How to Leap Mid-Career from One Industry to Another
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换工作很难。换行业更令人望而生畏。你已经建立了人脉、声誉、技能、专业知识，并且对该行业的运作方式有深入的了解。也许你甚至获得了一个或多个相关学位！而要放弃这一切……除了这一点，你真的感到停滞不前、没有成就感或收入太低。 在转换职业生涯时，风险很高，但你成功的潜力也很大。执行教练妮娜·鲍曼经常指导人们完成这一过程，包括所有不确定性、时间投入、策略制定和故事讲述。艾米·B与她讨论了如何在职业中期大胆跳槽，包括如何确定新的职业道路、建立联系以获得面试机会以及讲述你如何在完全不同的角色中取得成功的故事。 然后，两位自己也大胆跳槽的听众——一位从学术界转向科技界，另一位从政府部门转向咨询业——分享了他们的经验和见解。 特邀专家： 妮娜·鲍曼是一位执行教练，也是咨询公司Paravis Partners的管理合伙人。 资源：

乌特卡什·阿米塔布撰写的“正确的方式进行重大职业转型” 劳伦斯·明斯基和茱莉亚·唐·彼得斯撰写的“你是否有职业中期停滞不前的风险？” 马洛·莱昂斯撰写的“作为职业中期专业人士开始新工作” 赫米尼亚·伊巴拉撰写的“重塑你的职业——不仅仅关乎你自身” 多丽·克拉克撰写的“在转换职业之前需要问自己的四个问题” 伊琳娜·科兹马撰写的“你真的需要一个大的职业转变吗？” 哈佛商业评论女性职场系列的《掌控你的职业生涯》 哈佛商业评论的《哈佛商业评论职业转变指南》

给我们发邮件：[email protected] </context> <raw_text>0 Asana 是工作连接的地方，项目、团队和公司目标与 AI 无缝融合，推动您的组织走向共同成功。立即免费试用 asana.com。在我看来，职业中期转型真的会挑战你讲述自己的故事。你需要为自己辩护。这是一个很好的练习，因为它迫使你理解自己的职业生涯。

如果你能理解职业生涯中的这些举动，那么就不会有错误的举动。完全正确。实际上，它还有一个额外的好处。

让你对自己的身份有更深入的了解，这样你就能理解自己在职业生涯中拥有自主权。没错。这需要努力。是的，这需要很多努力。因为要创造这种叙事，需要大量的自我反省和评估。以及严格的诚实。是的。因为如果你讲的故事听起来虚假。是的，行不通。

你的听众会听到的。会的。是的，会的。因此，以诚实的方式编织这种叙事，找到共同点，对于能够实现转型至关重要。您正在收听来自哈佛商业评论的“女性职场”节目。我是艾米·伯恩斯坦。当您意识到多年来从事的工作不再让您感兴趣，或者正在衰落，或者永远无法获得足够的报酬时，您的下一步行动是什么？

换工作已经很难了。换行业更令人望而生畏。你已经建立了人脉、声誉、技能、专业知识，并且对业务运作方式有深入的了解。也许你获得了这方面的学位，也许不止一个，而要放弃这一切？但随后你又想起自己感到厌倦、需求量不如以前大或收入太低。

我们的一位听众感到自己被困在她拥有博士学位、是专家并且养家糊口的工作中，她要求我们做一个关于在职业中期转换行业，而你又负担不起犯错的代价的节目。

所以我们来了，我和妮娜·鲍曼在一起。她是一位执行教练，也是咨询公司Paravis Partners的管理合伙人。她培养领导者的众多方式之一就是帮助他们从一个行业转向另一个行业，这意味着要面对不确定性、时间投入、策略制定和故事讲述。因为虽然风险很高，但你成功的潜力也很大。

此外，这并不意味着你从零开始。在我与妮娜交谈之后，我将与两位实现了重大职业飞跃的女性交谈。一位从学术界转向科技界，另一位从政府部门转向咨询业。他们面临着诸如建立新的人脉和展示他们的技能如何转换等熟悉的障碍。

他们最终拥有了不仅更好地反映他们的价值观和才能，而且也让他们对承担风险和适应能力更有信心的职业。但首先，我和妮娜。所以你见过很多职业变动。这是你的领域。你见过的最令人惊讶的举动是什么？做出这一举动的人是如何讲述这个故事的？

哦，天哪。我见过很多职业变动。你说得对。一个有趣的例子是，你知道的，我有一位律师，大型律师事务所的律师转向了社会正义执行董事。

我曾有一位职业金融人士，大型银行的高管转型为房地产开发商。我曾有一位女性高管。这可能是最疯狂的一个，一位对熊充满热情的高管。她想知道她如何才能创办一家企业。

所以我们从高管职业变动转向了一位找到了方法利用她对熊的爱和知识来建立业务的企业家。

她做到了。她成功地做到了，这再次提醒我们，你知道的，当我们想做的时候，我们就能做任何事情。当我们把心思放在我们真正想要的东西上时，当我们花时间建立联系，然后制定一个我们如何去做它的流程时。我认为这非常重要。我的意思是，你刚才描述的是这些锯齿状的职业轨迹。没错。这些道路，这些道路。

