Silk Road Founder Released + DeepSeek's Big Moment for Open Source AI + Scam Complaint Lines to Nowhere
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我们深入探讨丝绸之路的故事——这个臭名昭著的暗网市场改变了互联网。我们回顾了它在罗斯·乌尔布里希特（又名“可怕的海盗罗伯茨”）领导下的兴起，以及执法部门最终如何将其摧毁。乌尔布里希特于 2025 年获得总统特赦，他的获释重新引发了关于数字隐私、网络犯罪和政府权力过大的辩论。此外，我们还有很多事情需要赶上——DeepSeek（最新的 AI）等等。Hacked 由 Push Security 提供——帮助公司在身份攻击发生之前阻止它们。网络钓鱼、凭据填充、会话劫持——Push 正是在其开始的地方解决问题：浏览器中。智能、无缝且专为人们的实际工作方式而构建。请访问 pushsecurity.com 查看详情。了解您的广告选择。访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 此通话正在录音，并受监控。有很多关于丝绸之路创建者罗斯·阿尔布雷希特（又名可怕的海盗罗伯茨）的录音采访。但还有一个。它来自监狱电话，所以音频不太好。一家名为《比特币杂志》的出版物在 2021 年联系到了他。今天是罗斯·阿尔布雷希特从联邦最高安全监狱打电话给你。

丝绸之路的故事是网络犯罪史上最重要的篇章之一。这是暗网、加密货币、执法部门等各种力量以某种方式碰撞在一起，并将所有这些推向主流的时刻。现在，这是一个非常著名的故事。非常有名。我失去了自由。这就是我今天想和你谈论的。我希望你能理解失去自由意味着什么。

2011 年，罗斯·阿尔布雷希特，一位拥有去中心化匿名市场愿景的自由主义者，推出了丝绸之路，这是一个隐藏在 Tor 网络上的网站，用户可以在那里使用比特币买卖几乎任何东西，主要是毒品。这是一次在线黑市的实验，并且在两年多的时间里，它是一个相当繁荣的企业。在其巅峰时期，丝绸之路处理了数亿美元的交易，并且运作在传统执法部门的掌控之外。

丝绸之路是我26岁时创建的一个网站。现在已经十多年了。它的核心是比特币，用于保护人们的隐私。我称它为匿名市场。当时我认为，如果比特币使支付匿名和私密，我们在等什么？为什么我们坐在这里谈论它？让我们付诸行动吧。但是……有一个但是。总有一个但是。为什么总有一个但是？总有一个但是。如果没有，那将是一个简短的播客。

保护丝绸之路的匿名性也使其成为一个相当大的目标。联邦调查局、缉毒局、国税局、国土安全部，他们都一起努力揭露该别名背后的男子，即其运营者可怕的海盗罗伯茨。

他们的调查将他们引向了阿尔布雷希特，他于 2013 年在旧金山公共图书馆的一个非常著名的场景中被捕。他被捕时笔记本电脑开着，让探员在他能够关掉它并加密其中的内容之前直接访问了市场内部运作。那样的冲动。那是一个26岁的年轻人，他认为自己必须在别人抢在他前面之前拯救世界。他的审判很快，判决相当严重。

阿尔布雷希特被判犯有多项罪名，包括共谋洗钱和贩毒，并被判处无假释终身监禁。我不知道丝绸之路是否会成功，但现在我们都知道它成功了。它被用来贩卖毒品。现在我在监狱里。现在是 2025 年，罗斯·阿尔布雷希特自由了。获得完全和无条件的总统特赦，他的获释重新引发了整个讨论。

斯科特，我们有很多故事要讲。你可以说太多了。DeepSeek 也只是来了又走了——我没有走。它还在。它仍然非常存在。我想说它现在比两周前更存在了。这可能是真的。我们必须谈谈这一切。所以我们将从丝绸之路开始，调查它如何被摧毁，以及阿尔布雷希特的获释意味着什么。嘿，乔丹。是的。

如果你在谷歌上搜索他的名字或维基百科，你知道他的头衔是什么吗？不。美国企业家。我的意思是，哪里有谎言，斯科特？那里没有谎言。他是美国人，他确实做了企业。我们必须在 Hacked 的这一集中深入探讨。♪♪♪

拨号音。斯科特，你好吗？很好。谢谢你，乔丹。你好吗？很好。我很忙。

感觉很好。是的，太忙了。你可以说我也很忙。大新闻。是的，YouTube 频道。是的，今天突破 6000 个订阅者。看看我们吧。我们是一个合作伙伴。我们正式成为 YouTube 合作伙伴。所以感谢所有支持我们的朋友。YouTube 的新微型旅程进展顺利。

是的，对此感到兴奋。这是一件新鲜事，一件有趣的事情。我们收到了很多关于旧剧集的积极反馈，这总是让我心花怒放。这是真的。我们今年试图制作更多被黑客攻击的内容，更多不同类型的被黑客攻击，这是一个非常好的过渡到我们非常兴奋宣布的事情。我们喜欢制作被黑客攻击的内容。我们想制作更多。我们想在更多的地方分享它。然后我们遇到了 Push Security。Push Security。所以我们之前谈到过他们。他们去年作为一个小赞助商加入了。

你可能听过他们的广告。老实说，我们已经和他们见过面了。我们在 DEF CON 见过他们。我们和他们的首席执行官一起出去玩过。我们实际上在六个月前，甚至在我们聘请他们作为赞助商之前，就坐下来和他们谈过话。我们只是想和他们聊聊，确保他们与我们保持一致。现在六个月过去了，我们最近又和首席执行官坐下来谈了谈。

并制作了一集。那集将在四五天后播出。是的，差不多。如果你对我们为什么决定与这些人合作有任何疑问……

收听那一集，你就会明白。是的。就像我们的一半剧集一样，而且我很保守，都是关于漏洞和故事的，这些漏洞和故事始于互联网浏览器。而这正是 Push 正在解决的问题。他们是一个基于浏览器的安全平台。他们帮助公司阻止身份攻击。你可以听到所有关于它的信息。所以我们和他们谈过。我们成了朋友。现在呢？现在他们是我们的冠名赞助商。是的。这很酷。

这很令人兴奋。我们有一个冠名赞助商。我们有一个冠名赞助商。这对我们来说是一件大事。我们仍然完全在编辑上独立，但这只是给了我们更多一点的基础来制作更多这样的东西，使它变得更好。这对我们来说非常令人兴奋。如果你没有听到之前的任何广告，如果你对他们一无所知，你绝对应该查看一下，特别是如果你是一位首席信息官、首席技术官、首席信息安全官、首席安全官，或者任何在技术安全领域工作的缩写超级人士，你绝对应该查看他们的平台，因为他们的全部内容是……

