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Capital Wars and the Death of Fiscal Illusions | Paulo Macro & Le Shrub

2025/4/17
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Hidden Forces

AI Deep Dive Transcript
People
D
Demetri Kofinas
L
Le Shrub
P
Paulo Macro
Topics
Le Shrub: 我认为,长期存在的结构性问题,例如美国的高赤字和发达经济体的新兴市场化,以及薄弱的制度,构成了当前市场动荡的基础。外部催化剂,例如中国DeepSeq事件、特朗普与泽连斯基的会面以及德国的财政刺激计划,加速了这一进程,标志着美国例外论的终结,并导致资本从美国回流欧洲。 我创造了一个虚拟人物“Klaus”来代表欧洲养老基金经理,他们持有大量美元资产,并面临着地缘政治风险和潜在资本管制的担忧。这促使他们将资金撤回欧洲,加速了资本的重新配置。 公开讨论政府债务问题可能会引发公众不满,甚至导致战争。因此,我更倾向于将这些问题私下解决,以避免不必要的紧张局势。 Paulo Macro: 我认为,投资者正在应对国际体系的领导力危机,这种危机源于美国试图打破国际贸易和资本体系的加速认知。 过去50年来,政府不再致力于偿还债务,而是持续增加债务规模,这一根本性转变影响了全球经济和金融市场。投资者正在意识到政府债务无法偿还,这挑战了长期以来形成的共识。 全球资本在寻找新的避险资产,黄金可能是最终的去向。胡佛总统的回忆录描述了1931年大萧条期间全球资本的动荡,这与当今的市场环境具有相似之处。 虽然美国政府似乎有意打破现有的国际资本和贸易体系,但这并不一定意味着全球经济的崩溃。历史表明,人们会适应经济和财政不确定性,资本也会流向回报最高的地区。 然而,全球资本的重新配置可能导致财富的巨大损失。投资者需要关注潜在的财富破坏风险,并采取相应的措施来保护自己的资产。 Demetri Kofinas: 本集讨论了国际资本和贸易体系崩溃的潜在后果,以及这对市场和投资者投资组合的意义。我们回顾了过去一年中关于发达经济体‘新兴市场化’、全球秩序的崩溃以及在财政状况恶化的世界中寻找新的安全资产的讨论。 我们探讨了全面贸易和资本战争的影响,包括:如果盈余国家将资本流转向美国以外的地区,对美国资产(特别是国债和美元)的影响;由战略再武装和产业政策推动的通货膨胀;与中国的脱钩甚至可能发生的热战;在经济放缓以及美国政府持续高昂或不断上升的借贷成本面前放弃财政紧缩;以及美元大幅重新估值引发的巨大财富损失的风险。

Deep Dive

Shownotes Transcript

大家好!我是 Demetri Grafinis,您正在收听《隐藏力量》(Hidden Forces)播客,这是一个激励投资者、企业家和普通公民挑战共识叙事,并学习如何批判性地思考塑造我们世界的权力体系的播客。

本期《隐藏力量》的嘉宾是 Paulo Macro 和 Leshrub,他们是两位在 Substack 上很受欢迎的作者,拥有大量的推特粉丝。大约一年前,他们曾一起参加过这个播客,讨论他们各自的框架,包括发达经济体的“新兴市场化”(EM-ification),

以及它们的政治制度、在一个财政状况恶化的世界中寻找新的安全资产,以及国际体系以及美国军事和金融霸权的压力如何放大发达经济体在未来几年面临的一些预算和政治逆风。

我邀请他们再次参加播客,在过去一年发生的一切事件的背景下重新审视那次谈话,并规划投资者在未来一年可能面临的一系列发展方向。

在我们谈话的第二部分,我们三人讨论了国际资本和贸易体系崩溃可能对投资者以及特别是美国资产的价值意味着什么,包括如果出口国开始将其更多经常账户盈余再投资于本国经济和美国以外的资产类别,美国国债和美元会受到怎样的影响。我们还讨论了我们认为从政策角度来看实际会发生什么。

拟议中的关税是否会导致贸易和资本战争升级,最终导致与中国的完全脱钩甚至可能爆发热战,尽管几年前这似乎是不可想象的?如果各国经济体试图刺激对战略产业的国内投资,

并在美国消费者躲在关税壁垒和财政紧缩政策之后寻找新的需求来源,这是否会导致新的通货膨胀?如果美国经济开始实质性放缓,或者美国政府的借贷成本持续居高不下甚至急剧上升,那么削减财政赤字的讨论有多现实?