除非你运用逻辑，否则它们是不合逻辑的，对吧？绝对正确。但是当我们试图运用这种逻辑时，我们会妨碍自己。我们如何妨碍自己？我们妨碍自己，因为我们认为这根本做不到，对吧？我们关注的是为什么它行不通的所有障碍。我们关注的是我们缺少什么，而不是我们可以贡献什么。所以当我们这样做时，我们……

为自己制造各种障碍。所以这项工作实际上是心态工作。这是摆脱自身束缚的心理工作。而我所见过的最好的方法就是不断关注那些已经做到的人的例子。嗯哼。所以……

你观察到那些试图做出这些戏剧性职业飞跃的人有哪些动机？是什么驱使人们，你如何利用它？是的。

非常有趣的是，我经常听到的，特别是那些可能在职业生涯中取得成功的人，他们是从一份工作跳到另一份工作，因为别人要求他们承担这项工作。聪明的人可以做很多事情，我们会倾向于追随他人。

所以，在我们生活中会到达一个点，我们会抬头说，你知道的，是谁在驾驶这列火车？是我还是其他人要求我为他们做些什么？所以当我们开始倾听自己内心的声音，并感觉到，

也许我不是在驾驶这列火车。我认为这是开始推动人们前进的事情，他们不想在余下的职业生涯中做别人要求他们做的事情。他们想做一些他们自己努力去做的事情。所以我要告诉你，这正是我的故事。直到我50岁的时候。是的。

才意识到我实际上在我的职业生涯中拥有一些自主权，我可以环顾四周，弄清楚我想做什么，然后让自己到达那里。我以前从未想过这一点，因为我没有，我按照工作向我展现的方式度过了我的职业生涯。没错。所以艾米，告诉我，你是如何弄清楚的？

你的举动。我必须有点触底反弹，因为我从新闻业转向了商业。这完全是为了我自己。这与我工作的公司无关。所以我想特别强调这一点。但我发现自己在大约47岁左右的时候做出了职业转变。迷茫。我不明白我在那里做什么。我不太明白……

公司是如何真正利用我的。我意识到我正在做的事情并不是公司所做的。这是一种辅助活动。这不是新闻工作。这不是编辑工作。这不是我真正喜欢做的事情。我非常不开心。我不知道我要去哪里，也不知道为什么，你知道吗？我肯定得到了老板的提醒，

你知道的，他显然看到我迷茫了。我的老板对我说的是某种版本的，“你在这里做什么？”但那时我意识到，哦，我的天哪，我必须抓住方向盘。我从未控制过。现在我必须弄清楚

接下来我想做什么？首先，我想了解我的工作。我想相信我的工作。我想再次在工作中感到宾至如归。我想尊重并向我的同事学习。我想了解业务。我还了解到另一件非常重要的事情，那就是我想做公司的主要工作，无论是什么。

我不想成为盘子上的装饰品。是的。你知道的，我想成为盘子中间的肉。这是我的第一位导师告诉我的。始终确保你处于业务的主要部分。好吧，你的导师很幸运。那是我职业生涯早期从一位了不起的导师那里学到的第一课。所以我很感激。是的。是的。我希望有人在我20多岁的时候对我说过这句话。是的。你知道吗？是的。

商业的未来是什么？有人能发明一个水晶球吗？在此之前，超过40,000家企业已经通过甲骨文NetSuite（排名第一的云端ERP）为其业务提供了未来保障，将会计、财务管理、库存和人力资源整合到一个平台中。

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这不仅仅是因为我感到舒适。是因为我明白了。我相信它，仍然相信它。这是我热爱的事情。所以哈佛商业评论的这个机会出现了。我首先想到的是，他们为什么会在乎我？我没有他们正在寻找的简历。然后我意识到，好吧，

如果我不尝试做这件事，我不把自己推销出去。如果我不争取，我会为此后悔一辈子的，因为这是一份梦想的工作。这就是我的梦想。它只是向我展现了。

而我会因为我的不安全感而说不而成为一个傻瓜。所以我做了。我还意识到，在我抓住方向盘之后，最糟糕的事情就是我不会得到这份工作。但至少我尝试过了。没错。对。

没错。因为我们最后悔的事情是我们没有做某事。对。对。这是会回来困扰我们的，我希望我至少尝试过。这个想法反复出现。我告诉与我共事的人，人们最大的遗憾就是没有尝试过什么。

是的。

你当然会倾向于，你知道的，人们有时会关注硬技能，比如他们在查看特定职位描述时所缺少的技能。女性经常这样做。她们关注的是，你知道的，她们没有做过的事情。你必须认识到，软技能实际上是难事。如果你能……

