You Can't Out-Algorithm Bad Data - DTNS 4903
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我是尼卡·蒙福德。

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现在是节日季，这可能意味着您正在寻找科技产品的优惠，我知道我正在寻找。但这让我思考，这些价格是如何确定的？为什么促销价不能一直是价格？公司在促销期间会亏钱吗？所以汤姆找到了一个可以回答这个问题的人。

詹姆斯·萨切尔是一位贸易顾问，《贸易专家》播客的主持人。有时他被称为Big Jim，如果你在我们的聊天室或Discord中见过他。感谢你接受我们的采访，詹姆斯。很高兴你加入我们。

非常荣幸，很高兴来到DTNS。

我之前和你谈过物流问题，我相信我们还有很多可以谈论的。但随着销售旺季和节日的临近，我想谈谈价格，因为我看到人们在谈论价格，我看到折扣，比如制造商折扣或零售商折扣。所以我认为这将有助于理解，当您购买消费电子产品时，这些定价中包含了什么。所以让我们从最基本的问题开始，公司是如何确定商品的销售价格的？

首先，他们会拿出平均成本表…

我在开玩笑…

是吗？嗯，有些公司确实这么做。嗯，你的做法是查看制造商的成本，也就是商品的成本。所以你必须知道所有组件、材料、标签成本、管理费用等等，然后你就能得到这些信息。

然后，根据这些信息，你查看市场上的竞争对手，以确定你可以获得多少利润百分比。现在这是制造商的定价，所以如果你直接从制造商那里购买，这通常是他们的定价方式。他们试图获得一定的利润率。

现在，加价的百分比通常被称为，从你的购买价格到你的销售价格，通常以百分比表示。在业内，我们称之为点数。零售商称之为点数。

所以有些公司追求低点数和高销量。有些公司追求高点数和低销量。大多数公司介于两者之间。大多数公司试图获得…典型的30%到…30%到40%之间是很不错的。至于中间商，零售商喜欢更高的点数，因为他们增加了成本，例如营销、任何零售空间的运营以及更多的管理费用。

所以基本上，我认为很多人认为所有成本都是制造一件商品的成本，可能再加上一点点。而你所说的意思是，如果我理解正确的话，无论是制造商还是零售商，成本都是我们拥有这件商品的成本是多少？然后我们还能获得多少，因为我们想尽可能多地获得…这不仅仅是大公司这么做，跳蚤市场的人也这么做。我们还能获得多少…

除此之外。但这不仅仅是你可以获得多少。它也回到…你从产品中获得的利润有助于确定未来几代产品的研发支出。

它还有助于确定营销、销售、兼并和收购以及你可能在未来考虑进行的收购。然后你还有财务需求，也许是三年期投资者。例如，如果你是由风险投资家持有的私营公司，他们希望每年获得一定的回报率，以收回他们的投资。

如果你是上市公司，你必须提高每股收益，以保持投资者的满意度，否则你的股票就会下跌，公司的价值也会下跌。所以它取决于很多不同的因素，例如规模和行业。但在大多数情况下，这就是价格的确定方式。

是的，价格，我们可以获得什么，人们愿意支付什么。你可以选择一个范围，所有这些。但它必须高于成本，对吧？

嗯。然后还有一些你可以低于成本的东西。过去我们看到某些公司，比如任天堂和索尼，会在硬件上降低成本，因为他们知道他们会在软件上赚回来。这些事情，你知道，我们过去称之为“剃须刀模式”，你会以接近成本价购买剃须刀，然后你会被吸引购买所有剃须刀刀片，其成本远高于成本价，这就是他们赚钱的地方。

就像那样可能有助于我们下一个问题，那就是，好的，那么销售价格是如何运作的呢？如果我已经做了所有这些工作来确定价格应该是什么，为什么我会在黑色星期五打八折呢？

好吧，因为你试图……归根结底是组合。我想这是最简洁的说法，归根结底是组合。你想要做的是，你试图吸引人们来到你的商店。呃，如果你正在经营一个呃……无论是网上商店还是实体店都没关系。你试图让人们花时间与你（作为零售商）相处，不仅购买你知道的低利润商品，而且还要购买高利润商品。所以，如果你进去买电脑，好吧，你买了电脑，也许你会在这台特定的电脑上赚取三到五个百分点，但随后你需要一个包，然后你需要一个额外的充电器，但你可能需要，呃，不同的显卡与之搭配。而这些商品正是他们随后将整体利润率提高的东西，我想，整个购物车，大概是这样看待它的最好方式。