如果您想了解谈话的这一部分,并且您还没有订阅《隐藏力量》,您可以加入我们的高级订阅,收听今天节目的第二部分,方法是访问 hiddenforces.io/subscribe。我们所有级别的订阅内容都可让您访问我们的高级订阅,您可以在移动设备上使用自己喜欢的播客应用程序收听,就像您现在收听本期节目一样。

如果您想加入谈话并成为《隐藏力量》天才社区的成员,其中包括与嘉宾进行问答、访问特别研究和分析、参加线下活动和晚宴,您也可以在我们的订阅页面上进行操作。如果您还有其他问题,请随时发送电子邮件至 [email protected],我或我们团队的成员会尽快回复您。

最后,由于本次谈话涉及投资,我们在这个播客中所说的任何内容都不能也不应该被视为财务建议。我和我的嘉宾表达的所有观点仅代表我们自己的观点,不应作为财务决策的依据。有了这些,请欣赏与我的嘉宾 Paulo Macro 和 Le Shrug 进行的这次引人入胜、富有思想性和极具教育意义的谈话。

Paolo 和 Shrub,欢迎回到《隐藏力量》。谢谢你们的邀请,伙计们。很高兴回来。及时的会议。请确保您标记时间戳,因为情况变化很快。对。没错。我们今天是 2025 年 4 月 14 日星期一录制的。我不得不说,我们一接通电话,我的焦虑就消失了,我感觉,我看到了一些熟悉的面孔。我觉得这可能不仅仅是一个……

投资播客,也像是一场团体治疗电话。哦,这太完美了。Paolo,这就是我们每天一起做的事情,对吧?没错。没错。Rob 和我私下聊天和为我们的小型 Substacks 录制节目的频率

随着市场和世界压力的增加而上升。所以这是激动人心的时刻,但让我们开始疗愈吧。没错。这就是我们写作的原因。这就是我们互相交谈的原因。这就是我们互相发信息的原因。对吧,Dimitri?所以这就是让我们保持理智的原因。让我们开始吧。同样很酷的是,我们都曾当面相处过,尽管从未在同一场晚宴上。你们参加过不同的晚宴,但我曾与你们俩共度时光。所以每当我巩固一段现实世界中的关系时,

当你在 Zoom 上联系时,感觉会更加私人。我认为我们三个不应该聚在一起,因为那可能会构成奇点。你永远不知道。我们实际上应该。好吧,我的意思是,我和 Paolo 比较容易,因为我们都在纽约,但你到处都是。我不知道我们是否确切知道你在哪里,Shrub。我认为你在美国境外某个地方。没错。所以 Shrub,你两年前最初是从雅典参加播客的。我们录制了那个。

然后我们又做了一个,基本上是一年前。那是 2024 年 5 月初,5 月 7 日。我们三个人一起录制了它。我没有回去听,但我确实浏览了概要。看起来我们谈到了发达经济体的“新兴市场化”,这是 Paolo 写的东西,我觉得在某种程度上我们看到了,但可能并非 Paolo 建议的所有方面。我想到的一种具体方式是美国的“香蕉化”。

我觉得这在表情包币发布后就发生了。需要了解政策制定者的激励机制以及这些机制如何影响利率和通胀预期,以及信贷配给,我觉得这与今天的情况完全相关。国际体系以及美国军事和金融霸权的压力,我觉得这与本次谈话完全相关。发达经济体在未来几年面临的预算和政治逆风,完全相关。

中国政策制定者面临的难题,完全相关。以及大宗商品的投资机会,我认为这非常有趣,因为我觉得你完全可以在这里编写一个场景,这将对大宗商品、大宗商品经济和大宗商品货币非常不利。以及在一个财政状况恶化的世界中寻找新的安全资产,这完全相关。但有趣的是,当我阅读这些内容时,我想,

哇,感觉我们一年前做了一期节目,基本上预言了这一切,但我一点也不觉得一年前我对我们今天所生活的这个世界有任何准备,这有点像……所以这让你有点好奇,也许这是我的第一个问题,伙计们。在多大程度上,我们生活在一个我们理解其可能性,

但我们无法切身体会到的世界中,我说的是我自己,对吧?坐在那里说“这些都是问题。这些都是可能发生的事情。”由于估值过高而导致的美国股票轮动。

美元可能面临的风险,这些风险可能是由华盛顿的错误造成的,也可能是由于拒绝国际体系、全球秩序的瓦解、从单极性向多极性的转变、黄金溢价增加(因为需要找到一些替代储备资产,因为同样原因我们在这里讨论的),这是一种设想。在智力上想象这些事情并建立框架是一回事。真正切身体会到它们又是另一回事。虽然我们在节目中讨论过这些事情,你们也在各自的 Substacks 和观众中做过同样的事情,但对我来说,亲身经历又是另一回事。感觉很混乱。而且,再说一次,我开玩笑说团体治疗电话,但并非真的。这确实让我产生了一些担忧和焦虑。所以我很好奇,Shrub,我们先从你开始,但在试图理解事情的发展方向的同时,这与实际经历之间有什么区别?