这是我说的，不是他们说的，人是问题。人是风险。他们已经创建了一个平台来帮助降低这种风险。对我来说，这是当今世界最重要的事情。但是是的，他们成为我们的冠名赞助商，我们非常高兴。我们认为他们与我们完全一致，我们对此感到非常高兴。所以希望你们也喜欢它。它将使我们能够制作更多内容，使我们能够在播客中做更多有趣的事情。非常令人兴奋。但现在，

斯科特，我们有网络犯罪要谈。这是真的。我们有。所以丝绸之路，在我们之前谈到这个故事时，你提到你读过，我认为这本书叫做《美国大亨》。

是的，我在 20 年左右读过这本书，我想说的是，我今天要努力回忆细节了。但我认为是在 2017 年或 2018 年，那是几年前的事了。所以是的，我已经很久没有读过这本书了。但我确实读过这本书。另外，我还没看过。但你知道他们拍了一部关于它的电影吗？一部纪录片还是……不，一部名为《丝绸之路》的好莱坞虚构戏剧。我认为它是在 2020 年代初期上映的。

哦，我的天哪，他们确实拍了。奇怪的是……不应该令人震惊。不，这完全不令人震惊。我实际上看过这个……我认为我几年前看过这部电影的预告片。而且它完全……我该如何委婉地说呢？在我研究的时候，它完全没有出现。他们需要改进他们的 SEO。我想知道它怎么样。但我要说的是，《美国大亨》这本书读起来很好。我记得当我读它的时候，我对书有两点看法。我要么……

我要么读一百页就再也不捡起来，要么我在 48 小时内读完整本书。而这本书就是我 48 小时内读完整本书的那种书，因为它是一个如此引人入胜的故事。这是科技史上一个如此有趣的时刻。而且，它讲述了他的整个家系和导致他想要的原因，比如他为什么那样做。而这个家伙只想做的是，你知道，买蘑菇和卖蘑菇。是的。这就是一切的开始。

这是一个关于一个人的有趣故事，也是关于科技史上一个时刻的有趣故事。而这总是非常好的甜蜜点。现在他已经获释了。所以现在似乎是再次带我们回顾这个故事的好时机。所以……

罗斯·阿尔伯斯于 1984 年出生于德克萨斯州奥斯汀，在一个稳定的中产阶级家庭中长大。他是一个好学生，获得了大学奖学金，在那里学习物理学。他最终在宾夕法尼亚州立大学攻读材料科学与工程硕士学位。所以他对学术界有点幻灭。他开始接触自由主义经济理论。这个人是路德维希·冯·米塞斯，以及阿戈里斯主义的思想，这是一种基于市场的无政府主义哲学。

这通常是故事走向的指示性指标。而且大多数情况下，他们在大学期间的政治观点并不能真正说明他们的未来走向。在这种情况下，它对接下来发生的事情非常有帮助。

所以他于 2009 年毕业，像很多人大学毕业后一样，尝试了几件不同的事情。他尝试日内交易。他开始涉足电子游戏设计。他开始在一个名为 Goodwagon Books 的在线二手书商工作。没有一个完全成功——听起来很奥斯汀风格。非常奥斯汀风格。Goodwagon Books。没有一个成功。他确实坚持并成功的一件事是，他对比特币产生了兴趣。

去中心化货币，每个人当然都熟悉自由主义政治理论，去中心化货币，这些都放在一起，它们都放在同一个锅里，2010 年，他勾勒出了这个匿名市场的概念，使用 Tor 和比特币

我发现它最初的名字很有趣，因为丝绸之路已经成为网络犯罪故事的经典之作。它最初被称为地下经纪人，这也是一个相当不错的名字。但是丝绸之路，我想说是一个更好的名字。完全正确。在不同的时间线上。你们有名字和东西。是的。

让他参与营销。让他参与营销。正如你提到的，他一直在种植裸盖菇。当他构建这个的第一个版本时，丝绸之路上列出的第一个产品是罗斯·乌尔布里希特的魔术蘑菇。2011 年 1 月，丝绸之路正式上线并开始运营。从第一天起，它就是一个针对非法商品的类似 eBay 的市场，所有交易都在这里进行。

完全自由主义。你可以买卖任何东西。匿名货币。我将在这里引用“匿名”。是的。是的。它是一个在 Tor 网络上的洋葱服务。服务器位置都隐藏起来。它使用比特币来完成所有事情。你可以对供应商进行评分。你可以留下评论。它就像一个小小的小犯罪 eBay。它迅速进入公众意识。2011 年 6 月有一篇 Gawker 文章，带来了巨大的流量激增，

这里需要知道的重要一点是，阿尔布雷希特采用了可怕的海盗罗伯茨（DPR）的化名。你将在整个故事中经常听到这个名字。对于任何不熟悉的人来说，这是来自电影《公主新娘》的。故事中的人物，这里的整体想法是，它可能是多个人。这是一个可以由多个不同的人使用的化名，这就是可怕的海盗罗伯茨这个名字背后的想法。

我觉得你在那里用《公主日记》的参考来取笑它。但是《公主日记》中的人物，如果我没记错的话，它是不是总是在变化？总有一个可怕的海盗罗伯茨，但可怕的海盗罗伯茨的人会改变，这就是化名转变起作用的原因。这是……

我绝不是《公主日记》专家。我一生中可能看过两三次。我已经看过两三百次了。我只有一部分纹在我的身上。这也是预示着，为了不剧透，他的刑事辩护后来出现在同一个主题上。是的。

我认为丝绸之路的有趣之处在于，它是暗网市场的最初实例。暗网市场的故事是，你可以在那里买卖任何东西。毒品，是的，暗杀，没问题。武器，没问题。丝绸之路实际上并不代表后来据称出现的东西。关于你可以和不可以卖的东西有一些规则。我们稍后会谈谈它们。

人们并没有订购暗杀。关于任何类似人口贩卖和儿童色情材料的东西都有明确的规定，在丝绸之路是绝对不允许的。道德自由主义市场。是的。

呃，就像你试图运营一个完全匿名的 eBay 一样，人们在那里出售非法物品，就像它在某个时刻变成了一个企业一样，你试图解决客户服务纠纷、欺诈事件、技术漏洞，你从呼叫中心和服务台开始，基本上他必须扩张

