The Economic Fallout from Trump’s China Tariffs | Shehzad Qazi
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在《隐藏力量》第411集中，Demetri Kofinas 与中国贝格图书的Shehzad Qazi 讨论了特朗普对华关税对美国和中国经济的影响以及达成重大协议的前景。Demetri 和 Shehzad 讨论了：贸易战迄今为止对两国经济的实际影响；最有可能受到影响的公司和行业，以及哪些公司和行业最能经受住风暴；两国货币和股市的各自表现；美国国债大幅抛售的原因；中国振兴国内消费的行动计划；Demetri 还询问了 Shehzad 关于特朗普公开表示的“与中国达成协议”的愿望，此类协议将是什么样子，规模有多大，以及双方为达成协议准备做出哪些让步。访问HiddenForces.io/subscribe 订阅我们的高级内容，包括高级订阅、剧集文字记录和情报报告。如果您想加入对话并成为Hidden Forces Genius 社区的成员——享受与嘉宾进行问答电话会议、独家研究和分析、线下活动和晚宴等福利——您也可以在我们的订阅页面HiddenForces.io/subscribe 上注册。如果您喜欢今天的《隐藏力量》剧集，请通过以下方式支持该节目：在 Apple Podcasts、YouTube、Spotify、Stitcher、SoundCloud、CastBox 或通过我们的 RSS Feed 订阅；在 Apple Podcasts 和 Spotify 上给我们写评论；加入我们的邮件列表 https://hiddenforces.io/newsletter/；制作人兼主持人：Demetri Kofinas 编辑兼工程师：Stylianos Nicolaou 在 https://hiddenforces.io 订阅并支持播客。在 Facebook、Instagram 和 Twitter 上关注 @hiddenforcespod 加入对话在 Twitter 上关注 Demetri @Kofinas 剧集录制于 2025 年 4 月 16 日</context> <raw_text>0 大家好！我是 Demetri Grafinis，您正在收听《隐藏力量》，这是一个激励投资者、企业家和普通公民挑战共识叙事，并学习如何批判性地思考塑造我们世界的权力体系的播客。本期《隐藏力量》的嘉宾是研究公司中国贝格图书的首席运营官 Shehzad Qazi。

Shehzad 两年前曾在播客中讨论中国经济的疫情后重启。今天我请他回来讨论特朗普关税对美国和中国企业及其各自的经济、股市和货币的初步影响。

我们还讨论了中国国务院和中共中央最近宣布的振兴消费行动计划，该计划是否代表北京更坚定地努力，以点燃中国产出的内生需求的飞轮，如果该国的出口部门被定价排除在美国和欧洲的关键市场之外。

我还问 Shehzad 关于特朗普公开表示的与中国达成协议的愿望，此类协议将是什么样子，规模有多大，以及双方为达成协议准备做出哪些让步。

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有了这些，请欣赏与我的嘉宾 Shehzad Qazi 进行的这次及时且内容丰富的对话。

Shehzad Qazi，欢迎回到《隐藏力量》。嘿，感谢你再次来到这里，Demetri。很高兴再次见到你。你上次来播客是什么时候？大约三年前？差不多吧。我想大约三年前。对。几年前你也在我们纽约的晚宴上。是的，没错。我们最近刚在华盛顿特区举办了一次，重点是特朗普政府的对华政策，如果真有的话。还不完全清楚。

Rush Doshi 在那里。你记得你参加过的那次晚宴上的 John Pelso 也在那里。那是一次非常有趣的谈话。

我觉得，告诉我对不对，然后我们会进入一系列关于经济的问题。与我对中国的重要性以及它在特朗普政府第一任期中的重要作用相比，我们似乎没有听到这个政府对中国阐述的连贯政策。

你通常同意这种说法吗？如果是这样，你认为这是为什么？在你看来，这仅仅是因为他们没有公开沟通，而内部存在更大的战略吗？我们知道些什么？你将如何回答这个问题？

是的，并不一定存在一个至少已公开发布的全面战略。我也不认为幕后真的存在一个。相反，本届政府这次提出的东西有所不同。他们有一个全球目标。他们的目标是结构性地改变美国与世界的贸易关系。这大体上包括改变美国与中国的贸易关系。因此，正在追求一系列目标。我们听说过诸如可能会有更多投资限制之类的事情，

