What a Woman in the White House Could Mean for Us
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一位女性担任美国最有权势的职位会如何影响美国人对女性领导者的看法？巴基斯坦、巴西和新西兰等其他国家这种类型的代表性带来了哪些变化？ 政治学家法丽达·贾拉尔扎伊和组织心理学教授劳拉·摩根·罗伯茨探讨了女性担任最高领导职位的象征性和实际影响。她们探讨了卡玛拉·哈里斯潜在的总统任期如何挑战和改变我们对领导力的观念，以及改变女性对自己可能性的理解。她们还深入探讨了哈里斯如果当选可能面临的现实——例如平衡高期望值和处理代表性的复杂性。 嘉宾： 法丽达·贾拉尔扎伊是弗吉尼亚理工大学的政治学家和教授。 劳拉·摩根·罗伯茨是弗吉尼亚大学达顿商学院的组织心理学教授。 注册“职场女性”时事通讯。 给我们发邮件：[email protected] </context> <raw_text>0 Asana 是连接工作的场所，项目、团队和公司目标与 AI 无缝融合，推动您的组织走向共同成功。立即免费试用，访问 asana.com。您正在收听哈佛商业评论的《职场女性》节目。我是艾米·伯恩斯坦。我是艾米·加洛。♪

欢迎收听我们节目的第 10 季。很难想象本季会以除卡玛拉·哈里斯可能成为美国首位女总统的可能性之外的任何其他话题开始。以及她的总统任期对我们的意义，我们作为职场女性在地位和权力方面将获得或失去什么，也许更重要的是，我们对可能性的感觉。

我想这里的问题是，代表性的真正价值是什么？我们知道看到像你一样的人身居要职是有价值的。它让你能够想象自己也担任同样的角色。

事实上，很久以前，我曾经想过自己可能会坐在哈里斯副总统的位子上。我二年级的日记内侧封面上有一行空白，让你写上你的名字，我写的是：“艾米·加洛，美国首位女总统”。

艾米，你那雄心勃勃的八岁孩子的形象给了我很多快乐。是的，我肯定不明白实现这个目标需要付出什么，很明显。但我喜欢我认为这是可能的。我知道，看到围绕哈里斯副总统竞选活动的热情和兴奋，八岁的我一定会很激动。并且知道已经有许多女性竞选过这个职位。

但我也可以看到小我，叉着腰，歪着头，问道：“怎么这么久？”当你在《职场女性》时事通讯中分享这些想法时，几位读者也回应了他们自己的想法。例如，艾米丽写道，作为一家男性主导行业的女性首席执行官，她能够改变公司对话的基调，使之更加公平。我们

我们还听取了萨曼莎的意见，她解释说，在她以前的工作中，人力资源是唯一一个由女性领导的部门。因此，当她在一个男性主导的领域申请新工作时，并且得知该公司的首席运营官是一位女性时，她感到很受鼓舞。“知道男性领导层认识并理解女性能够做出的贡献，”她写道，“让她更有信心，她也能够在那里有所作为。”

对于来自拉脱维亚的苏尼塔来说，女性当权在她职业生涯的大部分时间里都是常态，而不是例外。她以维拉·维卡·弗赖贝加为榜样，维拉·维卡·弗赖贝加是 1999 年至 2007 年拉脱维亚的总统。苏尼塔长期工作的那家医疗保健公司也有很多女性高管。

她写道，她们稳定的存在支持了健康自我的发展，这与我的成功和成就有关，而不是进行关于女性而非男性的内部辩论或叙述。

所有这些回应（还有更多）都强调了代表性的重要性。这就是我们在本集中探讨的内容。我们不会讨论个别候选人的优点。相反，我们将关注打破这最高层玻璃天花板对我们所有人的意义。弗里达·贾拉尔扎伊和劳拉·摩根·罗伯茨将在此探讨女性担任最高领导职位的象征性和实际影响。

法丽达是弗吉尼亚理工大学的政治学教授。她研究全球担任国家元首的女性，使她们能够上台的条件，她们在任职期间的经历以及她们留给社会的遗产。

以及她们留给社会的遗产。劳拉是《哈佛商业评论》的常客。她是弗吉尼亚大学达顿商学院的教授，她研究各种领导者如何塑造公司文化以及它如何影响人们一起工作的方式。法丽达，你研究女性领导者（总统、总理）对所在国家职场女性的影响。