所以它与亏本销售并不完全相同。我们刚才谈到的是你低于成本价销售，但想法是这样的，好吧，我可能在这方面赚不到那么多，但回报很小。

对吧？所以，呃，许多这些开门促销商品背后的想法是，它们保持低价，因为这是一个敲门砖。他们希望人们来到门口，他们希望人们蜂拥而至，抢购这些特价商品。但是，嘿，既然你来了，为什么不看看这里的东西呢？我们能赚到40%到50%，这样我们就能扭亏为盈？另一个需要考虑的是，你知道竞争也起到了很大的作用，我们已经看到一些公司会推出亏本销售产品，呃，你知道，不仅是为了黑色星期五，而且你会一直推销到超级碗比赛日，当然……

地球可以说，因为那是……是的，是的，不……

我没有……我之后来了……啊……所以……但是呃……总的来说，他们会推销这些，因为再次，你来了，你买了一样东西，你会回来买更多东西，这就是整体的构建……

基本上是习惯，是的，啊，你……

培养习惯，培养忠诚度。这是我们最近看到的，许多零售商越来越推崇的是消费者信息、消费者积分、消费者支出。呃……为了让人们进门。呃……这曾经在你的仓储式会员店集团中非常非常普遍，例如好市多和BJ's。而且似乎呃……你想要把这些人带进来，他们支付会员费，但你随后可以针对他们和大量商品来保持你的百分比高。但我们现在看到这种情况从买车一直到呃……理发，那里有这些信息中的情报，如果他们能用开门促销吸引你，并且能获得你的信息，那么他们就能转变任何营销……

精彩的信息。Big Jim，非常感谢你。呃……帮助我理解这一点。帮助每个人理解这一点。如果大家想继续关注你，他们应该去哪里？

哦，好吧，总有trade near.com，但最好的方法是在GTNS Discord上。你在那里吗？人们进来玩得很开心，给我发消息，我很乐意和你更多地谈论这个美好的……

贸易世界。

谢谢。

好的，让我们来谈谈这个……iPhone 17 Air的传闻，它将在明年推出。据说它的厚度将在5到6毫米之间，这将使其成为自iPhone 6以来最薄的iPhone。iPhone 6的厚度为6.9毫米，它将比iPhone 16薄得多，iPhone 16的厚度为7.8毫米。

呃……这使得它很难容纳足够的电池，尽管据《信息》报道，它在其AirPods中只有一个扬声器，因为底部没有空间容纳第二个扬声器。它将使用苹果自家的5G调制解调器，这都是根据《信息》的消息来源，但我不会支持毫米波5G服务，这是最快的5G服务，尽管它是一个无法穿墙的服务。所以并不是每个人都在一直使用它，但它将是一个更有限的调制解调器。

它背面只有一个摄像头，位于一个大的居中摄像头凸起处，并且没有SIM卡托。它只依赖于eSIM，如果他们想在中国销售它，这是一个问题，因为政府要求你拥有实体SIM卡，如果你想在中国销售手机，因为他们希望能够让你出示你的身份证，并将你的真实姓名与该SIM卡关联起来。所以呃……让它如此纤薄有一些问题。

Ica，但它必须很薄，对吧？每个人都想要最薄的手机。我不知道，这似乎很奇怪。

所以你不需要费太多力气说服我这是一个糟糕的苹果产品。毕竟我是一个苹果迷。是，但我不知道这款手机的具体用途是什么。呃……我们刚刚得到了iPhone 16，你知道这些手机已经很薄了。你为了纤薄而牺牲的东西，我认为并不值得……为了你想要的东西……

两毫米。

对，为了现在将要降低的功能，我唯一能说的可能让它对某人来说值得的是，如果价格点非常低，你已经有了iPhone SE，它有点像iPhone的超值折扣手机。所以对我来说，它必须比SE更便宜才有意义。但SE已经相当便宜了。

所以我不知道这个传闻有什么可信度，因为我只是看不到苹果创造这款手机的好处以及它带来的回报，与我们目前拥有的设备相比。所以我对iPhone Air的概念有点怀疑，是的，就像……

关于SE的一点很棒。因为所有消息来源都在告诉各种人士，比如马克·古尔曼和明奇·库，明年第一季度左右将推出iPhone SE。

它仍然会在那个价格范围，中端价格范围。所以是的，我怀疑iPhone 17 Air是为了取代它而设计的。这似乎是秋季推出的东西，而不是一款廉价手机，也许会稍微便宜一些。但它似乎只是为了成为一种风格，就像，哦，你想要一些非常纤薄的东西，你知道，两毫米的差异在你的手中感觉更大，对吧？有时会发生这种情况，但我就是不知道目标市场是谁，这些人会说，是的，最薄的手机对我有吸引力，是的。

