767: Apple in Education with Barrett Mosbacker
01:15:44 Share

欢迎收听Mac Power Users。我是David Sparks。Stephen 十月份休假。但这并不意味着我不能邀请一些有趣的嘉宾。我想欢迎一位我期待已久的嘉宾来到节目。欢迎，Barrett Mosbacher博士。

谢谢，David。能参加这个节目是我的荣幸。考虑到你节目中通常会邀请的专家，你联系我时我感到很惊讶，但我对此深感荣幸。所以谢谢。好吧，正如你将在本节目中了解到的那样，Barrett，你也是一位专家。你在Mac和实施方面有一些非常有趣的历史。我们将讨论Mac在教育中的应用以及你的生产力工具堆栈。

Barrett，我认识你是在Mac Power Users论坛上。论坛上总是有这么一个人，不断地发表一些很棒的建议和经验。我到了总是寻找你的帖子以了解你正在做什么的地步。当我们谈论节目的嘉宾时，我知道Stephen要出去了，我想，好吧，我们必须邀请这个人。所以我很高兴你能来参加节目。但请告诉我们一些关于你自己的事情。

嗯，你知道，David，这很有趣，因为我从后门进入教育领域。简而言之，我在美国空军长大，所以我住在许多不同的国家和这个国家的许多地方。然后我上了大学，然后开始为许多美国公司工作，包括通用食品公司和玛氏公司。

如果你能得到这份工作，在玛氏公司工作是一份很棒的工作。你可以吃到所有你可能想吃的免费巧克力。我很享受那段时光。我不确定那是否适合我。是的，那可能也不适合我。但这对于那段时间来说是一段有趣的经历。

然后我有机会在中途改变职业，通过位于华盛顿特区的法律服务公司从事管理咨询工作。我的职责是领导律师、国税局特工、财务分析师和管理专家的团队，我们会评估案件。

全国各地的法律办公室是否遵守与法律服务公司相关的联邦法律。我做了很长一段时间。然后有一天，我的牧师打电话给我，问我是否可以一起吃午饭。然后

顺便说一下，我在这里要讲一个故事的寓意。如果一个教会的牧师或神父打电话给你，请你吃午饭，他们这么做的原因只有两个。他们要么想让你做某事，要么认为你做了某事。所以他邀请我吃午饭，问我是否可以帮助教会创办一所学校。

我有些困惑地看着他，说，我很乐意这样做，尽管我对教育一无所知，但我可以找到懂教育的人。因为咨询工作，我的时间非常灵活，我可以通过较短的时间赚取不错的收入。所以我同意了。大约两年半到三年时间里，我在我们家的客厅里举行了一个委员会会议

大约30人，制定了一个相当全面的商业计划。然后我把它交还给当时的教会领导，然后洗手不干，心想，好吧，那是一项艰巨的工作。很高兴我能做到，并准备继续前进。四个星期后，牧师再次邀请我吃午饭，我说，不，不。我和他一起吃午饭，他想了解，他说教会领导想知道我是否愿意离开我的职业。

我加入了教会工作人员，负责学校，并负责所有基督教教育，从婴儿到成人会议。到那时，我已经完成了一个研究生学位和40个研究生学分，用于神学学位。

所以在祈祷并寻求许多其他人的明智建议后，我决定这样做。所以我成为了北卡罗来纳州夏洛特市圣约日学校的创始校长。在做这件事的同时，我继续在北卡罗来纳大学攻读博士学位，完成了学业。我在那里做了大约14年的校长。我现在是圣路易斯市威斯敏斯特基督教学院的校长。

所以，不同的背景。嗯，是的，也不是，因为和你一样，你是一个真正懂得效率和生产力的人。这也在你的论坛帖子中体现出来。就像你在寻找一种理智的生产方式。我觉得，有一条细线，对吧？你知道，你不能，尤其是在使用Apple工具时，只是沉迷于工具而没有完成任何事情。

然后有些人想利用这些东西。这就是我们喜欢关注节目的重点，你知道，我们希望你利用这些东西来提高生产力，但我们不希望工具掌控你的生活。而你做到了这一点。这就是你在所有这些职业中都取得成功的原因。坦白说，这就是你被邀请吃午饭的原因，对吧？如果我需要一个能建学校的人，

像你这样的人将是我会考虑的人。你的职业生涯非常令人印象深刻，你如何不断地将这种技能带到你的任何工作中。

嗯，我非常感激并荣幸能有机会这样做。我每天早上醒来都觉得我的工作产生了重大影响。我的工作是为其他员工提供资源、支持和帮助，让他们成为改变学生生活的第一线人员。我无法想象还有什么比能够日复一日地做这件事更有意义的了。那么，在这个过程中，你是什么时候开始关注Apple设备的呢？

David，那实际上是一个有趣的故事。将近20年里，我一直是Windows的高级用户。事实上，我想说我可能比成为Mac用户更像Windows的高级用户。好吧，公平地说，你确实需要使用Windows，或者至少你以前需要。是的，我仍然有一种挥之不去的感觉，认为我应该整理我的硬盘。我本来想提到的。我觉得每个恢复Windows的人都觉得

等等。事实上，直到今天，我仍然收到来自正在切换的人的电子邮件，他们说，你知道，他们收听节目，他们说，你们从不谈论整理。你多久整理一次？我说，我上次整理是在Windows 1998机器上，或者类似的。我不整理。你不需要这样做。事实上，对于固态硬盘来说，这可能是个坏主意。是的。

是的，可能吧。不用太担心电脑内部的一些情况，这是一种解脱。但我的故事是，我是一个Windows用户。然后有一天，一位Apple销售代表来到我学校办公室，他想和我谈谈Apple产品。我想礼貌一点，他并没有预约。但我说了，当然，我有几分钟时间。让我们坐下来谈谈。所以我们谈了大约30分钟到一个小时。

我看着他，说，你知道，我很感激，但我真的认为我不感兴趣。你知道，我们使用Exchange服务器，我们有所有这些Windows设备等等。他说，我告诉你什么，我的包里有一台MacBook Pro。我要把它给你。我认为这是在2000年代初期。他说，嘿，你只需要试用几周。我会过几周再来。你让我知道你的想法。所以我说了，哦，当然。所以，你知道，我把它带回家了。

我决定做的是，我，我，我，

当时我使用的是戴尔电脑。我说，你知道我要做什么吗？我要把它放在我的凭证下，我的桌子下面，我打算试用几周。我这么做了，记住我没有说明书，但我或多或少地弄明白了。所以他两周后回来，我看着他，说，你知道，这是一台不错的机器，但它是一台电脑，我认为我不需要担心它。他说，再留两周，然后我再和你谈谈。所以他这么做了。

当我越来越习惯它时，我意识到它可能有一些优势。所以我做了一些在线搜索和不同的事情。长话短说，David，我最终个人切换到Mac大约一年。我决定试一试。我告诉IT部门，如果我需要回退，请保留我的戴尔电脑。但我打算试用一年。他们勉强同意让我这样做。

一年后，由于各种原因，我确信了。如果你愿意，我们稍后可以详细讨论这些原因，但我认为Mac不仅对我个人更好，而且实际上也可能成为更好的教育设备。这就是我进入Apple世界所经历的旅程。

是的。你知道，这是一个常见的故事。在那个时代，IT通常不支持Apple。你知道，那是他们切换到英特尔芯片的时候。所以人们想使用它们。如果你需要，你已经找到了在上面运行Windows软件的能力。但是，你知道，IT了解，了解他们的Windows PC机群，

这台奇怪的Mac总是让人觉得很奇怪。我记得我们第一次开始制作节目的时候，一个非常常见的问题是，我怎么才能说服我的IT部门让我这样做？我现在再也不听到这种说法了。我认为人们已经明白它们相当不错。