如果美国选出第一位女总统，你会期待哪些积极的变化？我期望的影响之一是榜样效应。这本质上是说，看到女性身居要职会让人相信你属于那个政治空间，你属于人民。

公众领导人，甚至是你属于那些由于男性主导而通常对你关闭的房间。劳拉，你呢？如果你真的选出了第一位女总统，你有什么期待？除了象征性的影响，这在代表性方面非常强大。我认为我们将扩展和改变所有人的原型，不仅是那些认同为女性的人，它还将扩展我们思考和理解合法、强大的人的方式。

嗯哼。

你在谈论改变原型。我认为这对来自各种背景的年轻人和老年人都有深远的影响。所以我认为我会从象征意义开始。所以我想深入探讨一下。具体的影响是什么？它们是如何出现的？

它可以以不同的方式出现。当女性掌权时，男性和女性实际上都表现出更高的政治兴趣。在我的工作中，在我的全球工作中，我发现，在女性领导的地方，男性和女性最终都变得更加支持女性领导者。而且这并没有得到清晰的解释。

通过这样一个事实，哦，这是那些更加平等的国家，女性在那里领导。这就是为什么我的工作实际上证实了在许多国家中存在许多模式，一些国家

并不十分平等，他们选举或任命了女性。你能举一个例子来说明在一个可能不太平等的国家，他们选举了一位女性领导者的情况吗？然后，这如何影响该国的女性？是的，我可以分享一个故事。

以及我之所以做我现在工作的真正灵感。太好了。但我，我是巴基斯坦移民的女儿。当我探望我在巴基斯坦的大家庭时，我非常注意到，对女性的流动性有很多不同的限制，仅仅是她们可以占据的空间。而且，嗯，

对她们受教育程度和职业成就的限制，而当时有一位女性担任总理，已故的贝纳齐尔·布托。

为什么女性能够在某些环境中获得权力，这确实是一个更复杂的故事。在巴基斯坦，这确实与家族与权力的联系有关。因此，贝纳齐尔·布托不仅仅是任何一个女人。她是一个特权女性。她的父亲曾担任该国的总理和总统。男性也从中受益的家族联系往往没有得到足够的审查。

但女性的家族联系往往是，或者被认为是这是你在这里的唯一原因。在贝纳齐尔·布托的案例中，

在一个政治动荡的国家，军队控制着许多权力杠杆，仅仅因为你有一位女性掌权，并不一定表示已经实现了性别平等。对。有很多不同的因素可能导致女性能够在历史上某个特定时期执政。

但最终，这种文化从未完全转变。你所说的背景确实非常重要。这非常重要。所以，劳拉，你对卡玛拉·哈里斯此刻在美国所处的环境有什么感觉？嗯……这是一个很大的问题。你能描述一下美国目前的整个历史吗？当然。

但为了补充法丽达所说的内容，我想知道，为了让我们从女性当权中受益，正如你和法丽达所描述的那样，你认为美国是否有合适的环境让这能使我们受益？

是的，这是一个很好的问题。而且，我停顿了一下，因为我对这个话题有很多想法。所以我试图选择一个开始。所以我认为首先要强调的是，这将适用于所有关于性别和领导力的对话，即没有领导者是孤军奋战的。嗯哼。

所以领导力是一个过程。它是一套实践。它是一种影响力动态。因此，你能够产生影响的程度取决于各种因素。你的头衔，即使你是民选官员，也只是一种权力来源。即使你是可以签署行政命令的人。