提出你在这方面所做的事情的叙事，你如何改变事情，你如何做出重大决定来调动团队或与团队合作以完成工作，你如何有效地沟通。所有这些都是可以转移的。

理论上听起来不错。现在，举个例子说明你如何帮助某人做出这些艰难的举动并应对这些非常艰难的时刻。是的。所以，我与之共事的一位女性是律师，对吧？现在，想想律师接受过训练，对吧，要关注风险。因此，从长期担任大型律师事务所律师转向将自己视为某种社会正义中心的执行董事的心态，这一转变非常重要，对吧？所以，你知道的，她一直在考虑这样一个事实，好吧，我以前没有管理过这些人，因为在律师事务所，你管理的是助理，但你不是

管理一个大型团队，对吧？所以她一直关注的是，你知道的，她缺乏经验以及能够做到这一点。我一直说，让我们谈谈是什么驱使你朝这个方向前进。你在社会正义工作方面对什么充满热情？我们如何谈论

这一点。因为你的长处之一就是沟通。你一直在写作。你正在提出这些雄辩的论点。我们如何将这项技能融入谈论你因为你如此热衷的事情而能够做的事情中？因为当你想到转向非营利部门时，

这关乎对使命的热情。你如何向某人传达你对这项使命充满热情，你会克服重重困难，你可以为这项使命筹款。由于她作为律师的沟通技巧，她实际上在这方面非常擅长，对吧？关于构思论点。所以这就是我们讨论的内容。所以当你与想要从

你知道的，土地登记员变成熊追踪者的人交谈时。好吧，假设是这样。你会对她说些什么？是的。好吧，首先，我要求人们不要关注

他们试图做出的行业转变，因为这实际上并不是相关的重点。重点是他们的兴趣是什么，我们如何看待这些兴趣？并根据这种兴趣编织从一个地方到另一个地方的叙事。所以当我们转向兴趣时，我们会做功课，回顾我们所做的一切

无论是专业还是个人，并说，是什么让我快乐？我真的很喜欢什么？我们可以查看我们曾经担任过的每个角色，并开始整理我们喜欢和不喜欢的东西。所以当你完成这项功课并确定这些兴趣后，

然后你可以看看，好吧，我可以在哪里应用它？对。你可能会发现，它实际上跨越了许多不同的行业，而不是只有一个地方你可以去。所以突然之间，这并不是说我必须从这里到那里。而是我可以从这里到那里，或者那里，或者其他事情，这打开了无限的可能性，并帮助我们摆脱困境。是的。对。在这个过程中。所以，

你怎么知道某人已经准备好了？你正在等待他们感到沮丧的那一刻，但对你来说，是什么提示？

他们已经开始考虑如何为下一阶段创造一些保障。所以也许他们已经告诉我，他们已经开始存钱，对吧，以在他们做出这一举动时，在他们停止工作期间支持自己。所以这是一个提示，对吧，他们开始存一些钱。

调整以做好准备，我开始听到他们是如何为这项工作创建一个系统的。那可能是什么样子？所以，你知道的，一个网络系统，对吧？当你做出这种转变时，人脉至关重要。那么他们是如何开始考虑他们认识谁的呢？他们如何处理一个

他们所有不同的网络。也许他们已经开始创建这些电子表格。所以他们正在考虑我该如何为这项工作做好组织工作，对吧？所以我可以看到他们开始考虑所需的系统。所以你提到了人脉。对于从 A 行业转向 B 行业的人来说，你的人脉方面寻找什么？是的。

这可能会让人不知所措，因为我们可能会认为我们不认识这个领域的人。但我所经历的是，当你将人脉分解成我们实际上是为了什么而建立人脉时，对吧？因为有不同类型的人脉，对吧？我们只是想了解这个行业吗？我们想了解特定公司吗？

新角色吗？我们想了解文化吗？就像有很多事情我们需要了解我们即将进入的空间一样。如果我们分解人脉需求，那么我们会发现，这并不总是关于试图找到现在拥有我们想要的工作的决策者。这通常是关于我们需要采取的第一步是什么？所以我们可以分解需求是什么，然后我们可以查看我们

当前的联系人组，并说，好吧，也许我不认识这个行业的人，但我认识一些担任类似职务的人。我可以查看的不只是我的专业人脉。我可以查看我的个人人脉。我可以查看我的邻居。你知道的，我遛狗，我在狗公园遇到所有这些人，我可以认识他们，因为也许我不认识任何人，但他们认识某人。所以我们开始以非常非常不同的方式看待人脉。

我正在考虑你如何为进入新行业做好准备。如果你知道……

你想离开你现在的地方，但你不知道你想去哪里。是的。是的。当你进行职业变动时，最重要的事情是朝着某个目标前进，而不是远离某个目标。因为如果你在面试中，人们可以看出你是在逃避某些东西。对。所以你首先必须做这项工作。

再次说明，我的核心兴趣是什么？我真的很喜欢什么？让我感兴趣的共同点是什么？当你开始谈论这一点时，

你可以看到人们的身体语言发生了变化。你可以看到他们的语气发生了变化。当他们说话时，他们会倾斜身体。所以这在很多方面都很重要。我一直说，让我们把这项工作做好。在你面对任何人之前，让我们做好这项艰苦的工作。因为如果你这样做，那么更新你的简历就会更容易。这也有助于你呈现一份连贯的简历。