是的,你看,我想先做一个显而易见的评论,你知道,世界已经失衡了一段时间了。所以我们一年前谈论的所有事情,你知道,这些都是结构性问题。美国和发达国家的巨额赤字,“新兴市场化”,这是一个结构性趋势。然后是制度的薄弱,同样,这是一个结构性趋势。但总会有一个催化剂。

它只是把一切都融合在一起。而且,你知道,就市场而言,因为我从交易者的角度来看待它,你知道,去年实际上是谈论它很容易的一年,因为我非常看好股市,原因很简单,因为那是在选举年。

你知道,所有这些巨额赤字,实际上都有利于刺激经济,刺激市场。这就是去年发生的事情。所以去年我们可以忽略所有这些结构性问题,我们只是作为投资者顺势而为。就像,“哦,是的,让我们顺势而为进入选举吧。耶伦会在每次下跌时拯救我们”,她确实做到了。而且,你知道,选举来了。

然后特朗普当选。有一个蜜月期,每个人仍然感到兴奋,并谈论特朗普领导下的强势美元以及所有那些废话。但一旦蜜月期结束,你就会宿醉。宿醉时,你会想起你所遇到的所有问题。

而且所有这些问题,你实际上都使它们变得更糟了。因为我知道责怪特朗普、贝桑特和政府很容易,但让我们说实话吧。我的意思是,这些事情已经酝酿了一段时间了。而前一年对美国来说是灾难性的一年,因为它向经济注入了过多的活力以进行连任。老实说,这是新兴市场所做的事情,但这也是发达世界非常典型的反应。所以我们又回到了这里。

我认为我们作为投资者面临的最大问题是,我们非常关注短期,而忽略了大局。他们也很有偏见。所以让我告诉你今年对我来说非常非常重要的两个事件,它们加速了并作为催化剂促成了我们即将经历的觉醒。所以第一次觉醒是中国深度学习的时刻。

所以美国市场一直受到人工智能泡沫、人工智能叙事的驱动。让我们不要称之为泡沫,让我们称之为叙事。所以中国深度学习的时刻是我所谓的美国例外论终结的一个非常关键的催化剂。它之所以成为催化剂的原因是,一些公司,例如英伟达,花费了数千亿美元的资本支出。

来赢得人工智能竞赛,软银的孙正义说他将投入 5000 亿美元,就好像钱是从空气中变出来的一样,用于在美国建设星际之门,即人工智能基础设施。然后深度学习突然出现。好吧,它并非突然出现,但他们说他们只是以极低的成本复制了一切。所以这是一个大卫与歌利亚的时刻。

你杀死了市场的 AI 梦想,顺便说一句,英伟达约占纳斯达克的 50%,占标普的 1/3。所以这就像一记耳光。

所以这杀死了人工智能的梦想,人们慢慢地、慢慢地意识到了这一点。他们逐渐意识到这些东西正在变得商品化。美国例外论的第二次耳光,对我来说非常重要。在那一天,我的美国朋友们没有理解,但我的欧洲朋友们非常清楚,那就是特朗普、泽连斯基和 J.D. 万斯的会面。所以当我观看那次会面时,你知道,我试图以一种不带偏见的方式来看待它,但是,你知道,作为一个欧洲人,这太可怕了。

因为

特朗普对……实际上,J.D. 万斯非常咄咄逼人。我认为特朗普实际上还不错,但 J.D. 万斯对泽连斯基非常咄咄逼人,告诉他,“哦,你没有表示感谢。你道谢了吗?”他对一位被俄罗斯入侵的领导人如此咄咄逼人,我认为这对一个欧洲人来说有点令人震惊。请记住,再说一次,我试图以一种不带偏见的方式来看待它。但那天,我实际上接到了很多美国朋友的电话。我的美国朋友告诉我,

泽连斯基对特朗普和万斯非常粗鲁。我的欧洲朋友打电话给我,告诉我,“你看到 J.D. 万斯和特朗普对泽连斯基做了什么吗?他们太粗鲁、太侮辱人了。”那天我退后一步,意识到那时美国和欧洲之间存在分歧。那天我就发推文说,美国例外论的终结。

人们误解了它,但我试图说的是,那天,美国明确表示他们将不再是世界警察。我认为这是一个非常重要的事件。人们轻描淡写了这一事件。证明它如此重要的证据是,一周后德国人出来并启动了自 1990 年以来最大的财政刺激计划,金额为一万亿欧元。这是自统一以来德国金融的最大转变。

这是一个重要的里程碑,也是美国例外论终结的第三记耳光。现在,我将告诉你们所有这些事情是如何联系在一起的,只是为了形象化地说明。第三个也是最后一个因素非常重要,同样,它是一个加速器,原因有很多。一个原因是,为了让德国人花钱,我相信你有德国朋友,

让德国人花钱是一件非常困难的事情。就像他们实际上一直,即使在新冠疫情期间,他们也没有花钱。他们的财政赤字只占 2%。大约是 2-3%,而美国是 15%。所以第一,你让德国人花钱了。第二,让德国人重新武装,实际上投资武器。伙计,让他们这么做需要付出很多努力。第三,让他们团结起来,让欧洲人唤醒他们。这对欧洲来说是一个巨大的警钟。

现在,把它与我关心的市场联系起来,我创造了一个我称之为克劳斯(Klaus)的虚拟人物。我认为形象化克劳斯(Klaus)很好。所以,虽然我们美国的交易员和对冲基金,你知道,他们四处交易,像猴子一样乱蹦乱跳,关注每日走势和月度业绩数字。克劳斯(Klaus)实际上代表的是欧洲养老基金行业。为了让你们了解数量级,

欧洲人拥有美国股市的 17%,自新冠疫情以来流入美国的股权资金约为 10 万亿欧元。其中大部分实际上来自欧洲。所以克劳斯(Klaus)是一位欧洲养老基金经理。假设他管理着 1000 亿美元的养老基金。自新冠疫情以来,克劳斯(Klaus)一直在做的事情是隐藏在美国资产中。克劳斯(Klaus)购买了大型科技股,他购买了国债,更重要的是,他购买了美元。