你知道，在一个泡沫中创造一些东西然后把它摆到桌面上是极其不可能的，尤其是在我们目前美国的民主社会状态下。这不是我们历史上在这里的治理方式。所以。

当我们谈论美国的情况时，我们会考虑许多因素。我们首先会考虑高级领导团队的其他成员是谁，对吧？翻译过来就是内阁，对吧？其他关键利益相关者是谁？那就是国会，对吧？

还有哪些机构将塑造和影响领导者的授权、领导范围、我们优先考虑什么或不优先考虑什么？法院系统在其中发挥着巨大的作用。当然，还有选民。但这不仅仅是选民。

普选，你知道，一人一票。还有所有这些其他层次的联盟建设和共同影响。因此，象征意义非常强大，但在上任后，做事是一个完全不同的过程。那么我们现在在哪里？

在这个时刻，你知道，我们是否准备好在国家最高领导层选举一位女性？我们准备追随这位女性吗？我们说的不是一个在今天的联邦政府中没有任何领导经验的人。

多年以前，当我们之前发现自己处于这种境地时，没过多久，我们说的也不是新手。我们说的是两个人，两个女性，她们有精心设计的权力之路，她们与权力如此接近。

美国的总统职位，因为婚姻，因为内阁成员身份，因为目前是美国副总统。所以我认为，即使你看一个人或一些人，他们不符合

自美国建国以来每位总统都拥有的男性原型，他们仍然像组织和政府中许多高级别的女性一样，拥有相当广泛的领导经验档案。但问号仍然悬挂在他们头上。

以一种非常抽象的方式，但有时以一种非常有针对性和个性化的方式，来质疑这个人是否真的能够完成任何事情。现在，第三点是，我不想回避这样一个事实，即尽管我们正在谈论性别和女性领导力，

有很多女性有着各种各样的计划利益、价值观、信仰和优先事项，这将转化为领导议程。因此，A并不总是等于B。我们以前见过这部电影。你认为会在人口统计学上最接近A的人

一位特定候选人实际上并没有以多数票支持该候选人。少数人，只有 45% 的白人女性支持一位白人女性候选人，但 98% 的黑人女性支持一位白人女性竞选总统。所以我认为这个故事还有更多细微之处。存在交叉性。关于政策的一些问题，以及

以及人们如何决定谁最能代表他们的利益。有时这与性别或其他人口统计指标相符，但有时则不然。他们以一种非常不同的方式思考代表性。嗯哼。

谢谢。

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卡玛拉·哈里斯当选，可能会发生这种发自内心的情况。有些人对她的期望会很高。对某些人来说会很高兴，但期望会很高。现在，任何新当选的总统，任何候任总统都必须管理期望。我们的第一位女总统将面临非同寻常的期望管理。

正如你刚才所说，这些期望既非常积极和支持，但也有一些非常消极，并期望她失败，甚至希望她失败，只是为了证明他们是正确的。你会对当选总统哈里斯说什么来管理期望？哦，哇。所以这很棘手，对吧？由于几个原因，这很棘手。

通常情况下，非典型领导者、女性领导者、美国的黑人领导者在面临“玻璃悬崖”时刻时会担任职位。风险很大。

但人们也觉得，好吧，我们不妨试试这条路，因为一号门和二号门似乎并没有按照我们希望或期望的方式进行。因此，当我们谈论提高的期望时，它是双重的。一方面，人们有这种感觉。

热情和兴奋的感觉，哦，终于，我们一直在等待这一刻。而且，对于任何人来说，都很难达到这一点，因为同样，领导力不是关于一个人能够做什么。领导力总是关于集体。但是

但目前的情况也相当不稳定。因此，挑战非常大。我的建议是继续几乎叙述不可能的事情，即建立对自身愿望、承诺、领导能力、对他人关心的信心。

大众，但也明确说明，

关于我们作为一个国家需要继续应对的各种事情的工作量，这些事情不在我们的直接控制范围内，但肯定会对我们产生地缘政治、经济等方面的影响。必须发生的事情的第三点，我认为我们很多人都很清楚这一点，这就是为什么我们现在正在进行这场对话，我相信，那就是

国家需要进行大量的治愈。背景是什么？它被深深地分裂了。巨大的误解。我会鼓励任何真正关心治愈和维持地球（不仅仅是国家，而是整个地球）的领导者，

继续投资于多样性、公平性和包容性的工作，因为这是所有这些其他动态展开的核心能力。而且我不得不怀疑，鉴于我们对女性关爱、母性的性别刻板印象的了解，你提到的最后一个关于治愈的期望对卡玛拉·哈里斯来说是否比对其他人更高。

