What We Can Learn from Taylor Swift
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当我们的同事凯文·埃弗斯撰写了《无与伦比：泰勒·斯威夫特的战略天才》一书时，我们知道我们必须谈论它。对许多女性来说，她是一个榜样——无论是在个人方面还是职业方面。 四位哈佛商业评论的“斯威夫特迷”强调了她的直觉和决策如何在领导力、战略和持久力方面提供经验教训。 资源：

IdeaCast 的《所有领导者都能从泰勒·斯威夫特身上学到什么》

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欢迎来到明尼苏达州，美国压力最小的州。了解更多信息，请访问exploreminnesota.com/live。您正在收听哈佛商业评论的《职场女性》节目。我是艾米·加洛，与我一起的是莫琳·霍克，她是HBR.org的编辑，她给我们推荐了一本书。嗨，艾米。嗨，莫琳。

所以我推荐的是我们同事、HBR资深编辑凯文·埃弗斯的最新著作，名为《无与伦比：泰勒·斯威夫特的战略天才》。我必须告诉你，我很自豪能为一家出版过这本书的媒体工作。我知道。泰勒·斯威夫特。

所以，我其实有个问题想问你。是的。你对泰勒·斯威夫特的战略天才了解多少？好吧，作为一个十几岁孩子的母亲，当我听到泰勒·斯威夫特的名字时，我有点失望，因为我没有培养出一个“斯威夫特迷”，我觉得那将是我进入她世界的途径。所以我对她的音乐并没有像我想的那样投入。

有点想成为，尽管《民谣》确实帮助我度过了疫情期间的一些黑暗时光。但我一直是一个敏锐的观察者，作为一名思考女性和工作的人……

一直对她的事业以及她如何管理自己的品牌和自己印象深刻。当然，很难忽略她所面临的争议和批评。但她总是能够反弹，并不断地建立这个令人惊叹的事业。那么你是怎么开始关注她的呢？

泰勒·斯威夫特。艾琳是“斯威夫特迷”吗？艾琳，我的女儿，我10岁的女儿，我不知道她是否会称自己为“斯威夫特迷”，但她确实对泰勒·斯威夫特很感兴趣，也很钦佩她。我认为泰勒做得很好的一点是，她知道如何抓住时机，对吧？你知道，她对时间的把握非常好。

当她在《周六夜现场》演唱了《All Too Well》的10分钟版本时，我和两个朋友一起观看了。我们都被她以及这一切的盛况迷住了。她表现得非常出色。好吧，我的女儿哈珀，她不是“斯威夫特迷”，她让我们和她一起看。是的。是的，我不得不说，她的战略天才真的……

在我母亲（她快80岁了）去年某个时候，我认为是在《情人》巡演快结束的时候，对我说：“你知道我非常敬佩谁吗？”我说：“谁，妈妈？”她说：“泰勒·斯威夫特。”我想，哦，天哪。

泰勒做得对，她能够吸引你10岁的女儿，吸引我们这些中年女性，以及吸引我母亲。这太神奇了。我还没读过这本书，它在我的书单上。但告诉我凯文是怎么捕捉到她方法中如此聪明之处的。所以，我的意思是，我喜欢它不仅仅是一本给泰勒粉丝的书。这是一本适合任何对成功商业战略感兴趣的人的书。除非你一直生活在与世隔绝的地方，否则你可能已经看到过，接触过她的名气、巡演、橄榄球比赛，你知道，是什么让她走到今天这一步的？这是一本好书，因为它关注的是她做出的决定，比如她职业生涯中的转折点。我喜欢凯文不仅从她的角度来看待它，还从……

是的。

告诉我们。那是真的。就在这个房间里。那是和凯特琳·阿梅伦、考特尼·卡什曼和苏珊·弗朗西斯一起。我们坐在这张桌子上，基本上进行了一个小型读书会，讨论我们从书中学到了什么以及这些见解对我们的意义，包括了解你的优势，了解你想要什么和不想要什么，在我看来，这是最难知道的事情之一，即使人们怀疑你，也要继续前进，

所有这些事情。是的。听起来像是经典的《职场女性》领域。我喜欢了解你作为一个人，但作为一家企业，以及了解你的粉丝/客户想要什么的理念。没错。对。以及她将两者结合起来的能力。好吧，我现在超级沮丧，因为我没有在桌旁。你会玩得很开心的。我会的。下次。好吧。

但这是我们的对话，编辑到我最喜欢的泰勒·斯威夫特歌曲《All Too Well》的长度，10分钟版本。凯特琳，你为什么不先开始呢？

是的。所以我第一次听说泰勒·斯威夫特是在五年级观看乔纳斯兄弟3D演唱会电影的时候。她出来唱道：“应该说不”。我想，哦，我有点喜欢那个女孩。然后我记得那个夏天，《无惧的爱》刚刚发行，《你属于我》在电台播放。《爱情故事》在电台播放。我妈妈开始给我买她的专辑，说：“给你”，因为她认为泰勒是一个非常好的榜样。然后是她被学校霸凌的事实。