一位管理员，名叫柯蒂斯·格林，又名慢性疼痛，后来出现在故事中，但大约在那时加入了。为了规模，他们是否曾经公布过该网站的总收入是多少？我看到仅仅是毒品方面的收入就超过几亿美元。所以我想知道是否真的有……因为他们还出售各种其他东西。不仅仅是毒品，尽管我认为它主要以毒品而闻名。我记得在这一切发生的时候……

我认识一些从丝绸之路买过东西的人。我还认识几个人，也许，我不知道，一本书，书页之间夹着一些

纸片，如果你把一片放在舌头上，你会玩得很开心。我认识几个人。我真的没有。我当时对比特币不够了解，但我认识一些涉足其中的人。涉足硬币？涉足硬币。关于有多少资金流经这里，有一个数字似乎非常相关。所以，在 2021 年，我将

我们将在这里暂时偏离一下。大约十年后，政府从一名黑客那里查获了 50676 个比特币，当时价值 33.6 亿美元，这些比特币是从丝绸之路被盗的，用于支付阿尔布雷希特 1.83 亿美元的赔偿金。是多少个？

50676 个比特币。676。BTC 到美元。计算这些数字。我想了解更多关于这一点的信息，因为敏锐的听众会注意到，从丝绸之路被盗的黑客那里追回的 33.6 亿美元比特币，远超过 1.83 亿美元的赔偿金。所以，叮当一声，发财了。

你想知道 50676 个 BTC 的当前价值是多少吗？不，但是是的。是多少？589 亿美元。我的天哪，罗斯。那就像比尔·盖茨的钱。他的钱达到了比尔·盖茨的水平。这真是非同寻常。再说一次，我认为……

很久以前就从丝绸之路被黑客攻击了。是的。所以它当时不会值那么多钱。但它是在 2021 年被追回的，这意味着窃取它的人已经持有它很长时间了。他们持有 590 亿美元。持有这么长时间真是太久了。谁可以保留它？我认为是财政部？是的。当它被政府查封时？是的。

我想象它在某个时刻都进入同一个国库，就像一般的收入一样。但我不知道答案。是的，我也是。我知道的是，为了回到 2011 年 Gawker 文章后的早期阶段，基本上整个美国执法机构都表示，不。联邦调查局、缉毒局、国税局、国土安全部、特勤局，他们都开始对丝绸之路进行独立调查。

缉毒局探员卡尔·马克·福斯四世。卡尔·马克·福斯四世？第四个？是的，他是，因为他后来因 78 个罪名入狱。好的，等等，这里有一个小桥梁。是的。如果你的姓是马克，就像几乎是马克一样，你会给你的孩子起名叫卡尔吗？然后他卷入了一个无政府主义自由主义……哦，哇。所以……

卡尔·马克·福斯，我们简称他为卡尔·马克思。不，卡尔·马克·福斯本身就是一个非常迷人、非常奇怪的故事。他秘密潜入并渗透到丝绸之路，化名诺姆。他后来被判处 78 个月监禁。这是一个非常大的烂摊子。我们将略过这一点。

2012 年，联邦调查局网络犯罪探员克里斯·塔贝尔启动了洋葱削皮行动，这是一个专门致力于揭露丝绸之路基础设施的特别工作组。最终揭露这一切的方式是，调查人员发现一个配置错误的丝绸之路服务器泄露了 IP 地址，这给了他们第一次重大突破。

对于任何不知道的人来说，“暗网”是基于 Tor 的，这就是他们所说的洋葱路由。所以它就像路由的层一样。所以 Tor 浏览器和 Tor 客户端会将你带入这个基于洋葱层的网络，虚拟网络，基本上只是为了使可追溯性变得如此容易。

每当我们说 Tor 时，这就是我们所说的。当我们谈论洋葱时，因为如果你查看 Tor 项目，比如主要标志就像一个洋葱。它是一个可爱的小紫色洋葱。很好。我喜欢它。

人们在谈论这个故事时总是谈论的一件事是，可怕的海盗罗伯茨据称在谈论进行暗杀的一系列短信。这是说这不仅仅是一个网站管理员的主要事情之一。这是有组织犯罪。但这在 2013 年柯蒂斯·格林（我之前提到的，最早加入这个项目的人之一）在 IP 地址泄露后的一次诱捕行动中被捕时开始。

在 DPR 帐户的消息中，担心格林可能会成为线人。他们开始讨论安排暗杀他的想法，向诺布（我们刚才讨论过的卧底探员）支付 80,000 美元。人们很混乱。DPR 还据称策划了其他暗杀，包括针对一名名为友好化学家和一名地狱天使成员的用户。有……

一些关于谁实际上在操作 DPR 帐户的事情，以及一些相当有力的证据表明，是多个不同的人在使用它。这些指控在某个时候。我认为它们被撤销了，或者被法官以偏见驳回了，但这并不是，虽然这始终是头条新闻的一部分，但这实际上并不是罗斯·阿尔布雷希特入狱的原因。

好吧，他已经不再坐牢了。这是真的。是的，剧透。是的，我认为当我读这本书时，我将要努力回忆事实，我记得围绕这样一个事实有很多复杂性，即有如此多的虚拟、无法追踪的资金在流动，以至于它对警察来说变得非常具有挑战性。是的。然后你看到人们使用共享帐户。嗯哼。

这一切都相当模糊。2013 年 10 月 1 日，联邦调查局在旧金山格伦公园图书馆执行了一次诱捕行动。现在这是一个相当著名的故事。一名探员在附近制造了一场冲突以分散阿尔布雷希特的注意力，让他从电脑上移开视线，让一名卧底探员有足够的时间在他能够关闭并加密它之前抓住打开的笔记本电脑。

这是一个相当了不起的故事。我知道为什么你会写一本书并拍一部电影。笔记本电脑包含聊天记录、交易记录，以及详细说明丝绸之路运作情况的个人日记。他们抓住了他。是的，他们在实际丝绸之路的管理员屏幕上抓住了他。我认为当他们拿到笔记本电脑时，他的屏幕上是打开的。实际的故事，我不会破坏它，但你应该读这本书。也许看看电影。我不知道。我对这部电影没有推荐，但读这本书。

他们追踪和隔离他所在位置的方式。因为他显然有很多地方会去使用开放的互联网。所以他们必须对所有这些位置进行三角测量和监控。他们根据……无论如何，这是一个很好的故事。推荐阅读。推荐阅读。是的，这是当……发生时的一件令人着迷的事情。

