Consumed by Caregiving
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节目过去的嘉宾马蒂·布莱德索（Marti Bledsoe）回忆起她是如何精疲力竭、辞去工作、打算在休息后找一份新工作的，但却超过一年都无法做到。这是因为她家里有人不断生病或受伤，她不得不搬了两次，所有的后勤和情感支持都落在了她身上（因为还有谁会去做呢？！）。 这种不断扩大的、无情的责任集对于美国许多女性，尤其是母亲来说是常态。社会学家杰西卡·卡拉科（Jessica Calarco）与马蒂和艾米·B一起探讨马蒂这一年无偿工作的疲惫，以及将她和其他女性置于人们默认的、无偿照顾者位置的力量。 嘉宾专家： 杰西卡·卡拉科是威斯康星大学的社会学家，也是《保持团结：女性如何成为美国的安全网》一书的作者。 资源：

“在管理孩子的心理健康时工作，”来自《职场女性》 “当你负责老年护理时，”来自《职场女性》

给我们发邮件：[email protected] </context> <raw_text>0 哈佛商学院的高管教育培养能够在其项目中改变世界的领导者，体验新视角的力量，并与新思想的世界相连接。了解更多信息，请访问 H B S，me，splash。了解 H B S D M E flash L E A R N。

你正在收听哈佛商业评论的女性网络。我是梅·加洛。

我是梅·伯恩斯坦。在2023年末，我们的制作人阿曼达在LinkedIn上看到我们的一位前嘉宾马蒂·布莱德的帖子。这让她的眼睛睁得大大的。马蒂在帖子中用全大写字母标题写道“这一年相当重要”，这确实是如此。在一月，马蒂的两个孩子，一个是高一新生，正在经历一次重度抑郁发作。

当时，马蒂是儿童心理健康基金会的执行董事。因此，她对这种疾病有足够的了解，迅速协调了专业支持，到三月时，她的青少年孩子在心理和情感上都处于更好的状态。

但马蒂却没有。她辞去了工作，因为她感到精疲力竭，就像许多父母一样，他们努力管理孩子的焦虑、抑郁或愤怒，同时在工作中也要保持进展，尽管她已经非常疲惫。

她立即开始申请其他地方的领导职位，希望换个工作环境能让她重新充电，在与她网络中的人进行Zoom通话之间。她哭泣并小憩。

一个月后，马蒂所租住的房子的房东决定要搬进来，这意味着马蒂和她的孩子们必须在60天内打包离开。这时，她重新回到职场的计划真的开始崩溃。

是的，我记得那段时间非常混乱，完全失控。他们在她母亲家待了12周，才找到了一处新的房子，仍在同一个学区内。

在搬家的最后一天，她的母亲摔倒了，膝盖受伤。

这是一种需要手术和超过16周恢复期的伤害。

而她的母亲住在附近，也需要紧急的胆囊手术和视网膜手术，以及几次牙科手术。然后，一个孩子在挣扎着看东西，而另一个孩子在挣扎着呼吸。每一个问题都需要多次看医生，耗费了马蒂大量的时间和精力。

这让她感到完全筋疲力尽，无法维持所有的标准。

她不得不处理换油、跟进账单、确保药物续方、开车送未婚夫去物理治疗、开车送母亲去复查预约，以及照顾孩子，因为这两个孩子是她的备用司机，还要为她十岁的孩子安排夏令营，报名、支付费用，然后参加她大孩子的夏季软式联盟。

在家里协调每周三次的心理咨询，以继续支持孩子的心理健康，然后计划一年和婚礼，以及庆祝我们新组合家庭的早午餐。听起来似乎很快乐。但实际上，我们不得不安排婚礼，因为时间保护的注意力和新支架。如果我们不这样做，我们会损失很多钱。

如果我们这样做，她最终能够走上过道，并完成他们的第一次舞蹈。

然后到了开放浪漫的季节。我试图继续一套福利，弄清楚如何将浪漫融入另一套福利，因为我们有一个非常令人兴奋的活动，但同时，文书工作也让人头疼。然后还有更多的开车。我一直在想，这真的是我的生活吗？