我们听说过诸如可能会有更多出口管制之类的事情。但我们没有看到的是某种综合计划，它说，看，这是我们对华将要完成的三大或五大目标。这是作为这项重塑美国贸易的全球努力的一部分而进行的。是的。所以让我问你这个问题，我们目前了解到关于关税对中国实地情况的实际影响是什么，

而且，我认为更重要的是，来自特朗普政府的言论？是的。我认为，一旦美国大选举行，中国方面就非常清楚，将会有第二轮中美贸易战。有趣的是，我认为华尔街绝对没有料到

尽管在政府掌权后的几周和几个月里，绝对会有一场某种意义上的全球贸易战，当然还有全球关税。但我认为在中国，他们当然明白这一点。与此同时，他们到目前为止一直相信，并且他们继续相信，最终也会达成某种中美协议。也就是说，在经济方面，第一个影响实际上是……

积极的，因为有很多提前采购，公司在关税到来之前购买了大量材料，并且这里在美国进行了大量的库存积累。因此，经济影响是积极的，因为制造业看起来不错，出口看起来强劲。但是，我们今天在实地的情况是，正如中国贝格图书的实时数据向我们展示的那样，这种提前采购效应和对出口的提振是积极的。

当然在今年的头几个月存在，当然在2024年底也存在，但现在已经消失了。因此，进入3月份，我们看到我们的出口订单指数下滑，我们看到制造业开始放缓，工厂生产开始放缓。因此，这种提前实现的增长所带来的经济影响，这种趋势已经消退。现在，我认为我们正朝着中国制造业部门可能出现连续放缓的方向发展。

好的。所以我还有一些关于这个问题的问题，关于对中国经济的影响。我仍然希望得到一些澄清，因为我觉得我属于大多数不知道到底征收了哪些关税、征收了多少关税、哪些关税用于谈判、哪些关税不用于谈判、今天生效的关税昨天失效了，或者今天失效的关税昨天生效了的人群。我们今天的情况如何？我们今天星期三，4月16日进行录音。

我们到底知道哪些东西被征收了关税？从这些东西中，你认为哪些东西会以这些水平或接近这些水平的水平继续存在？

是的，我的意思是，这绝对是一个非常不稳定的局面。关税的快速提高或升级已经让市场几乎眼花缭乱。我们看到市场，你知道，当你真的眼花缭乱时，有时你会呕吐。这就是上周债券市场发生的事情，当然最近股市也一直在发生。所以现在对中国来说，简单地说，我认为是，你目前对中国的最高关税是145%。

现在，你有一些包含芯片或半导体的产品已经从最高的145%的税率中移除了。相反，2月份生效的20%的初始芬太尼关税仍然适用于消费电子产品和你的iPhone、电脑等产品。

这批商品很可能会在即将公布的部门关税下受到打击，一旦美国贸易代表完成他的调查，这些关税就会公布，他们正在调查，这被称为232条款。基本上，它说，看，围绕外国的贸易行为或违反贸易法和贸易协定的国家安全问题。

因此，结果是，他们关门了。我们必须通过对他们征收关税来惩罚他们。我们不知道关税的数额会是多少。我们目前也不一定清楚这项调查能够进行多快。通常情况下，这些调查需要大约270天的时间。

我不认为美国贸易代表会花这么长的时间。但与此同时，我们不知道这将有多快，以及这个数字会是多少。所以周末，你听到很多东西被称为豁免。它们从技术上讲与其说是豁免，不如说是将它们从一个关税篮子转移到另一个关税篮子，预期这些商品将面临更高的关税。让我再说明一点。正如我所说，其他所有东西都在145%以下。