我也被霸凌过，我会听《最美好的日子》。我相信你们都听过。是的。那是我妈妈的歌，她也会因此而哭泣，因为它讲述了霸凌以及你的父母等待你闪耀以及在你身边支持你的故事，所以。嗯哼。

苏珊呢？我一直是一个音乐人，我的一生都听各种类型的音乐，除了乡村音乐。所以我当然知道她是谁，但这并不是我的菜。但后来我去看望我五岁的侄女，我坐在车里和她坐在一起。她看着窗外，深情地唱着关于她如何厌倦了等待，想知道你是否会回来，以及她对你的信心正在减弱的歌词。这让我坐直了身子，

她与歌词和经历产生了联系，而这些经历她可能还没有经历过。但直到因为招聘失误才来到我家。

因为我需要一个新的保姆来照顾我的女儿们。所以我做了驾驶记录、背景调查、简历、参考检查，所有这些。我从未想过要问保姆最喜欢的音乐类型或艺术家。所以我们亲爱的丽兹向我的孩子们介绍了乡村音乐和泰勒·斯威夫特，她们会让我把收音机调到乡村音乐频道并播放泰勒·斯威夫特的歌。所以这就是她来到我家里的方式。考特尼呢？

我的也是通过家人。我女儿当时四岁。她现在六岁了。所以在我的听歌习惯上，我非常老派。我仍然听收音机。所以我们会坐在车里，有一天她只是问，谁唱的这首歌？这是一首泰勒·斯威夫特的歌。下次我们在车里的时候，她又听到了。她说，这是谁？泰勒·斯威夫特。

好吧，然后她开始只在车里认出泰勒·斯威夫特的歌。然后我带她去看《时代》电影，她很喜欢。她开始每天晚上睡觉前听《1989》。现在是《情人》。但在和她一起做这一切的过程中，我开始比以前在收音机上听到一首单曲时更喜欢这音乐，并且听完整张专辑。我也被吸引进去了。

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在我们继续之前，你最喜欢《职场女性》节目的什么方面？你多久听一次？什么能让节目更好？你想听到更少的内容，还是更多内容？这些问题都在HBR最新的播客听众调查中。总的来说，你们的回应将影响至少一年的编辑和制作决策。因此，请通过访问hbr.org/podcast survey来帮助塑造《职场女性》节目的未来。

我非常喜欢这次谈话的一点是，你们都是母亲，你们是通过你们的子女来形成对泰勒·斯威夫特的迷恋的。对我来说，这是我和我妈妈分享的事情，现在仍然分享。是她给我买专辑等等。

你知道，当《1989》发行的那天，我放学回家，专辑就在那里等着我。我和我妈妈一起去了《1989》巡演，然后她没能和我一起参加《情人》巡演。在《爱情故事》中，我通过FaceTime和她联系，因为那是她最喜欢的歌曲之一，她一边听一边哭。你知道，我经常听到关于父母讨厌孩子音乐的故事。只是拥有一个你可以与之联系并说，“哦，是的，那是……”的人，

我希望我的孩子能仰慕的人，我认为这非常强大。我认为她跨越几代人的事实也很重要。我的意思是，我非常钦佩她的一点是她知道自己是谁，还有她的雄心壮志，以及她愿意为她想要的东西坚持下去。你知道，如果我把这与女性在职场的运作方式联系起来，就像

你并不总是被鼓励要有很大的雄心壮志，或者你总是觉得你必须以某种方式妥协。有很多次她说，不，我不要那样。我想要这个。这对我来说很有启发意义。是的，我也对她的了解程度以及她的行动能力印象深刻。

对。

我知道我在做什么。我很擅长。我要告诉这些在业界工作了几十年的人，我很擅长，这就是我要怎么做。就像那时她只是想得到一个唱片公司，或者她刚刚与一个唱片公司签约的时候。

这真的很令人印象深刻，不仅对于那个年龄段和刚进入这个行业的人来说。但正如你所说，莫琳，这也不是一件为女性所称赞的事情。对。凯文在书中也谈到了这一点，尽管她一直以来都像，“我是一个讲故事的人，我痴迷于我的粉丝”，但当她因为她的声音、她的声音质量而受到批评时，这并不总是适用于其他男性。是的。

你知道，鲍勃·迪伦、汤姆·佩蒂和尼尔·杨，就像，“哦，好吧，也许他们的声音不太好，但他们是讲故事的人。”这是他们的价值所在，而她却在没有“哦，但故事很棒”这种平衡的情况下受到了批评。我的意思是，任何名人，更不用说像她那样通过她的歌曲创作和真实性来展现自己的人，都会收到负面反馈。