克劳斯(Klaus)躲藏在这些资产中,因为在过去五年里这些资产一直在升值。突然,克劳斯(Klaus)在电视上看到 J.D. 万斯贬低泽连斯基。克劳斯(Klaus)心想,“哦,糟糕,在国防方面,我们不再是美国的盟友了。”而且,“哦,我的天哪,我的意思是,你知道,美国可能不再是一个安全的地方来做生意了,也许对我们来说是这样。”所以克劳斯(Klaus)那天惊慌失措。

他坐下来说,“好吧,你知道,他们将在 6 月举行投资委员会会议”,你知道,非常欧洲风格,三个月后。而且,你知道,只是决定他们的配置。他们查看他们的投资组合,心想,“哦,我的上帝,我 70% 的资产都是以美元计价的。而且大部分都在美国。”然后克劳斯(Klaus)突然看到欧元上涨。他心想,“哦,我的上帝,我没有对冲欧元。”

所以克劳斯(Klaus)看到过去两个月美国市场下跌而感到沮丧。他的欧元也在上涨,但他没有对冲。所以如果纳斯达克下跌 20%,而欧元上涨 10%,克劳斯(Klaus)就下跌了 30%。克劳斯(Klaus)心想,“把我从这里带走。我需要回家。我需要把我的钱带回家,我需要投资欧元。”

而且,你知道,他这么做的另一个原因,我的意思是,这是一个较小的原因,但是,你知道,资本流向待遇最好的地方。所以他的钱在美国,突然他看到多吉(Doge)想要削减赤字。他看到美国市场正在萎缩。他不知道关税会是多少。他不知道美国对欧洲的政策是什么。

突然他看着欧洲,他看到德国实际上要实行财政扩张。所以他们要在国内花费一万亿。克劳斯(Klaus)心想,“哦,我的上帝,我在本国的投资不足,在美国的投资过多。”所以他试图回家。而整个资本回流实际上加速了增长。

我们现在所说的美国例外论的终结,我的意思是资本的再平衡。

从美国流向欧洲。因为,你知道,在我写完这篇文章后,我与实际的克劳斯(Klaus)进行了很多对话,他们给我发邮件说,“是的,实际上,我们大约有 70% 的资产,而且没有对冲。我们有一个大问题。我们实际上需要从美国撤资。”所以这是一个巨大的资本流和资本回流。顺便说一句,解放日是美国例外论的最后一记耳光。因为在解放日,你将不确定性插入到

全球贸易中。就是这样,因为你已经通过泽连斯基会议将不确定性插入到地缘政治中。你已经通过深度学习将不确定性插入到纳斯达克中。

你已经将不确定性插入到资本流动中。然后现在是美国资产。现在你已经将不确定性插入到全球贸易中。这就是我们现在所处的位置。老实说,我们现在正处于一个阶段,这就是为什么我在谈话开始时告诉你们,标记这次会议、这次通话的时间戳,因为我们不知道接下来几个小时会发生什么,对吧?我们正处于那个阶段。而这种不确定性实际上是最糟糕的部分。

所以,我想去 Paolo 那里。在此之前,一个快速的问题。你是否觉得这些养老基金经理足够老练,能够说,“哦,美国将削减赤字。欧洲将大幅增加赤字,所以这将有利于欧洲股票相对于美国股票?”或者这有多少也与对美国即将实施的资本管制以及希望抢先一步的担忧有关?

我认为这两种情况兼而有之,但更重要的是后者。我认为这是可怕的部分,因为让我们这么说吧。在危机中,美元通常会上涨,债券会上涨。为什么?因为在危机中,每个投资者,你知道,我在 08 年经历过,你知道,2008 年,所有那些事情,2022 年,美元受到冲击,因为在危机中,你想躲在美元里。你想躲在债券里。现在,克劳斯(Klaus)将危机视为,

他心想,“我不确定我现在是否想把我的钱存入美国国债。我不确定是否想把钱存入美元。实际上,我想把我的钱从美元中取出。我想把我的钱从国债中取出,因为我实际上不信任这个体系,因为资本流向待遇最好的地方。而且,你知道,问题是,这也是一个沟通问题。

政府在某些沟通方面并没有为自己争取多少好处。例如,你知道,史蒂夫·米兰(Steve Miran)写了一篇评论文章,他是一位很棒的经济学家。我认为他现在是经济政策的负责人。你知道,很棒的人,非常聪明。但他正在介绍,你知道,五种方法来帮助再平衡,来帮助分担美国经济的负担。

美国拥有美元作为储备货币的负担,因为美国拥有美元作为储备货币确实也有负担。所以他说,“好吧,我们需要找到一种方法来分担负担。”他说,他提到了一些方法,例如,你知道,你必须在美国建造工厂,很好。关税,很好。然后他说,“好吧,一种方法可能是让外国人向财政部开支票。”我想,“好吧,等等,等等,等等。”