我有一定程度的认同。我不知道这款手机的目标受众是谁。所以如果他们……

没有做出这些妥协，我会不那么困惑。我会想，好吧，你知道，让它变薄是一个有趣的营销策略，但如果它可能会有更小的电池，而且还有散热问题，是的，扬声器减少了。我不知道他们是否使用他们自己的调制解调器，因为这使得它更薄，因为他们可以决定，但我不会惊讶如果它的一部分是你在毫米波上做出的妥协。再说一次，大多数人可能在他们的5G手机中没有使用毫米波，但这需要很多妥协才能组合在一起。如果他们甚至不能在中国销售它，如果它没有……如果他们不能让实体SIM卡装进去，这似乎……似乎有很多妥协……

很多事情，当然，好吧。

如果你知道他们为什么要制造一款纤薄的iPhone 17，请在社交网络上告诉我们，你也可以通过X上的@dtshow、Mastodon上的@dtshow、TikTok上的@dailytechshow和Instagram和Threads上的@dtshowpix与我们联系。

这是一个安东尼娅秒波，你听到了，因为我们的工作，我们需要连接，Tiny Over Connects比我们更多。

对吧？但这很重要。

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当你有很多地区仍然没有高速互联网时，很容易忘记这一点。

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对于大多数人来说，AI模型的兴起成为了大多数人的心头大事。2022年11月，ChatGPT发布。那是OpenAI GPT 3.5模型。五个月后，他们有了GPT-4。

此后还有其他模型，但不是GPT-5。Anthropic在6月份发布了其Claude 3.5版本，在11月份发布了其Claude 3.5版本，但其3.5版本的发布被推迟了。还有来自谷歌的Gemini延迟。一些人将此描述为AI撞墙了。所以我们想和Andrew Mayne谈谈，他一直在关注所有这些。我有点从你那里得到我的线索，安德鲁，关于AI的走向。

感谢你加入我们。

很高兴来到这里。你认为人们说AI撞墙了是什么意思？你认为它撞墙了吗？

我认为他们谈论的是……说实话。所以你做了一个相当不错的关于AI的简要时间表，对我来说，它……它始于四年前，当时我开始关注能力发现，这试图找出这些模型能做什么。

你知道，OpenAI做了一个很大的赌注，那就是你可以不断地扩展计算能力，把数据输入进去，并继续获得回报的增加。那时他们是从GPT-1到GPT-3，GPT-4。这是一种心态，就像Anthropic，加拿大……我睁开了眼睛，与那里的团队成员以及其他AI实验室一起去了Anthropic。

“撞墙”的概念就来自于这个想法，你知道，在某些时候你会用完的，在某些时候它无法工作，这当然是真的。你当然会达到一个有限的规模，就像你只能制造这么大或这么强大的喷气发动机，但你不能更快。你知道，有些事情有这些限制。

你只能得到一个效率达到100%的太阳能电池板。你不能达到105%。我提出的问题是，那些说，“哦，我们撞墙了”的人，一是基于我们听到的传闻，我们听到的关于……什么的传闻，你知道，我的朋友们仍在研究这些东西。

你知道，我知道OpenAI的研究。没有人恐慌，没有人表现得像，“嘿，我认为我们撞墙了”。我认为在此过程中发生过许多令人难以置信的发展，我们只是有点忘记了。

记住，GPT-4是去年的事。去年是GPT-4。好的。随着你扩展这些模型，你必须增加计算机的数量。所以，如果你使用的是……你知道，一万台计算机在一万个集群中，你可能会达到十万台，等等。

或者，如果你没有10倍的计算机，你就会增加训练时间，如果你想要10倍的改进，你知道你的训练时间会增加，无论这些模型如何，一个模型的训练时间可能会更长。因为如果你想增加计算能力，你还必须考虑测试，测试更大的模型需要更长时间的测试。有安全训练。

还有所有其他需要考虑的事情。此外，如果你搞砸了什么，比如说你去测试移动设备，进行为期六个月的大型训练运行或类似的事情，然后你发现其中一个邪恶的东西是错误的，那么你就必须重新开始。所以，至于我们何时撞墙，我不认为是一年。所以，如果我们说两年或三年，我会很满意。