你自己的形象。没错。如果你从真正让你兴奋的事情开始。没错。这也是招聘经理想要看到的，对吧？没错。因为一旦他们看到你最热情的一面，当你的眼睛充满兴奋时，他们就会相信你。没错。我会说，

另一个非常重要的原因是，转换职业生涯感觉非常可怕。是的。有时人们会跳到首先想到的事情，因为这就像，哦，好吧，我真不敢相信有人想要我，对吧？我要接受这件事。这是我的逃生门。这是我的，正是如此。我的工作是让他们

坚持说，让我们检查一下。我们对这是否真的是正确的事情的试金石是什么？它与我们所说的你真正想要的东西如何一致？那些对下一个角色适合你至关重要的主要成分是什么？所以，如果你要进入一个你不太了解的世界，你如何确定你有什么有价值的东西可以贡献？是的。

你知道的，某些技能可以在任何行业中转移，对吧？所以我实际上带他们经历了工作历史、个人历史练习，对吧？所以让我们写下你曾经做过的一切工作、每一次经历，让我们从

童年、你的求学时期到你的工作时期。让我们也谈谈你做的那些额外的事情，也许你没有给予太多重视，但它们是你选择投入你的精力和时间的地方的例子。所以那里有一些有价值的东西。

因为你做出了那个决定。所以让我们看看所有这些，让我们确定那些让你充满活力的事情。让我们看看那些没有让你充满活力的事情。然后让我们谈谈为什么。

我们看到的模式是什么？对。那些让我们充满活力的事情的模式是什么？所以我们可以开始对事情进行分类。所以，你知道的，你是否不喜欢每天管理人员？但也许你喜欢指导或辅导，你开始看到你认为相似的事情之间的区别。对。因为他们是在某种程度上管理人员。但是不，有这些，你知道的，细微的区别会产生影响。

你达到这种区别水平的唯一方法是努力探索什么对你有用，什么没用。而且你通常需要一个客观的声音来推动你。我的意思是，当你考虑这种举动时，

我可以想象，而且我实际上是从我的经验中说的，你通常是在沮丧甚至痛苦的状态下做这件事的。我忙于这份工作，我想跳槽。我已经做了很多你描述过的工作，但这很费时。我的工作要求很高。我该如何创造空间来整理好我的东西？是的，在这里混用了一个比喻。再次强调，你必须到达一个地方，

在那里你认识到停滞不前是有代价的，停滞不前是有代价的。这不是免费的。当你足够感受到这种代价时，你就会愿意做出改变。所以有时我的谈话是，你现在为此付出了什么代价？对吧？

当你回顾你过去几周以及那是什么感觉时，那会让你付出什么代价？对吧？所以我们开始关注这个过程，停留在我们现在的位置并不是免费的。对。你知道的，我们描述的并不舒服。这并不容易。你能告诉我们一位你曾经指导过的女性，她已经成功地做到这一切，她已经……

继续做她的工作，没有离开她的工作，已经腾出空间寻找下一份工作，正在建立人脉，正在适当地投资自己，她的日程表现在反映了她的优先事项，并且她已经做到这一切而没有花费时间，

没有空缺。是的，是的。这可能是大多数人，对吧？我的意思是，许多人没有停止工作的奢侈。所以，我与之共事的一位在传统消费品组织中担任品牌经理多年的人，真的有兴趣转向科技行业。并且不做品牌经理的角色，但我们开始关注的是某种项目管理。

科技领域的管理类型角色。我们认为这是一种可转移的技能。所以她在品牌管理角色中的工作要求很高。公司也正在经历许多转变。对她时间的期望很高。所以我们必须非常有创意地寻找方法来腾出时间。所以当然，我们定义了周末的承诺。

你周末能花多少时间在求职上？然后，随着我们越来越接近，她开始取得进展。我们需要找到更多的时间。所以我问，你有多少病假？你知道的，你不能离开你的工作，但也许你可以请一天病假，让我们不要在这一天安排其他事情。然后是，让我们看看假期时间。你能休一周假吗？

专注于你的求职一周可以创造奇迹。所以我们集中精力工作了一周，我们实际上每天都在一起为这次搜索工作。由于专注，她取得了如此大的进步。所以那一周的专注

真正让她发送了大量的电子邮件。它确实让她安排了面试，信息性面试。所以所有这些进展都滋养了她。她能够利用她拥有的项目管理经验进入亚马逊的一个职位。她仍然在那里，并且很开心。

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苏妮娜，做出这种飞跃需要你理解是什么在驱使你，这样你才能讲述一个真实而引人入胜的故事。因此，考虑到这一点，我很想阅读激发本集的听众提出的问题。她在学校工作，负责开发课程和指导教师。所以让我读读她问了什么。

她说，

我还为我的五口之家（三个孩子在小学和中学）赚取主要收入。所以我负担不起从初级职位开始或抽出时间进行再培训。我觉得自己被困在这个领域，很想得到一些关于如何应对这种变化的建议。好的。