再一次，几乎所有美国的主要执法机构都将自己指向一个人与一个人的笔记本电脑。而且，如果你看看时间线，你会发现一个带着笔记本电脑的人逍遥法外多年。这太迷人了。它也预示着我们十多年后所生活的这个世界，网络犯罪团伙的主要运营者

可以逍遥法外多年。他们站在可怕的海盗罗伯茨这个巨人的肩膀上。一个稍后将再次出现的隐喻。2015 年 2 月，阿尔布雷希特被判犯有七项罪名，包括从事持续性犯罪企业、共谋洗钱、通过互联网共谋分销毒品。他被判处无假释终身监禁外加 40 年。我认为这成为了一种……

关于传递责任的讨论，而且肯定的是，就像我不知道你能根据其网站的行为将多少东西粘在某人身上一样，我相信我们将在有生之年看到社交媒体公司的情况。这是真的，是的，所以

是的，正如我们所讨论的，诉讼本身就是一个完整的故事。这里有很多不同的辩护层。并不是说他与此事无关，而是有人认为他不是唯一使用该 DPR 帐户的人。

检方辩称，阿尔布雷希特是从始至终到被捕的那一刻，都是丝绸之路的唯一管理员。对此有反驳意见。国土安全调查局特别探员贾里德·德尔·耶加扬最初认为，马克·卡佩尔斯和阿什利·巴尔等其他人物也在运营丝绸之路。然后，在罗斯被捕一周后，

在没有互联网连接的单独监禁中，有人登录了 DPR 的帐户。我们之前已经谈到过 2018 年被以偏见驳回的多起暗杀指控，这意味着它不能被重新提起诉讼。真的很难知道。我们正在谈论的是今天价值 590 亿美元。你在这件事中有点迷失了方向，不是吗？但这确实是一笔非常夸张的钱。是的。

是的。你继续聊天，我会查找上市公司的市值。所以你可以随意补充，就像，哦，是通用汽车。酷。是的。福特汽车公司。哇。有人谈到过 10 年的认罪协议。那个不太有趣。书面协议从未达成。所以基本上，争论是说他拒绝了这个 10 年的认罪协议。认罪协议将终身监禁作为一种可能性留了下来。所以他们害怕他们无论如何都会争取。是的。

有这样的头条新闻说，这是一个你可以购买任何东西的平台。而且有，它被称为丝绸之路的卖家指南，禁止我所说的比毒品更糟糕的东西。顺便说一句，我查了一下通用汽车，因为他提到了它。475 亿美元。所以他很容易就能买下通用汽车。从一台笔记本电脑上。对。

是的，这是罗斯·阿尔布雷希特故事中的一小部分，这个人要么是毒枭，要么是网站管理员，要么是介于两者之间的人。我觉得在读这本书的时候，你会发现他……

是一个有哲学思想的人，他坚信自己的哲学，并通过允许自由主义的选择自由等来将自己的哲学付诸实践，并创建一个系统来允许交易监管系统不允许的商品。而司法系统为此惩罚了他。他为此受到了惩罚。

这就是它，它确实表明他就像一个，至少这是我理解的方式，他可能是一个好人，一个我会和他一起喝啤酒的人，就像一个真正相信特定哲学的人一样，比如政治哲学，并且受到它的激励，就像我可以对我的几十个朋友说同样的话一样，你知道，我有无政府共产主义的朋友，我有铁杆资本主义的朋友，我有

环保主义的朋友，他们都对特定领域的哲学有着非常严格的深刻信仰，他就是其中之一

是的。再说一次，我没有读过这本书，也没有见过这个人。我不能评价他的人格，但我感觉这不是一个“我能赚多少钱以及多快”的练习。每份记录都说他没有做兰博基尼的事情。他没有做那种赚很多钱然后花光所有钱的事情。它似乎是一个项目项目。

我们深入探讨了 Silk Road 的故事——这个臭名昭著的暗网市场改变了互联网。我们回顾了它在 Ross Ulbricht（又名“Dread Pirate Roberts”）领导下的兴起，以及执法部门最终如何将其摧毁。Ulbricht 最近在 2025 年获得总统赦免，他的获释重新引发了关于数字隐私、网络犯罪和政府权力过大的辩论。此外，我们还有很多事情需要赶上——DeepSeek，最新的 AI，以及更多。Hacked 由 Push Security 提供——帮助公司在身份攻击发生之前阻止它们。网络钓鱼、凭据填充、会话劫持——Push 正是在其开始的地方解决问题：在浏览器中。智能、无缝且专为人们的实际工作方式而构建。请访问 pushsecurity.com 查看详情。了解您的广告选择。访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 而且，呃，嗯，借用他的话来说，一句引言，他后来这么说，引言，“丝绸之路最终证明是一个非常天真且代价高昂的想法，我对此深感后悔。”就好像它，虽然它是对一个人个人哲学的非常纯粹的表达，但他实际上受到了每一个主要的执法机构的打击。从这个意义上说，这就像是一个天真的想法。嗯，他这么做的原因并非很多人认为的那样，两者都可能是真的。

好吧，有几件事，比如兰博基尼的事。所以他用红宝石生活。在他被捕时，他正在旧金山的一套公寓里租一个卧室。他并没有像你今天在加密货币骗局中看到的那样挥霍无度。动机大相径庭。我要说的另一件事是，我认为他受到如此多法律关注的原因之一，除了他所做的事情和正在发生的事情之外，就是……

说实话，我认为暗网和加密货币可能吓坏了司法机构，比如执法机构。这两件事就像，好吧，他们现在有一种我们无法追踪的影子货币，这实际上改变了这场起诉的很多方面。因此，在追捕 DPR 的过程中……

他们实际上分解并找到了追踪加密货币的方法，我相信。这一切都发生在一个案例中。是的，没错。Tor 也是如此。这是两项重大的技术转变，可以被用于非法恐怖主义活动等方面。而 Ross Albrecht 的 Silk Road 市场是这两者的闪亮之星。

我觉得这就是它受到如此多法律关注的原因。是的，当然。就像，我认为同样的情况今天也存在。你知道，他们经常出售 Visa 卡号和登录凭据，还有勒索软件、恶意软件。不，存在相似之处。我明白你的意思。但这就像他成名的时间和空间，就像插了一面大旗，一颗闪亮的星星，让法律系统就像，哦，我的上帝，那边发生了什么？我们必须做些什么来弄清楚，因为……

