Why a MAGA influencer turned on Trump
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克拉克森·劳森是TikTok上一位著名的MAGA网红，他的视频获得了超过3100万个赞。他以直言不讳的Z世代保守派的身份建立了一个平台，制作支持特朗普的内容。但在选举前的几个月里，情况发生了变化。

</context> <raw_text>0 这是另一件让我大开眼界的事情，让我意识到，嘿，如果我一直在传播俄罗斯宣传的人群中，我可能会在不知不觉中使自己激进化。2024年大选无疑是网红大选。MAGA内容创作者、播客和其他独立媒体在确保特朗普获胜方面发挥了至关重要的作用。随着特朗普上台，这些网红将在他的政府中发挥更大的作用。一位特朗普顾问最近谈到用网红取代新闻发布室的所有记者。

克拉克森·劳森就是这样一位网红。让我告诉你为什么作为一名同性恋男子，我投票给共和党。他在TikTok上积累了近85万粉丝，通过发布关于一系列话题的支持特朗普的视频获得了超过3000万个赞。有人刚试图……

特朗普。显然，这是一个试图这么做的自由派，因为他们失败了。如果你在那场辩论之后投票给拜登，你一定非常讨厌特朗普。但最近克拉克森改变了主意。在一个名为“我为什么离开MAGA，我后悔我的投票”的YouTube视频中，他谈到自己不再相信唐纳德·特朗普和MAGA运动。今天，我要和劳森谈谈MAGA互联网，以及当一位支持特朗普的网红转变立场时会发生什么。克拉克森，欢迎来到Power User。感谢你的邀请。我很高兴来到这里。好的，克拉克森，你开始于

2021年开始发布内容，主要是在TikTok上，但我知道你已经扩展到许多其他平台。跟我说说你当时发布的内容类型吧。是的。

是的。所以，你知道，我认为在2021年，我们都感受到了COVID、BLM以及正在发生的一切，甚至唐纳德·特朗普声称选举被窃取所带来的政治冲击。所以当时，我的政治立场非常鲜明，我主动谈论我认为媒体中被低估的问题，尤其作为一名同性恋男子，我一直倾向于稍微偏右一点。但是

我更倾向于温和派，但在经济方面，我倾向于支持共和党人。我看到我的声音没有被分享，人们把所有同性恋男子都视为一个整体。他们把共和党人或倾向于共和党的群体描绘成坏人。所以我想成为弱势群体的代言人，这就是我所做的。所以你制作的是支持特朗普的内容。我认为你曾经去过海湖庄园。跟我说说成为这个保守派在线生态系统的一部分是什么感觉吧。是的。

我谈论的是一系列主题。你知道，我会引用文章，可能在某个时候你的文章也会出现在我的视频背景中，谈论我的评论。我会谈论LGBT问题。我会谈论文化问题。我认为，同时谈论所有这些不同的主题，同时也是一位直言不讳的支持特朗普的人，这确实让你处于这个

它让你处于这个角落，你被认为是，你知道，一个MAGA创作者。当时，我对此没有任何问题。我很享受分享我对所有这些不同主题的看法。是什么最初吸引你支持特朗普和MAGA运动的？

你一直都是共和党人吗？我的直系亲属一直都是共和党人。我确实是在早上和爸爸一起看福克斯新闻长大的。但是，你知道，我的大家庭是典型的自由派。但是，你知道，我非常反建制。有人会说我对权威有问题，我认为……

特朗普表达这种反建制情绪的能力，在2016年和2020年真的引起了我的共鸣。我认为这就是最初吸引我的原因，此外我还稍微倾向于在大多数问题上都偏右。所以因为我们有共同点，而且他触及到了那些反建制主义的观点，这真的就像政治家送来的完美礼物。

当我选择投票给谁的时候。——你参与MAGA互联网和这些支持特朗普的社区是如何改变你的生活的？——它真的改变了很多。一开始，你知道，我只是精神分裂地对着我的手机喋喋不休。但在我开始获得观看量之后，你知道，我搬到了佛罗里达州，好吧，我搬到了佛罗里达州坦帕市，我发现自己只是

创建了一个由志同道合的创作者和志同道合的人组成的社区，他们被我吸引，我也被他们吸引。我因此结识了很棒的朋友。这场运动中有很多好人，但这确实改变了我所处的环境类型以及参与其中的人。好吧，你也在网上获得了更多关注，更多机会。你能告诉我你第一次获得品牌合作是什么时候吗？我认为你开始通过这个赚钱了，对吧？是的。所以，我的意思是，TikTok有一个创作者计划。所以如果你的视频爆红，而且时长超过一分钟，你就可以通过它赚钱，我很感激能成为

成为其中的一员。我的第一个品牌合作直到去年才出现，因为我一直都非常有争议，所以大多数品牌都被我吓跑了。我的第一个品牌合作就像一个免费的床垫，他们只是送给了我，老实说，我还在用它，它是我的，我的腰部支撑非常好，但我认为我的第一个

付费品牌合作是与我的一个朋友进行的，他是一位MAGA网红，实际上创建了自己的公司。他说：“嘿，我想支持你。你能为我的公司做广告吗？”这就是我唯一一次付费品牌合作，除了其他一些零星的合作。你也被卷入了这个支持特朗普或右翼的网红生态系统。你能谈谈转折点美国及其所扮演的角色吗？我知道你，我认为，

参加了他们的一些活动或其他什么，但告诉我你与他们的关系。是的。所以我从未正式与转折点合作。然而，他们邀请我作为特邀嘉宾参加他们的活动，他们每年举办两到三次这样的活动。所以我就会去参加这些活动，与其他创作者联系。我们进行合作。这些活动是什么样的？这些活动是为保守派内容创作者举办的，对吧？尤其是Z世代。是的。而且，你知道，只是保守主义的粉丝，你知道，他们会有重要的演讲者。唐纳德·特朗普刚刚参加了他们上一次的活动，呃，

以及真正参与政治氛围的人，无论你是旁观者还是创作者，这些活动更像是一场大型的炒作活动。所以你关注的所有不同创作者都会在那里，还有这些大人物。所以我就会去那里，与其他创作者联系，