那里有很多事情。那里有很多事情。我首先要说的是，我非常能理解这位听众，因为很多人进入职业生涯时认为这是一回事，然后意识到是另一回事。对。

首先，我赞扬这位听众能够注意到，对吧，并说他们已经准备好做出改变，并且他们已经确定了一些非常好的可转移技能，因为是的，这是第一步，对吧？我会鼓励这位听众考虑一下

他们带来的其他软技能，因为他们可能带来很多其他东西。令人害怕的是考虑，我可以去这个行业，也可以去那个行业，对吧？所以她提到了几个她不确定如何进入的其他地方。我的建议是说，好吧，让我们看看这些行业，让我们谈谈这些角色，对吧？

对。让我们暂时放下行业，让我们谈谈你认为自己想整天做什么。对。因为让我们快乐的不是行业，而是我们做什么以及我们与谁互动。

整天。这给我们带来了工作中某种程度的快乐。所以让我们首先弄清楚角色。所以让我们谈谈不同类型的角色，让我们与担任不同类型角色的人进行交谈。我会称之为轻松的人脉建立，因为人们喜欢谈论他们所做的事情，而你并没有向他们求职。你要求他们分享他们的一天是什么样的。

你可以找到能够做到这一点的人。一旦你这样做，你就可以开始缩小范围，啊，

啊，我认为这是我想要的职位。然后你可以说，那么我认为我想在哪个行业做这件事呢？对。让我们优先考虑。你已经，你知道的，这位听众确定了几个。好吧，让我们，让我们优先考虑每一个，以及为什么对那个特定行业有一些吸引力。所以让我们选择你最喜欢的那个，让我们开始

开始探索这个行业。让我们使用我们在现在已经优先考虑的行业中确定的角色来查看职位描述。让我们开始考虑在那个空间中塑造故事和叙述的样子。所以你可以看到，这实际上是关于一步一步地进行，而不是关注改变的巨大挑战，而是将其分解成这些帮助你获得清晰度的小步骤。所以我们的听众，她提到她有三个孩子，她是主要的养家糊口的人。这对你有什么影响？

你对她提供的指导。所以我非常仔细地听着，因为我知道在换工作的过程中，会有很多恐惧，对吧？对养家糊口的恐惧会在这一过程中多次出现。所以我必须让听众在这个过渡时期感到安全。这很有趣，因为

当我们是妈妈，有孩子的时候，在这个关头做出改变的恐惧会更大，对吧？所以我正在考虑一个真正需要做出改变的人，因为她对她目前的工作非常不满意。这给她带来了精神上的负担，实际上影响了她在家中的表现。

所以我们还可以考虑其他一些方面，这些方面可以让她集中精力，并让她意识到继续留在现状是一种冒险的做法。所以对于这个人来说，我们能够以不同的方式思考她的挑战。然后是……

对。

所以这有点像，你能不能抽出几天时间晚一点上班？孩子们送到学校了。你至少可以找到一个小时，让它成为一个小时，你可以在这个小时里回复几封电子邮件，安排一些信息性访谈。所以需要……

而且可能需要更长时间。

没错，这意味着要让这个人坚持下去，你需要尝试不同的方法。所以你必须建立这些不同的方法来保持专注和精力充沛。对。所以你说到精力，这让我想起了你已经完成了所有这些工作，你已经奠定了所有这些基础，你的简历上有空白，或者这不是一个合乎逻辑的职业转变。

你如何讲述你的故事？你是如何考虑这个问题的？所以我首先告诉他们，你可以让任何事情听起来都很合乎逻辑。

所以我对他们的挑战总是，好吧，让我们把自己放在面试官的位置上。他们从这个角色中需要什么？他们试图解决什么问题？让我们谈谈你以前是如何解决这些问题的。让我们准备好讲述你过去如何做到这一点以及你学到了什么的案例。它们并不总是完美的成功典范，但这是我在事情出错和正确的事情中学到的东西。

面试官需要在谈话中感受到一种真实感，而当人们带着“我样样精通”的态度来到谈判桌时

感觉不真实，对吧？真实的感觉是，当有人能够来到谈判桌前说，这是我的长处。这些是我也希望改进的领域。我认为我能为你做什么。这是适合我的环境。也许这些环境可能并不适合。最后一句“这些环境可能并不适合”告诉面试官，你对什么环境适合你是深思熟虑的。

所以，妮娜，你得到了这份工作。你已经完成了巨大的飞跃，对吧？现在你身处一个你不太熟悉的行业和一家对你来说很新的公司的一个负责任的职位。

你如何避免因为你不知道的东西而退缩？你如何将你经验中的差距转化为优势？是的。是的。所以有时候，对吧，我们对改变感到兴奋，然后突然之间，对吧，所有这些新鲜事物都会引发冒名顶替综合征。哦，是的。对吧？所以你必须非常清楚你想要成为谁。

我们必须认识到，我们之所以被选中担任这个职位，是因为我们带来了新的活力、新的信息、新的想法，并且要专注于这一点，而不是“哦，我还不知道如何做这件事”。所以，再次强调学习的重要性。