这是一个糟糕的用途，但如果我们不弄清楚，情况可能会变得更糟。所以至少这是我的理论。如果你来这里是为了我的理论，这就是我的理论。就是这样。我想我会同意的。2025 年 1 月 21 日，他被给予了完全和无条件的总统赦免，称之为政府权力过大。他立即从图森联邦监狱获释，现在是一个自由人。在那里待了很长时间。政府权力过大。

我不知道。我不知道我是否同意这一点。我可能会开始释放非暴力毒品犯罪分子。也许这是一个好主意。

祝你好运。是的，我正在努力。毒品战争正在卷土重来。我不知道你最近是否读过任何新闻。是的。好吧，如果不是自由意志党全国代表大会喜欢你。但无论如何。很有趣的是，特朗普在去年竞选期间对自由意志党全国代表大会的演讲中预示了这一点。他说他会释放罗斯，而且确实这么做了。

这太疯狂了。罗斯，如果你想来节目里。哦，我的天哪，请来吧。我们很想和你聊聊。我们有很多问题。我认为这将是一次有趣的谈话。我认为这就是丝绸之路。这就是丝绸之路。自从上一集以来，还有什么其他事情发生过，我们应该谈谈吗？

人工智能和技术领域有任何事情吗？好吧，这取决于你是否是英伟达的投资者。哦，为什么？股价发生了什么？让我们开始吧。DeepSeek。DeepSeek。DeepSeek。DeepSeek。引人入胜。有趣。我喜欢 DeepSeek 的故事。嗯哼。

更多的是关于它的投资论点。实际上，就像，它还有其他一些有趣的方面，比如关于“你的模型之所以有效是因为你从我们的模型中窃取了它”的指责。哦，你从那些窃取一切的人那里偷东西。这似乎是常见的事情。我不想轻率，但很难对此表示太多同情。是的，是的。

所以 DeepSeek，如果你不知道它是什么，一个中国对冲基金，一群聪明的数量分析师，我认为是为了好玩，构建了一个大型语言模型。这是一个很好的说法。他们据传闻，据称，使用了 OpenAI 的 ChatGPT 平台来训练他们的大型语言模型。但他们实际上做了一些出色的工作。

技术变革，显然 OpenAI 没有做到。所以我读到的一件事是，让我回到过去。DeepSeek AI 的一大冲击是，他们显然以极低的成本训练和构建了它。当我说一小部分时，它是指所有处理、加载和训练模型的费用为 500 万美元。

重要的是，这并不是他们达到这一发展阶段所花费的所有资金。这是训练最新模型的具体成本。所以它不是 500 万美元的进出，但它的确花费了 500 万美元，而我认为其中一个或类似的最新实例则花费了 5 亿美元左右。像 03？是的。OpenAI 是 03 或 Cloud。Anthropix Cloud。Cloud。Cloud。有趣的一件事

是震动股市的最大冲击是，因为他们是中国人，他们无法获得所有最新的英伟达超级芯片，因为这一切都受到政府封锁和贸易的影响，你知道的。我不知道确切的细节，但美国政府不希望中国公司拥有……

所有超级芯片。是的。如果我没记错的话，大约一年半前，作为一种人工智能贸易担忧类型的事情的一部分，对向中国出售芯片实施了禁运。它基本上，它被呈现为一项总体政策，基本上每个人都在看着英伟达，说，停止这种行为。所以这个操作正在使用，是英伟达 H800 吗？像旧一代的，而且数量少得多。是的。

是的，数量少得多的旧一代。但他们所做的是，他们没有使用英伟达的编程接口，而是直接插入并使用机器代码，直接对芯片进行编码，绕过了任何框架开销，这显然是最大的收获。就像，哦，我的上帝，我们为什么都不这样做？所以他们送给 AI 社区的礼物是，嘿，别用……

开发框架，开始直接使用机器代码连接到芯片。你将以更少的时间、更少的电力、更少的消耗来提高你的处理能力。所以这是它带来的重大技术突破。有趣。是的，我理解的方式。所以

在过去的几年里，这些不同的公司试图扩展这项技术的方式就像，如果我们只是向这个东西投入比上帝更多的计算能力呢？我们有无限的资金。我们有一个贸易禁运，这意味着我们是地球上基本上唯一可以购买这种硬件的公司。我们为什么不买很多呢？我想投资核能来为这一切提供动力，然后只是投入计算能力。所以每次你与 ChatGPT、Claude、Gemini 或任何这些东西交谈时，

他们都会启动这个包含所有这些计算能力的整个模型来回答，来重写你的电子邮件。正确。我理解 DeepSeek 的区别特征的方式是，它是一种向所谓的专家混合的架构转变。嗯，

传统的 LLM，当我搞砸的时候阻止我，但这是我的理解，传统的 LLM 对每个任务使用模型中的每个参数。所以如果你要求它重写一封电子邮件，它也会检查代码标记，基本上它会检查整个数据集。DeepSeek R1，这个引起轰动并获得所有关注的模型，使用了这种专家混合。因此，它不会使用完整的模型，而是激活模型的专门的小部分。

因此，如果它只需要做一些语言方面的事情，它只会激活其中的 370 亿个参数，而不是使用所有 6710 亿个参数，从而获得巨大的能源消耗增益和更低的推理成本。是的。我正在学习。DeepSeek 做的另一件事是，它会在答案之前向你展示其对提示的理由，我认为这仅仅是从用户界面的角度来看。所以我一直在做很多……

使用 Python 的 API 交互。所以就像为一些事情编写很多小程序。就像我为我们的 YouTube 视频描述编写了一个播客摘要器，并且我开始构建所有这些与不同模型交互的小型 Python 应用程序。是的。我很难做的一件事是，正确地提出提示，并确保它确切地知道我正在问什么，以及我想要什么输出。

所以我认为这是他们做出的一个出色的用户体验步骤，我们可能会立即看到它在整个生态系统中被复制。是的。

老实说，除了效率提升之外，没有任何东西真正超过了这些其他平台中的一个功能的水平。DeepSeek 值得注意的不是它比 ChatGPT、Claude 或 Gemini 好得多得多，而是它效率更高。然后还有它来自这家设法在这些禁运实施期间做到这一点的中国公司的元叙事，等等等等。效率提升令人着迷，而且……

这是一个不错的功能。我真的很喜欢能够在它呈现答案之前看到它思考它正在做什么。完全正确。是的。它也有助于，如果我需要改进提示，再次询问它，我可以看到它的判断在哪里失误，并且可以像，确保你像，你知道，也许在一个更严格的领域中包装它，就像，只考虑它。只考虑，你知道，2015 年的小说。是的，就像你给它，给它一个更严格的维度，但是，