绝对的。我的意思是，其中一些目前是在信息传递中设置的。你知道，最突出的广告之一，卡玛拉·哈里斯是从她之前作为检察官、地区检察官的经验的角度发言的，这通常不是你认为最具有培养或关爱作用的角色。所以这里在经验和那种养育的刻板印象之间存在性别差异。

她叙述这种经历的方式是，每当我帮助人们或支持人们时，我从未问过，你是这个吗？你是那个吗？我只是说，你还好吗？因为那是最重要的。

因此，当我听到作为思考性别及其交叉点和领导力的人时，我听到这里有一些信息传递，这里有一些信号关于这种关爱、养育的一面，因为我们知道女性领导者必须在被视为果断和

勇敢、不娇弱、不脆弱，对吧？在某种程度上很坚强，但同时又温暖、有爱心和关怀。这对任何人来说都是一条难以逾越的界限。是的。弗里达，当你听到劳拉提出的这些期望时，考虑到其他国家国家元首的例子，你如何看待……

女性领导者如何应对她们令人望而生畏的期望。再次承认背景至关重要。但我很好奇你是否见过好的例子，女性领导者如何做到这一点的积极例子。

这真的很困难。我认为更好的案例之一是在新西兰，我相信我们大家都认识杰辛达·阿德恩。她成为了家喻户晓的名字。我最近在那里获得了富布赖特奖学金并进行了研究。我从她的案例中得到的启示是，她能够在这个我们需要人性的时刻为国家乃至全世界提供这种人性。

考虑到当然，新冠疫情，她处理了克赖斯特彻奇大屠杀，怀特岛火山喷发后的余波。她是一个很好的例子，她……

一次又一次地展示了团结人民的优先事项。再次，她卸任总理时所展现的人性是民主行为的一个很好的榜样。她非常诚实地说，我没有足够的精力继续下去了，对吧？不是为了权力而权力，而是在你感到

被迫担任的职位上，因为你知道你将能够用你的影响力去做更大的善事。杰辛达·阿德恩是不是在她怀孕期间以及在她办公室里带着新生儿做了所有这些事情？是的，我想说的是第二个孩子。

在执政期间生孩子的世界领导人，女性世界领导人。这在新西兰的女性身上产生了什么影响？我的意思是，我们都关注着她。是的。这对于女性在思考自己职业生涯时产生了什么影响？

这使得它不仅是可以接受的，而且是作为母亲和身居要职的人的榜样。例如，当她在联合国发言时，她的女儿在房间里。她的婴儿在房间里。这发出一个信号，这是一个

欢迎母亲，欢迎家庭的空间。这对母亲来说，这发出了一个信号，她们可以是许多许多不同的人，她们可以是国家元首，她们可以是总统。还记得她离开的时候，在她卸任总理之前发表最后一次演讲时，她谈到了她所有的不同方式，她

许多人不会是原型，不会是首先出现在你脑海中的人，即总理是什么样子的。因此，这不仅可以增强某人对自己能够做什么的信心，还可以削弱我们对领导者形象的长期看法。它反驳了我们对领导者的传统形象。

它在文化上重新协商所有这些事情。这可能只是冰山一角。普丽塔，有什么证据表明杰辛达对这种榜样效应产生了影响？实际上，公众对女性领导者的看法发生了转变？所以事情是这样的。要根据经验做出这些决定非常困难。

是的。

女性是否适合担任公职，你看到了那些积极的好处，对吧？当有一位女性国家元首时，女性和男性对不同类型的领导者更加开放。在某些情况下。我们还没有讨论过的一件事是，这些女性担任这些角色可以进一步使女性多样化。

政治领域，通过选择其他女性担任这些关键职位，也许是她们的内阁。我写了一本关于巴西的迪尔玛·罗塞夫的书。她实际上比来自同一政党的男性前任提拔了更多女性。在提拔女性担任权力职位和更多元化的女性方面，她超过了卢拉。

所以存在这种可能性，但并非每个女性都为此而动机。并非每个系统都能为做出这些决定提供空间。到第二任期时，她没有那么多能力任命她想要的人，因为她正在与联盟中的其他政党讨价还价。当然。这就是为什么我总是把它带回到，好吧，背景是什么？没有太多空间……