听听其他人的发言。我很感激转折点邀请我参加这些活动，因为很多机会都来自于此。所以在网上发布这类内容多年之后，你发布了一个肯定爆红的视频，我会这么说。我看到很多人都在谈论它。你谈到了去投票，经历了这场危机，最终离开了MAGA运动。

我相信你们都对哪些政策实际上阻止了我2024年投票给唐纳德·特朗普感到困惑。所以让我们开始吧。你是什么时候开始质疑你一直在宣传的意识形态的？我会说大约六到八个月前，当罗伯特·肯尼迪加入竞选时。他为我打开了一扇门，让我去倾听更多自由派的观点，因为他传统上是自由派。而且

我开始对MAGA运动感到有点失望，因为我开始看到他们所坚持的原则的基础有点动摇了。所以当罗伯特·肯尼迪作为独立候选人竞选时，我开始听自由派评论员的意见，因为我想听听另一方的说法。

而且，令人惊讶的是，每当我对一个故事形成自己的看法时，我都会观看像瑞秋·马多或乔伊·里德这样的人，他们是另一方的激进分子，因为我知道我身处回音室，所以我也在听激进分子的说法。所以这样做让我看穿了谎言，并通过强迫自己接触直接对立的内容来找到许多故事中的真相。

我快笑死了，你竟然说你被像瑞秋·马多或乔伊·里德这样的人去激进化了。你能多告诉我一些关于这方面的信息吗？你最初的媒体消费模式是什么样的？

当你身处这个支持特朗普的世界时，以及随着你逐渐脱离这个环境，你的媒体消费习惯是如何转变的？我一直在听很多创作者的意见。我认为很多保守派创作者都是根据他们对事情的看法来形成自己的观点的，TikTok上那些说话很快，听起来好像知道自己在说什么，但实际上不知道的人。我也在收听像每日电讯这样的新闻媒体。你知道，我打开了他们的推送通知。我每天早上都会收听他们的每日电讯，以便了解政治上正在发生的事情。

一旦我开始看到这种转变，并且开始对另一方持开放态度，我意识到自己身处一个多么大的回音室。所以我开始听像马克·库班这样的人的意见，他开始对政治发表非常强烈的意见。一旦罗伯特·肯尼迪，尤其是在他退出竞选之后，我的所有习惯都开始改变，因为我的转变让我不知道该支持谁。

我是否应该回到特朗普？我是否应该转向另一方？现在我只是处于中间。所以这迫使我真正找到那些立场更为温和的创作者。好吧，告诉我关于那方面的情况。你在哪里看到这些创作者，你是否开始看到他们出现？就像你的政治观点演变一样，你是否开始在TikTok上看到更多这样的内容？你是否在寻找这些人在Twitter、X、YouTube或其他平台上？是的，我认为算法非常直观。

所以，发生在我身上的事情是，我开始看穿右翼的许多宣传，因此我停止了与这些内容的互动。所以我开始与我认为“哇，那真是一个很好的观点”的内容互动。这是基于事实的，这位创作者实际上正在解释他们的观点，而且很可靠。我认为算法自然地把我更多地转向中间，这样我就能找到这些更小的创作者

呃，TikTok上有一个，我认为她的名字像莎拉，拥有博士学位。她是一位经济学家，我关注了她。她不是最大的创作者，但她知道自己在说什么。还有很多小的创作者，无论你是否关注他们，他们最终都可能会出现在你的“为你推荐”页面上，他们都在做伟大的工作。所以，我，

我没有故意让算法发生变化，但我非常感谢它的变化。我觉得围绕这些算法以及它们使每个人都激进化的想法存在很多道德恐慌。我知道YouTube确实改变了他们的算法，以便让人们接触到更多不同的观点，而不是让人们陷入这些兔子洞。你是否觉得算法几乎帮助你逃脱了你所处的兔子洞？我认为算法取决于你想要什么。

大多数人都希望感觉自己是某个群体的一员。他们想要找到一种方法来解释他们周围发生的事情以及世界上正在发生的所有悲剧。所以这些极端意识形态对他们来说非常有吸引力，因为它们让他们在假设自己知道一切方面感到舒适，因为承认自己不知道事情为什么会发生，但事情仍在发生，这对人们来说并不舒服。

方法。所以我认为算法不是问题。我认为人性才是问题，它只是利用了这一点。你上次还告诉我，我认为我们上次谈论的是Twitter的社区笔记功能，以及你如何开始在保守派帖子中看到社区笔记。你能谈谈这个功能以及它如何改变你对

你正在消费的媒体的看法？是的，“社区笔记”功能是我最喜欢的东西之一，因为你知道，在2020年和2021年期间有很多事实核查，其中很多都是伟大的工作，但很多都是有缺陷的。所以我认为，尤其对于一个反建制团体来说，这可能会让人们放弃寻找……

事实和故事，但由于“社区笔记”不仅仅涉及一个有偏见的组织，它真的让我大开眼界。我看到MAGA网红说他们在吃猫和狗，然后你实际上得到了链接，证明这是不真实的。如果这些链接不存在，我不知道我是否会相信这些错误信息。所以我非常感谢这项功能的采用。我只是希望它能够在其他平台上被采用，或者类似的功能。

你提到了吃猫和狗，海地移民。我的意思是，这是一个非常重要的病毒式媒体故事，我认为它激起了很多人对特朗普的支持。媒体中还有哪些重要的时刻也开始改变你的世界观？好吧，“租户媒体丑闻”是一个非常重要的事件。我知道你已经报道过这个事件。

对于那些不知道的人，我很快解释一下。基本上，一群右翼网红，蒂姆·普尔、本尼·约翰逊等人，从这项俄罗斯宣传活动中获得了数十万美元。司法部最终对此进行了调查。是的，我的意思是，蒂姆·普尔，我认为，每月获得40万美元来制作他的视频。无论如何，对不起，请继续。

不，是的。所以这是完全正确的。所以我认为，这个丑闻，尤其因为我一直在与许多这些网红待在一起，这让我更加明白，哦，哇，这些人这样做并不是因为他们相信这一点。对很多人来说，他们没有这种性格。他们没有坚持真理。他们只是在出卖自己。

我认为这真的让我开始更多地质疑事情。然后在总统辩论中，当卡玛拉·哈里斯对特朗普说类似的话时，你知道，世界领导人希望你掌权，因为你可以通过奉承来操纵你。这真的让我印象深刻。