是的，我认为对股市来说，最大的打击显然是。英伟达第二天暴跌 20% 以上，市值损失我想说是 5000 多亿美元。它反弹了吗？我觉得 DeepSeek 以一种非常奇怪的方式进入并离开了新闻周期，因为在我们录制节目的时间，它几乎感觉像过去的事情了。

这对于市值损失 5 亿美元来说非常了不起。这就是现在新闻周期变化的速度。它并没有完全反弹。它大约回撤了 50%，但是，是的，我同意你的观点，但我认为很大程度上发生的事情是他们的基础设施不堪重负。所以在所有我通过 Python 使用 LLM 的过程中，嗯，

我一直在尝试获得 DeepSeek 密钥，并且今天终于得到了它。所以我终于，你可以连接到他们的 API 的平台端今天回来了。所以我认为他们基本上只是不堪重负。他们的基础设施没有为他们收到的请求和聊天的数量做好准备。所以我认为他们现在可能正处于非常积极的扩展状态。有趣。是的，这是一个引人入胜的故事。效率成本。它，

人工智能迅速成为一个能源消耗的故事。就像我之前暗示的那样，对核能进行了大量的投资，从气候的角度来看，这确实很酷。而这在某种程度上扰乱了事情的一部分。也许这可以更有效率一些。然后也许对这些大公司的经济状况也很重要，直到这一点的论点一直是，像你甚至不应该试图来对付我们，因为

因为创建这些模型的训练成本的门槛是如此高得难以想象。你为什么要，你为什么要来挑战王者？护城河如此之大，如此之深。就像，好吧……

那艘 500 万美元的小皮划艇设法越过了那道护城河。是的，它再次站在巨人的肩膀上，其中一些是开源模型。但你的模型也站在之前出现的一些技术的巨人肩膀上，然后就是一直到巨人的底部。也许护城河并没有那么大。你只是触及了一些非常有趣的东西，那就是所有 DeepSea 代码都是开源的。它是开源的，是的。你可以去 GitHub 上。你可以克隆它。你可以修改它。你可以分支它。在本地运行它。

你可以运行它。我看到它发布的那天，就像它引起轰动的那天，人们已经建立了像 Mac mini 农场一样的东西，他们有，这有点酷。也许我只是喜欢新的，我喜欢新的硬件，但我喜欢这样。他们有像 DeepSeek 一样运行在 10 个 Mac mini 上的东西。这是一个处理农场。所以就像，人们把它放在拥抱空间，拥抱脸，拥抱脸。

我应该知道它叫什么，因为我经常使用它。你已经深入其中了，深入电影中了。是的。是的。所以它在 Hugging Face 上。他们也有整个训练集。就像 Hugging Face 已经编译了一个训练集。他们，无论如何，有，

真的很酷。人工智能民主化方面非常有趣的转变。是的，我记得一年半或两年前，无论是什么时候，Facebook 宣布了 LLaMA。显然，这是一个复杂的情况，因为，是的，这是一个开源基金会，但他们也有他们正在货币化和使用的闭源模型。所以 Facebook 是 Meta，我想，是……

它并不是开源技术的堡垒。但这个故事从未真正流行起来。人们并没有用它做太多事情。这感觉对这个领域的开源方面来说是一个非常重要的时刻。它甚至让 Sam Altman 承认，他们极其封闭的生态系统的策略可能并不明智。你可以认为这是一个挽救股价的策略。

这并不意味着它不是真的。这项技术显然可以开源运行。这个模型，你可以在由 Mac mini 组成的服务器群上运行它。我想只是非常简要地谈谈它，那波新闻，DeepSeek 是一家中国公司。他们受所有中国法律的约束，其中包括……

你可以和不可以谈论的事情，天安门广场等等。台湾的。台湾的。而这个产品完全受这些规则的约束。如果你想要不受这些规则约束的版本，你也可以在本地运行它。所以你可以自行决定。好吧，我认为是你在我刚启动它的时候指出的。是的。当你问它一些有争议的问题时……

它实际上会吐出答案，你会看到它在谈论台湾。然后突然间，它消失了。然后它就像，我们不能讨论这个。是的。该模型完全能够处理该数字。它是一种基于他们对这个模型施加的区域法律的最终门控检查。老实说，大约有一周时间，唯一的头条新闻就是看看它不能说什么。我当时想，完全正确。是的。

这并不意味着其他模型也不能说一些东西，但这确实很有趣，而且也很重要。是的。我很着迷于你可以在本地运行这个东西。我认为这与其他模型非常非常不同。这与效率一起，也许是这个故事中最重要的部分。就像你，你没有，你没有在本地运行 GPT。我认为，他们正在 Hugging Face 上做的美妙之处在于，给那种像那种社区，他们自己的，

游乐场是的，就像我认为将会有一些非常有趣的，这里在技术方面所做的改进，我认为我们将开始看到开源社区开始做出这些改进，当……的时候将会非常酷，我想用维基百科作为这个的例子，但是当有一个基本上是这些模型的大型开源版本，使用起来非常便宜，并且通过捐赠之类的事情，因为我看到了它的未来

是的。是的。微软可能不太想听到他们对人工智能的投资，但是。不，但我喜欢这样。我喜欢大学可以在某个地方的地下室里运行自己的大型语言模型的想法。我喜欢这样一家公司，它不仅仅是想利用人工智能泡沫的公司，它想将这项技术用于其他一些独立的购买。他们不是在货币化人工智能模型，但他们想使用人工智能模型来做其他事情。并不仅仅是必须支付。就像它本质上是，

这是该行业正在努力的方向。他们会说，哦，你想用这项技术做任何事情吗？你只需要付给我们租金。你必须为我们的代币付费。就像，好吧，也许你不需要。也许你不需要。也许你可以自己运行它。这很酷。好吧，我认为，而且同样重要的是，越多，不像 API 代币很贵。DeepSeek 实际上，他们的 API 代币非常便宜。就像它本质上是，

设置你自己的版本所花费的时间会比仅仅使用他们的版本花费更多的时间。但是如果你看看产品扩展和人工智能集成到其他产品中。没错。我昨天开了一个会。我和乔丹在广告行业工作。我昨天与一些消费者信息、消费者数据公司开会。他们正在构建人工智能驱动的聊天机器人，这些聊天机器人加载了世界上所有人的市场研究数据。你可以通过提示查询它。