任命她想要的人，即使她致力于这样做。

然后我要说的最后一件事是，因为我确实想更多地谈论具体的案例。当我们审视迪尔玛·罗塞夫的案例时，这是一种警示性故事，她在为女性创造政策和各种现金转移计划方面做了很多事情，扩展了卢拉所做的事情，并以一种将性别、阶级和种族纳入其中的方式重新定义了事物，我认为这对

但这是一种威胁。

她是一个威胁，因为她做了多少次这种不同类型的决定，无论是政策还是内阁职位任命。当我们谈论领导风格时，她的领导风格与杰辛达·阿德恩的领导风格相反。我的意思是，在某些环境中，人们期望你不要表现出同情心，这可能是你的弱点。巴西的卢拉……

非常有同情心，他会一直哭泣，你知道的。迪尔玛不是这样。我认为她为此受到了一些打击。所以，再次，这回到了，这永远都不完全正确，因为她不会被给予哭泣的空间。最终，这是一个悲伤的案例，因为迪尔玛，

她被弹劾并被罢免。我们在这本书中的许多分析都是关于厌女症的反弹。是的。嗯，她被弹劾并被罢免，原因是腐败，而她的男性同行和男性前任也是如此。但这并没有像对她那样被提升到那个程度。

绝对的。所以这是一个预算程序，财政欺诈。她的前任做过多次案例，参与过。这从来都不是一件最终会困扰他们的事情，我们会说。但不仅如此，我想说的是，在她被罢免的第二天，国会使同样的程序合法化。所以动机……

是的。

正如你所说，正如我们一直在讨论的那样，背景很重要。但我认为问题是，当女性如此之少时，对吧，我认为世界上只有 10% 的国家有过女性国家元首。考虑到世界上女性的数量，这是一个很低的百分比。当一位女性担任这个职位或可能担任这个职位时，我们希望她们做到一切。你想要一切。是的。是的。你必须对每个人都做到最好。是的。是的。

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劳拉，当你听到这些在政治职位上的女性案例以及它与公司职位上的女性相关的案例时，你在想什么？嗯，独角兽愿望清单绝对是跨行业的东西，不幸的是。你知道，想要……

看到一个已经展示了大量成就并且……

在他们甚至被考虑担任高级领导职位之前就展示了广泛的能力，这是不平等的第一个指标，对吧？就像我必须做两倍、五倍、十倍的工作，一次又一次地证明它，一次又一次地证明它，然后我才能被考虑晋升，无论是通过选举还是通过任命，对吧？

当我们担任领导职务时会发生什么？再次，领导力是一个过程。它是一个动态。它是关系性的。有一个领导力组成部分。有一个追随者组成部分。因此，我们一次又一次地看到的是，我们可以称之为“有争议的权威”的事件。所以这是不平等的第二个地方，因为有了有争议的权威，那就是，

我正在努力履行我作为这个特定角色的现任者所承担的责任。

人们直接、间接地抵制，或者可能更进一步，采取颠覆性行为并积极试图破坏我提出的领导议程，甚至可能是大多数人支持的议程。如果那些拥有权力和影响力的人处于边缘并且不愿意支持我的领导，那么我就无法做到。

那么我的权威就会不断受到质疑，这就是人际影响力谈判一直在进行的地方。所以这是一个额外的工作量。然后我们进入身份管理阶段。

我们正在谈论的工作。我们如何表达我们社会身份的不同方面，以增强他人对我们专业性、能力和品格的看法，而不是减少它？所以在那个方面，我如何表达我的

性别认同在女性气质与男性气质方面的表现。被编码为性别的、性别化的表达可以从我的穿着方式到

我如何梳理我的头发，我穿什么样的鞋子，我化什么样的妆，以及所有其他与之相关的装饰品，对吧？首饰太多。我的耳环太贵了吗？我的衣服太便宜了吗？对吧？我试图在如何体现世界对我的性别类别的经验或期望方面穿针引线。然后是情感劳动。