作为从未听过卡玛拉·哈里斯讲话的人，我总是会在她说这话时站在另一边。这让我印象深刻，因为首先，她在整个辩论中都在戳特朗普的痛处，他表现得很疯狂。所以很明显，他不是一个能够保持冷静的强人。其次，特朗普回应她说，哦，好吧，普京刚刚支持了她，而且

我们都知道那只是普京在开玩笑，因为如果普京真的希望她当总统，他会付钱给民主党网红。所以我认为这是另一件让我大开眼界的事情，让我意识到MAGA运动中的问题，并让我意识到，嘿，如果我一直在传播俄罗斯宣传的人群中，我可能需要把自己放在其他地方，因为我可能会在不知不觉中使自己激进化。

听到你说这些话真是太好笑了，因为首先，这是真的，而且令人不安。但我也觉得，在2016年大选之后，像瑞秋·马多这样的人谈论俄罗斯的影响以及所有这些事情，引起了很多恐慌。然后它有点，我的意思是，我不知道这些宣传活动有多成功，但正如你所说，他们最终确实在这些影响力活动上花费了很多钱。而且我认为，如此多的右翼创作者愿意接受宣传也很可疑

数十万美元而没有任何疑问？就像一加一等于二。呃，关于这件事我就不多说了。所以我不至于被起诉，但我只是觉得这应该让你有点毛骨悚然。就这样接受它。你知道，你是对的。我的意思是，当他们长时间高喊“俄罗斯，俄罗斯，俄罗斯”时，每当道歉者谈论俄罗斯时，我通常都会置之不理，因为我想，好吧，好吧，我们又来了。

但这与众不同，因为你知道，它直接影响了我周围的人。像劳伦·钦这样的人，你知道，我本来就对她有意见，因为她在她的YouTube频道上说，你知道，女性不应该有投票权，女性不应该表达自己的意见。我想，但那正是你工作的目的。这简直是虚伪至极。所以一旦我看到她参与其中，当然，我想，好吧，我一直不太喜欢她。所以让我实际调查一下。当我这样做的时候，闸门就开始打开，我的想法开始发生一些转变。

所以跟我说说11月份去投票站的事情吧。你知道，你已经做好了准备。我认为你实际上是在你的车里录制的这个视频，谈论这件事。但你已经准备好投票给唐纳德·特朗普了，然后情况发生了变化。你能带我们回顾一下当时发生的事情吗？

所以我正在经历整个政治转变，我在投票前改变了我的内容，因为我不想让人觉得我还在制作支持特朗普的内容，而我开始经历这一切。是的。跟我说说这个，因为我觉得你并没有公开反对特朗普，但你停止了直接宣扬他的东西，对吧？

是的。所以我开始谈论政治策略，或者我会谈论我不一定同意的特朗普政策。我用我的白板制作了一个完整的视频，分析关税以及我为什么不同意特朗普对关税的看法。所以我从未对我观众撒谎。我只是没有

我不知道我在想什么。我不知道我是不是只是对政治感到厌倦了。这些只是在选举前的几个月，对吧？没错，没错。大约六到八个月前，我会说我的内容开始改变。但我不想撒谎。我不能撒谎。所以因为为了有创造力，你必须以诚实为基础。这就是为什么我的内容发生了变化。

当我走进投票站时，你知道，我收到了我的邮寄选票。我在总统候选人栏里圈了唐纳德·特朗普的名字。我在众议院候选人栏里圈了一个共和党人，在参议院候选人栏里圈了一个民主党人，因为我希望权力能够平衡。我不喜欢一方获得太多权力。然后我录了一个视频。

在这个视频中，你可以看到我的眼睛里有什么不对劲。对于我们所有正在经历这种感觉的人来说，这些候选人和他们竞选的方式足以赢得世界上最有权力的职位，这应该是侮辱性的。我希望那些在投票站有和我一样感觉的人，他们就像，“我就是不知道为什么我会选择这个人”，能够在这个视频中得到一点安慰。

但在那个视频中，我的选票上写着唐纳德·特朗普。所以我走进去投了票，我只是看着我的选票，我想，感觉有点不对劲。我想，你不能不投票给这个人，因为我不能撒谎。就像，我没有那种感觉。你是在保守派和支持特朗普的基础上建立你的品牌的。对。

对。所以我知道诈骗指控将会出现。我知道一切都会发生。我不会撒谎。所以最终我必须诚实地面对它。但为了不欺骗我的观众，不被冠以所有这些名字，因为我是人，我对事情的看法已经改变，我是在欺骗自己。所以我要求他们给我一张新的选票。然后我投票给卡玛拉·哈里斯作为总统。然后我投票给众议院的共和党人，因为如果你把特朗普排除在外……

共和党人往往在财政上更保守，然后是参议院的共和党人。离开投票站后，我花了一点时间才接受这一点。但我感觉我做对了，因为我听从了自己的内心，而不是别人的意愿。所以你发布了这个YouTube视频，我认为它非常火爆。至少我到处都看到了它，说，你知道，我为什么离开选票。

MAGA，并谈论这种演变。尤其是来自保守派互联网的回应是什么样的？这是左派在2020年的回应，保守派正在模仿。对我来说，最令人震惊的事情是，看到关于我的指控，比如来自我从未见过的人的完全诽谤性言论。然后，你知道，人们称我为骗子。但我认为最困难的部分是我倾向于戴着玫瑰色眼镜看待人们，我认为。

最困难的部分是，不仅看到很多我一直在与之共事的内容创作者，我经常在公众视野之外为他们做一些事情，你知道，只是为了做一个好人，一个好朋友，甚至没有为我的性格辩护。你知道，他们本可以出来说，嘿，我认识克拉克。我知道他因为发布这个视频而损失了钱。我不同意他的观点，但他绝对不是骗子，或者他绝对不是X、Y、Z。但我不仅没有看到这一点，很多这些内容创作者开始攻击我，因为这是一个热门话题。