我不认识任何人想向财政部开支票。这不是慈善机构。所以说出来并没有帮助,因为你需要的是美国国库成为避风港。当你提出这样的想法时,你会立即吓到人们,因为我作为个人投资者,可以在几分钟内取出我的钱。但想象一下,你是管理着 1000 亿美元的克劳斯(Klaus),你看到了这一点,

你会想,“你知道吗?我不打算冒险。你知道,我无法真正调整我的投资组合。这将需要,我的意思是,这将需要他两年时间来重新平衡。所以他不会冒这个险。”所以我想我们第一次,自从我记得以来,我们正在谈论美国国债、国债的减记,这实际上很愚蠢。我认为这不会发生,但我们甚至不应该谈论它。因为,你知道,过去 50 年来,实际上对国债进行减记的传统方式是让通货膨胀来做这件事。所以 50 年前的美元价值……今天的美元价值只是 50 年前的一小部分,因为这是资本主义的传统方式。我们只是让通货膨胀来做这件事。所以不要谈论减记。不要谈论这些给财政部的支票。这种说法是错误的。是的。这就像告诉人们,你的银行里可能没有足够的钱来支付他们的存款。

好吧,这就是确保你不会拥有它的方法,如果你告诉他们的话。绝对正确。你知道吗?作为一个塞浦路斯人,我确实提出了这一点,因为我的美国朋友们并不真正欣赏它。但作为一个塞浦路斯人,我实际上经历过它。当欧洲人……所以人们可能不知道这一点,但在 2015 年,塞浦路斯作为一个国家被欧洲央行在经济上封锁了,他们想要对银行进行资本重组。所以他们在全国范围内实施了资本管制。

他们对超过 10 万欧元的存款进行了减记。所以人们认为这是一种幻想。没有人相信。甚至总统直到最后一刻都不相信。但欧洲人做到了。顺便说一句,这是一个罪行,但他们做到了。

而且,你知道,想出这个计划的人,你知道他是谁吗?他就像一个白痴,是他们国家的林业部长,就像一个完全只有 10 个脑细胞的人。但他做到了,因为,你知道,他是被任命负责的人。所以我的意思是,你不能相信政客们说的话,或者当他们提出这样的事情时,因为一旦你把它放在人们的脑海里,他们可能会说,“哦,这是一个好主意。”

所以,这是一件非常危险的事情。人们,一旦你谈论这样的事情,你就立即,你知道,猫已经从袋子里出来了。你只是,你知道,你必须把猫放回袋子里。所以,我有一些想法,但我现在不会分享。我会留到以后再说。Paolo,你一直非常耐心地坐在那里。我一开始就提到了这一点,你知道,

拥有一个智力框架,但实际上经历它。如果你想解决这个问题或不解决这个问题,或者只是对 Shrub 的说法进行补充,请随意。当然。我一直喜欢听 Shrub 的话,因为他有一种很好的方法可以简化看似非常可怕、复杂的大局。

变成非常简单的……首先,他是表情包之王,你必须在发生的一切事情中保持幽默感。所以他做得很好。与其一开始就回答你的问题,因为事实上,我的父母来自巴西,但我出生在美国,是第一代移民。所以我对

“新兴市场化”或“特拉斯化”(trustification),正如一些人在 23 年底英国债券事件后开始称呼利兹·特拉斯(Liz Truss)那样,的体验实际上更多的是作为一名访客和观察者,他有一只脚在两个世界里。

但我可以说,我很乐意提供轶事,但归根结底,我想说的第一件事是,你知道,太阳仍然升起,你知道,人们确实会适应。人们将面临的损害程度令人质疑,因为他们将不得不很快学习一些关于生活在

在他们不熟悉的经济、财政和货币不确定性水平下,但如果他们是移民,他们的父母肯定熟悉。但人们很快就会学习,激励很重要,人们通常很擅长适应和追随他们的激励。

我想说,实际上,仅仅听Shrub阐述的一切,我没有什么可反驳的。他和我的观点非常吻合,而且他阐述得很好。但我禁不住思考,当你关注不确定性因素时,听到

shrub用资本流向待遇最好的地方的经典说法回应。当你退后一步,看看世界各地不同地区资产类别的情况时,有时你会担心,因为你会想,还有哪里可去,对吧?如果美国,

国债体系和美元以及那种抵押品,过去总是在危机时期升值,现在对你来说不可用了。我的意思是,所有道路最终都会通向黄金,对吧?我不希望这最终变成一场黄金狂热者的讨论,但我禁不住微笑,心想

回到我很久以前读过的一本书,我不记得我去年在我们的谈话中是否提到过它,但现在它非常贴切,如果你认为关税是人们关注的主要话题,那就是赫伯特·胡佛关于大萧条的回忆录。在大萧条时期,我们看到了1930年实施的斯姆特-霍利关税法案,以及

而且,你知道,笑话是,你知道,我们在西方每百年就会提高关税一次,因为这就是上次经历过这些事情的所有人去世所需的时间。然后我们必须重新学习这些教训,但是,有一个章节,我相信是第七章。

它被称为大萧条的第二阶段,1931年4月至8月。所以你经历了1929年秋季华尔街的最初崩盘。你在30年代反弹了。你在30年代有了斯姆特-霍利法案。然后你有了奥地利信贷银行的著名倒闭事件,危机在1931年初或1931年中期席卷全球。