我是一个学习者，所有新的事物都需要学习。所以我注意到我感觉自己不知道某些事情，这感觉很糟糕，那就注意到它。注意到它，然后转向我在这里带来了什么？妮娜，这太棒了。我希望15年前、20年前、30年前你就在我身边，但今天能有你在这里真是太好了。谢谢你。我很高兴。

正如妮娜所说，让换工作感觉可行最好的方法是关注那些已经做过这件事的人的例子。这就是我们将在本期节目剩余时间里要做的。听听我们观众中的两位女性的分享。首先，感谢你们两位来到这里。是的，当然。太棒了。感谢你们的邀请。

蕾妮，你从高等教育的住宿生活工作转向了学习和发展。劳伦，你从联邦政府的国防政策转向了一家私营科技公司的咨询工作。是什么吸引你进入你各自的新职业的？我先问你，蕾妮。

是的。对我来说，当我审视我在高等教育中的职业生涯时，我正在考虑我认为自己可能想去的地方。当我刚开始我的职业生涯时，我认为我会成为学生事务的副总裁。我认为我会沿着高等教育中的这条轨迹往上爬。当我开始更仔细地观察我的领导在做什么时，我开始想，这真的是我想要做的下一步吗？成为一名高级住房官员？这就是我想要去的地方吗？

当我开始真正处理我喜欢我工作中的什么以及我可以做更多什么时，我意识到我真的很喜欢与职场中的成年人一起工作。然后我开始做的下一件事就是在领英上查看职位描述，然后想，好吧，我有哪些可转移的技能？我缺少什么？我可以在我目前的角色中创造哪些工作来为那种下一步做好准备？以及开始处理这种职业转变意味着什么？是的。

好的。劳伦，跟我们说说是什么吸引你进入你的新职业的。我在国家安全和国防政策领域工作了15年。所以对我来说，这是我一直想做的事情，为我们的国家服务，在联邦政府部门工作。这感觉像是多年努力学习的成果。

但是当我环顾四周时，有点像蕾妮一样，我看到了一些让我感兴趣的其他机会，这些机会让我能够利用我热衷的问题以及我对学习世界和帮助将全球事件转化为利益相关者的决策和影响的渴望。而且

我想在职业上有所发展。对我来说，这是离开的一个非常重要的驱动力。我在一个基本上无法在不改变某些东西的情况下获得更多发展的角色中。所以对我来说，问题是，我该如何改变它？同样，与蕾妮类似，我花了很多时间思考我在政府中培养的技能，如何

我的政府经验可以转化到外部世界，然后最适合我的地方在哪里。所以我现在在这个领域工作，帮助一家科技公司思考地缘政治问题及其对公司产生的影响。这是我非常热衷的事情。我也在这个新角色中学到了很多东西，这对我来说是一个很大的迹象，表明我做出了正确的选择。

蕾妮，妮娜强调了确定兴趣和可转移技能以及围绕它们编织叙述的重要性。你将讲述什么样的故事才能解释这一切？谈谈这个。

是的。

这就是我开始真正弄清楚的事情。坦率地说，我所在管理项目中的一位教师在帮助更清晰地连接这些点方面非常有帮助，并看到我拥有这种价值，我并没有完全意识到它会在企业环境中得到赞赏。我只需要对我的沟通方式做一些调整。什么

还有帮助的是，我发现几乎比去寻找一家特定的公司或特定类型的行业更重要的是，真正仔细研究我想在什么样的企业文化中工作。所以当我开始进行一些信息性访谈并与我的人脉中的人交谈时，我

我发现最初有一些公司本来是我最想找工作的公司，但发现我重视的快速变化、能够快速拉动杠杆以产生影响和产生影响的能力并不一定与我最初想到的一些公司一致，并且发现这些公司对我来说在工作场所体验方面并不合适。

所以我也能够沟通这一点，这有助于我理解特定的企业文化以及我如何在其中有效地工作。所以这些是我在应对这种变化时真正有所帮助的几件事。在你面试完全不同行业的职位时，你是否遇到过很多怀疑？

是的，在某种程度上。但也有帮助的是，我发现了其他人以前也做过同样的事情。所以实际上，我现在工作的公司，我的前任也来自相同的背景，实际上是在住宿生活和住房方面，在高等教育领域工作。所以他们非常重视这种技能，并且知道我拥有各种各样的证书，这些证书与他们想要对员工进行的评估类型有关，或者总的来说，我能够理解职场中成年人的行为，从中获得意义以创造改变的能力。

所以，在我之前已经有人为我打开了这扇门，并且在这个领域证明了自己的信誉，这很有帮助。但我也要说，这将是一件非常重要的事情，那就是去看看，我还能在哪里找到其他人走过这条职业道路？在我之前走过这条职业道路的人中，有没有什么相似之处？他们工作的公司类型是否不仅对拥有我的背景和经验的人开放，而且非常乐于接受？以及这对于实现这种转变意味着什么？是的。