但是，我们也有一个重大进展，就在几个月前发布的重大进展，那就是来自OpenAI的o-one模型，它表明，不仅可以通过增加训练中使用的计算量来使这些模型更智能或更好、更具泛化能力，而且在推理时间，如果你让，如果你让我思考一个问题更久，我们发现所有这些都没有提升所有这些事件。而这些模型实际上与我们一年前拥有的模型大小相同。但现在你增加了它。所以有很多不同的级别。你可以提升主题能力。

是的，当人们谈论这堵墙时，我的感觉是，你知道，我们突然有了ChatGPT，然后我们有了ChatGPT 4。5在哪里？你描述的内容听起来好像进展放缓了，但并没有停止，也没有倒退。你认为这听起来对吗？进展是否正在放缓或趋于平稳？或者你会如何描述？

我不知道，这取决于我们如何衡量我们所说的进展。所以，如果你考虑一下我们现在遇到的问题，那就是当你想要衡量这些模型的能力时，我现在就遇到了这个问题。我不得不处理GPT发布的一部分。

T. 4。当我试图弄清楚如何向人们解释GPT 4的功能时，我正在寻找非常好的例子来展示它能做什么。而GPT 3.5在它方面越来越好，GPT 3.5和4之间的差异开始减小，因为所有的人都说，你知道，他2.5做得更好，评估也更好，但即使在那里，GPT 4也试图展示它有多好。就像我，我经常遇到这种情况。

就像我知道这些o-one推理模型对于某些测试来说非常好，但我必须考虑一下，普通人能解决什么问题？普通人能解决什么好问题来解决模型？而我，我很难想到，哦，它在什么方面失败了？而且我变得越来越复杂了。

这就是尝试改进模型或构建更好版本的问题所在。我们知道这些模型可以泛化。我们知道，实际上，你可以给它们更大的、更好的问题来解决，并且需要强化学习，它们就会学习如何解决这些问题。

问题在于创建评估。如果我想让一个模型具有正确的、复杂的科学证明，我必须有一种方法来评估科学证明。我从来没有办法做到这一点。而这其中一个问题是，它的局限性现在确实是评估。

而且我知道，阿尔伯姆对代理非常看好，许多其他人也是如此。对我来说，这听起来像是，你知道，进展并没有放缓，而是我们正在获得不同的模型使用方法，在某些情况下，可能是更狭窄的方法。

是的，在GPT 3的早期，你知道，如果你想训练一个模型，你只需要获取大量的文本语料库，比如Common Crawl，或者诸如此类所有公开可用的互联网上的文本，然后你只需要获取酒精，然后你说，嘿，看看这个，预测接下来会发生什么。

继续运行这个，直到你非常擅长预测它看到的内容，接下来会发生什么，对吧？而这给了我们一个惊人的GPT 3。但后来我们说，好吧，这很好。但是如果我想提示它，我需要说，我不能说“写一篇博客文章”，因为我可能真的认为我正在与，你知道，为我工作的人进行对话，结果是，不，你写对了。

所以我们了解到，好吧，如果你给它我们所说的指令训练，这些模型就会变得更好，对吧，这是从GPT 3到3.5和ChatGPT的一个重大飞跃，它得到了所有这些指令训练，所以我们现在所做的就是试图弄清楚，我们已经意识到，仅仅在一个大型语料库上训练它，只能让你走这么远，现在你需要考虑合成数据和结构化数据以及更高质量的数据。这就是为什么实验室现在实际上正在联系博士、小说家和其他人员来创建更高质量的材料，因为我们已经很擅长回答你可能在互联网上提出的普通问题了。现在我们必须弄清楚下一个层次。

所以与其说是数量，不如说是质量。

绝对的。数量对于学习语言规则、关于世界的一些一般事实来说是好的。但是如果我想让一个模型成为理解某些物理学或医学分支的专家，那么我需要更高质量的数据，也许不是一种形式。

现在，你上次提到了一个关于注意力机制的事情，我听到的。如果我记错了，请原谅我，但这听起来像是你说人工智能的各个部分都齐全了。我记得对吗？

所以挑战在于，我们的定义是什么？我们注意到的一件事是，我们都在欢呼什么？我们都记得图灵测试是衡量某物是否具有思维能力的重要测试。

然后我们更接近它了。就像，好吧，我们有可以回答问题的系统。我们有可以模仿人类行为的系统。但这并不相同。你可以很容易地用一个GPT，一个免费版本的ChatGPT。

即使是现在你电脑上加载的模型，也可能已经击败了十年前的每一个图灵测试。而事实是，它不是一个有效的衡量标准。所以当我们谈论AGI时，我们说，嘿，这是一个可以做到的系统，我可以给它发电子邮件，而且它几乎可以完成任何人类水平的任务。