并且不知道哪些是真正的负面反馈，哪些只是讨厌她的人。讨厌的人会讨厌。是的。讨厌的人会讨厌，讨厌，讨厌。但她接受了并倾听了。我的意思是，在人们说她声音很糟糕之后，她得到了声乐指导和训练。她那时已经成功了。她不必这样做，但她做了。

这是凯文在书中探讨的内容。她真的把它放在心上，说，我需要在哪里改进？

你认为她接下来会做什么？你希望看到她做什么？你想听听我的疯狂粉丝的想法吗？让我们开始吧。我觉得我非常认同那些小丑一样的“斯威夫特迷”，他们每天都在等待《名声》泰勒版本发行。所以我认为她会做的事情是，我已经注意到她重新发行母带的模式。

她每年发行两张，然后发行另一张专辑。所以我认为她今年会重新发行《名声》泰勒版本和《泰勒·斯威夫特》泰勒版本。她将在2026年发行另一张专辑，然后在2027年巡演。嗯哼。

我确实想知道她除了音乐之外还会去哪里。泰勒很可能会走同样的方向，开始她自己的企业。或者她可能会转到幕后，开始制作其他人的曲目并帮助他们，帮助下一代音乐家。我考虑过她自己创办唱片公司的事情，因为她对音乐的热情

艺术家的权利。我能看到她创办自己的唱片公司，基本上就像，“这是钱。你拥有你的母带。

我有这个平台。我希望在我刚开始的时候就有它。我想回馈社会。是的。这对所有处于权力地位的女性来说都是一个非常好的榜样。我们需要支持在我们组织结构中地位低于我们的人，为他们挺身而出，为他们争取权益，帮助他们找到达到他们想要在职业生涯中达到的位置的途径。

我们知道她有计划，对吧？就像她向我们证明的那样，凯文也捕捉到了这一点，她总是有计划，她有远见，这不仅仅是她将来想要的东西，而是她将采取的所有步骤来实现目标。她只是没有让我们参与其中，或者她让我们参与了游戏，而我们还没有弄明白。我认为你刚才说的，苏珊，那就是让我印象深刻的是，这不仅仅是

她有远见。她有实现目标所需的步骤。她一直都有。我的意思是，那是在她十几岁的时候。她有完全相同的东西。她知道自己想去哪里，但她也有实现目标的步骤。我认为任何人在考虑自己的职业生涯时，这总是感觉是最难的部分。我可以说我想成为这个领导者，但你也需要知道如何到达那里。这让我印象深刻，因为我

在我40多岁的时候很难。对于一个40多岁的人来说很难。她15岁的时候就在做了。所以，不仅仅是知道自己想要什么，还要去争取。我想到了凯文在书中讲述的故事，关于她如何打电话给一个电台节目，而蒂姆·麦格劳正在接受采访。我说，“嘿，蒂姆，你什么时候开始有开场表演，让我成为其中之一？”

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回顾并聆听那些歌曲，我对它们有了新的敬意。她做了很多她没有得到认可的事情。所以我对她的印象实际上并没有改变，因为作为一个粉丝，所有这些都是我非常清楚的事情。我很高兴我们正在认可一位拥有非凡职业道德的人，而她并没有总是因为这一点而受到赞扬。

你可以在store.hbr.org或你喜欢的任何地方购买《无与伦比》。在最近一期HBR IdeaCast节目中，本书作者凯文·埃弗斯解释了所有领导者都能从泰勒·斯威夫特身上学到什么。这是一个经典的创业故事。她抓住了其他人忽视的机会。

忽略。所以让我们回到过去。她14岁，15岁。她想创作自己的歌曲，而当时在乡村音乐中这很罕见，尤其对于她这个年龄的人来说。这通常是由专业的歌曲作者完成的。

她想为她同龄人的观众，十几岁的女孩创作这些歌曲。这是一个乡村音乐高管根据数据和过去的失败而说的不存在的市场。但她却说，我听乡村音乐。我没有听到讲述我自身视角的歌曲。我的朋友们也在听乡村音乐。

所以她非常接近她的粉丝群体，她的客户群体。这是一个经典的蓝海战略。她追求的是人们认为不存在的受众。正因为如此，一旦她突破，她就获得了巨大的成功，因为她几乎没有竞争对手。在我们的节目说明中找到该IdeaCast节目的链接。

《职场女性》节目的编辑和制作团队包括阿曼达·克西、莫琳·霍克、蒂娜·托比-马克、汉娜·贝茨、罗布·埃克哈特和伊恩·福克斯。罗宾·摩尔创作了节目的主题音乐。

莫琳每周都会发布一份内部通讯，其中有很多推荐。莫琳，跟我们说说吧。当然。所以内部通讯只是针对HBR订阅者。每周我都会与编辑团队合作，推荐文章、书籍、播客节目、视频、我们正在举办的活动。

所有这些每周推荐都是订阅哈佛商业评论的额外福利之一。所以，如果你还没有订阅，请访问hbr.org/subscribe。我是艾米·加洛。通过发送电子邮件至[email protected]与我和艾米·B联系。

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