所以第七章本身,你可以免费找到它。如果你只是谷歌搜索赫伯特·胡佛,大萧条回忆录,PDF可以从他的图书馆获得。我鼓励大家阅读这一章。它只有10页。很快。而且写得很清晰简洁。但我最喜欢的一部分大约在中间,我会读一下。这是一个简短的段落。

“流入美国的黄金立即被吸收到了我们的货币和信贷体系中。当它被撤回时,它往往会导致信贷规模萎缩,甚至危及我们的货币保障。

我们尤其容易受到这种变动的影响,因为我们的银行中有大量的外国存款。存款不仅包括外国个人和银行的存款,还包括外国政府的存款。在1931年之前的几年里,我们的银行从许多较小的国家积累了大量的黄金,这些国家将他们货币背后的储备以美元与黄金一样好的信心送来。但通过这种方式,他们获得了货币储备的利息。

我们后来看到我们自己的公民屈服于恐慌,并将他们的资本出口,这使得黄金从我们的货币和信贷体系中流出。阻止黄金出口实际上等同于拒绝以黄金偿还我们的债务,因此相当于否定了标准。

在这个大萧条的新阶段,难民黄金和外国政府储备存款不断地被恐惧驱使着在世界各地奔波。我们将看到货币贬值,政府尴尬,因为恐惧将黄金从一个国家驱赶到另一个国家。事实上,有一大堆短期信贷中的黄金,就像在风雨飘摇的时代里,甲板上的一门松动的加农炮一样。

我喜欢这一点,因为这幅巨大的资本和全球储蓄池的景象,不知道去哪里,像在风雨飘摇的时代里,甲板上的一门松动的加农炮一样被抛来抛去,告诉你今天的波动制度是不同的,但它并不是我们以前没有经历过的任何事情。

而那些研究历史并能够真正追溯到这些事情更为熟悉、能够获得第一手资料了解经历这些事情是什么感觉、接下来会发生什么的人,历史会押韵,人们如何在这些制度下适应,对我来说是令人着迷的,因为要成为市场上成功的操作者,即使是作为短期交易员,你也必须了解历史,才能识别模式、类比等等。对我来说,

没有美元或国库券抵押品作为货币的标准,以及全球信心的动摇,无论是管理层无法妥善规划,因为他们现在必须等待几个月才能看到贝松和日本会怎么做,以及谁会接任,关税是否会根据特朗普醒来时的床边而改变,消费者会如何预期货架上的潜在短缺或通货膨胀或两者兼而有之。

所有这些都直接关系到Shrub所说的资本流向待遇最好的地方。而这枚硬币的另一面是信心或其下降。我们今天生活在一个

公共资产信心迅速下降的世界。公共资产是指大写的公共资产,即美国国债以及它们所基于的货币。但也包括其他西方国家的债券。正如Shrub rightly 提到的,几周前,我们看到了自德国统一以来德国债券单日最大涨幅,因为他们不得不一夜之间完全改变他们的支出和财政方法。

这意味着它将继续摇滚。正如我在特朗普第二次当选(或更确切地说,第二次当选)时告诉我们的一位朋友一样,我们正处于让宏观经济再次伟大(MAGA)的时代。

是的,对我来说,它只是回到了试图预测胆怯的资本接下来会做什么以及它的规模。例如,根据Shrub的框架,Klaus需要移动的资金数量是如此巨大。我称之为大象穿过钥匙孔。它为那些快速、规模较小且灵活的人创造了巨大的机会。

但它也创造了很多问题。这也意味着趋势将持续的时间比人们想象的要长得多,因为Klaus需要永远的时间。自COVID以来,这不仅仅是五年。自2009年以来,Klaus一直在汇款以对抗欧元,并利用美国资产的特殊性。我不知道你如何在一夜之间改变一艘航行了近16年的船。

所以,这将需要很长时间,我们将多年讨论这些趋势。当我年轻的时候,我不知道你们是否也发生过这种情况,但随着年龄的增长,我学到了一些东西。我想这是逐渐发生的,那就是事情不会在一夜之间发生。当我年轻的时候,我曾经觉得事情会立即发生。如果我看到某些东西,或者我认为某种动态将会改变,它基本上会在那天改变。

但现在你明白,这些类型的转变需要很长时间才能发生。这是一个很好的例子,因为有分配资本的框架和系统,而不是一个人……这是一个伟大的名字,Klaus,但这不仅仅是一个人。

因此,这些投资者和管理者需要很长时间才能改变他们的分配方式,尤其是在我们谈论的是机构框架和机构资产时。所以我认为这是我想强调的一个重要方面。我还想问你们两位,但我们先从你开始,Paolo,因为你刚才在说话,你会如何表达当前的基本问题或危机?