所以当你讲述你的故事时，听起来你确实非常善于理解市场需求和理解。

理解细节，了解从你的旧角色、你所接受的任何培训、任何有助于你适应的东西中可以转移的东西。是的。在某些方面，它实际上更像是咨询，我进来是为了说，我想了解你面临的最大问题，以及我如何帮助你解决这些问题？这就是我以前是如何做的。这就是我认为可以复制到我可以帮助你们所有人将来能够做到的事情。

我实际上非常享受这个过程，这可能并不常见。只是认识其他人，我看到的方式是，即使有些事情没有成功或没有发生，我是否也可能扩大我的人脉？因为当合适的机会出现时，我可以在面试过程中告诉他们，这一切都联系在一起了。就像他们问我那种类型的问题一样，是的，我想每天都和他们一起回答。所以你谈到了倾听和……

根据你听到的内容调整你的信息，并让它有意义。但你所说的关于态度和基本乐观主义的东西中也有一些东西。我想知道，劳伦，在你看来，这与你的经历有何共鸣？是的，我的

我的记录可能比蕾妮更不稳定。在我真正努力工作这个过程的一年中，我进行了很多谈话，但这些谈话从未有任何结果。我有一些工作申请已经接近录取通知书了，但它却消失了。我想现在流行的说法是“被放鸽子”了。所以对我来说，它总是感觉像是一步向前，两步向后。

但我对这一切的积极看法是，首先，我现在的人脉比一年前广泛得多，因为我经历了整个过程。但其次，我通过与人交谈、进行所有这些面试以及

你知道，进行测试和其他指标，我学会了如何将这些非常具体的政府技能转化为对雇用我的人有意义的东西，并让一位招聘经理说，哦，她的简历与我们通常雇用的人类型完全不同，而是真正看到，嗯，

我解读世界事件并将秩序带入我们所生活的世界的混乱的能力是一种可以在公司科技公司环境中内部转移的技能。你提到了人脉，妮娜当然也说人脉是实现这种转变非常重要的一部分。所以劳伦，跟我们说说。你知道，你说它有点坎坷。并非每一次会议都能如你所愿。是的。

你在做这个转换时，你是如何发展你的人脉方法或你对人脉的态度的？是的，我认为对我来说，我开始的地方是，我实际上从来不喜欢人脉。这感觉就像是我需要做的一项任务，以找到下一个机会。但我认为我面临的挑战的一部分是，

我认为妮娜的建议之一是休假一周，并尝试提前投入一些时间进行人脉拓展。我的上一份工作非常紧张，我几乎无法抽出任何时间用于我的个人生活，更不用说出去开始为……

离开工作一周。所以，我认为一旦我学会了如何在上一份工作的限制下运作，人脉拓展对我来说就变得有趣多了，因为我可以更多地了解那些经历过类似旅程的人，坦率地说，甚至那些没有经历过类似旅程的人，但最终在全国各地做了一些很酷的事情，并且都在产生影响。

是的，所以听起来你能够做出重要的态度改变。你给自己放了个假。

你做了自我对话吗？我的意思是，帮帮我。我讨厌人脉拓展。如果我想转换行业，你会告诉我什么？我一直在问自己的问题是，我能从这个人身上学到什么？如果我能结束谈话并能够回答这个问题，对我来说，那就是时间花得很值，咖啡钱花得很值。

非常好。所以，蕾妮，你开始了转换行业和做出这种转变的过程。

就在你生下第二个孩子的时候，说到限制，对吧？是的。那么是什么真正触发了你这次行动？你是在压力很大的时候决定做出重大改变的吗？是的。是的。发生的事情是，在我生下第二个孩子几周前，我工作的大学进行了一次裁员。对。

通常情况下，我对这类事情相当务实。比如，我明白了。比如，高等教育有其商业模式。需要做出决定。但是当我看到被解雇的人员类型以及这次裁员时，我感到非常幻灭。我意识到我一直靠热情来维持我的职业生涯。我在那一刻发现的是，我需要在如何安排时间和做出决定方面变得更聪明一些。

所以在产假期间，很明显我非常关注这个非常需要照顾的新生儿。但同时，我也在与导师进行电话交谈。当我坐在那里喂她的时候，我正在与其他人通电话，他们可能会帮助我提供一些指导。我在那时还发现，我有另外三名同事在其他大学担任与我相同的职位，他们也经历着与我相同的事情。所以我们有一些很好的短信交流，关于，好吧，

这里的计划是什么？接下来你打算做什么？计划是什么？所以幸运的是，我的人脉中还有其他人也打算走类似的道路，并且拥有这种支持来源非常重要。是的。

但后来一位导师给了我一个非常好的建议，我认为其他那些也感到时间受限的人可能会欣赏这一点，我当时想，我每天要花30分钟时间找工作。我设定了计时器，每天至少30分钟都在努力做一些事情，无论是申请工作、更新领英帖子、与某人联系，无论是什么。有时会超过30分钟。但无论如何，我设定了这个计时器，就像，我要每天努力工作30分钟。

这样做的好处是，我开始看到你可能不会获得的向前发展和动力，如果你有一种错误的信念，那就是我要全力以赴。在这个星期，我要提交所有这些申请。我认为正如劳伦可能也经历过的那样，你不会在一段时间内看到这项投资的回报。我认为这是找工作最难的部分，无论是什么工作，那就是它需要的时间。