那么，你如何看待它们是否会继续存在？看，归根结底，我们不知道。我们正在与一位总统特朗普当然是这里的决策者。我认为每个人最终都明白了这一点。所以这意味着事情可以改变，而且可以非常非常快地改变，而无需事先警告。退一步说，人们可能会预期，看，大多数产品的关税水平很可能不会保持在这么高的水平。但我们肯定不会回去。我认为有一件事我们今天可以安全地押上我们的钱。那就是现状反？也就是说，2月1日或1月31日，甚至总统就职的那天，美中贸易关系在关税数字方面是什么样的？我们会回到那个状态吗？我可以相当有把握地说，不会。所以关于关税的几个更尖锐的问题。让我们先谈谈汽车关税，因为这也是一个低利润的行业。

这里也有很多不确定性。我知道很多人希望尝试提前订购汽车或提前获得汽车，以防关税被征收。

因为我认为这些关税也暂停过一段时间。也许我错了。那么，你能详细地向我介绍一下这里到底发生了什么吗？因为许多这些品牌也是外国品牌，有些品牌有国内制造，比如宝马，但它们并非所有汽车都在国内制造。所以这里有很多混乱。我们对汽车关税了解多少？

是的。所以如果我对这一点的理解是正确的，基本上汽车关税规则已经被修改了，或者说这在公告中以及随后在其他文件中写出的方式已经被修改了，也就是说，如果汽车中包含一定数量的美国内容，你将在确定关税订单时扣除该数量。

在其余的汽车零部件上。所以这就是关税开始变得极其混乱和极其技术化的地方。所以它们并不一定只被一个单一的数字击中，因为再一次，我们的想法是，我们不想惩罚。事实上，我们想鼓励在美国进行更多的生产。所以你要确保你不会因为他们在那里拥有一定数量的美国产品而惩罚汽车公司。所以原产地规则，

现有的法律。现在正在讨论一切。谈话变得越来越技术化。我认为市场和专业投资者肯定很难。我可以想象为什么很多试图掌握这一点的人会感到困难。这通常是华盛顿特区穿着笔挺西装的贸易律师讨论的复杂事情……

谈论。然后我们通常不会在社交媒体和新闻媒体上谈论这些事情。是的。我觉得我可能需要请一位贸易专家来向我解释一些事情，因为这显然不仅仅是基于产品在最后阶段的组装或制造地点。这是关于整个供应链的。至少听起来是这样。听起来好像在美国境外制造的每一个部件都会被征收关税。

如果情况确实如此，人们必须扪心自问，这里的目标是什么？这里的目标是将整个制造链带回美国，还是我们最终会得到一套更有针对性的关税，以期将某些供应链的某些部分本地化？对我来说，这至少是我正在寻找的重要清晰度。现在让我们转向谈谈中国消费者。我看到有报道称，

在最近的贸易战中，中国消费者增加了对国内品牌的消费，而不是外国品牌。我还看到很多抖音视频，不同的人在中国经营批发商，他们生产的是，比如说，芬迪包，其成本只是卖给美国消费者的成本的一小部分，

欧洲消费者。我不完全清楚那里发生了什么，如果这是在向美国的经销商推广，直接向消费者推广，向中国的国内消费者推广。我也很好奇地想知道中国消费者转向国内消费中国品牌这一报道有多少是已经存在的？

而且，至少在边际上，它有多大的意义，可以抵消一些由于失去海外市场而导致的对中国产品的需求下降？所以有两个问题。对不起。你为什么不先回答最后一个问题，然后我们再问你第一个问题呢？

当然。所以让我也许从宏观角度为我们的听众勾勒出一些东西。首先要理解的是，在疫情之后，更具体地说是在疫情封锁之后，中国消费者的支出一直非常低迷。

你在中国实行清零政策的两年绝对是，正如你所能想象的那样，具有破坏性，因为你看到的是企业倒闭，你看到的是经济增长极其缓慢，你看到的是人们失业，

有生计，你看到的是年轻毕业生找不到工作，你看到的是最根本的是很多经济不确定性。在所有这些之中，你还遇到了一场非常严重和非常严重的房地产市场危机，这当然很大程度上是由

由中国当局，由中共，由习近平主席策划的，作为一种开始的方式，以及作为一种可能更积极地解决房地产泡沫的方式，刺破泡沫，排出空气，并在它变成一场真正严重的危机之前处理这种情况或问题。但其结果是在中国发生了大量的财富破坏，这当然随后也导致消费者变得极其谨慎。