但是，那是一位Apple员工做得相当不错的销售工作。是的。我想知道他们现在是否还这样做。我觉得他们现在可能太骄傲了，无法像哈里斯那样说，试用几个月。你知道，我不知道。他们可能已经收紧了这个流程，但我必须说，我和那位销售人员保持了大约三四年友谊。除此之外，

我有两次被邀请到Apple总部，一次是在旧校区，一次是在飞船校区，参加Apple的简报。这证明了他愿意让我参与这个过程。我非常享受。有趣。嗯，是关于教育的吗？他们为什么邀请你谈论什么？

是的，所以这很有趣。参观他们的校园两次后，我更加印象深刻，这并不是因为设施，尽管这些设施显然令人印象深刻。是的。

但他们所做的是，在去之前，是为了教育目的，他们通常会邀请大型学区，例如洛杉矶学区、纽约、芝加哥等等。然后就是我们。有一些单独的简报。他们所做的是在我们到达之前向我们提出非常具体的问题，说，你们的问题是什么？你们有什么问题？你们想完成什么等等？

然后我们参加这个简报，我带来了五到六名关键员工。我们坐在这个简报室里。然后大约四天时间，他们会解释产品，它如何应用于教育，有哪些资源，一些可用的培训等等。他们实际上带来了财务人员、营销人员。这真是一个令人着迷的经历。然后最后，

当他们向我们进行总结时，他们回顾了我们在每个问题中概述的每个问题，以及我们想要涵盖的每个问题，并说，我们是否涵盖了这个？我们是否涵盖了那个？我们是否涵盖了那个？所以，David，让我印象深刻的是，我期待的是一个模板，呃，

他们把所有学区都带进来，他们讲解同样的材料。但他们没有。他们定制了简报以满足我们的特定需求。作为一名真正的Apple粉丝，我因为这件事而成为Apple的粉丝。我对这种方法印象非常深刻。我知道我听起来像个粉丝。多年来我一直去过各个校园并与他们交谈。但我真的相信……

他们似乎雇佣的人非常重视产品和服务。当你与他们交谈时，他们非常专注于此。这可能是公司文化。是他们雇佣的人。但这令人印象深刻，我遇到的许多Apple员工都非常专注于产品。

顺便说一句，David，我认为你会发现这一点很有趣。所以当我们，我不记得是第一次还是第二次旅行，但我认为是第二次旅行，因为那是新的校园。是的。我相信我是对的。史蒂夫·乔布斯可能在我们到达那里之前两三天去世了。

在整个校园里，都有他肖像的巨大横幅，还有一些史蒂夫·乔布斯的语录。是的。这是一个令人清醒的时刻，但也是一个非常令人着迷的时刻。是的，那可能是在他们开放那栋建筑后不久。是的。是的。你知道，我认为史蒂夫·乔布斯真的很好，他就是Apple成为……

成为现在这家公司的原因，但我确实喜欢抵制Apple有时会做的那种神化行为，我认为公司需要发展并继续发展，你不能沉迷于它，你知道，有点像迪士尼的问题，而且我认为他们做得相当好，但是是的，你绝对可以感受到他的存在于Apple文化中，是的

你对那栋建筑有什么看法？我们节目中没有多少人去过那里。哦，是的。当然，他们对我们能去的地方限制得很严格，但你知道，他们带我们去了内部花园、人行道和喷泉等等。然后我们还可以进入几个关键的地方。哦，我不会说关键，而是，

走廊和办公室等等。David，这非常令人印象深刻。这听起来很傻，但我注意到的一件事是，当我们第一次到达时，我们带了一些行李或包，他们带我们去了一个基本上是步入式衣橱的地方。我告诉你，David，那里没有一丝灰尘。我说真的，那个地方绝对一尘不染。

但然后我们走进一个大型会议室，他们有这些玻璃面板标记板，它们既是电子设备，也是纯玻璃，你可以用它们做标记，也可以做其他事情。就实际设施而言，这是一个非常令人印象深刻的设置。这再次说明，令人印象深刻的是对细节的关注。我说真的……

我不知道。我已经谈论过了。我不会再重复了。但从浴室门的门闩到栏杆，一切都非常令人印象深刻。它以自己的方式激励着人们。是的。是的。是的。

无论如何。所以你开始了，然后你将你对Apple技术的热爱融入到你所做的教育工作中。我们将讨论这个问题。但你最近都在使用哪些Apple设备？哦，我很荣幸能拥有一个。我有一台M1 MacBook Pro，我认为这是一台很棒的机器。小的那台还是大的那台？14英寸。好的。是的，14英寸。

然后我有M4 iPad Pro。我有一部iPhone 13 Pro Max。我可能要等到iPhone 17发布才会升级，所以我应该还能再用一年。我还有Ultra Watch 2和比家里允许数量还多的HomePod和HomePod Mini。我和你一样。你知道，M1 MacBook Pro。所以那是最初的Apple Silicon MacBook Pro。

现在我们听到了一些传闻，如果说不是在本集播出时，那么在几周内，我们将收到M4 MacBook Pro的公告。你是否感到有点痒想升级，或者M1是否能满足你的需求？我可能会再次等到下一代产品。部分原因是Apple刚刚处于

或推出Apple智能的阶段。所以M4 iPad可以很好地处理所有这些。我知道M1也可以处理。iPhone不行。所以我可能会同时升级手机和MacBook Pro。所以我可能会再等10到12个月。是的，我现在收到了很多关于这个问题的提问，人们，因为有很多像你一样的人。他们很早就使用了Apple Silicon。他们说，好吧，现在是M4了。也许是我升级的时候了。我的建议是，

看看你在做什么，如果你的现有技术阻碍了你。我认为对于现在的英特尔电脑来说，如果你仍然有一台英特尔Mac，它们会在一定程度上阻碍你。一些新功能不会出现在它们身上。它们更热而且更慢。所以如果你可以升级到Apple Silicon，你会欣赏它的。我不确定这对所有拥有M1的人来说都是正确的。

这取决于你做什么。肯定有一些用例，M4的性能提升将证明升级是合理的，但并非所有人都是如此。我认为对于许多人来说，M1可以使用几年。是的，我不是开发者，我不创建视频或类似的东西，所以M1……

如果我想用的话，它可能还能再用三四年。是的。所以我觉得我的目的已经达到了。我有这种感觉是因为我有一台M2 Studio，我在想，我什么时候会考虑升级它？也许是M6，也许是M8。但我讨厌公开这么说，因为我还有另一面，总是想要最新的Mac。嘿，David，MPU的忠实听众永远不会阻止你购买新的硬件。

就是这样。好吧，谢谢你，Barry。你可以随时更改。这就是我想要的肯定。就是这样。我内心深处是一个支持者。就是这样。但你确实升级了你的iPad。所以你有了新的M4 iPad。你对它有什么看法？

这是一台很棒的机器。你知道，最让我印象深刻的是，我的意思是，之前的iPad在实际工作方面完全适用。M4 iPad最突出的特点是它美丽的屏幕。事实上，我喜欢尽可能多地使用它的原因之一是，即使与我的MacBook Pro相比，屏幕也令人惊叹。

非凡的。我希望新的Mac在发布时会有类似的屏幕，因为iPad的屏幕分辨率、黑色的纯黑等等都超过了MacBook。是的，他们在iPad Pro和MacBook Pro的屏幕方面做得非常好。所以我想