只是一个颜色。谁是社会学家？大学内容说，这种犯罪是不断扩大的。无情的责任集是我们许多美国人的常态。

一旦女性在职场上退后一步，陷入默认照顾者角色就变得非常容易，这也导致了选择，使得你更容易被视为在其他类型的照顾中最有责任的人。

杰西卡在她的书《保持团结》中写到了这种滑坡，女性如何成为美国的安全网。

她在这里帮助马蒂理解这一年，正如马蒂在她的LinkedIn帖子中所称，或者更像是离开有偿工作的超过一年。他们都在这里帮助那些曾经被照顾消耗的人理解使你走到这一步的力量。以下是我与他们的对话。

我会在之后回来和你聊聊。

马蒂，你在辞职后就开始寻找新工作。你是如何开始的？你每周想要实现什么，然后告诉我们实际发生了什么？

我想花一个小时到一天的时间在LinkedIn上，看看我网络中的人，他们在做什么，关注可能在我工作领域的公司，我想继续待在这个领域，并处理今天找工作的所有事情，因为你需要多份简历，以便能够通过筛选的AI系统。你需要准备好电梯演讲，说明你在寻找什么以及你能做什么。

我想做咨询。我真的觉得，天哪，我可以找工作，我可以按小时收费。这样就不会感觉太过于繁重。

但你的时间并不仅仅花在寻找下一份工作上，对吧？

不，根本不是。事实上，时间是如何被消耗掉的真是令人惊讶。我在打包、搬家和拆包中花了很多时间。

在我没有工作的这段时间里，我搬了两次，一次是和我母亲一起。在那段时间里，我做的所有荒谬的事情中，我记得在Facebook上发帖给我的一个网络。嘿，我有13盆美丽的室内植物，状态很好，但我得和我母亲一起搬家。

她有一只猫。有没有人能在十周内照看这些植物？当然，志愿者的那位女士住在30分钟外。

所以我真的发现自己在为我的植物安排照顾。我做了各种各样的事情，比如接送孩子。那段时间正值暑假，对于工作父母来说，那是每周都要调整的不同日程。每当我坐下来时，我的手机就会响，或者有人需要我，结果一周就这样过去了。

杰西卡帮助我们在更广泛的背景下理解这一点。我是说，这对你来说并不陌生。为什么会发生在像马蒂这样的女性身上？

是的，其他国家在帮助人们管理照顾需求和责任方面投资了政策。他们有政策允许人们以尊严生活，获得经济机会，并公平、可持续地为共同的照顾项目做出贡献。而在美国，我们则告诉人们，他们应该能够照顾自己和家庭，而不依赖政府甚至雇主的支持。但现实是，有些人，可能是大多数人，显然是孩子，但也包括生病的人、老年人，无法完全照顾自己。而且有些工作薪水不足以让人们照顾自己。

因此，承认这些现实本质上会破坏DIY社会的解决方案。但在美国，我们基本上设法通过依靠女性填补空白，维持这种幻觉，成为我们家庭、社区，甚至经济的社会安全网，基本上是照顾那些能够照顾自己的人。

我们让女性做这项工作，部分原因是从她们能够抱起婴儿的时候就开始培养她们担任照顾者的角色，同时也通过将她们推入照顾者角色，然后拒绝给予她们任何支持来满足这些角色。正如马蒂在那些情况下所谈到的，女性很容易成为家庭的默认照顾者。如果你是一个在家庭中因为性别薪酬差距而通常收入低于男性伴侣的女性，知道如果有人必须牺牲他们的有偿工作时间，你可能会去做。而一旦你进入那个默认的照顾者角色，就像马蒂所说的，作为照顾者的工作可见性，作为默认角色的工作，再加上默认照顾者必须做出的选择，以适应他们的照顾责任，这使得在那个默认位置的女性承担更多照顾责任变得合乎逻辑和自然，因为这些照顾需求可能会随着时间的推移而增加。

所以马蒂，读完这本书并听了杰西卡的讲解后，这是否改变了你对自己生活中发生的事情的看法？

从知识的角度来看，我觉得我连接了很多绝望的感觉和概念。我有一种轻松的感觉，仿佛这不仅仅是我一个人。

这确实是。

事实上，任何人一看到一个女性，似乎“有时间”在她手中。

小心点，对吧？这对你的自尊心和你对自己的认知有什么影响，马蒂？

我认为这在心理上是非常不稳定的。如果这是一个解释的方式，我感到被孤立，但周围的人似乎在说，哦，你有两到三个全职工作。我们将拿走其中一个，然后其他两个将填补很多空间。