投资者真正做出的回应?如果我们必须尽可能具体和单一地尝试,是什么导致了这种动态的变化?我的答案很简单。我认为这有点像我们讨论过的统治一切的戒指。那就是在过去的50多年里,

我们已经从生活在一个政府向债权人借钱并明确打算偿还这笔钱并偿还债务的世界,转变为一个明确表示永远不会偿还债务的世界。1971年尼克松政府取消金本位制之前的世界是一个实验,但也是一个承认

政府不会完全偿还债务。在此之前,政府总是偿还债务。这是一个令人惊奇的事情,你不仅不会永久地滚动它并增加债务堆积,而且实际上会在到期时偿还这笔钱。

这是一个根本性的转变,它影响了一切。在我看来,从那时起,决定在到期时偿还债务或永久滚动债务,并利用债务堆积来资助和提前消费(在我们的例子中),以及增长,导致了我们正在讨论的所有其他事情。但正如你所描述的,这是一个50年的动态。我问的是,现在,

投资者正在应对的危机是什么,如果你必须阐明是什么?我认为这是对债务永远无法偿还的认识,以及在过去55年左右的游戏中,我们已经围绕这样一个事实建立了共同的知识,那就是无法让它回到马背上。但这必然是一个问题吗?

换句话说,问题是债务无法偿还吗?因为我们一直很乐意知道它们无法偿还,我们必须经历短暂的通货膨胀来消除债务。这真的是问题吗?我可以告诉你我认为我的问题是什么吗?是的。我对这件事的问题是,人们有时不应该知道香肠是如何在工厂里制作的。

就像,你不想去香肠厂看看香肠是如何制作的。你知道你如何告诉孩子们……因为你会失去食欲。伙计,有时你就是不想这样做。所以对我来说,这实际上是我们现在短期内面临的一个大问题。我告诉你为什么。因为这就是你激怒人们并发动战争的方式。例如,泽连斯基-特朗普-J.D. 凡斯会面……

你知道,当我看到它时,我的一位朋友说,但是伙计,这些事情一直都在发生。它们只是发生在幕后。而这一次他们只是在电视上播放了。我说,但是伙计,你不想让普通人看看香肠是如何制作的。不,你把它藏在幕后。是的,伙计,你把它藏在幕后。这是一个大问题,因为这就是你发动战争的方式,对吧?

这就是……而且我明白整个世界现在就像一个真人秀,但这正是我现在害怕的。这是短期内令人恐惧的部分,因为我实际上并不担心短期债务。我认为他们可以继续混下去。他们可以做一些奇怪的事情,就像过去50年来那样贬值美元。他们可以继续像温和的关税一样继续前进,就像我认为它原本打算的那样,或者像特朗普1.0那样,但是……

你知道,公开做事,这就是你引入风险的地方。例如,你知道,中美对抗的整个问题,习近平是一个拥有14亿人口国家的总统、领导人。你知道,你为什么要让他看起来很虚弱?你认为他会想让自己在他的人民面前显得软弱吗?我认为他不会想让自己在他的人民面前显得软弱。所以,你知道,公开所有这些事情会在

以及可能变成负反馈循环并摧毁整个系统的东西之间产生紧张关系。因为我实际上认为该系统可以在未来十年继续发展,没有问题。Stig Brodersen:我同意这一点。但是,你也可以对金融说同样的话,对吧?经典台词来自,是特里谢吗?不,我认为是容克。当事情变得严重时,你必须撒谎,对吧?在欧洲危机的顶峰时期。

金融体系相当于把它藏在幕后,你知道,不要在所有摄像机面前打那个家伙。

我认为我们,你知道,回到你的问题,Dimitri,人们也看到了我们正在谈论的金融方面的事情是如何制作香肠的,因为他们看到了关税的开开停停,你知道,那天打击这个国家,第二天打击这个贸易逆差。它也通过Shrub提到的不确定性因素动摇了人们的信心,因为

人们开始担心实际上没有计划,他们是在边走边编。我知道在Twitter和社交媒体上有很多争论,不,他在下七维国际象棋,这是交易的艺术。就像,你甚至在争论这是否是交易的艺术,你都错过了重点。你争论是否存在计划的事实才是问题,因为它意味着信心存在问题。

通常情况下,你不需要为此辩护。我们会认为这些人知道自己在做什么。

就是这样。我的意思是,例如,星期五,我们不知道利率是多少。特朗普说了一件事,然后卢特尼克又说了一些其他的事情,特朗普又出来了。所以是的,我认为,是的,Paolo说得对。所以我实际上想在这里提出一些东西,那就是虽然你们提出的这些事情与这个问题有关,但我认为它们并没有触及这里发生的事情的核心。所以我想要向你们提出我认为人们真正做出的回应,无论他们是否意识到,然后你们可以告诉我你们对此的看法。所以我认为投资者最终做出的回应

不仅仅是国际体系中领导力的危机。这是一个领导力危机,但这是一个源于加速认识到美国(我指的不是特朗普)的领导力危机,总统两次当选。他于2016年当选,并于2024年再次当选。

所以,我们必须明白这一点也很重要。特朗普第一次上任时,欧洲有一种感觉,这只是暂时的,就像COVID期间的通货膨胀一样。这是暂时的。他们现在知道不是,他们知道特朗普代表了美国更大的民意。而特朗普似乎提出的,是粉碎国际贸易和资本体系。

投资者比公众更了解的是,经常账户赤字会导致资本账户盈余。如果你想改变这一点,如果你想实现经常账户盈余或提高经常账户,你将不得不降低资本账户。这不仅会对你的投资组合的价值产生巨大的影响,