那将是正确的。现在，你是什么样的iPad用户？你是看电影和进行内容消费的人，还是试图在上面工作？你的iPad和Mac组合是什么样的？

是的，我实际上在iPad上做了很多工作。我的很多工作都集中在写作上。我发现，除了写书（如果需要，我们稍后可以讨论），除此之外，我发现iPad是专注写作的理想设备。所以我经常用它来写作。我还用它来阅读大部分内容。我在家有大量的精装书。但在过去……

8到10年里，我购买的几乎所有东西都是数字化的。所以我用它做了很多阅读。我还用iPad对PDF和其他研究文章之类的东西做了很多注释。如果我想用Scrivener写书，我会用Mac，它更适合这个目的。

我用它来管理文件，iPad可以做到但做得不好的事情。例如，有些程序根本无法在iPad上运行。我是一个非常有限的Keyboard Maestro用户，但我确实使用它。当然。而且，当然，这只适用于Mac。所以我几乎将Mac用作实用程序播放器。

并将iPad用作我的主要设备，因为我专注于写作、演示文稿等等。如果我必须处理更复杂的Excel电子表格，我显然会在Mac上处理。是的。哦，是的。这是一种卡车和汽车的比喻。因为我认为在你的角色中，你会在学校里走动很多。你喜欢随身携带iPad吗？还是只是在你工作时才拿起来？

哦，不，我也随身携带它。我主要几乎只在会议上使用它。我发现笔记本电脑有点，怎么说呢，让人疏远或在会议期间在你和其他人之间设置障碍。是的，绝对的。

即使带有键盘的iPad似乎也少一些，但我通常尝试使用iPad上的Apple Pencil进行手写笔记，也就是数字笔记。这样，即使我使用笔记本电脑，我也不会进行多任务处理。我会专注于会议，部分原因是我在领导会议。但是

人们不知道你是否正在查看电子邮件或其他东西。所以将iPad放在我的腿上，用Apple Pencil记笔记，显示了我对会议的专注。我认为这对领导者来说是一件好事。我完全同意。笔记本电脑在会议中是一堵墙，对方不知道你是否在Facebook上闲逛。

你知道，玩愤怒的小鸟或其他什么，就像你在笔记本电脑上做的那样，而不是注意听。而且，你知道，关于这一点有一个我们还没有真正讨论过太多的新闻，那就是人工智能及其所有，你知道，复杂性，它在光学字符识别方面非常出色。这就是Apple一直在添加这个功能的原因，你可以手写，它会直接在设备上实时翻译。而且，

嗯，即使你的手写无法被Apple识别，其他人工智能也能做到这一点。我最近在Max Berkey Labs讨论过这个问题。因为我用块状文本书写，你知道，就像建筑师风格一样，我想你应该这么称呼它。嗯。

而且没有OCR引擎能够识别我的笔迹。它根本不起作用。只是为了好玩，我把一些东西扔给了ChatGPT，它以100%的准确率识别出来了。哦，哇。我认为……

Apple也紧随其后。所以我认为我们将越来越多地看到光学字符识别，或者能够参加会议并手写，无论你的笔迹是什么样的，都能从中提取文本。所以这就是随身携带iPad进行此类操作的更多理由。是的，我还想补充一点，David，我认为即使我的做法是回来然后打出

笔记的一部分，我认为这样做也有一些优势。我认为它迫使我整合真正重要的内容并忽略其他所有内容。我有书面笔记作为备份，但它确实帮助我整理，我想，我的笔记，真正重要的内容。本期Mac Power Users由1Password赞助。访问1password.com/MPU即可享受20%的优惠。

我很高兴1Password成为Mac Power Users的赞助商，自从版本1以来，我一直在使用这个应用程序。互联网上有很多坏人。似乎每天他们都会想出新的方法来试图破坏你与你的隐私和金钱之间的联系。拥有1Password作为你的后盾真的很好。1Password不仅仅是一个密码管理器。它也是我存储手机上重要数据的安全保管库。

这是我和家人共享密码的地方，坦白说，也是我教孩子们网络安全的地方。它也是处理所有双因素身份验证的地方，无论其形式如何。1Password可以完成所有这些工作。你可以在安全保管库中存储登录信息，并能够安全地共享密码、秘密等等。你可以在每个应用程序中使用它。它可以在应用程序和网络帐户中使用。

它适用于任何设备。因此，无论您身在何处，正在做什么，1Password 都能为您提供保障。他们为个人到企业公司都提供了计划。150,000 家企业使用 1Password，例如 IBM、Slack 和 Under Armour，以及 Sparky Media 等公司。

因此，无论您的规模大小，1Password 都能为您提供合适的计划。请访问 1password.com/MPU 查看。此网址再次为 1password.com/MPU，可享受 20% 的折扣。感谢 1Password 对 Mac Power 用户的所有支持。

Barry，我喜欢生产力堆栈的概念。我们在 Mac Power Users 上经常讨论它。从我在论坛上阅读您的帖子来看，我知道您已经投入了大量思考并进行了大量测试，以找出您用来完成工作的工具。因此，我认为浏览其中一些工具会很有趣。我们在开始录音前通电话时讨论的一个工具是您对 IA Writer 的日益喜爱。请告诉我们关于它的事情。

是的，我想我可能像每个 Mac Power 用户一样，会沉迷于各种应用程序的兔子洞中。在写作和笔记应用程序方面，我当然也这样做过。但最近，我几乎只使用 IA Writer 进行写作。

最近 IA Writer 做出的一个重大改变，对我的写作工作流程产生了很大的影响，那就是他们在 IA Writer 库本身中添加了组织功能。因此，我不必依赖 Finder 来组织 IA Writer 中的所有文件。

这带来了巨大的变化。所以我现在基本上是这样做的：我可能会使用 MindNode 来规划文章、演示文稿等的思路，然后将其直接导出为 Markdown 到 IA Writer。然后，我将在 IA Writer 中完成写作和起草工作。如果我的唯一目的是将其发布到博客上，它将保留在那里，或者

如果我将这些笔记用于演示文稿，我可以直接在 iPad 上进行操作，无需进行任何其他工作。但是，如果它要成为一份更正式的报告，例如提交给我的董事会或财务评估之类的报告，我就会将其导出为 Word 文档，在 Pages 中打开，然后在那里完成。所以目前所有书籍写作都使用 IA Writer 作为我的首选应用程序。

你知道，它真的发展了很多。我的意思是，当 IA Writer 首次出现时，它只是一个漂亮的文本编辑器。这大概是我最初对它的看法。但是开发人员确实专注于……

写作工具，如果这是正确的词语，就像为了让光标移动一样。在过去几年中，他们添加了许多可以帮助您的功能。例如，如果您导入文本，它会将其灰显，以便您可以看到导入的内容与您在那里编写的内容。是的。

它提供了很好的对比。我认为这是一个非常巧妙的功能。您正在谈论的这个功能，文档组织，是全新的。我的意思是，它是在上个月才推出的。但这做得非常好。我认为这始终是 IA Writer 的一个弱点。他们已经解决了这个问题。甚至像焦点模式，它可以突出显示您当前正在编写的句子。

我认为这很酷。是的，我曾经在 IA Writer 和 Ulysses 之间纠结了一段时间。现在 IA Writer 的组织功能是一个促使我改变的原因。另一个原因是我发现这在 Mac 上不是问题，但在 iPad 上的 IA Writer 中，您无法打开两个实例。因此，对于较长的文章来说，如果您有多个链接，可能会失去流程或结构。

我倾向于这样做。但我意识到我只需要使用像 iWriter 这样的应用程序，例如，将其打开在旁边，然后只使用它们的代码块显示预览以用于大纲目的，而实际写作则在 IA Writer 中进行。这很有效。

David，我认为另一件很酷的事情是我在我的 IA Writer 文件夹和文档中建立了 Devonthink 索引。因此，如果我需要或想要，我可以转到 Devonthink，访问所有这些。然后，因为 Devonthink 具有……