但别忘了，你应该试图用另一份全职工作来替代第三份全职工作。在我求职的初期，我回顾了我所有的求职信，我申请的是心理健康组织、儿童专注组织的执行董事、首席执行官、首席运营官的职位。

然后我会想，天哪，如果他们明天打电话让我面试，我该如何应对？假设他们给我提供了这个职位，谁来在搬回家的时候照看植物？我知道我不能要求其他人去做。

如果我这样做，可能会是另一个女性，她会把这件事放进她57,000件事情中去做。所以我开始降低我觉得可以寻找的职位水平。我停止了申请最高职位的机会，开始寻找你。

主任、助理主任、高级经理类型的职位。这些是我在自己15年的职业生涯中从未担任过的职位。但我想，也许在我生活的这个阶段，我无法提供担任高管所需的能力，因为显然，每个人都需要我，甚至我周围的人也从中受益。我不认为我们坐在那里说，哇，我们真幸运，你在照顾和做所有这些事情，我常常在想，天哪，如果我在工作呢？

如果你在工作呢？那么，假设一下。如果你全职工作呢？

我认为你必须处于一个角色，在那里我可以说，接下来的六个月，我必须兼职工作，或者我必须使用一些短期残疾和一些FMLA，或者以某种方式构建一个场景，让我可以给你部分时间，希望仍然能提供相当多的价值，但我就是无法像我通常那样可用。

但我有时在想，当然，如果我在那段时间里有一份新工作，你正在快速学习，试图见到每个人，试图证明自己并安顿下来，那将是一个彻底的灾难。所以我必须在一个我待过一段时间的地方，那里有这样的时间福利，那里有一个理解的经理。你无法过分强调个别经理的重要性，以及他们如何使这种情况可行或不可行。最终，我仍然可能会失去我的工作，因为我只是碰到了一个。

墙壁。

贡献。我认为这是我经常反思的事情。当我们谈论平衡、工作与生活的平衡时，我常常想，好吧，假设你在某种程度上平衡了你的伴侣关系、育儿、工作和自身健康。但如果你，作为一个人，处于中间，我感觉你在各方面都很疲惫。

是的，因为在我看来，我在努力在一天结束时接我的狗。所以我不知道你是如何应对你所面临的各种要求的，但在我看来，这似乎总是工作与生活的不平衡。哈佛商学院的高管教育培养能够在世界上产生影响的领导者。

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节目过去的嘉宾马蒂·布莱德索（Marti Bledsoe）回忆起她是如何精疲力竭、辞去工作、打算在休息后找一份新工作的，但却超过一年都无法做到。这是因为她家里有人不断生病或受伤，她不得不搬了两次，所有的后勤和情感支持都落在了她身上（因为还有谁会去做呢？！）。 这种不断扩大的、无情的责任集对于美国许多女性，尤其是母亲来说是常态。社会学家杰西卡·卡拉科（Jessica Calarco）与马蒂和艾米·B一起探讨马蒂这一年无偿工作的疲惫经历，以及将她和其他女性置于人们默认的无偿照顾者位置的力量。 嘉宾专家： 杰西卡·卡拉科是威斯康星大学的社会学家，也是《保持团结：女性如何成为美国的安全网》一书的作者。 资源：

“在管理孩子的心理健康时工作，”来自《职场女性》 “当你负责老年护理时，”来自《职场女性》

给我们发邮件：[email protected] </context> <raw_text>0 马蒂，你的经历有点与建议相悖。我们都感到困惑，想知道你对此的看法。

列宁在我职业生涯的一个有趣时刻发表了文章，那时我有一个小孩，我以为我可以，我以为我可以维持这种节奏。我觉得我可以永远生活下去。我以为我可能可以更努力。我接受了那种努力向前的内疚，要求更多的事情，你知道，接受下一个项目，承担风险。

而到了一些社会反馈开始大声反对这个概念的时候，我会说，事情并不仅仅是努力向前，对于许多女性来说，这真的不是那么简单。到那时，我又有了一个孩子，我想，是的，你知道，我其实有点想要一切，因为我不想再在工作上更努力了，我甚至不想在家里再努力了。我想放松一下。我们能不能停止努力，休息一下？所以这确实与所有的事情相悖。

