The Difference You Can Make in a Recent Grad’s Career
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年轻女性带着满满的潜力步入职场——她们带着学位和自信毕业——但她们并不总是具备取得成功和晋升所需的人际交往能力。她们可能不知道如何在会议上发言，与负责人合作，或提出自己的需求。而这不仅仅是她们的问题；也是我们的问题。如果教授、导师、经理和家长不支持年轻女性，我们就有可能在她们甚至还没有开始之前就失去有才华的未来领导者。 在这次来自奥斯汀西南偏南教育节的现场对话中，艾米·加洛与圣安东尼奥德克萨斯大学建筑学教授内达·诺鲁齐和德克萨斯女子大学职业联系中心主任艾米·劳恩进行了交谈。她们讨论了大学教学与职场期望之间的差距，以及教育工作者、经理和导师在弥合差距方面可以发挥的作用。 资源：

克里斯托弗“CJ”格罗斯著《一种更好的指导方法》 大卫·G·史密斯和W·布拉德·约翰逊著《男性如何改进他们对女性的指导方法》 奥克塔维亚·戈雷德玛著《投资年轻远程员工的发展》 唐纳德·托马斯科维奇-德维和雷娜·奥雷利亚纳著《留住年轻员工的关键？更好的入职培训》 来自《激励心灵》的“学者只能将学生带到这么远”

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Amy B. 和我正在准备另一集“问问艾米”节目。届时，您可以将您的工作难题通过电子邮件发送给我们，我们将分享我们的看法并尝试提供帮助。如果您有任何问题，请发送电子邮件至 womenatworkathbr.org。如果我们在节目中最终讨论了这个问题，请放心，我们一定会对您保密。您正在收听哈佛商业评论的《职场女性》节目。我是艾米·加洛。回想一下您大学毕业后的第一份工作。

我的第一份工作是在一家小型非营利组织担任项目经理。虽然我非常有条理，并且擅长推进工作，这是我在本科阶段那些折磨人的小组项目中磨练出来的技能，但我同时也过于自信，并且没有意识到我需要更细致的技能，例如如何撰写一封能够让人们按照我的意愿去做事的电子邮件，或者如何将执行董事做出的决定传达给我的同事。

我没有那些无疑会让我在这份工作中更快乐、更高效的人际交往能力。我的意思是，为什么我在大学里没有学习到获得我需要的反馈、建立信任、设定界限都是成功和晋升的一部分？为什么这些技能不在课程中？

鉴于学术界对职业准备的重视，为什么大学仍在培养那些雇主认为在沟通能力和批判性思维等方面达不到他们期望的学生？这就是美国大学协会 2023 年对高管和招聘经理进行调查时发现的情况。

而当全国大学和雇主协会 (NACE) 在 2024 年对人力资源总监和经理进行调查时，他们也得到了类似的发现。

如果教授、职业顾问和像你我这样的经验丰富的专业人士没有让学生了解工作的现实情况，我们就有可能在他们甚至还没有开始之前就失去未来的领导者。这就是为什么当西南偏南教育节（专注于教育领域的创新会议）的组织者邀请《职场女性》节目主持一个会议时，我们决定讨论如何解决这些差距。

无论您是教大学生、抚养大学生，还是管理刚找到第一份工作的员工，我希望本集节目能更清晰地展现早期职业女性在最初几年成败攸关的工作中面临的挑战，以及您如何提供帮助。毕竟，我们都在让这些年对年轻女性来说更容易应对、更公平、更有权能方面发挥着强大的作用。

您即将听到的这段对话是在奥斯汀西南偏南教育节现场录制的。大家好。大家好吗？

很好。我很高兴能邀请到两位嘉宾，她们对年轻女性这一阶段的生活以及她们在步入职业生涯时需要什么来蓬勃发展有很多思考。我的两位嘉宾都来自德克萨斯州，德克萨斯州万岁。内塔·纳鲁齐是圣安东尼奥德克萨斯大学的建筑学教授，她帮助创建了一个学生领导的建筑学组织，她也是该部门的成员。

艾米·劳恩是德克萨斯女子大学职业联系中心的主任，同样，她也对我们如何为女性做好准备以应对当今的劳动力市场有很多思考。我将从内塔和艾米开始，我想问一下，当您第一次开始工作时，您对哪种技能感到惊讶，没有人告诉您这是必要的，但它立即变得至关重要？内塔，我们可以从你开始。