强大的转换功能和能力。我可以将 IA Writer 中的几乎任何内容转换为我想要的几乎任何其他文件格式。因此，在某种程度上，通过将 IA Writer 与 Dev & Think 结合使用，我拥有了所有优点。它们配合得非常好。是的，您甚至可以让 Dev & Think 在 IA Writer 中打开文本文件。因此，它可以无缝地工作。是的。

是的。Dev 和 Think 是任何外部文件（无论是文本、PDF 还是其他任何文件）的绝佳资源。我不知道。您玩过 Dev 和 Think 的 PDF 工具吗？他们在过去一年中实际上改进了这一点。

我玩过，也尝试过使用它们。但我仍然觉得，至少在 iPad 上（我将在那里完成大部分此类工作，即注释），使用 Devin Think 的移动应用程序仍然有点笨拙。所以我实际上更喜欢使用 PDF Expert 来完成这些工作。是的。我本来想问，因为我相信你阅读了很多 PDF 文件。是的。PDF Expert 非常受欢迎。很多人喜欢这个应用程序。是的。

Barrett，您之前提到过，您的想法很多时候都始于 MindNode，您说的是我的语言。我每天大部分时间都会打开一个全屏 MindNode。请告诉我们您是如何使用它的。

好吧，您可能读过我的一些资料，我试图避免订阅，而且我避免了大多数订阅。但是，我确实尝试过 SimpleMind Pro 作为替代品，这是一个很棒的应用程序。它实际上比 MindNode 具有更多功能，但它不导出到 Markdown。因此，这就是我决定继续为 MindNode 付费订阅的原因。我使用它……

David，就像您过去描述的那样，我会从地图上的几个主题或分支开始。我会在第二天回来添加更多内容。我只是在几天内不断地琢磨它。我发现如果这样做，我会做得更好。

我喜欢 MindNote 的一点是，您不仅可以以思维导图的形式查看它，还可以同时将其立即更改为大纲格式。因此，如果您想线性地查看它，您可以这样做。这就是我通常使用它的方式。我会在它提供的笔记字段中添加一些关键笔记。

然后，一旦我对正在处理的任何内容的整体结构或多或少感到满意，我就会将其导出到 Writer，然后在此时完成工作。是的。这非常有益。我，我，我们对此做了一集节目，我在 power years 上。我认为它现在已经有 10 年的历史了，叫做烹饪创意。是的，人们要求我更新一下。而且，我考虑过，但是，

我的工作流程在整个过程中实际上并没有改变。我的意思是，当我做这个节目时，我解释说，我打开了一个 mind node，我每天或每隔一天都会进入它。然后，就像我的潜意识想出了想法和解决方案一样

所以，你知道，诀窍是你要早点开始。就像你必须有足够的时间让它慢慢烹制，几乎是随着时间的推移慢慢炖煮。因此，在这个过程结束时，您将拥有一个很棒的基础，无论您是要写作、口述还是做其他任何事情。

我使用相同的应用程序，相同的工作流程，它仍然有效。我很高兴你这样做。是的，我会使用另一个比喻，因为我在农场生活了八年。我称之为像奶牛一样反刍。你一直咀嚼直到它完全被提炼。这就是我使用我的节点的方式。反刍。反刍的食物就像草吗？是的。

是的。明白了。所以一直咀嚼直到我完成。是的。好吧。你是奶农还是什么类型的农场？不，但是当我父亲从空军退役时，我们搬到一个大型农场住了大约八年。所以在那一时期我都在农场里，我养牛来支付大学学费。所以，是的，我也喜欢农场。我几乎做过农场上的所有事情，几乎所有事情。所以，是的。只是一个额外的技能，Barrett。为什么不呢？是的。

是的，我告诉过一些脾气暴躁的学生，我阉割过公牛，所以别惹我。是的，是的，这是一个很好的说法。我相信这也传开了。是的，我相信。小心点，Berry 博士。是的，我在加利福尼亚州奇诺附近长大，在我成长的时候，那里是南加州的奶牛养殖中心。伙计，在某些日子里，如果风吹得正好，你就知道了。

是的。所以我们有了 MindNode 到 Markdown 到 IA Writer。你在那里做所有极客的事情。但你之前也告诉我你使用 OmniOutliner。现在 MindNode 已经内置了大纲功能，我很想知道你在 MindNode 和 OmniOutliner 之间是如何划分的。

我过去比现在更频繁地使用 Omnia Outliner。如果我确实需要线性思维并且必须有多个级别的标题，我会偶尔使用它，然后我发现 Omnia Outliner 更适合此目的。

话虽如此，它不像我的节点那样无缝地导出到 IA Writer 等内容。所以我做的绝大部分事情都是我的节点。如果我必须深入研究某事物的结构，Omni Outliner 将是我的备份。是的，我会补充一点，它非常适合与不会处理文档的人共享 PDF，因为它们是非常漂亮的大纲。如果您想与某人共享大纲，这是一个很好的来源。

您是，我们经常谈论笔记，我们经历了笔记的变革，就像 Obsidian 那样复杂，像 Apple Notes 那样简单。我们最近做了一整集关于 NotePlan 的节目。您已经选择了 Apple Notes，我知道这并非偶然。您花了一些时间来弄清楚这一点。告诉我们您是如何使用 Apple Notes 的。

是的，像大多数或至少像许多 Mac Power 用户一样，我使用 Obsidian 有段时间了。我尝试过 NotePlan 和许多其他笔记应用程序。

我选择 Apple Notes 有几个原因。首先，我倾向于成为一个应用程序极简主义者，这意味着我试图保持我的应用程序堆栈相对有限。这减少了我管理过程中的开销，也减少了成本。但 Apple Notes 确实一直处于 Apple 自身默认应用程序开发的前沿，我认为他们做得很好。因此，最近的更改，包括标题和指向其他笔记的超链接等，

它与 Apple 的生态系统深度集成，因此可以无缝运行，几乎没有摩擦。事实上，我可以将我的所有 Apple Notes 直接导入 Dev & Think 作为 Markdown 文件或纯文本文件，我不担心锁定。因此，Dev & Think 消除了人们可能对 Apple Notes 的这种担忧。

但我现在真正喜欢使用它的是，我在 Apple Notes 中创建了一个内容地图，我称之为内容快速参考地图。

我在其中创建了标题，可以根据需要折叠这些标题。然后，在每个标题下，都有指向我想要快速找到的重要文档的链接，而无需转到 Spotlight 或其他任何内容。而且我能够在一个应用程序中完成此操作。例如，如果我今天早上与董事会执行委员会进行 Zoom 通话，

我可以快速访问几乎任何内容。事实上，一些董事会成员非常惊讶，因为他们试图找到自己的东西，而我却在 10 到 15 秒内找到了它，因为系统就是这样设置的。

我喜欢它的另一件事是我可以在需要时使用铅笔。我可以在 iPad 上使用它。我可以在我的其他设备上使用它。我可以将各种文档和图像嵌入其中。因此，这是一种管理我的笔记的简单方法。它对我和我的目的非常有效。是的，人们对 Apple Notes 有偏见，这可以追溯到 Apple

几年前他们使用的同步笔记技术很糟糕。你知道，他们使用的是电子邮件技术，这没有任何意义。但如果这是您的担忧，请不要担心。我的意思是，他们已经修复了它。它背后有一个非常可靠的同步引擎。所以它确实有效。我的意思是，您是否曾经在 Apple Notes 中丢失过数据，Barrett？