所以杰西卡，你知道，你认为还有什么是更普遍的经历？我想知道，从你的角度来看，有没有一种叙事正在取代努力向前，这是什么？

不幸的是，我会说，努力向前的叙事仍然非常存在。即使你知道，有些人对书中的具体概念提出了反对意见，我认为这种期望仍然非常强烈。

我在研究中与许多女性交谈，你知道，第一次当母亲，或者那些刚刚开始职业生涯的人，仍然感受到这种压力，想要拥有一切，努力追求每一个机会，同时也要为其他女性树立榜样。你需要在职场中成为领导者，同时在家里也要成为完美的妈妈。

如果说有什么叙事可能威胁到努力向前的地位，那可能是权衡叙事，因为努力向前在长期内是多么不可持续。我认为这也是我在书中提到的一部分，关于一些年轻女性倾向于成为家庭主妇，而不是在工作中努力向前，部分原因是她们意识到这实在是太不可持续了。她们看到努力向前所做的事情是深深贬低了照顾工作的价值，忽视了这对家庭和社区所带来的价值，甚至是我们许多人在有时间和精力时从事照顾工作所能获得的快乐。

所以我认为，如果有什么需要的话，我们需要回到一个更古老的叙事，这个叙事实际上比努力向前存在得更久，基本上是女性主义者在1960年代和1970年代给我们的叙事，后来被企业界所采纳。当我提到像努力向前这样的信息时，我的意思是，以黑人民族主义者比尔·胡克斯为例，她是对努力向前信息的一个重要批评者，她在2000年写了一篇批评文章，指出桑德伯格认为女性缺乏毅力是问题，而不是系统性不平等，她有效地利用了自己的种族、阶级权力和年龄来推动一种狭隘的女性主义定义，这种定义掩盖并削弱了更广泛的女性主义关切。

她基本上是在反对这种我们应该努力去做的观念。所以，个人而言，我的目标之一就是通过我的研究来帮助女性，告诉她们内疚和压力并不是女性身份或母亲身份的正常或必要部分。我的意思是，基本上我们可以帮助女性看到，她们被迫在一个社会中充当社会安全网，而这个社会迫使她们在缺乏所需支持的情况下勉强维持。

我希望能够向她们展示，女性的自我健康文化，特别是让我们误以为如果我们在管理这些事情时感到挣扎，那一定是因为我们做出了错误的选择，因为我们没有努力向前，没有洗脸，没有走出自己的思维，没有放下那些“应该”。你知道，使用一些其他流行书籍的标题，例如。而实际上，我们被迫去做这些工作，我们被迫在其他人为自己的利益设计的项目上加班且报酬不足，当然也没有足够的时间。因此，我认为这是1900年代60年代和70年代女性主义运动的核心信息之一，即我们真的必须共同维持这一切，而不是单靠自己。这是关于认识到我们在一起工作时最强大，我们在为那些在我们中间最边缘化的人而战时最强大，而不是试图单独尽可能地向前，因为那是一种容易陷入幻觉和分裂的方式，这些幻觉和分裂旨在让我们忙碌，而不是看到对更广泛政策的投资，例如，如何更好地支持我们所有人。

你刚才所说的核心是承认确实存在系统性不平等和不公正。

对吧？是的，非常如此。我认为这些往往在这些对话中被忽视。在某种意义上，社会中的每个人都有动力将尽可能多的风险和照顾责任转移给其他人。而对于男性来说，他们通常在经济上处于最特权的位置，能够利用他们更高的薪水和更大的职位，让周围的女性做更多的照顾工作，劝说他们的妻子，劝说他们的助理，劝说他们的同事和同事做更多那些经济上不那么有利可图的工作，以便他们可以专注于自己做那些最有利可图的工作。

现在对于女性来说，那些处于最特权位置的人也可以通过将一些工作转移给来自系统性边缘化群体的女性来减轻一些负担，这些女性几乎没有选择，只能从事低薪的儿童照顾、家庭健康照顾、食品服务和家庭清洁工作。当然，我们永远无法外包所有的照顾责任。责任往往需要在后端进行大量管理。但这在某种意义上创造了一种服务道德陷阱，因为往往对于个体、相对私人的女性来说，向前发展意味着剥削其他人。

所以你提到过，杰西卡，照顾、儿童照顾、家庭照顾的艰苦工作，常常被推给女性。我想知道你在自己的生活中是如何处理这些的。你有孩子，对吧？我有。我有一个十岁和一个七岁的孩子，我认为这在很大程度上取决于我能够获得的支持水平，以及我丈夫在工作情况下能够提供的支持水平。