我想，这实际上有点疯狂，人们可以如此迅速地改变立场。但你知道，这在每个行业都会发生。有野心的人，他们并不真正关心为了爬得更高，为了获得下一个病毒式推文或视频而踩到谁。我的意思是，我觉得你经历了很多强烈反对，尤其是在这些保守派主导的空间，比如在X、Rumble甚至TikTok上。像这样的创作者

伸出援手，试图与你建立桥梁吗？我的意思是，保守派运动中有人说，嘿，听着，我很抱歉，你感到有点幻灭，但就像，让我试着把你带回来，你知道，来吧，回到我们这边来。还是说这是非常迅速的逐出教门？你会认为他们会这么做，因为我实际上投票给众议院和参议院的共和党人。你知道我的意思吗？就像我并没有完全变成自由派，像

他们表现得好像我投票给了吉尔·斯坦，但你认为他们会试图把我拉回来，然后说，“嘿，所以这是X、Y、Z。”但我确实收到了我合作过的创作者发来的短信。我收到了两位创作者联系我。在我合作过的所有创作者中，只有两位说，“嘿，你还好吗？”

我不同意你的观点，但我完全理解你的感受，我支持你拥有自己的观点。而且，我一直在50到100位不同创作者的圈子里，我也收到了他们发来的恶毒信息。但是，是的，不，这非常令人震惊，这个所谓的包容性政党如果不支持唐纳德·特朗普，就会变得多么不宽容。

好吧，也跟我说说你的观众吧，因为你多年来一直在培养你的保守派观众，他们中的许多人都是通过你2021年最初那些极其支持特朗普的视频发现你的。你是如何管理这个品牌重塑的？你又是如何处理你自己的观众的强烈反对的？老实说，我没有考虑太多。所以我并没有真正考虑任何与品牌重塑或类似的事情有关的事情。我只是……

想诚实。我知道诚实是内容创作和保持真实性的关键部分。所以当我意识到，不，这种感觉不仅仅是我对政治感到厌倦。我并没有在投票站犯下奇怪的错误。这就是我。这些是我坚持的原则。现在是分享的时候了。这就是我所做的。你还……

我认为不像很多其他内容创作者那样有朝九晚五的工作，我知道你通过内容创作赚钱，但你是否觉得有朝九晚五的工作也让你在某种程度上免受了

这种转变带来的影响，呃，呃，呃，转变阵营的影响。哦，绝对的。而且我特意选择保留我的朝九晚五的工作，就是因为这个原因。我知道，我了解我自己，我知道我的观点会改变，即使是在奥运会开幕式上，每个人都称之为“最后的晚餐”，但实际上不是，它是一幅他们描绘的真实画作。我发布了关于这方面的帖子，仅仅因为我说，“嘿，伙计们，这不是最后的晚餐”，我就损失了大约2000名粉丝。呃，

所以从那时起，我就想，好吧，我知道我致力于真理而不是政党，我可能会让自己陷入一个不稳定的基础来建立我的职业生涯。所以我保留了我的朝九晚五的工作，就是为了避免

不得不卖掉自己。我将社交媒体上的任何其他收入都用于储蓄，你知道，我从一无所有开始，最终能够因为社交媒体而建立一个能够拥有少量保障的生活，但这并不是我维持生计所必需的，呃，对我来说。话虽如此，我想谈谈动态和

财务方面，非常真实的财务压力，我认为很多人都会感受到，以及右翼的资金和基础设施。你发布了一条推文，说如果我是为了钱，我会舔保守派组织的脚，只是为了有个容身之所。情况从来都不是这样。你能谈谈右翼的这种基础设施、资金和可用的品牌，以及它在这个生态系统中的运作方式吗？因为我认为很多内容创作者都因为经济上的好处而留在那个世界。

克拉克森·劳森是TikTok上一位著名的MAGA网红，他的视频获得了超过3100万个赞。他以直言不讳的Z世代保守派的身份建立了一个平台，制作支持特朗普的内容。但在选举前的几个月里，情况发生了变化。

</context> <raw_text>0 是的。我的意思是，有很多组织，不仅仅是，你知道的，销售蛋白粉的保守派公司，你可能会和他们达成品牌交易。还有，你知道的，转折点美国、普莱格大学、传统基金会，所有这些不同的非营利组织，它们可能有政治目标，需要一个信使来传递信息。

你知道，他们会主动联系你，并付钱让你谈论具体问题，或者那些保守派电影制作人，他们想让他们的电影宣传给特定的保守派观众。你知道，参与……

在一个非常部落化的社区中，这个社区是基于你认为你们都拥有相同价值观的东西，这是非常有利可图的，因为人们非常信任。他们会说，“哦，如果你是保守派，我就相信你。这是我的钱。”这就是为什么很多人会陷入其中。很多公司都知道这一点。这实际上与价值观无关。

而是他们创造的市场。是的。数十亿美元也从亿万富翁那里涌入这个市场。正确。自从你，

发展并离开MAGA之后，你有没有发现类似的情况？我的意思是，这种基础设施在左翼存在吗？我认为它不存在。但是你有没有，是的，你遇到了什么？我会稍微反驳一下你的论点，我认为其余的文化更自由，更开放地接纳自由派创作者。所以你是在说你现在可以参与更多主流文化。对。所以我认为，你知道的，

如果我一直在大喊“特朗普，特朗普，特朗普”，百事可乐不会与我达成品牌交易。但如果我说，嘿，我是一个自由派，我喜欢卡马拉·哈里斯，我认为他们会更愿意与我合作。所以我认为我可以进入那个领域。我认为这对我来说并不奏效，因为我仍然太有争议了。好吧，还有，那些品牌从根本上就不想要政治创作者。对，对。

正确。所以就像你要去政治化你自己。你说得对。这样你就可以和任何人合作，但我不知道，你知道的，并没有像传统基金会那样，像他们投入到创作者身上的资金，像左翼的转折点那样。我认为民主党全国委员会对创作者的投资比共和党全国委员会多。我会说那是真的，但这只是，

民主党人在对创作者的投资方面比保守派做得更多的事情。是的，这很有趣。我的意思是，我今年在民主党全国委员会。我认为今年他们确实做出了巨大的努力，并且真的尝试了，尽管他们选择的创作者相当奇怪。

而且，具有讽刺意味的是，共和党人只是欣然接受了，这只是共和党和保守派媒体生态系统。我认为他们不会认为，这是我们的创作者战略。它是如此交织在一起。我的意思是，我在2016年在克利夫兰参加了共和党全国委员会。那里都是