不知道很多。但我认为我的主要一点是，我在伊朗长大，在伊朗做一名女性，做一个好女孩、说话温柔和安静是一件大事。因此，在美国工作时，自信地在会议上发言是我花了一段时间才掌握的事情。它

甚至是一般在会议上发言，尤其是在与客户的会议上。现在，我很幸运，我有一位非常棒的女主管，她经常给我发言的机会，会说，“好吧，内塔，你告诉我你的想法了。你为什么不把它分享给先生或女士，你知道，某某呢？”但即便如此，我仍然记得我的声音总是会颤抖，而且我总是……

怀疑自己是否说错了什么，或者说错了什么，或者我可能只是不够了解。所以我认为自信地说话是最主要的。是的。但我认为你在大学期间的课堂上会发言。有什么不同吗？实际上，我没有。我是那种总是坐在前面、做笔记的学生，除非有人问我，否则我什么也不会说。而且没有教授说过你需要学习大声说话。

本科没有。我有一位教授告诉我参加演讲系的课程，这在学术上和职业上都帮助很大。是的。艾米，你呢？当你进入职场时，你惊讶地发现哪种技能是必要的？

这听起来很简单，但我从我的老板丽莎·奥尔蒂斯那里学到的最令人印象深刻的事情是，她非常高效。她正在创办一家公司，我去为她工作。她用的是一本叫做 Quo Vadis 的记事本。它很漂亮，有一个皮革封面。里面有日历，可以用来记笔记和日期，

你知道，我看到她在用它，然后她会问我，比如，她说，我们有一些货物要送来。那是一家零售店。这些日期和时间，

而我正试图把所有这些都记在脑子里。我想起了她，就像，哦，我需要把它写下来。没有人告诉我，当你的老板在说话时，你需要做笔记。所以我去了圣安东尼奥的南希·哈金文具店，买了一本 Quo Vadis 记事本。我今天仍然保持着这个习惯，记事本，我有我的日历、我的日程安排和我的笔记。而且

索引。所以我认为女性会观察其他女性。这就是我们学习的方式。所以她通过我的观察教会我这种最佳实践，这对我职业上的成功有所帮助。对我来说，那是真正的谈判。我不是说谈判薪水，而是说

几乎工作中的每一次谈话都是一场谈判，对吧？我们该如何推进这个项目？你会听我的想法还是他们的想法？预算会是多少？没有人教我如何在权力动态不明确的情况下进行导航，就像学生和教授那样。我认为真正让我惊讶的是，我每天都需要这些谈判技巧，一整天都需要。

艾米和内达，你从现在的学生或以前的哪个学生那里得到过什么问题，这些问题表明他们根本没有为职场做好准备，或者他们实际上比你预期的更准备好了？艾米，我们可以从你开始。

这不是他们问的问题，而是他们没有问的问题，因为他们不知道该问什么。因此，在教授谈判技巧时，这是我们在职业中心教授的一件事，他们不知道他们可以为自己辩护，他们可以要求不同的办公室、停车位、福利、额外的休假。他们只是不知道该问什么问题。因此，支持年轻的女性，那些刚从大学毕业的年轻女性，

我们越能为她们辩护，越能成为提出问题的人。商业的未来是什么？有人能发明一个水晶球吗？在此之前，超过 40,000 家企业已经通过甲骨文 NetSuite（排名第一的云端 ERP）为其业务提供了未来保障，它将会计、财务管理、库存和人力资源整合到一个平台中。

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在我们开始之前，您最喜欢《职场女性》节目的什么方面？您多久收听一次？什么能让节目更好？您想少听到什么，多听到什么？这些问题都包含在哈佛商业评论最新的播客听众调查中。总的来说，您的回复将影响至少一年的编辑和制作决策。因此，请访问 hbr.org/podcast survey，帮助塑造《职场女性》节目的未来。

现在，你们都在学术界工作，我假设这里的大多数人都从事类似的组织，但你们也都拥有公司经验。这如何影响你们与学生谈论他们需要为之做好准备的事情的方式？所以我硕士毕业后就在一家建筑公司工作，我认为

我总是告诉我的学生，学校有点像梦幻乐园，对吧？我们可以做我们想做的事情，而不必处理现实世界中面临的许多挑战。尤其是在与客户交谈时，对吧？建筑系学生在设计项目时，他们会花费……