当我的大女儿出生时，我们住在印第安纳州，那时我丈夫刚刚开始一份新工作。我是一名相对新的助理教授，我有权享受带薪假期，但我丈夫没有。因此，我最终在家照顾女儿将近六个月，然后发生的事情是，当我不得不回去教学时，我们希望一起找到儿童照顾，但就像许多人一样，我们遇到了某种儿童照顾危机，因为我们能找到的第一个全日制儿童照顾位置在我女儿一岁之前都没有空缺。所以我在回去教学的第一个学期里，拼凑了每周几个小时的大学生来照顾我的女儿，同时我还在努力完成我的第一本书，试图进行我的研究。实际上，什么都没有。

我知道。我担心我无法坚持十年。我担心我无法保住我的工作。我不确定我的关系会如何发展，因为当时一切都如此不平等和紧张。

我记得有一次我太生气了，以至于我在卧室里猛地关上了浴室的门，那是一个口袋门，我在过程中夹住了手指，失去了两个指甲，因为我当时，哦，天哪，在那些早期的岁月里实在是太疲惫和压力重重了。所以那段时间并不轻松。你知道，当然，当我能够让我的孩子进入全日制儿童照顾时，情况有所改善。而且当我的丈夫在我们第二个孩子出生时能够获得六周的带薪家庭假期时，那真的改变了很多。但在那些时期的导航是困难的，即使对于我们这些相对特权的人来说。

杰西卡，我一直在考虑雇主作为潜在解决方案。你认为我这样想太天真了吗？我想到的是健康福利，甚至是将父母假期设定为非性别化，给任何一方相同的时间，或者照顾补贴，或者后备照顾，你知道的，账户，允许他们预订后备保姆并用补贴支付。这些东西在HR界是存在的。你认为这会有什么进展吗？

我认为这个问题的答案有两个方面。从某种意义上说，是的，雇主可以做的事情，应该做的事情，以使照顾者的生活更轻松，这些投资可以在使生活更轻松方面发挥重要作用。比如说，获得医疗保健、获得儿童照顾支持、获得灵活工作政策的支持，这些都可以带来改变，使生活更轻松。

而当涉及到同时结合全职带薪工作和照顾责任时，我认为我们必须小心信任雇主来解决这个问题，特别是单靠他们自己。我们知道，例如，当这取决于雇主时，比如医疗保健，往往这种系统的好处会不成比例地流向我们经济中最特权的工人，部分原因是他们是那些有权力和特权去要求更好福利的人。

当涉及到医疗保健时，当涉及到哪些工人可以获得带薪家庭假期时，甚至当涉及到哪些工人没有获得儿童照顾福利或获得体面的退休福利时，这些都是不成比例的，最特权的工人在我们的经济中。而那些最脆弱的工人，尤其是我们社会中女性，尤其是有色人种女性，往往在获得这些福利方面处于最不利的地位。

我认为我们必须警惕将雇主视为能够单独解决这个问题的能力。我认为我们必须认识到，这是一种功能，因为即使是善意的雇主，一旦他们想为员工提供这些福利，也面临着利润压力，这往往会阻止他们给予员工真正需要的支持，以过上健康、快乐和富有成效的生活。这是政策制定者可以介入的地方，基本上帮助减轻雇主的负担。

我们知道其他国家已经表明，政策是允许人们以尊严生活、获得经济机会并公平、可持续地为共同的照顾项目做出贡献的东西，这不仅允许人们拥有福祉、时间、精力和教育来为社会做出贡献，而且还提供保护，以防止带薪工作要求我们花费太多时间，通过获得带薪假期、甚至35小时工作周或四天工作周等方式，这种政策的平衡不仅可以让人们在健康或心理健康方面更好，避免倦怠，还可以提高生产力，使工人在工作中更成功。

所以这是一个我们需要认真思考的地方，这个系统是否有效？将雇主视为唯一解决方案的强调是否正确？

天哪，我想把这些都放在一个非常大的海报上。因为当我们谈论医疗保健时，这真的很有趣。我的意思是，曾经有一篇来自母亲压力项目的文章，几年前在《纽约时报》上说，儿童照顾就是医疗保健。让我们停止将其称为社会服务，甚至是个人问题来解决，这就是医疗保健。当女性因准备这些事情和不一致而感到压力时，甚至从休假回来时也不一致，或者你在等待名单上，就像你说的，杰西卡。我的意思是，这种压力可能会持续多年。