所有的YouTuber、内容创作者、Vine名人等等，你知道吗？是的，我认为那是……他们确实邀请了我，但我拒绝了。但那是因为，你知道的，我正在经历这一切。但是是的，我想在共和党全国委员会方面我也会看到这一点。但我认为保守派长期以来一直处于文化的另一面，他们出于必要创造了这个生态系统，因为……

你没有在电视剧中听到保守的观点。很多政治节目都是潜移默化的。它实际上并没有发生。这并不是因为你去普莱格大学说，我想学习税收知识。而是因为你看了一部表达反

或反税收情绪的电视剧，反之亦然。然后这塑造了你对特定政策的看法。我认为自由派，因为他们在创意产业中占据主导地位，保守派觉得他们的价值观没有被看到。所以他们主动为它创造了另一个市场。这就是结果。每件事都有其好处和坏处。但我必须说，他们创造的系统非常令人印象深刻。

它规模巨大。是的，我想到了亚当·费兹，这位标志性的互联网企业家。我甚至不知道该如何形容他。他经营一家内容工作室。但他表示，自由派拥有好莱坞，保守派拥有互联网，而好莱坞已经无关紧要。

我有点同意这一点。当你回顾你的内容时，你知道，你有没有重新评估过一些信息，你现在对选举舞弊或其他文化战争类型的问题了解得更多一些？你有没有重新审视你2021年的任何视频，或者重新解释你的一些旧内容？或者你只是把它留在过去？

我没有把这些内容放在我的视频里，因为我看起来不一样。我没有那么多的肌肉。我的额头很大。所以我不想展示我以前的自己。但我的意思是，我仍然会谈论这些问题，而且我很坦诚。如果我在TikTok直播，或者如果我正在制作视频，我会说，嘿，我对这件事的立场已经改变了。或者如果我只是在谈论选举，我会说，好吧，当特朗普对选举撒谎时，然后我父亲说，等等，你改变了一些东西。我说，是的，我做了，因为我得到了新的信息。我认为

最重要的是，是的，如果视频明显错误，就删除它们。但对于许多创作者来说，如果你过度关注你犯下的每一个小错误，你将永远无法继续成长和前进。你也不是真的在做真实的自己，因为人都会犯错。

我回顾我的一些视频时，会看到它们出现，我会说，把这个删掉吧，因为我不再认同了。然后当我们再次谈论它时，每当它再次成为新闻时，我会诚实地对待它。但还没有。我还没有做回顾视频，但我现在可能会这样做。这可能是个好主意。好吧，所以我想谈谈你现在的意识形态。我的意思是，你完全是亲民主的？

彻头彻尾的蓝色，就像现在的民主党人一样？——不，我已经吸取教训了，好吗？我不想这样——你不会完全抵抗，自由派。——不，还没有，还没有。我的意思是，事情是这样的。如果文化发生转变，我讨厌说“规范”，因为每个人都喜欢，“我们需要规范一切”。

但这确实需要在政治中规范。我们应该能够看看国家的发展方向和国家在每次选举中需要什么，并据此做出决定。四年后，如果我们看到一个巨大的钟摆向右摆动，我可能会在民主党全国委员会。

但如果我们没有看到这一点，而且我看到国家需要在自由主义和保守主义之间取得更多平衡，那么我可能会仍然处于中间位置。但我认为国家需要的东西是不同的。它因选举周期而异。所以我将把自己安置在中间。然后当这些事情出现时，我会坦诚相待，我会从现在开始相信我的直觉，因为我以前没有这样做。你有没有找到新的内容创作者来合作？我的意思是，你有没有

找到任何其他人，他们与你分享你的中间派信仰体系，或者，嗯，你知道的，你最近在意识形态上与他们更一致。说实话，泰勒，我有点讨厌人。所以，我不做很多合作。嗯，这工作量太大，但有一些创作者联系了我，他们在另一边，我，我，我真的很尊重，我不会说出他们的名字，但是，呃，而且，而且他们有，

有兴趣进行合作，或者他们只是谈论不同的观点，他们更愿意倾听我的说法。他们说，嘿，我看到你的，三年前我讨厌你。嗯，但现在你说得很有道理。所以是的，有一些，但我认为我不会让自己再次处于这样的境地，我周围的创作者都只同意我的观点。嗯，如果有人想和我合作，无论是在哪一边，我都愿意。呃，如果我不觉得他们很烦人。

我的意思是，我觉得很多政客，无论好坏，尤其是在过去的选举周期中，他们之所以关注内容创作者，是因为他们试图接触Z世代。大多数人，至少我与40岁以下的人交谈过，我认为民调也支持这一点，他们非常反建制。他们真的不喜欢任何一个党派。他们对我们的选择是卡马拉·哈里斯和特朗普这样的人感到沮丧。是的。

你认为政客们可以做些什么来更好地与你这一代人联系，并可能让他们摆脱这种激进化陷阱？是的。

是的，我认为真实性是关键。这正是特朗普取得成功的真正原因。我认为他的真实性不应该用总统职位来奖励，但他确实很真实，而真实性具有吸引力。我知道这一点，因为每当我在线上最真实的时候，我的视频就会走红。

而真正得到奖励的是人们想要在政治中看到人。他们不想看到那些过度政治正确的人物，他们排练了他们所说的一切，希望不会伤害别人的感情。

我认为真实本身就是反建制的，因为建制派是如此政治正确。所以如果你真的想抓住我这一代人的注意力，我认为诚实和真实

是关键。你会给那些感到被自己的品牌困住的其他内容创作者什么建议？因为我觉得，你知道的，当你围绕某种内容建立一个品牌时，转型是如此困难。摆脱这种困境是如此困难。不仅仅是因为你面临着经济压力、来自观众的压力，而且还因为这正是你成功的地方。

如果你做其他事情，你可能不会在那方面取得成功。所以我想，你认为人们如何在他们的、他们的、你知道的、自己的信仰体系改变时发展他们的品牌？这是我所知道的，我可能，我可能不想在四年后谈论政治。所以我一直非常细致地制作两种不同类型的内容。你知道的，我只是像我一样发表有趣的评论，我只是为了，