你知道，17 周。他们喜欢说，我爱上了它，对吧？所以我总是告诉他们，这与你无关，而是与客户有关。因此，当您展示您的项目时，不要说我喜欢这个，而要说，这座建筑的设计是这样的

对，这将帮助你练习如何与你的客户交谈，因为如果你告诉你的客户这个项目是为你设计的，这就是它将如何响应你的需求的方式，那么他们雇用你的可能性比其他人要高得多。我仍然试图在现实世界中保持非常活跃，并从事咨询工作和设计工作

这样我就知道学生们出去后需要什么了。艾米，你呢？

我在西德克萨斯州的一个小镇长大。我父亲是牧师，我母亲是老师。我认为这只有两份工作。所以我学到了很多东西，而且我通过反复试验学到了很多东西。当时我没有很多导师。所以我为菲利普莫里斯国际公司工作，我还记得我面试那份工作的情景。他们派我去纽约市，一个来自西德克萨斯州小镇的女孩。我以前从未去过比达拉斯更大的城市。

所以我第一次坐飞机，一天七次面试，然后我们晚上去吃饭。那次面试的一切都是学习经验。即使我们晚上 10 点在纽约市的一家餐厅吃饭，我也想，等等，真的吗？餐厅太漂亮了。菜单上有一半的东西都是法语，所以我

让我看看瓦尔，我唯一认识的人在那里，她点什么？我只是说，我要和她一样的。我认为，让瓦尔在那里作为导师，并说，好吧，如果她能做到，我也能做到，这确实帮助了我。我试图把这一点教给我们的学生。找一个导师。找一个赞助人。找一个你认为在办公室里看起来真的很酷，并且你想成为像他们一样的人。而且，你知道，你只是通过观察和出现在他们身边就能学到很多东西。

你知道，你生活中有一些人，你会觉得，我只是去星巴克和这个人一起喝咖啡就获得了如此多的能量，比我在培训班学习到的还要多。所以这是我从公司世界学到的一件事，我们可以真正地互相教导，以便在这些环境中取得成功。我还学到了很多关于办公室政治的知识，头衔意味着一些东西。

无论你是否喜欢，它确实拥有权力。你可以有礼貌、沉着和专业，同时仍然强大。我认为这就是在 corporate America 工作教会我的最重要的事情。我们做了一集关于赞助的节目，以及它与指导的不同之处以及如何获得赞助。这是我经常听到女性告诉我的一集，我把它发给了我的女儿，或者我把它发给了我的侄女。因为我认为这是……

也是人们没有被警告的技能，你不仅仅是进去，你的工作就能说明一切。你需要盟友。你需要那些会在组织中为你辩护的人。让我们来谈谈一些技能。因此，NACE 概述了他们认为对职业准备至关重要的这些能力。因此，职业和自我发展、沟通、批判性思维、公平与包容、领导力、专业精神、团队合作和技术。

考虑尝试为学生配备所有这些技能是令人不知所措的，但我们也知道这份清单并不完整。当我们思考我们在播客中学到的东西时，你知道，以及我们从我们的嘉宾和听众那里学到的东西，还有更多。

谈判、倡导、如何平衡远程工作、界限以及如何处理情感劳动、如何处理你遇到的偏见，以及我们已经讨论过的一切。所以我想要谈谈你们正在做些什么来为学生配备这些不在 NACE 列表上的东西。让我们从谈判开始。谈判。

艾米，尤其是在你的职业中心，你如何看待谈判技巧，以及如何为女性提供她们所需的技能，不仅仅是谈判薪水，而是谈判工作的各个方面？你说得对。这并不总是仅仅关乎金钱。它还关乎其他方面。因此，我们在德克萨斯女子大学非常关注薪酬差距，性别薪酬差距。因此，我们向每位学生教授这方面的知识。

男性赚 1 美元，女性赚 84 美分。我们改变这种情况的唯一方法是互相倡导，互相教育。我看到房间里有一些男士，不是要挑剔你们，而是我们需要你们在工作场所为我们倡导。我们也需要你们告诉我们你们的收入，因为我们甚至经常没有意识到薪酬差距。所以，我们拥有的信息越多，