这是一个我会说，真正的推动力应该是远离雇主，问我们如何能够以普遍的政策来解决这些问题，而不是让雇主在竞争工人时担心这些事情。

如果我们有普遍的、负担得起的儿童照顾，那么这同样就不必是雇主需要担心的事情。当我考虑员工是否能够负担得起在我的社区生活时，因为这里没有儿童照顾，这些都是我们可以通过系统性解决的事情。

节目过去的嘉宾马蒂·布莱德索（Marti Bledsoe）回忆起她是如何精疲力竭、辞去工作、打算在休息后找一份新工作，但却超过一年都无法找到。这是因为她家里有人不断生病或受伤，她不得不搬了两次，所有的后勤和情感支持都落在了她身上（因为还有谁会去做呢？！）。 这种不断扩大的、无情的责任集对于美国许多女性，尤其是母亲来说是常态。社会学家杰西卡·卡拉科（Jessica Calarco）与马蒂和艾米·B一起探讨马蒂这一年无偿工作的疲惫，以及将她和其他女性置于人们默认的无偿照顾者位置的力量。 嘉宾专家： 杰西卡·卡拉科是威斯康星大学的社会学家，也是《保持团结：女性如何成为美国的安全网》一书的作者。 资源：

“在管理孩子的心理健康时工作，”来自《职场女性》 “当你负责老年护理时，”来自《职场女性》

给我们发邮件：[email protected] </context> <raw_text>0 我们在世界大战期间有国家托儿所，国家公共可负担的托儿所。这就是我们如何让母亲进入劳动力市场，成为玫瑰，成为复兴者。我们已经证明这在这里是可能的，然而我们却拆除了这一政策，部分原因是我们不想支付为了扩展和维持这一系统所需的更高税收。

所以我认为这是一个地方，我们已经证明这些类型的以照顾为基础的服务在普遍性时最有效。而且其中一个讽刺之处在于，当这些类型的服务是普遍的时，使用它们的污名就会减少，因为现在我们知道，托儿所对女性是有益的，但女性在使用托儿所时也会感到内疚，部分原因是我们将其视为女性的福利，而不是儿童和社会的福利。我们知道，孩子们在获得托儿所时在发展利益、社交利益和父母压力较小的情况下受益巨大，这些都影响着他们的养育质量。

然而我们仍然保持这些污名。我在书中谈到，围绕托儿所有着悠久的恐惧宣传历史，试图说服母亲们相信孩子在托儿所提供者那里是不安全的。但我认为现实是，在这些情况下，绝大多数孩子的处境比在家里有一个压力更大的父母要好。因此，这是一个投资于这种照顾的情况，可以帮助去污名化，并且可以帮助你更可持续地生活。

我认为重要的是指出，很多人并不是为公司工作。他们是为自己工作。因此，这就支持了普遍照顾政策的论点。

你在谈论照顾，但我们不仅在谈论儿童的照顾，我们还在谈论对父母、对无法照顾自己的亲属的照顾。马蒂，你照顾过你的母亲。你会推荐什么政策来照顾所有的照顾者？

是的，这又是一个地方，公共投资于照顾可以帮助确保各种照顾服务的可用性，无论是托儿服务、家庭健康护理服务、养老院护理设施，还是课后照顾孩子等。

当我们在普遍层面投资这些政策，并为其提供适当的资金支持时，我们可以确保它们不仅提供人们所需的高质量照顾，而且照顾工作的可持续性。我们有一些例子，比如华盛顿州有“步行关怀”计划，该计划为州内每个人提供公共资助的长期护理保险。或者像明尼苏达州那样，投资于普遍的、可负担的托儿服务，以减轻个别家庭和雇主的负担。

鉴于这些政策并不完全可用，女性如何为她们将要承担的照顾责任做好准备？这太不可预测了。

我的意思是，我试图与我的员工一起做的一件事是，帮助女性为这种想法做好准备，即我们社会中的信息。我谈到这种神话，我们用它来欺骗美国人，让他们相信我们不需要社会安全网，并让我们在种族、阶级、性别和政治等方面保持分裂，这种方式让我们更关注自己，而不是团结起来要求能够更好地支持我们的安全网。