大约一年前，我遇到了一些问题，一些内容没有同步。因此，我的 iPad 上会显示一定数量的笔记，但 Mac 上显示的数量却不一样。

但这已经解决了，从那以后，我再也没有遇到任何问题，同步几乎是即时的。所以这根本不是问题。现在，我还没有尝试过这个，但是新功能是，我相信您可以在会议期间录制和转录笔记和内容。我还没有尝试过，但我期待尝试一下。我的意思是，它有效。我的意思是，它不如

一些自定义笔记应用程序那样好，这些应用程序允许您回放录音并与您正在编写的内容同步。就像，你知道，在那里，有这样的应用程序，当你在做笔记的时候。是的。像 Notability。没错。是的。所以它不如那样好，但它是一种无处不在的应用程序，无处不在。同步良好，它，你知道，由一家万亿美元的公司支持。这不是他们最重要的项目，但他们也不会很快放弃它。是的。

您刚才谈到了内容地图以及您如何创建超链接。因此，对于那些不熟悉这些术语的人来说，这个想法是这样的，您可以有一个主文档，例如说，“预算会议”或“您作为学校负责人需要处理的事情清单”，

然后您只需创建指向解决该问题的各个笔记的链接。因此，您可以点击链接并转到它们。现在，在 Obsidian 和 NotePlan 等应用程序中，它们会自动创建反向链接，因为您已链接该笔记，然后它使您可以返回到源笔记。截至本录音，Apple Notes 不会这样做。希望这在他们的清单上。但您也可以手动创建这些反向链接。您是这样做的吗？

不，实际上有两件事，David。首先，我希望，我不明白为什么它没有自动反向链接。这似乎是如此唾手可得的东西，但是，不，没有，有一个键盘快捷键，如果您转到一个笔记，您可以立即快速返回。您不必尝试查找它，但我只是发现它，你知道，option command F，然后只需输入几个字母即可立即将您带到您需要的任何笔记。所以这并不重要，呃，

我不尝试创建一个单独的。这需要一些额外的步骤，我发现对于我的目的来说并不需要，至少是这样。但是您确实有一个源页面，或者您不使用，使用，查找命令。哦，是的。我会使用查找命令。但是，例如，如果我在内容地图上，源页面从某种意义上说，这里是我的所有文档。然后我点击一个链接，该链接将我带到该特定笔记。如果我按下 command option 和左括号，呃，

它会自动将我带回我所在的位置，即源页面或任何笔记。我发现这非常快捷方便。但是如果我已经超越了这一点，如果您愿意，您仍然可以继续按下该按钮。我的意思是，键盘快捷键和两三次才能回到您所在的位置。但我只是这样做，command find，然后立即搜索我想要的内容。

可能需要半秒钟，一秒钟。解决这个问题的另一种方法是，因为 Notes 具有固定笔记的功能，只需固定您的内容地图，然后您可以始终通过界面非常快速地返回到它们。有很多方法可以做到这一点。它不如每次出现这种情况时，人们都会给我写信。他们说，是的，我想这样做，但是没有反向链接。但老实说，这取决于您的系统有多复杂，但对于大多数人来说，

没关系。反向链接会很好，但这没关系。是的，我发现，同样，每个人的里程数都会有所不同，但对于我的工作流程而言，我从与 Apple 生态系统的深度集成中获得的收益要大于我使用第三方应用程序时遇到的轻微摩擦和我希望能够解决的问题，因为它们也有自己的摩擦点。没错。

好的，关于您的关键软件，Freeform 的最后一个应用程序。我非常有兴趣了解人们正在使用 Freeform 做什么，尤其是像您这样已经投资了 MindNode 和 OmniOutliner 等工具的人。Freeform 在您的组合中扮演什么角色？

我创建图表或插图，然后最终将其放入 Keynote 或 Pages 文档或其他内容中。我知道我可以使用 Pages 创建这些图表。我可以使用 Keynote 创建它们。但我发现 Freeform 效果更好，部分原因在于它是一个无限的画布。因此，我可以将内容分散开来。我可以在同一个地方制作多个版本。

组合内容、移动内容、连接内容。我发现它非常有效。因此，与其转到这里的沟通部门或营销部门说，我想用图表来说明 X、Y、Z，

我实际上已经到了不想让它看起来那么花哨的地步，我会做得更多，几乎看起来更像手绘，然后将其组合在一起，复制并粘贴到 keynote 中。与完全流畅的图表相比，它似乎更个性化。现在，有时我需要在会议或其他场合的 keynote 中使用这些图表，但对于员工和其他人来说，我发现这是一种非常流畅的方法，而且我很享受在 iPad 上特别是使用 Apple Pencil 进行操作。

是的。这就是您想要大尺寸 iPad 的地方。我没有问，您使用的是大尺寸的还是小尺寸的？是的。大尺寸的。好的。是的。这就是它真正有帮助的地方。是的。我觉得 freeform 正在缓慢发展。它绝对不如 Miro 等一些在线工具强大，但是，

如果您使用的是 Apple 生态系统，它就在那里，而且仍然非常强大。像您一样，我一直在尝试它，但我还没有完全弄清楚，我的一部分想让它成为一个团队工具，在那里我为我们所做的所有工作流程构建 freeform，然后每个人都可以访问它们。

我的意思是，我觉得还有更多事情要做。坦白说，我对 Vision Pro freeform 的实现有点失望。我觉得那里可以做得更多。我自己还在努力弄清楚这一点。

您尝试过 Vision Pro 吗？我忘了。我想我们应该将其添加到我们的设备列表中。不，我附近有一个 Apple Store，我当然可以去。老实说，David，我认为 Vision Pro 会实现这一点，而且我认为它可能以某种形式存在，增强现实、虚拟现实，这些东西在许多方面，如果不是很多，至少对于许多计算公司来说，将是未来。

但在其当前状态下，这对我来说并不感兴趣。我只是不太想戴着这么大的东西工作。对我来说，它太贵了，无法证明观看电影的合理性。嗯，我知道很多人用它来做这件事，但这是一家昂贵的电影院，呃，拥有。因此，就我目前而言，这不是我真正深入研究的东西。嗯，

将来可能会改变，当它可能更轻一些，并且可能为它开发了更多基于生产力的应用程序时。但就目前而言，我只是暂时搁置，把它放在次要位置。好吧，记录显示，您当时这么说。是的，我肯定会加上这个警告。您至少去商店做过演示吗？我没有。Barrett，怎么回事？我知道。

我们可能需要从你那里拿走你的极客卡。因为我不相信自己，David。我不相信自己。我可能会去 Apple Store，非常印象深刻以至于我购买了它，回家后，试图弄清楚我该如何向我的妻子解释这件事。我刚花了 4000 美元。是的，你去商店，但你告诉你的妻子，去喝咖啡，然后你把你的钱包给她。然后你就可以进去，没有任何购买能力。

David，我曾经买了一辆新的宝马，却没有问我的妻子。那不是一个好举动。所以我不会去买 Vision Pro。好的。好吧。下次我们再请您回来时，我们将听到您关于 Vision Pro 的所有信息。我能感觉到。好吧。

本期 Mac Power Users 节目由 Squarespace 提供赞助。立即访问 squarespace.com/MPU，使用代码 MPU 即可节省首次购买网站或域名的 10% 的费用。Squarespace 是一个一体化网站平台，可帮助企业家脱颖而出并在网上取得成功。

无论您是刚刚起步还是管理一个不断发展的品牌，您都可以通过一个漂亮的网站脱颖而出，与您的受众互动，并销售任何东西，您的产品、服务，甚至您创作的内容。Squarespace 拥有您需要的一切，都在一个地方，完全按照您的意愿。充分利用 Squarespace 的设计智能。它将二十年的行业领先专业知识与尖端的 AI 技术相结合，以释放您最强大的创造力。