无论什么原因，然后我有我的政治评论。所以我知道人们是根据这个利基关注我的，所以如果我的一个政治视频爆火，我每周可能会继续发布三次政治内容，但我会加入一些其他内容，这样他们就会习惯它，这不会对他们造成很大的转变。

然后最终我变得更擅长为另一个利基制作那种内容。这将成为我的主要利基。所以我不断地发展我的内容，但这样做很缓慢，这样如果我改变了我所支持的利基，我就不会看到巨大的下降。——你认为克拉克森·劳森品牌将走向何方？如果我们展望未来几年。

我的意思是，你认为你会把它带到哪里？你知道的，我不知道。我只是想度过这场最后的灾难。但我认为，在政治方面，大多数人，我不会说在政治领域工作的人，但大多数真正关心政治的人，他们这样做是因为他们关心他人的福祉。我们只是在如何帮助他人方面存在分歧。我认为这就是我谈论政治的动机所在，是

所以我认为谈论更普遍的话题，但以一种帮助人们学习、成长和过上更好生活的方式，尤其是我从14岁就开始工作。我甚至无法养家糊口。我当时在为我家的食物付钱。我从一无所有开始。我认为我知道我可以做到这一点，并与其他人分享可以帮助他们摆脱困境的不同事情，这很有帮助。

这是我制作内容的动力。所以，这是否仍然通过政治或其他形式的对话来表达，我认为它会保持这种状态。所以有一种观点是关于所谓的“永远不特朗普”的共和党人，尽管我认为他们正在逐渐消失。但是，你知道的，很多人不喜欢特朗普或特朗普主义，但他们仍然认同共和党。

你谈到了对一些共和党政策失去信心。有没有一些具体的时刻让你在意识形态上意识到你只是不喜欢共和党当前版本所推崇的东西？是的，我的意思是，有经济政策。有像限制信用卡利率这样的事情。有关税等等，我不一定同意。还有关于H-1的争论。

H1B签证。这是一个，这是一个完全不同的问题，你知道吗？我认为这与民粹主义有关，你只能做这么长时间的民粹主义者，呃，而不必完全改变你的原则。特朗普在2016年是一个民粹主义者，他吸引了我。现在你看到了这一点，因为民粹主义被大多数人所改变，呃，

他对很多事情的看法正在改变，因为大多数人正在改变他们对这些事情的看法。我认为对于我来说，这是关于MAGA最令人担忧的因素，那就是我认为这个运动实际上并不基于原则。我真的不知道我在支持什么。你只是在支持

特朗普的人格崇拜。正确。就像，我参与其中是因为我想感觉自己是一份子。它真的利用了人类的群体特性。当你想到政治是如何做到这一点时，它实际上是非常黑暗的，它如何让人们在真正意义上感受到目标感和归属感，你知道的，我们应该一起感受到这种感觉。但我不知道MAGA四年后会是什么样子。我认为这是对我来说最重要的事情。关于，你知道的，你参与了这个为特朗普而战的互联网

LGBTQ群体的社区，我，你知道的，他们正在推动支持特朗普的信息。现在，我认为我们已经看到很多特朗普圈子里的人对同性恋群体采取了非常强硬的立场。我们已经看到

也许 也许他的，呃，政府可能愿意通过一些会真正限制，嗯，LGBTQ人士权利的事情。所以你有没有过这样的时刻，你意识到，你知道的，他的政策可能会影响你自己的自由？特朗普在LGBT问题上非常模棱两可。他从未真正亲自谈论过这些问题。嗯，我确实，听着，我在海湖庄园，他跟我们谈到在全球范围内将同性恋非罪化。这是我关心的事情，因为我们在美国非常幸运。所以我当时想，好吧，这太好了。我不认为特朗普是问题所在。我认为特朗普是一个民粹主义者，因为你看到MAGA的观点发生了变化

而且它们成为多数派，很多这些非常反同性恋的人物都出现了，他们表达了他们的观点。——我认为这些不一定是多数人的观点，因为当你询问人们对LGBTQ权利的看法时，大多数人都支持这些权利。这真的是极右翼的一些强硬派人士不支持。

对。我认为政治自然会吸引更多极端的人。所以公众的主要观点并不能代表该党派的信仰，因为在该党派工作的人往往比那些只是在公司工作的人更激进。这也培养了这种激进主义。

对，没错。我认为我的问题是，因为特朗普的观点是由大多数人决定的，以及他认为会成为大多数人的观点，对吧？我的意思是，这取决于他周围的大多数人，这就是我的意思。是的，因为在他的印象中，那可能是大多数人。

像他一直都在听的10个人中的大多数人。该党的大多数人。是的，我看到了转变，这就是我担心的。我认为现在还不是大多数人的观点，但我可以看到四年后很可能就是这样。我不想支持一个可能在这些问题上改变立场，或者实际上没有遵循原则的候选人，因为我知道文化是如何变化和改变的。是的。我的意思是，当这些大型反同性恋抗议活动时，你对此有什么看法？

特朗普的影响者开始获得更多权力。我在想像TikTok自由派这样的人，或者，“反对恋童癖的同性恋者”账户，它现在也反对很多普通的同性恋者。像，

你如何在保守派社区中应对这些其他影响者的崛起？好吧，“反对恋童癖的同性恋者”，你知道的，我一开始确实与他们合作过。我和杰米·米切尔仍然是朋友。她实际上一直，她是少数几个继续支持我的人之一。所以我认为在这一点上存在意识形态差异。我不会说他们一定是激进分子。但正如你所说，党内出现了一些非常反同性恋的人，你知道的。对我来说，头发开始竖起来了。你知道的，我想，好吧，我知道文化的发展方向。

这就是为什么它让我担心。现在，我不是一个生活在受害者情结中的人。如果人们想攻击同性恋者，那么显然我会反对他们。但你可以看到，随着他们获得更多权力，文化正在发生变化。这是一件要记住并注意的事情，特别是如果你是一个同性恋共和党人。

因为我不希望同性恋者认为他们不能成为共和党人。事实上，因为有一些是共和党人的同性恋者，我认为这是阻止该党变得更激进的事情。所以我永远不想发出同性恋共和党人无效的信号，但我确实希望他们坚持原则，并指出一些这种行为，这样它就不会在党内流行起来。自从……