嘿，我们正在在这个地区开展关于这个的活动。你知道，哪些营销渠道最适合接触最感兴趣的人？哦，给你。人工智能会浏览数据，返回结果，给你一个回复。就像，这些很酷的小功能。与其让我花四个小时查看数据表，不如让机器人在八秒钟内完成。我最近与基于大型语言模型的聊天机器人进行了积极的互动。

从来没有时间。如果你坚持要制作一个，我很高兴你不需要向另一家公司缴纳什一税才能做到这一点。所以，所以想法。就像我一样，我宁愿它便宜。

如果它不会很好，我宁愿它便宜。从环境角度来看也是如此。我编写了预算最少的人工智能聊天机器人。所以我编写了一个 Python 库，我可以将其连接到任何 Gradio Python 应用程序。这对你们很多人来说毫无意义，但对某些人来说可能意味着什么。

你基本上可以说，这是一个文本输入框，我将用它来接收提示。还有一个按钮，在其下方创建一个名为“细化器”的按钮。然后它会弹出一个 AI 聊天机器人，你可以在其中与 AI 进行讨论以调整你的提示。是的。因为就像，事情是这样的，我觉得，你知道，每个人都在四处奔走说，提示工程将是下一件大事。就像，你对提示有多擅长？就像机器人比任何人都更擅长它。所以就像，

这是我试图获得的信息。这是我正在考虑的提示。我还应该添加什么？它就像，bing，添加这 12 件东西。你就像，这是数据。它就像，这是你的提示。你就像，谢谢。它只是把它放回提示框中。有趣。无论如何，跑题了。不，我喜欢它。我们应该把它交给一些广告吗？广告。我们应该吗？你知道，主持网络安全播客的有趣之处在于，我们可以……

关于黑客、技术、人工智能等这些事情的奇怪故事。但我们也可以看到这个生态系统。我们可以看到新的工具和公司出现，来来去去。有些公司会留下来。有些公司会被收购。这是一个非常有趣的世界。我的意思是，我们与他们中的许多人交谈过。去年我们在 DEF CON 上看到了很多。有些公司有很酷的想法和很棒的解决方案。有些公司只是有寻找问题的解决方案。

有时，这些事情中的一种会发生，我们会有一刻，该死的。我们为什么没想到这一点，斯科特？事后看来很明显，有人会建造这个。这实际上发生在这个产品上。你确实说过这些话。是的，当我第一次听说这个工具并第一次与亚当交谈时，我想，我为什么没想到这个？这太明显了。这太有道理了。

因此，鉴于身份盗窃的方式以及有多少攻击依赖于通过某人的身份进行，这太有道理了。因此，Push Security 完全是这些工具之一。因此，他们正在解决的问题是身份攻击。

网络钓鱼、凭据填充、会话劫持、帐户接管。这基本上是目前违规行为的第一大原因。他们的方法非常有趣。他们不是试图在基础设施级别锁定所有内容，而是在人们实际工作的浏览器中开始。他们构建了一个浏览器扩展程序，用于观察员工凭据，创建公司身份并登录工作应用程序，当你想到这一点时，这很有意义。

因为他们拥有这种可见性，他们可以准确地看到身份是如何被使用的。人们是否使用被盗凭据？他们是否在不应该的时候重复使用密码？他们是否跳过了 MFA？他们是否发现了漏洞？他们是否在应该使用单点登录帐户时使用本地帐户？

当他们发现这些漏洞时，他们可以自动执行控制措施来修复它们。好的，它们在浏览器中很简洁。- 但这不仅仅是关于保护身份。Push 也正在实时监控它们，以应对使用中间人工具包、克隆登录页面、被盗凭据、钓鱼工具包、被盗会话令牌的攻击。- 我们描述它的方式就像它是浏览器的端点检测和响应。这很酷。- 团队非常聪明。

在红队方面有血统。他们对身份攻击进行了杀手级的研究。他们最近发布了这篇关于跨身份提供商模拟的博客文章，攻击者可以通过为同一域设置自己的身份提供商来完全绕过多因素身份验证、单点登录。是的。那个很疯狂。老实说，你必须看看他们的演示。所以是的，Push Security，非常聪明，很棒的团队，有趣的调查研究，

与之合作的人非常好，我们已经成为他们的好朋友。查看 pushsecurity.com。这是 pushsecurity.com。嘿，乔丹，你现在知道你的合规性控制的状态吗？就像现在？好吧，我们知道实时可见性对于安全至关重要，但是当涉及到我们的 GRC 计划时，我们依赖于特定时间的检查。超过 9000 家公司可以持续了解其控制情况。

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我们深入探讨了丝绸之路的故事——这个臭名昭著的暗网市场改变了互联网。我们回顾了它在罗斯·乌尔布里希特（又名“可怕的海盗罗伯茨”）领导下的兴起，以及执法部门最终如何将其摧毁。乌尔布里希特于 2025 年获得总统赦免，他的获释重新引发了关于数字隐私、网络犯罪和政府权力过大的辩论。此外，我们还有很多事情需要赶上——DeepSeek，最新的 AI，以及更多。Hacked 由 Push Security 提供支持——帮助公司在身份攻击发生之前阻止它们。网络钓鱼、凭据填充、会话劫持——Push 正是在其开始的地方解决问题：在浏览器中。智能、无缝且专为人们的实际工作方式而构建。请访问 pushsecurity.com 查看详情。了解您的广告选择。访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 这使我的生活更轻松。在当今世界，还有什么比为一项你不会讨厌、实际上喜欢的服务付费更令人满意的事情呢？我喜欢 Shopify，就像我喜欢许多创意软件一样。对很多人来说，你脑子里有个想法，想把它付诸实践，但你没有合适的工具。在互联网上销售商品似乎应该非常琐碎和简单，因为上帝知道每个人都在这么做。然后你尝试弄清楚如何操作，结果却很复杂。是的。

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很久以前，我们做了一期名为“密码问题”的节目。我对密码管理器进行了相当尖锐的批评。有趣的是，几年前，我工作和运营的公司，

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我们回来了。我们回来了。好的，Cash App……

Cash App 像 Venmo 吗？是的，我认为是的。我们是加拿大人，对于任何听众来说，这就像，你怎么不知道 Cash App 是什么？Cash App 就像 Venmo，而 Venmo 就像电子转账，但更容易。是的，我认为最大的区别是，这又是，我们不是美国人，我们不使用这些东西。我认为 Venmo 是美国所有主要银行之间的集体，而 Cash App 是一家独立公司。所以它有点像……