你知道，我可以表达全部范围的情绪，还是我需要对此更加克制并保持安全？对。我无法像……

在未经过滤的表达方面一样真实，对吧？我必须非常有策略和精明地表达我的身份的这些不同方面，以便能够保持我的权力和影响力地位，并继续获得这种认同。案例研究的第三部分是悲惨的结局，对吧？

我们在其中一些场景中强调过，其中有崛起于权力。为了完成工作，我在掌权期间必须应对什么。然后是尾声，对吧？结语，事后我们如何讲述结局的故事？这就是领导力和原型性数据真正有帮助的地方，因为它们表明，如果我们，

我与众不同或偏离原型。人们对我的期望较低。因此，当我成功时，我得到的赞誉较少，而当我失败时，我将面临更严重的惩罚。没有人是完美的。没有人独自成功，我们都会失败。

问题是如何解释这些不同的成功和失败，谁为这些各种成功获得赞誉，以及所谓的失败或……的惩罚有多严重。

不足之处，无论是判断失误，还是无法解决全球冲突、健康危机或环境挑战，无论是冲突，还是与其他成员或其他方的冲突。所有这些都会导致我们得出

结论，即某人根本没有能力胜任。就像你说的，如果人们希望看到某人失败，并且一开始就对他们期望很低，那么他们只需要抓住一个微小的事件、一个微小的时刻、一次小小的失误，就足以

并准备完全撤回对那个人的支持。所以这是一个非常不稳定的位置。这显然对个人来说是不稳定的。

因为你想感觉自己正在产生积极的影响。你想感觉自己正在留下遗产。是的。对于那些认同这些领导者的人来说，这也是一个非常不稳定的位置。对。你把这与榜样效应结合起来。现在，我们不仅注定要失败，或者标准不同，而且现在失败的意义更加重大。没错。失败的反响和

是的。

你将不得不努力奋斗才能战胜逆境。因此，当我们遇到这种情况时，无论是国家总统，还是大学校长，无论出于何种原因，事情的结局与开始时预期的美好结局不同。这对整个社会都会造成集体损失，并且

而且我认为，我们也必须从我们所处的位置出发，以人为本。这意味着要理解情境的复杂性，并试图认识到人们的意图，了解他们的政策倡议，看看

超越他们可能在人口统计学上所符合的任何框框，你知道，不要对他们在做什么或不做什么，他们能够做什么或不能做什么做出假设。看看他们的实际记录，并就此事进行实质性对话，并将其用作更

更公平、更公正地衡量某人领导才能和影响力的标准。我并不是说我们要对性别视而不见。我并不是说我们要对肤色视而不见。我完全相信，基于数十年的研究，我们的差异是一种财富。它们提高了我们决策的质量。它们使我们能够

做出更明智的选择。它们可以帮助我们跳出框框，提出新的解决方案。它们可以提高我们对我们甚至不知道存在的组织和社会挑战的认识和意识，因为这些挑战超出了我们的个人经验范围或个人参考框架。因此，在所有这些方面，包括性别、种族和年龄在内的多样性，对于

领导和治理至关重要。但我所说的意思是，当我们利用这些身份标记将人们框起来，然后不公平地评价他们时，它会使我们社会的不平等持续下去，而不是

将其消除。是的。因此，部分责任在于我们。无论谁当选，都有其自身的道德责任，以集体利益为重。对。

正如我喜欢说的那样，要发展美好事物。这是他们的道德责任，但这并非仅仅是他们的责任。我们也负有这项责任。我们所强调的关于女性领导力、关于其他非典型领导者的许多挑战，都与追随者所做的事情有关，或者那些拒绝

承认和追随的人，而不是与所谓的负责人的个人行为有关。这真是一个有趣而有见地的谈话，丽塔，劳拉。非常感谢你们。谢谢。谢谢。

这就是我们的节目。我是艾米·加洛。我是艾米·伯恩斯坦。“职场女性”的编辑和制作团队包括阿曼达·克西、莫琳·霍克、蒂娜·托比-马克、罗布·埃克哈特、埃里卡·特鲁克斯勒、伊恩·福克斯和汉娜·贝茨。罗布和莫尔创作了主题音乐。您可以通过电子邮件 [email protected] 与我们联系。