设计智能使任何人都能够构建一个精美、更个性化的网站，以满足其独特的需求，并打造一个定制的数字身份，用于其整个在线形象。

Squarespace Payments 是在一个地方管理付款的最简单方法。入职快速简便。只需点击几下即可开始，并立即开始接收付款。此外，通过选择流行的付款方式（如 Klarna、ACH 直接借记、Apple Pay、Afterpay 和 Clearpay，具体取决于您的所在地），为您的客户提供更多付款方式。

使用 Squarespace，您可以充分利用 Blueprint AI。使用 Squarespace 最新的人工智能增强型网站构建器 Blueprint AI，启动一个完全定制的品牌网站。回答几个问题后，他们的交互式设计系统会将有关您的品牌或业务的基本信息转换为高级在线形象，并自动添加和匹配到您的个人资料和美学的精选优质内容。

我在 Squarespace 早期就加入了，我仍然拥有一个 Squarespace 帐户。Squarespace 有很多值得喜爱的地方。首先，从根本上说，它们是为了帮助您创建网站而构建的。它们不仅帮助您构建它，还帮助您托管它，它们支持您，这从一开始就存在于它们的 DNA 中，但它们也在不断发展。正如您从这段广告中谈到的 Blueprint AI 等内容可以看出，他们一直在努力为您提供尽可能轻松的最佳网站。所以

因此，请访问 squarespace.com 并注册免费试用。当您准备好启动时，请访问 squarespace.com/MPU 以节省首次购买网站或域名的 10% 的费用。这就是 squarespace.com/MPU。当您决定注册时，获得首次购买的 10% 折扣，并表达您对 Mac Power 用户的支持。感谢 Squarespace 对 Mac Power 用户和所有 Relay 的支持。

Barrett，您告诉我的一件事让我非常感兴趣，那就是您是教育领域一对一计划的领导者之一。是的。我不相信我是，我确信我不是第一个，但我属于最早实施全面一对一计划的学校之一。我这样做，我相信是在 90 年代初期。当时，没有

iPad 和类似的东西，笔记本电脑又大又重，但我们使用东芝笔记本电脑实施了一对一计划，而且我已经做过，我已经在这个时候实施了总共三个一对一计划，并且我已经做了相当多的国家和国际咨询，关于有效的一对一计划，那么您这样做的原因是什么，结果如何呢？

是的。我这样做的原因有很多。其中一个原因是，技术在我们所有人的生活中都很普遍，这对我们的学生来说尤其如此。随着增强现实、人工智能等技术的出现，这种情况只会越来越普遍。我们生活在技术的海洋中。

因此，我认为从道德上讲，我没有强加给任何人，但就我个人而言，我觉得我有道德责任帮助我们的学生很好地、负责任地使用这项技术，以一种有益于他们自身并为大学和职业生涯做好准备的方式。我会觉得……

不这样做是不负责任的。现在，你不需要为此实施一对一的项目，但将技术限制在他们的手机或计算机实验室并不是世界运作的方式。我觉得我们有必要帮助我们的学生弄清楚这一点，这样他们才能成为

健康、有效的技术使用者。是的，这在未来肯定是必不可少的。硅谷的重点不一定是教人们如何安全地计算，而是销售广告。让我们先把这个搁置一下，稍后再讨论。但是，当你开始实施这些一对一的项目时，你通常学到了哪些经验教训？好吧，让我们从这里开始。我的意思是，什么，

在你开始实施这些计划时，哪些是有效的，哪些是无效的？

好吧，让我这样说。我对接下来要说的话有一些很好的例外，但我认为我可以准确地说，根据我在全国各地以及其他地方的旅行，大多数学校，公立和私立学校，在实施一对一项目方面做得非常糟糕。这就是它有时会得到坏名声的部分原因，因为这种坏名声是应得的，因为他们没有很好地实施它。

在太多情况下，技术在课堂和学校中得到实施，因为它是一项营销或公关工作的一部分，或者他们感觉自己被迫这样做，他们应该这样做。但他们通常从硬件、基础设施和应用程序开始，而这是最后要开始的地方。

要做好这件事，你必须回答这个问题，你为什么要从一开始就这样做？它如何与你的使命相符？你对技术的具体学术目标是什么？你试图通过它在教学上取得什么成就？

所以你问为什么的问题，然后是怎样做的，你从教学法、软件和应用程序开始。然后，只有在你解决了使命、学术目标、你的教学方式之后，你才选择应用程序来帮助你完成这些事情。

然后这决定了硬件选择和你的基础设施设计。所以这是我学到的最重要的一课，也是我试图传达给其他学校领导的一课，那就是你必须小心不要从过程的后面开始，并且要非常清楚地了解你希望技术做什么以及它不能做什么也不应该做什么。做得对的时候，最大的优势是什么？

哦，有很多。我可以举很多例子。每个人都做得很好。让我这样说，我很早就接触了苹果的AR，因为当我去了他们的，那是他们的新园区。当我参加简报时，他们演示了他们最初涉足AR的情况，他们做到了。

我正在使用人体解剖学，并创造出一种类似全息图的效果，你可以深入人体，越来越深，一直深入到细胞水平，这是一个三维的可导航图像。

所以我意识到，对于我们的学生来说，如果他们能够做到这一点，他们可以用高级数学中的几何形状来做到这一点。他们可以在人体解剖学等方面做到这一点，

他们理解所学内容的水平将会飙升。它将远远超出记忆材料并在论文或考试中复述材料，而是更深入的理解。他们可能也会觉得更真实，对吧？哦，绝对的。好吧，它不仅更真实，而且它不仅加深了他们的理解，而且孩子们喜欢技术。所以如果做得正确，他们会更投入其中，对吧？

这只是一个例子。我们即将在这里启动一个完整的航空学院。我们有一名B-2隐形轰炸机飞行员领导该项目，还有波音工程师和其他一些人。我们将把模拟器构建到我们虚拟的工作方式中。

他们将学习航空学、物理学、数学等。他们将去机场。他们将能够学习某些课程并成为认证飞行员，可能在他们高中毕业或毕业后不久。所以同样，这项技术使我们能够做一些其他方式无法做到的事情。

巴雷特，你让我想去你的学校。来吧。学费还不错。你知道，从外部观察，在我看来，苹果在教育方面有点错失良机。因为我记得当我还是个孩子的时候，苹果II电脑在每所学校都有。这是一种趋势。

我们学校只有一台，但如果你足够书呆子气，并且，你知道，讨好合适的老师，你就可以进去编程。苹果和教育似乎如此紧密地联系在一起，而现代苹果似乎对它不那么感兴趣。谷歌做得很好，从内部人士那里夺走了这个空间。苹果在教育方面做得如何？

他们做得还不错。我会给他们C+。好吧，让我从他们的支持、他们前进的方式、成本方面来说，我会给他们C或C+，就硬件而言，你知道，

软件、可靠性等方面，我会给他们A。我们选择苹果用于教育目的有很多原因。如果你愿意，我可以分享其中几个。所以我同意你的观点。现在，一部分原因是可以理解的，大卫，部分原因是苹果希望其产品有一定的利润率。

特别是公立学校，甚至私立学校，都非常注重成本。并且倾向于选择最便宜的选择，这几乎总是，有例外，但对于许多学校来说，几乎总是倾向于谷歌产品、谷歌服务、Chromebook等。我认为这不是最佳的投资回报选择。

最终在教育上。但我确实认为，苹果不想在这个过程中成为最低价格领导者。我认为这可能是他们面临的挑战之一。

是的。而且，你知道，他说几乎总是谷歌，我会补充说，几乎从不苹果。是的，很少。这很难。我们选择每年或每半年花费数十万美元用于我们的技术，因为我们确实相信这样做在教育上具有高回报。是的。是的。