特朗普获胜以来，你已经看到所有这些社交平台的领导人都过来亲吻戒指。马克·扎克伯格在海湖庄园与他共进午餐。显然，埃隆·马斯克完全支持特朗普，并且已经以一种方式重塑了推特，以增强支持特朗普的情绪。然后你看到了所有这些替代平台的兴起，比如Rumble或Locals，甚至像Substack这样的平台，它们确实显示出与在线保守派的一致性。这如何

影响了你，你现在如何看待这个问题，因为你不再是那些保守派影响者中的一员，他们拥有所有这些平台的某种，我想，优势？你现在如何看待平台生态系统？你现在是否担心你已经离开了这个即将掌权的运动？他们将在未来四年掌握权力。而你只是……

离开了它。是的。我只是觉得很有讽刺意味的是，我被称作骗子。这是主要的指控。对，因为如果你是在诈骗，你会做相反的事情。对。我的意思是，如果我感觉，如果这真的是为了钱，那么当卡马拉正在为所有这些支持特朗普的共和党人，或为卡马拉的活动做宣传时，我就会说出来。我当时就会这样做。你可以和迪克·切尼在一起。

——迪克·切尼。——对，我的意思是，谁不想和迪克·切尼在一起？所以，我的意思是，我只是觉得很有讽刺意味。你知道的，我认为做一个反对者是我自然而然的事情。所以我并不担心，因为事情是这样的，社交媒体对我来说是一个创意出口。如果我失去了它的收入，我就失去了它的收入。但我只想能够创造性地表达自己。所以如果我没有因为这个而获得点击量，那完全没问题，只要我对得起真实的自己。那些东西只是次要的。

所以我是一个千禧一代，我在一个时代长大，是的，我们有互联网，我们在大学里用Facebook以及所有这些其他东西，但我们不必从小就将我们的整个信仰体系放在互联网上。你二十多岁，你成长在一个完全不同的时代。我觉得对于很多Z世代来说，你看到这些年轻人不得不处理他们的政治进化或他们的信仰体系，就像在互联网上公开实时地进化一样。

你对此有什么看法？而且，你是否觉得这种进化和你不得不经历的这种强烈反对以及重新塑造自己等等，就像很多其他Z世代可能在更微观的层面上经历的一样？是的。我的意思是，我认为这是我们必须处理的事情，尤其是在政治方面。这不仅仅是关于政治观点。而是关于，你知道的，你发送的东西，你发送给人们的照片。我们把生活都过在了网上。所以总会有一个时刻，我们都必须要么对人们犯下的大量

人为错误麻木不仁，要么变得宽容一些，否则它会让人们陷入困境，无法进化或成长。现在，我没有选择后者，我认为这将是艰难的。对于那些选择不这样做的人来说，这是一条更艰难的道路，但最终它会更有回报。我经常谈论这个话题，尤其是在政治方面，因为我这一代人并没有真正参与政治。我们可能要到40多岁才会真正参与其中。

但这将看起来大相径庭。对特朗普的指控与我这一代人所做的事情相比将微不足道，尤其是那些将要出现的每个政客的照片。我只是觉得，当那些把生活都过在网上的人实际上必须成为这些公众人物时，文化将完全发生转变。好吧，是的，我觉得，我的意思是，看，总是有这样的恐惧，哦，当你大学里喝酒时拍的老照片会出来，或者其他什么。我觉得更难的是如何……

在网上保持细致入微，并改变你对事情的看法。我的意思是，我当然改变了我对某些问题的看法，但我相信你可以在2017年找到我的一些旧帖子来反驳它，或者让它看起来像，哦，她不像，你知道的，对这个信仰体系忠诚。所以我确实认为它像，

我认为互联网目前的结构方式，即一切都是默认永久的和默认公开的，它确实会阻止人们改变，并让人们陷入他们的信仰体系，因为你不想因为进化而受到攻击。好吧，我的意思是，说实话，我最害怕的就是总是被称为伪君子。

对于我的一些内容来说，这个说法可能是正确的。如果你要看看两年前我说的话和我现在说的话，但我认为我们必须理解的是，对人类要有更多的宽容，我想，因为，你知道的，我，

我不知道。我只是觉得，如果你固执己见，而且你没有改变你的想法，尤其是在我这个年龄，甚至是你这个年龄，或者任何年龄，这都是一场灾难的秘诀。如果你只是被困在这个角落里，你如何学习和成长？这就是我对双方许多政治影响者的一个批评，那就是有一些和我同龄的人只是在说论点，说论点，说论点。有些人甚至因为我诚实地谈论我的进化而讨厌我。我说，

你将年满50岁，你会意识到你从未接触过相反的观点，或者你从未听过它。我认为这将对，你知道的，经济决策，对我们国家的一切都会产生很大的影响，因为人们不接受任何细微差别。当你对此不开放时，你实际上并不开放去寻找真相和好的解决方案。好吧，我要说的一件事是，我认为作为一个人，我们都是这样的，可能如果我们是深思熟虑的人，会有非常细致的立场，我觉得

当然，我在互联网上以某种方式被描绘成一个漫画人物。我今天早上正在看福克斯新闻关于我的文章，我只是想，你写的是谁？因为它肯定不是我。我希望也能更多地认识到，我们在网上看到的人，他们实际上只是角色。如果你只是……

通过媒体了解他们，或者通过在网上看到一些关于他们的视频来了解他们，很多人比你所能看到的要深刻和细致得多。好吧，是的，我的意思是，即使是在过去的一周里，我就像打开我的推特，看到所有这些不同的东西，你情不自禁地像我们一样是人。你情不自禁地会想，那关于我的事情是真的吗？你知道的，我们都是人。所以当然我们会怀疑自己。我希望人们能够更宽容、更理解，但我只是，我看不到这种情况会发生。对不起。

是的，我认为不会。我的意思是，也许人们会对指控变得麻木。我认为特朗普就是这样，你知道，因为太多事情像厨房水槽一样都被扔向他了。而且大部分都是真的。人们对此麻木了。他们不在乎他做了什么，或者过去发生了什么，因为各种各样的指控。所以我认为我们可能会达到一种文化程度，即没有人真正关心任何指控了，这可能是好事，也可能是坏事。我只是想问问他。