我认为这是一个帮助女性不自责的地方，认识到这是一个对她们不利的系统，但也帮助她们保持希望，因为这并不是一个特别充满希望的信息。要记住，我们团结在一起是最强大的，这也是一个我们可以利用我们所拥有的能量的地方，去说，好吧，现在，周围还有哪些其他女性？我们如何能够以集体的方式组织起来，要求更好的政策、更好的支持，来自我们的雇主、社区和政策制定者？因为本质上，是的，个别女性在某种程度上可以独自应对。

但这所冒的风险是，我在一些研究中谈到的这种观念，即良好的选择可以拯救女性，如果女性只是追求正确的职业道路或找到合适的伴侣，或者生活在合适的社区，她们就能够保护自己免于陷入这些期望，成为默认的照顾者，或不得不面对这些不平等。而现实是，即使在马蒂的案例中，良好的选择也不一定总能拯救女性，往往这些良好的选择也需要很大的特权才能实现。因此，我认为帮助女性记住，我们在一个并不为我们设计的系统中工作，如果说有什么的话，这个系统是对我们不利的，并且看到，实际上，我们需要团结起来，找到盟友，才能够为能够更好地支持我们的系统而奋斗。

哈佛商学院的高管教育培养能够改变世界的领导者。他们将来自不同背景的高管聚集在一起，形成全球有影响力的组织。多元化同伴群体的观点激发了他们项目中的深度学习和挑战性思维。

你将体验到这些新视角的力量，并与新思想的世界建立联系。了解更多信息，请访问HBS。是否有我可以帮助的？了解更多信息？HBS的链接是L E A R M。

所以马蒂，你现在全职回到工作中。是的，这个转变是如何进行的？你是怎么做到的？

这并没有很好，我没有做得很糟糕，只是让我惊讶的是，当推到墙角时，我通常是那个适应的人。我们把我们的高中生注册在离家很远的学校。这是一段漫长的车程，要穿过城市，还有施工和交通堵塞。

有些日子，我真的不想在工作开始和结束时都这样做，因为学校的时间比工作短。而且与此同时，我发现我现在工作的地方，人们愿意说，好吧，没关系。去吧，你知道，按时到达。

把你的学生送回家。我及时把他们送回家，这样他们就可以参加另一个班级，所以我在时间上进行调配，昨晚我在家工作了90分钟，而我的孩子在上Zoom课。今天早上，我在把最小的孩子送上公交车之前工作了60分钟。

所以在某种意义上是灵活的，我被信任去完成工作，无论我在哪里、何时以及如何做到。但工作量没有减少。没有为我的孩子提供交通选择，甚至不让我的孩子在高中大楼上Zoom课，整晚待在那里。

这些事情。事实上，我今天早上说，我说，你的学校真的需要一个共享办公空间。如果我能开车送你，放下你，接听所有的电话，然后再接你回家，我们就会好得多。

所以我认为对我来说，某种事物的共同定位，以及让人们能够在同一个地方学习、工作、吃饭和完成服务的想法，在疫情后并没有真正起飞。我曾希望那样。我知道有很多社区并不是为此而建的。

他们根本没有设置好以便将这些事情结合在一起。但我真的把人们的生活分开了，当他们不得不通勤到每个地方时。而且往往是母亲在排队。

这真是令人精疲力竭。所以，卡，我想知道，听到马蒂现在每天面临的情况后，你能为她提供什么建议？上下文是有什么建议可以帮助她。

我的意思是，我认为这又是一个地方，犹豫不决地将责任的所有权转移给个人，部分原因是我们被销售的消息已经存在很久，只要你做出正确的选择，你就可以找到某种七步计划，让你摆脱压力。我认为不幸的是，我能提供的就是，在某种程度上，你并不孤单于这种斗争，这是一个并不旨在帮助我们的系统，它旨在从我们身上榨取尽可能多的东西，同时留下尽可能少的东西以供生存，但并不一定是为了生存。这就是我们所面临的。

我认为，也许给我带来希望的，或许可以给马蒂带来一些希望的是，我认为我们正处于一个政治和社会的时刻，越来越多的人认识到这些挑战，并越来越认识到需要采取措施应对我们面临的照顾危机，因为我认为我们已经达到了一个临界点，这种情况已经变得深不可持续，这不仅影响到那些处于最脆弱位置的人，甚至那些拥有极高特权的人也在努力应对日常生活。我认为这向我们展示了这种疾病是多么不可持续。我希望这将导致政策时刻的变化，既在雇主的个体层面，也在更广泛的社会层面上出现一些变化。一些州朝这个方向发展，我希望这能提供一个试验场，证明这些变化可以在更广泛的层面上实现。让我们能够获得我们所需的照顾，以及我们照顾他人所需的支持，并更好地协调我们生活的各个部分，而不是可能过于难以实现的平衡。

