The Salmon Cannon and the Levitating Frog - DTNSB Weekend Edition
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本周末，Nicole Ackermans 博士与 Carly York 博士讨论了她的新书《三文鱼大炮和悬浮青蛙》，探讨了看似愚蠢的实验如何揭示重大的科学突破。特邀 Niki 博士和 Carly York 博士。Acast 主持。更多信息请访问 acast.com/privacy。</context> <raw_text>0 准备好点餐了吗？是的。我们使用 Capital One Saver 卡在餐饮和娱乐方面获得无限 3% 的现金返还。所以，让我们每样都点一份。每样？全部来！Capital One Saver 卡在 27 号桌，他们正在获得无限 3% 的现金返还。是的，厨师！

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嘿，欢迎收听每日科技新闻周末版。这次我们为您准备了一个特别的节目。您可能在本周早些时候听到过我们的一个环节，其中 Niki 博士告诉我们一本关于 Carly Ann York 博士撰写的关于愚蠢科学的书。好吧，Niki 博士能够坐下来与 Carly Ann York 多聊聊这件事。所以，Niki 博士，开始吧。

Carly Ann York 博士，欢迎来到节目。我们今天要谈论你的书，你的昨天刚出版的新书，我想说的是，《三文鱼大炮和悬浮青蛙》。我前几天给听众们稍微剧透了一下，但现在我们请你来了，来谈谈这本书。所以，欢迎。谢谢。感谢邀请。

顺便说一句，恭喜你写了一整本书。读了大约一半之后，我可以看出，这本书投入了大量的研究。那么，总的来说，这段经历是怎样的，只是经历了这段旅程？

这段人生。这，这真的很酷。嗯，这本书昨天才出版。嗯，我和我丈夫去了一个 Barnes and Noble 书店，去看看它，嗯，亲眼看看它，它就在那里。嗯，所以是的，这很奇怪。这很奇怪。嗯，

这就像那些巨大的生活事件之一，你感觉自己之后应该感觉不同，但实际上你并没有真正感觉不同。我的意思是，你在这项项目上工作了多久？哦，天哪，我可能在两年前签署了开始这项工作的合同。是的。所以，来之不易。很高兴终于能够分享它。我觉得我已经谈论它很久了，而且，

是的，好吧，我们在 1 月份的综合比较生物学学会上相遇了，当时我们正在谈论它，这就是我了解到它的方式。它确实非常符合我喜欢的关于科学的东西。我在 DTNS 上报道的这些东西是所谓的“愚蠢科学”，我们称这个环节为“愚蠢科学”，但这远不止是愚蠢科学，这就是整本书的主题。但所有这些轶事都说明人们认为这可能不是很有趣，比如，

就像我刚才说的那样，比如玩电子游戏的海豹，但事实证明，从长远来看，我们从中学习了很多东西。所以这本书基本上是所有有趣轶事和背后酷炫科学的汇编，这正是我在科学中追求的东西。我想这就是我们产生联系的方式。是的，做这本书的研究真的很有趣。

我本来想问这个问题的。你做了大量的采访，还是只是深入研究了互联网？你是如何找到所有这些信息的？两者都有。我做了一些采访。所以，是的。

哦，天哪。我想说，大部分故事都不是通过采访得来的。如果现在有人正在进行研究的话。是的，因为这不是发表在出版物上的东西，对吧？对。对。背景故事。对。对。所以我确实花了一些时间与 Sheila Paddock、David Hu 和 Patty Brennan 谈论他们与

被列入浪费预算的经历，这意味着什么。是的。你想详细说明一下，并告诉听众关于这个浪费预算的想法吗？浪费预算的事情是真正促成这本书想法的原因吗？是的。哦，天哪。对不起。那是我的电子邮件。哔哔声。

我们什么也没听到。好的。是的，是的，是的。它也是我的一种个人需求，是为了让我自己能够证明我的研究是合理的。我觉得当我被问到为什么这类工作很重要时，我没有很好的答案。就像，我直觉上在我的灵魂深处知道。你当时在做什么样的工作？

当时我正在研究鱿鱼的感觉生理学。所以我正在研究它们如何对捕食者做出反应。我只是不擅长表达为什么这类研究很重要。所以这对我来说真的很有帮助，让我坐下来整理一下我对这个问题的想法，并在未来进行更好的对话。是的。

所以这些浪费预算，这是一种政治性的方式，我想说的是，贬低科学。事实上，我们现在正处于一个非常特殊的时期，很多人都在试图声称科学是浪费的。我们在浪费政府资金。所以，不幸的是，但幸运的是，对于你的书来说，你正处于这个话题的中心。那么，这类事情是如何运作的呢？是的。

哦，天哪。所以浪费预算的传统始于 20 世纪 70 年代，它实际上是由威斯康星州的民主党人 William Proxmire 发起的。它是两党的。是的。

他启动了金羊毛奖，这是他颁发给浪费政府资金的奖项，至少是被认为浪费的政府资金。这不仅仅是科学项目。这也是其他资金情况。但很多都落在了好奇心驱动的研究项目上，因为如果你不知道这类研究的更大意义，这些项目很容易被扭曲，听起来很愚蠢。

驱动的研究项目，因为如果你不知道这类研究的更大意义，这些项目很容易被扭曲，听起来很愚蠢。

是的。是的，呃，我喜欢的例子之一是虾跑步机，这很有名。当然，你会认为，好吧，有一只虾在跑步机上。我们为什么要为此付费？但是如果你坐下来思考五秒钟，至少在我看来，是的，我们正在研究运动。这很重要。而且事实证明，就像你在书中所说的那样，剧透警告，跑步机大约 50 美元。所以这并不是很大的浪费。对。是的。我认为很多情况下，这就像，这就像，这就像一个