尤其对男性来说，我们越能理解我们是否需要进行一些倡导，我们需要进行一些谈判。是的。所以我认为作为女性，我们被教导要尊重我们的长辈和保持安静，我们得到了一份工作邀请，我们有点进入冻结模式，我们没有考虑下一步或我们需要要求什么。所以我们试图教女性情商和平衡你的情绪以及类似的讨论，这些讨论可能是情绪化的，

但很重要。因此，让女性为自己辩护是薪资谈判以及其他生活谈判中的主要事情。学生组织，女性建筑师小组，谈判是其中一个主题。我们有很多学生找到工作，作为学生或应届毕业生，当你得到一份工作邀请时，你只是很高兴。而且

学生经常问我，你确定吗？我告诉一个学生，如果你不是为了自己，那就为所有在你之后来的女性而做。她做到了。她得到了她要求的一切。后来，一个从未上过我的课的学生

来到学校对我说，你不认识我，但我跟那个你告诉她要为所有在她之后来的女性争取更多的人谈过话。所以她告诉我这个，我也做了。所以我想说声谢谢，因为我得到了更高的薪水，而且我有时间陪我妈妈，她现在身体不太好。所以

是的，只是知道你可以问。如果他们说不，他们说不，你不会失去任何东西，对吧？但这是我以前不知道的事情。当我听到学生们现在正在这样做时，我真的很高兴。与任何课程、书籍或播客不同，Strawberry.me 个人辅导为您提供独特的东西。一位 100% 专注于您成功的专业合作伙伴。

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让我们谈谈另一项技能，处理偏见和性别歧视。我对如何处理我生活中年轻人的这个问题犹豫不决，尤其是我的 18 岁女儿。一方面，我想告诉她情况会怎样。另一方面，我不想吓唬她。我很想知道你如何处理你指导和领导的学生。艾米？是的。

这不是我们放在首位的话题，但当学生问我们这些问题时，我们能够与他们进行坦诚的讨论。但我们试图回到研究结果是什么，并将其建立在事实证据的基础上，并谈论，哦，这是关于当今职场中女性和男性的事实。

甚至包括职场中的年龄，以及它会对她们未来的职业生涯产生什么影响。我认为这在她们的脑海中，但并没有被广泛谈论。是的。我很高兴你提到了年龄，因为当我们说年龄歧视时，我认为我们经常想到的是对老年人的歧视，但年龄歧视，

学生们面临的最大问题之一，最大的歧视或偏见之一往往是年龄歧视，当它与性别歧视交叉时，可能会非常令人沮丧、轻蔑、破坏性。所以我很高兴你提到了这一点。内塔，这些对话在你们小组中也会出现吗？会的。学生们说，如果你是一个刚在建筑公司开始职业生涯的年轻人，你应该知道

所有技术以及所有计算机程序的工作方式，然后你被用于此。

所以我告诉我的学生，好吧，所以你已经确定了问题。现在让我们找到解决这个问题的方法。所以我们一起讨论，然后我们找到文章一起阅读，并看看处理他们所处特定情况的最佳方法是什么，这通常会引发更宏观的对话。然后我们把它带回我们的全体会议，一起讨论。

当我想到 22 岁的我进入职场时，寻找问题的解决方案的想法并不是我拥有的技能。我非常擅长指出我认为其他人应该解决的问题，但不擅长找出问题。所以我认为考虑一下你如何提出，这不仅仅是错误的东西，而且你实际上是如何提出可以做什么的。同样，我不太擅长选择我的战斗。我觉得每件事都值得

你知道，为了这件事而摧毁整个组织，我必须很快学会事实并非如此。我想稍微转变一下话题。如果我们不谈论技术和人工智能，那就不算是在西南偏南的对话。艾米，你的中心如何利用技术来了解女性进入职场所需的技能，或者如何为她们做好准备？

让我回到人工智能。我想对最后一个主题说些什么。我们教授的一件事，你已经很好地指出了 22 岁的我以及我如何处理这个问题？我们教授影响圈和关注圈，因为我们将关注工作场所中的许多事情。什么

我们必须关注的是我们可以影响什么，让学生思考到这个层面，我控制的是什么，让我们专注于此。但是德克萨斯女子大学的职业中心，我们大量使用人工智能，我们正在教学生如何撰写提示以及如何编辑人工智能为你生成的内容。如果它在你的简历上，你能在面试中谈论它吗？或者这只是听起来不错的东西？