它现在存在吗？我会说，对于许多情况来说，你知道，如果你真的想要长时间、复杂的东西，更具挑战性。但我认为有很多部分可以创造出我们认为是AGI的东西。

太好了。我很享受。非常感谢你抽出时间聊天。

我很感激。

如果人们想了解注意力机制或你正在做的任何其他事情，他们应该去哪里？

andrewmayne.com？找到我正在做的事情最简单的地方，我也在X上，用户名是AndrewMayne。

大日子，安德鲁。嗯，感谢你这样做，妮卡。我认为我从那次谈话中得到的一点是，我们经常将人工智能视为，好吧，当然，它是在互联网的大量数据上进行训练的，需要更多的数据。

但安德鲁的意思是，许多这些模型已经达到了这样的程度。他们需要质量。是数据的质量，而不仅仅是数量。

绝对的。我同意他说的很多话。嗯，我曾经的一个教训是离开了一个团队，这个团队的全部意义在于验证数据质量，并确定是否应该将它传递给管道中的其他团队成员使用。

而它，我必须说，它是一个全新的团队，一个全新的群体，我基本上必须从零开始组建。而关键的一点是，再次强调，你无法通过算法来弥补糟糕的数据。所以你必须确保在做任何事情之前，先拥有一个坚实的数据基础。否则，你只是，你知道，将糟糕的数据通过这些极其复杂的算法运行。所以我认为他说的很到位。

是的，是的，就像两年前我们使用最初的ChatGPT一路狂奔，而现在，我们只是在巡航，可能有一些鹅卵石之类的东西。所以你必须弄清楚如何继续前进。可能要离开这里。

让我们看看邮件包。收到马特的一封邮件，他说，大家好，我是长期听众，多年赞助人，第一次评论。我想补充一下昨天关于为什么OpenAI想要创建他们自己的网络浏览器的那场讨论，以及周五关于此之外的对话。

我认为这是一个很有趣的想法，可以绕过某些网站和平台对OpenAI和其他大型语言模型的限制。对于索引。理论上，拥有他们自己的浏览器意味着用户可以根据当前加载在浏览器中的内容查询大型语言模型。我喜欢这个想法，因为他们不仅经常想要总结这些内容，而且他们也可能想要提出更深入的后续问题。

他们还可以翻译一个页面，修改DOM以仅显示与他们相关的信息，删除广告等等。他写道，咳咳，咳咳，嗯，我有麦克风。非常感谢你成为如此惊人的资源，祝一切顺利。

我希望你度过一个轻松的周末假期。谢谢你，马特。你对这个想法怎么看？我认为马特说的很有趣，它可以让它们回答关于它们原本无法查看的内容的问题。

对，这是一个非常有趣的想法。我唯一有点担心的是，它可能会有多封闭，但除此之外，我认为这是一个，这是一个，这是一个好主意。这是一个关于他们为什么想要自己的浏览器的好思路，马特。

是的，是的。我们正在寻找更多关于为什么，为什么他们还可能想要这样做的好主意。谢谢你站出来给我们提供一个。感谢你今天来到这里，妮卡。如果人们想更频繁地找到你，他们应该去哪里？

你几乎可以在任何有社交平台的地方找到我，你也可以在我的播客Novel West上找到我，我和我的兄弟Tech Hood一起主持。我也为DTNS做出了贡献，在Snobcast上。

那太棒了。我们还有一个新的DTNS播客家族成员，数据科学家安德鲁·琼斯·罗伊。罗伊有一个名为“Behind the Data”的系列节目。

如果你听过我们八月份的实验周。她当时推出了试播节目。本周的节目中，她与塞·马斯克讨论了如何从最近的总统选举数据中进行有意义的分析。

再说一次，安德鲁·琼斯·罗伊非常聪明。他们是我的最爱之一，也是你们许多人的最爱，从邮件中也可以看出。所以，如果你想找到他们的新节目，请访问behindthedatashw.com。嗯，就像上一集一样，重要的是要认真思考我们的叙事是否基于真实数据。去看看吧，那就是Behind the Data的赞助商。

所以正在寻找它。

是的，是的，不错的东西。补丁和贴纸为扩展的良好的一天互联网而准备。一家中国公司测试了一个机器人是否可以诱使其他机器人叛变，而它做到了。

所以我们将讨论，比如，那里到底发生了什么。你也可以在周一到周五下午4点（2100 UTC）收看直播节目。了解更多关于这个每日技术节目的信息，请访问dailytechnewsshow.com。我们明天再见。

DTNS播客家族互相帮助理解。

这个节目。

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