Venmo 等同于我们的 Interact——有点像。它被所有银行使用。它们都是该项目的合作伙伴和利益相关者。哦，我不知道。是的，然后我相信 Cash App 就像 CashApp.com。一家独立公司。你可以注册。你可以通过它汇款。听起来他们可能不得不向人们退还数千万美元。是的，所以他们……

这是一个有趣的小故事，但我几周前刚在新闻中读到。他们必须支付高达九位数的金额来解决与联邦监管机构的纠纷，这一切都是因为他们的客户服务热线。所以他们有一个电话号码或一个网站？他们有一个门户网站，人们可以在那里提交关于身份盗窃、帐户被盗的投诉。

而这些投诉只是——我认为我们在通话前谈到这一点时，我的比喻是，这就像食物从汽车的窗户进来，然后从汽车的另一侧窗户扔出去。是的，我认为——

据称。据称。据称。据称。他们的诈骗热线和面对面的热线（我认为他们有义务提供）实际上只是录音，说：“感谢您的来电。请登录应用程序并转到支持部分。”

点击。因此，这违反了他们所从事行业（特别是金融业）的一些规定。根据该机构提出的指控，消费者金融保护局表示，他们为了更好地表达，逃避了调查客户投诉的法律责任，这些客户声称他们的帐户已被接管，或者他们成为其他类型的诈骗的受害者，并且他们不当

阻止了对这些未经授权的费用的退款请求。引用，这是 CFPB 主任罗希特·乔普拉在一份声明中的说法，引用，“Cash App 为其流行的支付平台上的欺诈行为创造了条件。当事情出错时，Cash App 违反了其责任。”好吧，我认为其中一个主要原因是，当人们试图打电话时

嗯。是的。对。

我在某个假网站上找到另一个电话号码。然后突然间我打电话，是的，我打电话给尼泊尔的某个诈骗中心。接下来，我知道的是，我正在通过 Cash App 向新的诈骗者汇款。对。你有一个平台。

发生欺诈行为的地方，你没有渠道处理这些投诉，或者没有系统让人们寻求赔偿，他们最终会在其他地方寻求赔偿，并且可能会无意中再次被骗。哦，这太阴险了。听起来这在所有这些方面都是一个问题。嗯，我知道针对 Zell（这是另一个这样的东西）也有类似的诉讼。然后，嗯，在这则公告发布的前一天，嗯，

这是在 Cash 的母公司 Block 同意与金融监管机构达成另一项 8000 万美元的和解协议后的一天，原因是未能监督或未能解决应用程序中发生的洗钱行为。所以对 Block 来说，这真是糟糕的一周。是的。

你提到 Zelle 这个词让我记起，不是 Venmo 是合作伙伴，就像所有机构金融合作伙伴一样。哦，是 Zelle。Zelle 是合作伙伴关系。因此 Venmo 也必须是另一家第三方公司。明白了。但我认为 Zelle 是那个。我把这两个搞混了。为此，我道歉。请在评论中批评我。我试图让某人回来……

我想说的是周末，去远足，然后我们吃了甜甜圈，我试图把它送回去。我说，哇，我需要点击七次才能通过我的银行提供商向你汇款。向某人汇款需要很多点击。

每个人都在谈论 Venmo 以及这些服务在美国的存在。如果我们这里也有类似的东西，我不会生气。我知道 Apple 通过 iMessage 进行应用内转账。我说，这太好了。20 美元，两次点击。是的，我认为，这里的大问题是，我们的加拿大金融法规非常严格，而且，

就像很少有新的银行出现在加拿大一样。问题是，要创建这样的系统，你需要与一家支付大量费用的银行合作，然后你必须向他们支付大量费用。因此，向你的朋友发送 3 美元甜甜圈的单笔交易实际上会在后端花费 1 美元，这简直是不可行的。

我们之前谈到了护城河。就像我们的金融法规非常严格，而且只有一小部分银行基本上控制着这个国家，而且对此非常满意。这是好东西。总结一下，我们谈到了 PumpFun。新故事。我们之前在这个节目中谈到了 PumpFun。这是一个基于 Solana 的模因币平台。

如果你在过去六个月左右的时间里听说过关于模因币的故事，它们很可能是在 PumpFun 上创建和大量销售的。我觉得每个人在过去六个月都听说过模因币。Hawk2A 代币？是的。这实际上出现在这个故事中。所以这个，有很多……

有很多据称的事情在这个故事中。这就是我们以它结尾的原因。因此，针对基于 Solana 的模因币平台 PumpFun 提起了一项集体诉讼。当一些研究人员进行链上分析并将诉讼背后的律师事务所与一个非常有争议的代币联系起来时，它发生了奇怪的转变。它被称为 Dogecoin。

语言警告，一个狗屎代币，这是一个模因币，在价值下跌 90% 之前搜索到了 2300 万美元。嗯，所以 Berwick Law 和 Wolf Popper 于 1 月 30 日提起的这项法律诉讼声称，通过 PumpFun 创建的代币构成未注册证券，这是一个有趣的论点，嗯，并且该平台通过销售这些未注册证券获得了大约 5 亿美元的费用。嗯，

然而，据报道，法院文件包含将律师事务所与 Dogshit2 联系起来的钱包地址，这导致人们猜测这些公司在某种程度上参与了他们现在正在对其提起诉讼的投机市场。这个很有趣。这是一个引人入胜的故事……

如果你想了解有多少人参与了模因币，那么可能就是正在起诉模因币平台的诉讼。以 Scott 的标准方式，我偏离了主题，查看了 hack 模因币及其市值。目前的市值为零。所以也许我们应该购买所有模因币。不，我们不应该。我一边点头一边摇头。不，我喜欢，

愿它保持在零。顺便说一句，我们与 hack 模因币没有任何关联。我们真的没有。我不想替你说话，但我认为 Scott 和我都不是很喜欢模因币。作为一种投资工具。如果你想烧钱，为什么不呢？是的，如果你想烧钱，加入我们的 Patreon。Patreon.com/hackpodcast。不是这种方式。是的，有趣。有趣。是的。

是的，这是一个有趣的问题。好的。我们还有什么想谈的吗？我认为我们没有。我认为我们可以再谈一会儿，但我们已经快结束了。大约一个小时了。希望所有在开车时收听节目的听众都已到达目的地，我觉得我们可以暂时停止了。好的，我认为还要感谢我们的 YouTube，youtube.com/hackedpodcast。

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你