我们也正在使用，开始使用一些数据挖掘工具来查看学生去向，不仅仅是他们的第一个目的地，这长期以来一直是所有职业中心的一个共同指标，第一个目的地，他们去哪里？然后我们

结束。所以我们现在试图做的是，五年后他们在什么地方，以及他们是如何到达那里的？十年后他们在什么地方，以及他们是如何到达那里的？通过劳工统计局和领英以及个人资料等数据挖掘来源，我们可以开始挖掘并进一步跟踪我们的学生，甚至长达十年，以及他们是如何到达那里的？然后将其用于指导学生。

因为学生们认为他们会在三周内成为首席执行官，你知道，这就像我们必须向他们展示这种进步。这是一个随着时间推移的职业发展，这将使你成功，并继续在你的工作中充满挑战和快乐。所以这很有意义。太好了。

纳斯，你正在和你的学生谈论人工智能吗？百分之百。在我的课堂上，自从人工智能出现以来，我就把它介绍给了我的学生。我努力尽可能多地学习它，不断地，就像每天一样，对吧？然后我通常会为作业做的事情是，我说，让 ChatGPT，这是你的主题，让 ChatGPT 写它，把它带到课堂上。然后我会和他们进行一对一的会议，让他们和我一起分析它。

所以你同意它写的内容吗？这通常我会看到这些像灯泡一样亮起来，那不是我想说的。然后我把它带到批判性思维。我告诉他们使用它，无论是快速渲染和构思，还是给出你的摘要并为你的项目找到完美的标题。但不要让它为你思考。

这通常是我的方法，因为学生会使用它。无论我是否允许，他们都会这样做。所以我希望我能指导他们使用它的过程，以帮助他们取得成功。所以我们想听听你们的意见。如果您有任何问题，您可以排队到这里。你好。你好。

你好。谢谢你们两位。这太棒了。我还带了我的女儿，她 24 岁，是应届毕业生。所以我很想让你们同时给我女儿和你们播客中的每个人一些建议，关于如何平衡在获得第一份工作时显得咄咄逼人和具有侵略性，因为你也在与那些几乎期望如此的男性竞争。

是的。伊薇，你呢？哦，你先说。对不起，我只是真的很兴奋，因为我大学毕业后就申请了我梦想的工作，我提交了申请，以为他们永远不会给我打电话。两个小时内，我收到了公司负责人的电子邮件。他碰巧在城里，

并且收到了电子邮件，心想，好吧，我没有午餐计划。让我们和这位年轻女士见一面吧。所以我见了他。我最终没有在那里工作。他们没有雇用我。但他告诉我的事是保持联系。然后我说，当然，但我多久可以保持联系？他说，只要我们不告诉你不要联系，你就可以随时联系我们。

因为他告诉我，我们收到很多电子邮件。这与个人无关。这与你无关。只是我们没有时间，对吧？但是如果你继续发送电子邮件，如果你出现并说，嗨，我在这里申请了，我想知道我是否可以和某某谈谈，那么他们就会知道你实际上比其他人更感兴趣。内塔说了一个很好的观点。这是人与人之间的联系。如果你没有建立人脉，你就没有工作。

这就是我们告诉学生的话。你必须走出去。你必须进行眼神交流，握手，挺直腰板，展现你的存在感。如果你坐在 Zoom 屏幕后面等待有人给你发电子邮件，那永远不会发生。所以，面对面，人与人之间，我们不能忘记这一点。如果你要去参加协会会议、会议或社交活动，带上一个学生。如果你不知道该带哪个学生，打电话给我。我会帮你联系。我有很多事情要做。

作为一名母亲，我希望我的女儿会有像内塔这样的教授和像艾米这样的职业中心主任，他们会让那些看不见的期望变得更加清晰可见。作为一名同事，我知道我可以为其他人的孩子做到这一点。比如，说，要求这个是可以的，或者让我告诉你我是如何处理这个问题的。

在奥斯汀录制结束后，有人走到我面前，告诉我她做的一件事是写一封信给年轻时的自己，信中包含了她当时希望自己知道的所有事情。她会把这封信分享给她生活中指导的年轻女性。所以，如果你在收听时想到了某个人，一个与学生一起工作的同事、一个正在职业生涯早期阶段的朋友，或者一个正在指导新员工的同事，请把这一集节目发给他们。