埃隆·马斯克和特朗普正在放大的一些人，他们说，嘿，你看，我们是一家公司。看看所有赞助就职典礼活动的品牌和公司。

包括所有科技公司，包括苹果公司，例如，向特朗普的就职基金捐款等等。所有这些五年前都在争先恐后地开展 LGBT 骄傲活动宣传的公司，现在他们愿意合作的最激进的人是亚历克斯·厄尔。

这简直令人沮丧。所以我不想哀悼彩虹资本主义和企业骄傲，但它确实感觉就像你所说的一个时代的结束。我希望我们能够重建一些更好的东西来代替它。我不知道那是什么样子，但我确实希望更多地实现规范化，并且

至少当我们规范化时，我希望我们能够达到 LGBTQ 权利再次规范化的地步，就像你所说的那样，比之前的版本更具包容性，但感觉我们现在正处于这种匮乏之中，我不确定它会持续多久，是的，当然，当你看到网上的笑话时，你，听众，关于人们哀悼彩虹资本主义……

我们没有人真正怀念塔吉特卖的 3 美元的毛绒鸟，它拿着女同性恋旗帜。我的意思是，也许我们中的一些人，但像泰勒和我，以及你可能都在哀悼随之而来的文化，或者至少是随之而来的文化的一部分。我要补充到这次谈话的结尾的是，我最近在一个现场播客节目中说过的话，当时人们问到，现在同性恋网红的情况如何，因为获得报酬变得更加困难……

那种事情。因为企业骄傲项目真正的好处之一是，在将近 10 年的时间里，它们确实雇佣了同性恋者，包括运营这些项目的公司和他们选择的才华。网红、艺术家、插画家、作家，他们在一个时期雇佣了许多同性恋和跨性别艺术家……

时间。我是许多、许多、许多、许多、许多、许多、许多、许多人中的一员，他们在这种政治和文化潮流转变之后不得不彻底重新考虑他们赚钱的方式。而我仍然能够专业地创作内容，仍然能够创作作品，仍然能够做播客的唯一原因是通过 Patreon。我感到非常幸运，因为我现在在那里有一个社区，他们帮助我的工作变得可持续。但是还有很多更小的，尤其是创作者……

他们只是试图在没有塔吉特赞助的情况下独立地建立他们的工作，因为那些赞助已经不存在了，没有多芬肥皂广告或曾经能够支付他们数月账单的任何东西的帮助。现在那些都不存在了。所以我要说的是，如果你喜欢……

一个同性恋创作者的内容，无论他们做播客还是 YouTube 视频，或者他们是插画家，直接从他们那里购买。订阅他们的 Patreon，购买他们的艺术家商品，直接从他们那里购买，购买他们的贴纸，购买他们的印刷品。直接支持人们，因为泰勒和我谈论了很多关于这个话题的事情，但是如果你想上网成为一个创作者，并说出彼得·蒂尔想听到的所有事情，

谁会给你钱来让它成为一个可持续发展的企业？彼得·蒂尔或像他一样的人。一百万个品牌和整个右翼经济生态系统。他们有一个右翼版本的亚马逊。他们有右翼股份。他们有右翼剃须刀。他们有一个完整的右翼品牌产品 DTC 市场，将与那些人做广告。对。我们没有，

根本没有给我们钱的进步品牌。不，不，不，当然没有。至少没有他们的生态系统。所以我现在告诉人们的是，如果你爱一个同性恋者、一个左翼人士、一个同性恋左翼人士的作品，那就直接支持他们。我几乎可以肯定，如果你不怎么费力地寻找，他们会给你一个方法和机会去做这件事。因为我认为就目前而言，这就是前进的方向，因为塔吉特，

我的朋友已经变成了米色。——嗯，马特，非常感谢你今天加入我。除了 Patreon 之外，人们还可以在哪里继续关注你的作品？——在你订阅 Patreon 或任何其他东西之前，你可以收听我的播客“A Bit Fruity”，由马特·伯恩斯坦主持，并决定你是否喜欢它。你可以在任何社交平台上找到我，

Matt XIV，就像罗马数字 14。我很高兴来到这里。我觉得作为一个同性恋创作者，自从我开始在这个领域工作以来，在过去的七年里，我一直都在经历我们在这集节目中讨论过的叙事。这既动荡不安，又非常清晰。所以，你知道，我希望我们也能为其他人提供这种清晰度。

嗯，非常感谢你。和你聊天真是太好了。好了，这就是本周节目的全部内容。如果你想支持我的工作，请订阅我的科技和网络文化通讯 usermag.co。那就是 usermag.co，在那里我写关于所有这些事情以及更多内容。你可以在我的 YouTube 频道 Taylor Lorenz 上观看《高级用户》的完整剧集。

请不要忘记在 Apple Podcasts、Spotify 或你收听的任何地方对我们进行评分和评论。我的畅销书《极其在线》终于以平装本出版了。它讲述的是内容创作者行业的历史。你可以在任何出售书籍的地方购买它。再次感谢您的观看。下周见。