这就像一个有很多层臭洋葱的政治问题。一部分是不理解资金运作方式，也不理解科学的整体运作方式。是的，我认为有些人认为，哦，30 万美元用于研究鸭子的阴茎。我敢打赌他们用这笔钱买了一辆豪华车。你会说，这不是我们

这不是这些拨款的运作方式，或者说我们对每一分钱的支出都负有严重的责任。是的，你甚至现在也能看到这一点。我的意思是，这是一个故事，这个浪费预算是什么时候？大约十年前左右。对。所以它仍然是一个持续存在的问题。所以 William Proxmire，他

我认为他一直持续到大约 2000 年左右，然后它开始被不同的参议员接手。所以我书中也提到了一些。参议员 Jeff Flake 和参议员 Tom Coburn。这些都是大人物，但也有其他的。就在上周，当举行那些 NIH 听证会时，一位参议员说，我们应该为参议员举办一场竞赛。

获得拨款。这实际上是系统的运作方式，但他们只是不太了解正在发生的事情。但是是的，这在此时出现。希望，好吧，那些人可能不会读到它，但希望他们能拿到它，人们可以看到。就像，我不知道，对我来说，愚蠢的科学是我带来快乐并让我想要做实际工作的东西。所有繁琐的事情都比较不有趣。但是你有一些关于科技的有趣例子吗？

书中关于愚蠢科学的内容。开车时，没有什么比狂看播客更好了。

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我认为我最喜欢的适合科技对话的故事来自生物力学方面。我刚读完那一章。蟑螂那一章？是的，蟑螂。我很高兴我们正在讨论这个。我认为这是我最喜欢的一个。所以……

这是由一位研究人员完成的，他正在研究蟑螂的生物力学，基本上是它们的可挤压性，它们是如何穿过那些细小的裂缝的，以及它们是如何能够如此快速地移动的。事实证明，它们具有非常独特的解剖结构，我们认为只是外壳的东西实际上在其内部有关节，这使得它非常容易挤压。而且

令人惊讶的是，这最终成为一个非常小的机器人的良好模型，这些机器人可能进入非常狭小的空间，例如在，嗯，像搜索和救援情况，机器人穿过那种东西。嗯，

所以蟑螂适合这个。还有蛇的运动方式也是如此。这是另一个搜索和救援机器人可能发挥作用的地方。因为蛇可以蜿蜒爬行和攀爬，显然还可以飞行。是的，飞蛇。是的。

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对于公众来说，这不是一件很明显的事情。由于我们有如此多的资金削减，我一直都在节目中提到这一点，是的，你可能不会每天都想到 NIH 或 NSF，但互联网来自它们。而且，你知道，很多，你知道，他们的电力等等都是 NIH 和 NSF 投资的东西。如果你不

追溯到那些基础科学发现的根源，你可能不会得到未来的应用，比如你的搜索和救援蟑螂。是的，绝对的。就像这确实需要你相信知识会

从长远来看会得到回报。而且从历史上看，它绝对有，我认为我在书中有一个统计数据，是关于医学研究的。如果你回顾一下大多数药物的起源，大约 80% 的药物都始于某种与医学应用完全无关的基础研究项目。

我还添加了这样一句话，大约 30% 的美国国民生产总值是基于这种基础科学类型的发明。对。是的。是的。是的。但是它不会……

我们不知道。我们不知道。我们不知道，直到我们知道。如果我们从相反的方向开始工作，它可能行不通。就像如果你一开始说，我想研究这个是为了得到一个更好的头盔，这在我的研究中有很多。而这项研究没有成功，因为他们没有考虑他们还不知道的东西。对。没错。是的。如果你转向简单的应用研究，试图解决手头的问题，那么你

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我最喜欢写的一章是 Felician 的朋友们。你读到那一章了吗？我想我还没读到那一章。这是关于那只雪貂的……

好的。所以故事是这样的，是的，在 1970 年左右，他们正在建造有史以来最大的粒子加速器。它一直失败。这是 CERN，对吧？瑞士的那个？是的，是的。但他们发现，在施工过程中，他们留下了一些金属碎片。

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把它拆开再装回去，很容易清洁。他们决定，他们实际上专门请来一个人来控制预算和项目的进行，因为他们面临一些严格的最后期限。他建议用一只雪貂。他来自英国，他们在打猎兔子时会使用它们。它们会钻进洞穴。隧道？是的。是的。

所以他们得到了一只小雪貂。它的名字叫 Felicia。他们训练它在管道中奔跑。他们基本上给它戴上一个连接到绳子的马具。然后在它后面，有一块清洁布。所以它就像一边跑一边清洁。它还戴着尿布。而且

是的，它最终拯救了这个项目。它非常成功。它做了几次，然后他们找到了一个不太有趣的方法来完成它。但它拯救了那个项目。是的。然后我还谈到了英雄老鼠，我认为这是我最喜欢的角色。

是的。

哦，你可能有一章与约翰·格林的《一切都是肺结核》一书相同。可能吧。我实际上还没读过。但它也在我的待读清单上。无论如何，无论如何，我们现在不谈论那本书。我们正在谈论你的书。是的。所以这些是非洲巨型袋鼠。所以它们大约三英尺长。它们非常大。

而且，是的，它们很大。它们被训练得对它们拾取到的东西非常有辨别力，而且它们一开始就非常敏感。而且，

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我喜欢它们。这本书总体上让我摆脱了这种困境。我喜欢通俗科学书籍，但我最终不会像我买书那样去读它们，因为我下班后读了一整天的科学，我不想读它们。但这本书，我喜欢，它再次像我最喜欢的东西一样。所有这些有趣的故事。所以它让我摆脱了阅读通俗科学的困境。

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