几周，才能让这一切展开。所以给自己每天30分钟的时间真的帮助我耐心对待这个过程，专注于我能控制的事情。因为最终，这也是最难的部分，那就是有很多事情你可以稍微影响一下，对吧？你可以向联系你的招聘人员发送信息，说，嘿，只想了解一下进展情况。但最终，你无法控制它。

所以我想知道你们两个是否都与猎头公司有过接触，因为你们正在进行这些转变。是的，我没有。劳伦，你呢？我有。我聘请了一位猎头，因为我觉得时间限制影响了我寻找机会的能力。我联系了几位专门从事咨询和顾问工作的人，

并向他们寻求帮助，以了解情况以及机会在哪里。我以前从未与猎头公司合作过。所以对我来说，这老实说是一次学习经验，了解他们想要什么以及如何应对。但我也要说，我

当我收到一些猎头公司回复并给我一份公司名单让我去联系时，我感到相当惊讶，所有这些公司我都以某种形式与之交谈过。所以我实际上很快放弃了在这个特定的跳槽中使用猎头公司，因为我已经自己完成了这方面的工作。那么你是如何找到你联系的猎头公司的呢？

一个是被推荐的，其他的我通过领英找到的。我还要指出，他们是特定行业的。所以他们工作在国际事务和公司风险的交汇点，这是一个非常利基的领域。所以这个领域的猎头数量有限。所以我将问你们两个这个问题。你听到了妮娜关于

她提供了非常宝贵的建议。对于正在考虑这种重大转变的听众，你还有什么建议吗？我先问你，蕾妮。

是的。我要给出的另一个建议是给自己一些空间去悲伤。我认为我们的职业生涯是我们身份的重要组成部分。我发现我确实需要调和一下，如果我花了15年以上的时间在高等教育领域发展职业生涯。我有一个非常具体的专注于该领域和该地区的硕士学位。我记得有一次，就像悲伤的阶段一样，我非常生气，我对着我丈夫大喊大叫。而且

在厨房里说，我把所有时间都浪费在一个现在毫无意义的学位上了。这不是真的。对。但我必须经历这些愤怒的阶段，以及如果我不再是高等教育领域的专业人士，我是什么样的人？我带来什么价值？我的价值在于我的工作吗？就像有很多存在主义的问题一样。有很多身份认同的问题，你知道，比如我是谁？

是的，没错。我认为很多成功的女性都会有这种感觉，对吧？就像你不会在你所做的工作中取得成功，因为你只关心它一点点。你已经深深地投入了自己。一旦我能够更好地解开，好吧，等等，我正在经历的这些反应是悲伤，我需要给自己空间去感受它，与经历过同样事情的朋友交谈。但知道这将是过程的一部分非常重要。是的。你呢，劳伦？你还有什么建议吗？

是的，我的意思是，蕾妮，我觉得我在很多方面都经历了你所经历的相同的情绪阶段。这种转变，它与身份认同有着非常内在的联系。所以学习如何在做出这种非常大的改变时引导很多这些情绪非常困难。但我认为我最大的建议是，对于正在考虑这样做的人来说，

去做吧。这很难而且很可怕，但如果你身边有一个支持网络，并且你对你正在做的选择充满信心，那这可能是一个正确的决定。话虽如此，我认为，有空间去尊重你曾经拥有的职业。在我看来，捕捉你曾经的那些回忆和时间非常重要，无论是用

你上一份工作的纪念品来装饰你的家庭办公室，还是在你从一个职业过渡到另一个职业时举办一个精彩的告别派对，就像庆祝这一点是合适的。但正如蕾妮所说，悲伤也是合适的。对我来说，这与其说是悲伤，不如说是寻找其他方法来继续与激发我的热情和点燃我上一份工作所带来的激情的领域保持联系。所以如果有

兼职、董事会职位或其他机会，你可以继续引导你走上最初职业道路的热情。并且你能够在家庭和其他一切事情之间取得平衡。这当然是我也推荐其他人考虑的事情。所以你不必对所有这些说再见。不。对。

感谢你们两位与我们分享你们的经历。劳伦和蕾妮，这是一次很棒的谈话。谢谢你，艾米。感谢你们的邀请。有趣的事实核查。妮娜的客户，她喜欢熊，实际上并没有开发熊追踪器。妮娜后来澄清说，她开发的是书籍和其他以熊为主题的商品，以便在美国国家公园出售，以防你好奇。

换工作是哈佛商业评论发表大量文章的一个主题。这里有一些书籍推荐。哈佛商业评论换工作指南以及来自职场女性系列的掌控你职业生涯。

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职场女性的编辑和制作团队是阿曼达·克西、莫琳·霍克、蒂娜·托比·麦克、罗布·埃克哈特、埃里卡·特鲁克斯勒、伊恩·福克斯和汉娜·贝茨。罗宾·摩尔创作了这首主题音乐。我是艾米·伯恩斯坦。通过电子邮件 [email protected] 与我和艾米·G 联系。