我们不需要在这里对牛弹琴，但苹果技术通常不需要其他东西那样的维护，而且通常使用寿命更长等等。好吧，还有一个原因，大卫，那就是如果我使用Windows或谷歌，我在软件应用程序方面仅限于一到两个平台。有趣的是，如果我使用苹果，我就可以使用苹果、微软和谷歌在我的设备上使用。所以我拥有……

教师、员工和学生根据需要可以使用最好的东西。所以我想和你谈谈技术在教育中作为分心机器的想法。我的意思是，现在有一本大书，《焦虑的一代》。我推荐给任何家长或老师。我认为里面有很多好的科学和很多好的信息。事实上，我已经买了四本，因为我一直把它送给别人。是的，

我们终于开始公开承认社交媒体对儿童和女孩的负面影响。我们看到自杀率正在上升，尤其是年轻女孩。对于男孩来说，我们看到这种“无法启动”的危机正在发生。其中很多都归因于一些技术，特别是社交媒体。

作为一名教育工作者，你们是如何处理这个问题的，你对此有什么看法？是的，我也读过《焦虑的一代》。事实上，我们的大部分员工都读过这本书，我们还就这本书进行了内部研讨会。

我有几点想法。首先，我认为最大的罪魁祸首不是学校的技术。最大的罪魁祸首是iPhone，任何类型的手机和社交媒体。所以我认为我们必须区分屏幕时间。有好的屏幕时间，也有有害的屏幕时间。

所以我们作为学校所选择的是，在我们启动之前，我们有一个完整的系统方法来处理启动一对一项目和技术，这是一个为期两到三年的过程。这不是一个为期九个月的过程。但除此之外，我们所做的是拥有所有硬件和所有应用程序。

因此，学生iPad上没有任何与教育无关的东西。他们无法向iPad添加内容。他们无法从iPad中删除内容。iPad上的所有内容都与课程和/或生产力应用程序（例如日历、笔记应用程序）相关。这就是我们不提倡自带设备方法的原因之一。

第二件事是我们在整个学校一天都不允许使用手机。所以这些都关闭了。然后在学校一天的过程中，我们允许他们在休息时间使用。但是我们有……

我们称之为“无手机港湾”。所以你不能在午餐时间在学校的咖啡馆使用手机。我们希望你们交谈。我们希望你们与人建立关系，而不是盯着你们的手机。他们显然不能在教堂服务和类似活动中使用手机。所以我们在手机方面非常严格，但在课堂上部署并用于学习目的的技术方面非常宽松。

我们已经部署了。我希望这说得通。不，说得通。我认为……

我认为世界正在觉醒。我认为这是一种安全和明智的方法。我的意思是，我以前讲过这个故事。我的女儿是一名高中老师，我一直都在向他们整个童年时期宣扬社交媒体的弊端。所以，我不会让她开设Facebook账户。她是学校里唯一一个没有Facebook账户的孩子。你做得很好。当她开始教书时，

她来了，我在她第一天高中后给她打电话，我说，情况怎么样？她说，哦，进展顺利。但是爸爸，这些手机确实是个问题。我只是笑了，因为她只花了一天时间就意识到了这一点。我们刚刚在加利福尼亚州通过了一项法律。它还没有完全生效，但据我了解，他们将在加利福尼亚州的所有高中安装手机储物柜。当你上学时，你的手机会被锁起来，放学回家时才能拿回。而且，

我告诉我的女儿这件事，她说，他们不能，他们不能做得再快了。但是，她的规则是她在教室里有一个鞋盒。当你走进来时，你把手机放在鞋盒里。然后当你，当你走出去时，你可以拿回它。但她教的是艺术。她没有教硬科学，但即使那样，她也说，他们无法控制自己使用社交媒体平台。所以我真的很高兴看到这本书越来越受欢迎，并且法律正在通过。我认为，

如果我们正确使用技术，技术是一件伟大的事情。这就是我做这件事的全部原因，因为我觉得如果我们掌握技术，让它为我们服务，而不是我们为算法服务，我们可以让我们的生活变得更好，但你必须聪明地去做。而且，当你14岁的时候，你真的没有这种能力。

嘿，我知道40岁的人对它也不够聪明。是的，没错。你提出的观点，大卫，绝对是至关重要的。我有一个我使用的短语，技术是，

有它的位置，但必须保持在它的位置。我们经常允许技术干扰我们的谈话。我的意思是，我去餐馆，看到夫妻坐在桌子旁，他们盯着手机看。他们没有互相看着对方。我只是觉得这非常悲伤。

是的。当我看到那样的时候。是的。不，我经常看到。我们，你知道，我的妻子在迪斯尼乐园工作。所以我们，我们都是粉丝，你知道，很多在迪斯尼乐园工作的人从来不去那里。这是一种有趣的事情，但是，但是我们可能每周都会去。这是我们的，就像我们的周六晚上约会。我们把孩子们留下来，呃，

我们两个人一起去，一起吃晚饭，这是一个非常愉快的夜晚。我们走在迪斯尼乐园的主街上。我的意思是，迪斯尼乐园，世界上有多少人此刻想去迪斯尼乐园？对。所以我们走在主街上，我们看到这个家庭，他们推着婴儿车，爸爸妈妈推着两辆婴儿车。在两辆婴儿车里都有一个孩子，你知道，我不知道，他们两个之间是三到六岁之间。他们都在看iPad，因为他们被推下

我的意思是，美国主街，街道尽头有一座城堡。你怎么能监控到呢？我在想，那些父母真可耻。这些孩子需要体验世界。你花了这么多钱把他们带到这里，他们却要看iPad？

天哪。我很惊讶他们推婴儿车时没有看他们的手机。我知道。我不喜欢做那样的人。每一代老年人都抱怨年轻人做得不对。但有时他们是正确的。但有时老一代偶尔也是正确的。我认为，嗯，

我们刚刚读的《焦虑的一代》这本书阐述了我的立场。我认为，当你年轻的时候，你的大脑特别容易受到社交媒体公司意识到的危险的影响，他们正在积极地参与其中。这些人并不是无意中伤害你的孩子。这些人是有意为之的。而且，

作为父母、老师、教育工作者，你需要介入并确保你阻止这种情况。我的意思是，我们周末刚刚举行了一次家庭聚会，一位亲戚问我，他14岁的女儿想用TikTok，他应该怎么做？我说，

绝对不行。在菲律宾，Tito是叔叔。我说，告诉她这是Tito的错。没有14岁的孩子需要使用社交媒体。他们的大脑在那个时候完全容易受到TikTok可能对一个人造成的所有最坏事情的影响。

是的，我同意。坦率地说，我认为即使是成年人，我也不是说成年人不应该使用社交媒体，但我认为我们需要非常谨慎，因为它也会影响我们。而且通常以非常负面的方式。人们在社交媒体上发表负面、贬低性的评论要比他们在现实生活中自由得多。所以我不知道对于成年人来说，即使是过量使用也不健康。好吧，你知道，这很有趣，因为我甚至认为，我只是认为网络存在是，

它让你匿名到足以让你有时觉得有权说你永远不会当面说的话。甚至只是电子邮件。我收到一些人的电子邮件，他们对我的某些行为感到不满。这取决于情况。如果看起来像是愤怒或仇恨写成的，我就忽略它。但有时如果我觉得有一些真实的……

一些底层的东西，我会写回信，他们在你回信后总是非常友好，你知道，一旦他们意识到，哦，等等，另一端有一个人是的，巴雷特，我们总是喜欢在节目结束时谈论你的一些最喜欢的应用程序和服务，我已经从许多听众那里听说过，这是他们在客座节目中最喜欢的部分之一，所以让我们稍微做一下，嗯，告诉我一些你最近正在使用的应用程序和服务