嗯，是的，我们还有很长的路要走，但只要有合适的人能够听到这个信息并意识到需求，就会有希望。我想感谢你们两位，马蒂分享你的故事，杰西卡分享你所有的见解和智慧。真的很感激。谢谢。

谢谢你们。

你们已经听到了我们的对话。你们有什么感触？

有太多事情了。我显然对马蒂和她经历的事情深表同情。你不会希望这样的事情发生在你最讨厌的人身上。我认为作为一个女性，我能理解在许多人的生活中扮演着让事情运转的角色，比如一个孩子有不明确的疾病，我立刻就能想到与医生的四次对话，等待回电，走出会议室。马蒂所要处理的后勤事务的数量，别提情感内容了，真是让我感到如此强烈。

我真的很努力地想，如果一个球掉了，所有的球都会掉，你知道的。

我一直在想，当我听到这个对话时，有多少女性每天都在弯曲时间，只是为了找到时间来做她们的工作。而且你再加上这些照顾责任，无论是对狗、孩子、父母、丈夫、房屋，甚至植物。你知道，我们可以在某个时刻谈谈植物，但所有这些类别都没有得到承认。它应该是我们所做的其他事情的诅咒。

我的意思是，马蒂所处理的一切都是确实紧急的。

是的，确实如此。植物可能会死。是的。

但你知道吗？马蒂可能爱那些植物，像照顾一样，停止评判她选择保持在空中的球。这是她的选择。

我认为信息不是，嘿，女性，让我们停止完美主义。让我们放下其中一些球。问题是，我们如何帮助建立一个社会，让人们不觉得每个人都在建造一座纸牌屋？

我实际上。

有一个相当极端的例子。我认识的这个女人，我会小心地保护她的隐私。

但她的名字在淋浴中被提到。

她的名字和链接提供。但她已婚。她和她的丈夫有同样的工作。他们有两个年轻的孩子，而我和她每隔几年见一次。

上次我问她，怎么样？她说，我们不行。我拒绝接受来自我丈夫或社会的任何期望。我们的房子一团糟。我们的孩子没有干净的衣服。我们经常一起拼凑饼干当晚餐。学校必须追着我们要每一份许可单。

她说，我敢肯定我工作和生活中的每个人都认为一切都是灾难，但我拒绝以完美主义的方式去做。我问她，你在不追求完美的时候都在做什么？我在读书。她可以读小说，她来自一个相当非传统的家庭，挑战了社会的许多期望。所以我认为这是她稍微舒适的道路。但她意识到，对于那些已经接受社会期望的外部人士来说，这看起来是疯狂的。

我的意思是，我认为很好。

每次我为哈珀签署某些东西，或者像购物时，我都会想到我的朋友没有做任何这些事情。

我认为可以从你的欧洲朋友那里学到很多东西。

我喜欢马蒂的建议，学校应该有一个共享工作空间。我喜欢这个。我当时想。

这就是。

<context>被照顾的消耗 马蒂·布莱德索（Marti Bledsoe），这档节目的前嘉宾，讲述了她如何精疲力竭，辞去了工作，打算在休息后找一份新工作，但却超过一年都无法做到。这是因为她家里有人不断生病或受伤，她不得不搬家两次，所有的后勤和情感支持都落在了她身上（因为还有谁会去做呢？！）。 这种不断扩大的、无情的责任集对于美国许多女性，尤其是母亲来说，已经成为常态。社会学家杰西卡·卡拉科（Jessica Calarco）与马蒂和艾米·B一起，帮助理清马蒂这一年辛苦的无偿工作的意义，以及将她和其他女性置于人们默认的无偿照顾者位置的力量。 嘉宾专家： 杰西卡·卡拉科是威斯康星大学的社会学家，也是《保持团结：女性如何成为美国的安全网》一书的作者。 资源：

“在管理孩子的心理健康时工作，”来自《职场女性》 “当你负责老年护理时，”来自《职场女性》