而且还会对美元在国际上的作用产生影响。当然,国债作为储备资产的作用。我的意思是,我们可以将这两件事分开。但是你刚才说什么,Paolo?以及更广泛的经济,因为如果你不是

通过其他国家的资本盈余来资助,这意味着你必须自己储蓄更多,并且更节俭地生活。不仅如此,全球……我的意思是,如果盈余经济体无法轻易找到其过剩产出的新市场,这将严重拖累全球增长。没错。美国消费减少,储蓄增加,将突然造成很多痛苦。是的,我不知道。我的意思是,我还是对世界其他地区持乐观态度。

因为我实际上认为Klaus的资本,这是一个巨大的资本池。是的。所以这个资本池将回流并进行投资。我在这里只给你举一个小例子。但是当我在2000年代初住在伦敦时,米兰是一个金融中心。巴黎是一个金融中心。马德里是一个金融中心。这些与伦敦不相上下,不与伦敦不相上下,但足够接近。然后这些中心突然被掏空了

被伦敦收购,伦敦吸收了所有这些流动性,伦敦成为了首选之地,而其他地方在欧元区危机期间实际上真的枯萎了,它们被掏空了。那么,猜猜英国脱欧后发生了什么?它们开始复苏了。米兰现在又开始繁荣了。雅典是一个金融中心,或者说是一个小型金融中心。米兰发展得很好。马德里发展得很好。

巴黎还不错,尽管Twitter上有很多危言耸听。但是,你知道,我的意思是,离开伦敦的资本在英国脱欧后实际上回到了法兰克福、米兰等地。所以他们做得很好。他们比伦敦做得更好。我的意思是,我现在去伦敦时实际上会感到沮丧。所以我认为,为了在这里稍微乐观一些,因为我的观点是,我们现在正在经历的是美国例外论的终结,正如资本所表达的那样,并且

重新分配到世界各地,回到它曾经来过的地方,我认为我们不应该对世界其他地区过于沮丧,因为除非Klaus的资本会投资到他们的祖国

如果1930年重演或珍珠港重演出了问题,上帝保佑,这就是为什么我不喜欢这些公开谈判,我宁愿他们继续在工厂里制作香肠,而工厂里没有网络摄像头,对吧?是的,我同意。不,所以我不同意这一点。所以也许我应该用不同的方式来表达它。

也许是为了全球财富创造。我可以补充一点吗?是的,请便。非常重要。在这个过程中,我一直警告的一件事是,如果你想考虑你的资本保值和你的个人财富,你必须在这个资本重新分配的过程中非常害怕。你必须考虑两个令人恐惧的词,那就是财富毁灭。

我在过去几个月也经历过这种情况,你知道,我非常小心。我认为我做得很好,将我的资产重新分配到欧元和日元等货币中。但即使是我的美元投资组合,例如,你知道,它以欧元计算损失了10%,而我以欧元为基础。所以我想要表达的是,Klaus,他做多纳斯达克下跌了20%。好吧,纳斯达克可能会反弹,但欧元也上涨了10%。

美元下跌了10%,所以他今年到目前为止在货币方面损失了10%,但是让我来说吧,如果他们真的想重新调整全球格局,那么就会在某个地方达成协议,比如广场协议,所有这些事情,任何时候你听到“协议”这个词,你都应该害怕美元,因为这就是协议的作用,所以广场协议

导致美元下跌了50%。所以我希望人们记住这次谈话的内容是,这会导致财富毁灭。这是真正令人恐惧的部分。是的,完全正确。不是纳斯达克上涨或下跌。实际上,你有一天会来,然后你会说,“哦,糟糕。

“我的美元价值下降了50%。”即使纳斯达克上涨了10%,你仍然损失了40%的财富。这是这里令人恐惧的部分。完全正确。而且这种风险在近几个月大幅增加。我认为这就是投资者正在回应的原因,因为回到我的观点,华盛顿的人,华盛顿是我们一直生活在其中的当前全球国际资本和贸易体系的帝国中心,它创造了所有这些财富。

似乎打算粉碎这个体系。这不是价值判断,只是一个可观察的事实。事实上,他当选就是要做这件事。而关于特朗普说了一件事,但当市场逆转时他会做出不同的反应的故事,这是一个我们已经被证明是错误的谎言。

所以现在的问题是,这意味着什么?我想在第二小时与大家讨论的正是这个问题。我想回答这个问题。这意味着什么?以及政策是什么?因为我们现在正处于不确定性阶段,市场非常不明朗。而这种不确定性本身具有长期影响,无论特朗普选择哪条政策路径。所以我想要谈谈这种不确定性已经产生了哪些影响,以及哪些影响将会持续存在。

特朗普将采取哪些政策选择?我们对此可以做出哪些假设?这些会产生什么影响?我绝对想谈谈美元,因为多年来美元一直有很多虚假信息。而我在这档播客中谈到的一件事,

那就是如果美元真的要失去其作为全球储备货币的作用,那将不是因为世界其他国家拒绝美元,而是因为美国决定退出该体系。我认为这就是我们今天实际看到的。这些是我想在第二小时讨论的事情。

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