好吧，我们已经提到了一些。显然，MindNode和IA Writer。但我还广泛使用Scrivener进行书籍级别的项目。所以我喜欢使用Scrivener。我认为它有一些独特的特性，对于做像书籍这样的事情特别有用。但是我告诉你，最近，事实上，就在上周，大卫，我发现了一些我相信我们的许多听众可能已经知道的东西，但那些不知道的人可能会觉得很有趣，叫做Notebook LM。

而且，嗯，它所做的是你上传一个文档，然后它将文档转换成两个个性之间的AI生成的播客。我必须告诉你，如果我不知道它是Notebook LM生成的，我会认为它是一个合法的播客。嗯，

语言，他们表达事情的方式听起来非常人性化。所以我写了一篇文章，我将在大约一周后发送给我们的社区，关于选举，我们应该如何回应它。但我是在不知道选举结果之前发送的。所以为了好玩，我将这篇文章上传到Notebook LM，它创建了一个播客。我正在考虑让市场部将它与我的文章一起发送给

清楚地表明它是根据我的文章生成的AI，因为他们添加了一些内容

就评论我写的内容而言，这是恰当的。在某些情况下，它以比我写的方式更好的方式表达出来。所以这是一个非常有趣的工具。我认为它具有巨大的好处，但也具有巨大的危害。这完全取决于它的使用方法。但我发现它是一项引人入胜的服务。现在它是免费的。

是的。我已经有几个人根据我的生产力工作和其他事情向我发送了Notebook LM录音。这太迷人了。它比源材料更冗长，更具对话性。

但是，你知道，这是一个很好的例子，说明AI的指针目前处于什么位置。作为一个播客主持人，我不知道该怎么看待它，我想。你知道，这最终会取代我吗？我不知道。我认为人们确实喜欢听其他人的声音。好吧，这就是我发现它有帮助的地方，大卫。我知道我同意你的观点，我不想听AI生成的播客。这就是我发现它有趣的地方。通过……

将其转换为播客对话格式是

我一边听它，一边跟着我的文字，它帮助我思考，你知道，我可以使这个短语或这个段落更具对话性，更不那么正式。所以它几乎充当了我的听觉编辑器。我发现这是一个引人入胜的用例。是的，我在想，有些事情根本没有。

像关于这件事的播客一样。而且，我上次在伦敦的时候，我在帕特农神庙房间里待了三个小时。我只是被这些2400年前的建筑碎片迷住了。而且，就像，它有一些部分有很多关于它们的书面信息，但如果能坐在那里听一些像Notebook LM的叙述，那不是很好吗？

关于底座雕塑，当你看着它们的时候。我认为它有一些用途，而且只会越来越好。我的意思是，这是AI的首要规则之一。你现在使用的任何东西都是它最糟糕的时候。是的。这对我来说非常有趣。你刚才提到的另一件事是将其用作一种批评或检查你自己的工作的方式。我对AI的这一点非常喜欢。我写了很多东西……

我不把它发送给AI让我重写，但我把它发送给AI让我批评它。我发现它对这一点非常有用。我夏天做了一件事。你会欣赏这一点的，在教育方面。我带了一群高中生和大学生。我带他们一起学习了生产力指南，整个夏天。我称之为“生产力夏令营”。而且

呃，与他们沟通，我有点害怕，因为我习惯于与中年人交谈，你知道，这是我的观众，喜欢就喜欢，不喜欢就拉倒。对。但是，嗯，

所以我写了这些东西供他们阅读。我去找AI，我说，你是一位在教育高中生和大学生方面经验丰富的沟通专家，你知道，年轻的大学生。这是我想告诉他们的东西。告诉我你认为我在传达这些观点方面哪些地方可以做得更好。它返回了一些我采纳的建议。

我认为很多这些东西都有意义。就像我们之前说的那样，你必须找到安全的空间。我当然不是。这不仅仅是我作为一个自私的播客主持人，不想让每个人都离开我的节目。我，我觉得，你知道，归根结底，

最好的内容应该来自人类，你知道吗？人类，如果我们不是为了交流和互相帮助而来到这个地球上的，那么我们存在的意义是什么？所以我认为你必须以一种能帮助你做得更好的方式来使用AI，而不是取代你在这个角色中的作用。

是的，我不希望AI来写我的文章，但我确实喜欢使用它。我不希望它成为我的代笔，但我确实喜欢将其用作一种编辑形式。我会告诉你我发现相当有趣且有帮助的另一种简单方法，我喜欢尽可能地使用头韵，因为我认为这有助于人们记住你试图传达的内容。

有时我会卡住。就像我有两三个这样的词，但我找不到最后一个与之押韵的词。所以我就会问AI，如果我这样做两三次，十有八九，它实际上会想出一个我从未考虑过的词来帮助我做到这一点。所以有一些这样的小的用例，我认为AI确实有助于你正在做的事情，而不会取代你正在做的事情。是的。

是的。你使用哪些引擎？我使用，好吧，我使用ChatGPT 4.0。所以我为此订阅付费，我使用Perplexity来进行更多研究方面的事情。是的。这两种是我主要使用的。我因为Perplexity而退缩了。他们正在抓取本不应该抓取的网络部分。是的。

这让我很生气，但我确实想念它。所以我不知道我该怎么办。我认为大多数科技公司都进行了一些抓取。所以我不知道你从哪里得到所有这些界限。是的，那是真的。那是真的。但我确实认为，如果你正在收听，并且你对AI的感受处于极端状态，你认为它可以做任何事情，或者你认为它很糟糕。我认为答案介于两者之间，看看它。

它肯定有一些用途。我越来越频繁地使用它。就像我正在完成一本指南，我应该能够用多种语言字幕来发布它。这完全是因为AI。

是的，我认为即使在教育方面，我们也在考虑使用LM模型，并向其提供我们自己的课程、学习指南、考试等内容，然后将其培养成学生的导师。所以它不会取代任何东西。它不会为他们写论文，但它可以帮助他们进行测验，并在教师之外指导他们学习更难的概念。所以我们想训练我们自己的AI，我们自己的LM来做到这一点。

是的。我的意思是，你在教育方面看到了很多事情，你知道，世界上有些地方的孩子没有物理老师。然后AI可以介入并指导他们学习物理。我认为这是我，你知道，我很高兴看到它为更多人提供更多机会的事情。

好吧，巴雷特，我很高兴你今天能抽出时间与我们分享你的智慧。感谢你的到来。哦，大卫，就像我一开始说的那样，这真是莫大的荣幸。我不敢相信你邀请了我，我很荣幸你这样做，并且为此感到谦卑。所以感谢你给我这个机会。我们一直在寻找Mac Power用户，你当然也是其中之一。如果人们想了解更多关于你的信息，巴雷特，他们应该去哪里？

主要的地方是我的LinkedIn个人资料。那是我做的唯一社交媒体。我不确定我是否认为MacPower Users论坛是一个社交媒体平台，但除了MacPower Users之外，LinkedIn将是去的地方。我有一个名为《基督教学校期刊》的博客。这主要面向学校领导。他们当然可以去那里。

所以这两个地方最容易联系到我。很好。我们是MacPowerUsers。你可以在relay.fm/MPU找到我们。我们一直在谈论的论坛可以在talk.macpowerusers.com找到。去看看吧。那里有很多非常好的人，很多非常好的信息。我要感谢我们本周的赞助商，1Password和Squarespace。

对于更多强大的用户，订阅者，请继续关注。巴雷特和我将讨论他撰写书籍和相关技术的冒险经历。否则，我们下次再见。