再问一个关于媒体的问题。我对这样一个事实非常感兴趣，你被MSNBC去激进化了。我简直无法相信。我觉得这太好笑了。这是怎么回事？是的，因为我觉得。

我的意思是，我们发现的一切，比如，作为一个写过去激进化和让人们摆脱他们的回音室和泡沫的人，我想，这通常更多的是关于互联网，以及慢慢地向他们介绍新的想法。所以我很想知道，你知道，当你开始的时候，我理解你想从一个极端走向另一个极端，比如你能找到的最像民主党全国委员会的媒体。但是你买了有线电视订阅了吗？或者，我不知道如果我想看MSNBC该怎么做，比如，

我只是在YouTube上看片段，很多片段也在TikTok上发布。所以如果你开始看瑞秋·马多，她就会出现更多。我的意思是，我同意。也许这不是正常的标准方法，比如D。老实说，我不认为我曾经被激进化过。好吧，不是激进化，而是打破你的过滤器泡沫。我觉得你做出了一个非常有意的选择来打破它。所以对我个人来说，我认为……

我最好通过阅读人们字里行间的意思来理解，我认为很多激进分子会发帖或说很多废话，但也会有一些真相。理解这种心态有助于我理解相反的心态，然后我就能在这些政治论点中找出真相。

你知道，我的意思是，当乔伊·里德谈论种族主义时，她说，你知道，如果她说所有白人都是种族主义者，我不知道她以前是否说过。我不知道。我不想被起诉。然后，你知道，另一边的人说X、Y、Z，你可以找到这个想法的根源。然后你可以理解这两个人，这迫使你更多地理解这些想法。

我觉得你在谈到摆脱这个MAGA管道时没有谈到的一件事是新闻业。我认为，传统记者非常努力地报道事实，但并没有取得突破。我认为他们越来越无关紧要了。

这让我很难过。我也是记者，所以我认为我可以这么说。但是，你知道，我说的是实话。这正是我离开传统媒体的原因，尽管我仍然在做自由撰稿人，比如试图在网上接触更多的人。但是，你为什么不认为——为什么我不去看记者？为什么记者不能——

解决这个问题？我觉得没有人想听他们的。关于记者，我认为这是人们看待他们的主要问题，我认为他们的偏见不是故意摆在前面的，但这让人不那么信任。我更愿意听一个我完全不同意的人发表他们的意见，其中一些是错误的，然后

更多地了解那个人，因为至少他们是真实的。而且，你知道，这并不是为了不尊重任何记者，因为显然我仍然喜欢阅读一些记者，并且我很感激这一点。但我认为很多时候，

不，整个事情都是建立在掩盖的基础上的，就像假装你没有意见一样。公众对记者的信任已经被破坏，因为他们利用这种信任来推动他们自己的偏见。正因为如此，没有人信任他们。我希望有一个快乐的中间地带，比如，有一个网站告诉你你的记者是什么样的。好吧，那个网站太糟糕了。

好吧，我从未使用过它。我只是说那里的想法。我甚至不想说出它的名字。具有讽刺意味的是，你必须了解记者。因为你不能说一个媒体是……我的意思是，某些媒体确实不可否认地推动某些意识形态。他们有某些世界观和编辑观点。但是如果你在读《纽约时报》上的某个人，如果我在读他们文本部分的某篇文章，我不知道，那里的一些有信誉的记者，这与阅读大卫·莱因哈特这样的人的文章非常不同，他是……

一直在说谎，却把它发表成新闻文章。即使在我以前工作的地方也是一样，对吧？就像在这些地方的任何一个地方一样，我想，我认识我的同事。他们中的一些人非常值得信赖。然后你就会在观点版上看到一个随机的人在发表被包装成新闻的废话。但我同意你的观点。我的意思是，我认为新闻媒体生态系统，听起来就像你说的那样，而且我

完全同意这一点，就像他们假装在维持这种虚假的中立一样。他们从来都不是中立的。新闻业本身就不是一种中立的行为，然而，在推动特定编辑议程的同时假装中立，这会让人们

失去对你的信任，因为我同意你。就像，我宁愿知道你来自哪里，因为我可能不同意你，但至少我知道你来自哪里。如果你假装没有意见，但你塑造这些文章来推动特定的叙事，那是虚伪的。没错。是的。但是有一件事，我认为很多只是政治领域观察者的人会意识到的是，对主流媒体的疑虑与主流媒体无关，而与人性有关。

好的。所以网红也同样容易被操纵，无论是为了资本还是为了不可告人的动机。我不认为公众意识到这一点，因为网红的影响力更个人化。他们过去对记者的信任现在转移到了网红身上。但总有一天他们会意识到，哦，我的天哪，泡沫破裂了，这些网红也在撒谎。

所以希望这只会要求对谈论不同主题的人越来越真实。但我希望他们能睁开眼睛看看那些真正为了钱和名利操纵他们的人，因为那些在选举后出来并因诚实而赔钱的人不是他们。那些还在推动它的人才是。这并不是那些记者为了揭露金融犯罪而年薪6.5万美元。就像，是的，人们会出现在有线电视新闻上吗？是的，有一些可怕的令人厌恶的媒体人物，但也有一些非常努力工作的记者……

他们没有经济上的动机。是的，我实际上认为5频道安德鲁·卡拉汉的视频，他前几天在我的信息流上发布了一个Instagram视频，谈到了这个问题。我希望人们最终能意识到你真的不能相信任何东西，你需要培养你自己的媒体素养，但我对美国人能做到这一点并没有很大的信心。我认为，

整天坐着消费每日电线推送提醒并生活在那个现实中要容易得多。这要轻松得多，也少得多混乱。我的意思是，这真的不难。就像当我开始改变我的内容，试图变得更客观一点时，我会从说我是个右倾的人开始。这是我对试图客观辩论的看法。

所以我一开始就在视频中建立了这种信任，他们提高了警惕。他们想，好吧，如果我是一个自由主义者，这个人是右倾的，但让我听听他的说法。我认为如果记者能更公开地表达这一点，也许就能重建信任。但它也归结于这样一个事实，那就是现在获胜的是……