所以这是过去五年真正重要的背景。在此之前的事情不再有什么太大的区别了。现在，如果我们看看实时数据的话，中国消费支出缓慢但肯定地……

如果查看同比数据，情况有所好转，对吧？所以，如果你查看今年春节期间的数据，你会发现它肯定比一年前的水平好，事实上它与疫情前的水平相当。其他指标表明，例如航空公司预订甚至比2019年更好。

所以消费者在那里。他们现在正在花钱，而以前他们没有。但与此同时，他们仍然非常谨慎。除了节日和通常会发生更多消费的特定时期之外，他们不会继续消费。顺便说一句，这意味着他们也在寻找……在价格方面具有竞争力非常重要，但当他们有……时，他们也不会支持很多这些昂贵的外国品牌……

有非常好的本地替代品。所以对于外国公司来说，这无论如何都是一个挑战，因为他们认为，事实就是这样，他们看到的是中国消费者市场正在放缓。然后他们看到了消费者经济和消费方面经济的潜在危机。然后他们有一系列需要日益竞争的当地公司。所以这个故事，这个痛点已经存在几年了，对于外国公司来说。

这让我想到你的第二个问题和第二点，那就是我看到围绕着这个新想法被提出的论点是

好吧，如果中国失去美国市场，它将能够通过不仅向其他国家销售，而且通过国内消费来弥补损失。现在，这与事实相去甚远，你知道，两者都与事实相去甚远，但国内消费方面更是虚幻的，因为现实是，正如我刚才描述的那样，消费支出基本上并没有达到能够支持中国生产的所有产品的水平。更重要的是，政府没有

在消费者方面，在家庭方面，就提供实际上有助于刺激消费支出并以可持续的方式做到这一点的刺激措施方面，没有做任何有意义的事情。他们已经实施了以旧换新计划和商品以旧换新计划，并在很短的时间内提供了补贴，这为短期内提供了非常有限的提振

对经济，对零售额等。但这并不是那种能够以任何有意义的方式改变消费支出模式的东西。所以，不，如果美国市场丢失了，这将造成，这将对中国经济造成非常大、非常严重的逆风，这将对中国经济造成非常严重的冲击。

上个月，中国国务院和中共中央发布了一项振兴消费、提振内需的行动计划。该计划侧重于增加收入、提高消费能力、提升服务质量和优化消费环境。

这项计划有多重要？这在我的世界里受到了很多关注，因为多年来一直有人认为，中国政府最终必须调整其经济中的激励措施和法规，增加安全网等等，以便找到一种方法来提振国内消费，以便生产商不那么依赖外部市场来实现经济增长。

你对这个计划了解多少？它有多重要？它在这里是如何发挥作用的？是的，看，在过去至少十年里，我们听到过一些关于提振国内消费的计划，一些关于，引用一下，“再平衡经济”的计划，一些关于创造双循环的计划。

不幸的是，我们得到的是很多听起来很吸引人的标题和承诺，来自中共和北京。但我们看到几乎没有进展，对吧？十年是一个非常非常长的时间，一直在做出同样的承诺，同时在这个既定的政策目标上几乎没有取得任何进展。

所以我知道，每当这些新东西从中央委员会会议或党的官员年度会议或中国政府那里出来时，都会对这些承诺给予很多关注。但归根结底，我们在中国收集大规模的私人数据，我们长期以来一直希望看到数字中的证据，但它就是不存在。对中小企业的支持，对中小企业的信贷支持根本不存在。需要进行的结构性变化的类型，以便创造一个提供更好的老年护理、更好的儿童保育支持的国家。很多关于他们的当地身份证和居住要求的规则必须改变，更重要的是，这些都没有发生。所以我不会太关注，而且我当然也没有太关注最近一批

来自北京的承诺。但我们将看看他们是否最终准备好做出改变，它将首先出现在数据中，而那是需要关注的地方。所以我们知道，由于过去几个月的事件，美国股市和美元发生了什么变化。对中国股市和人民币的影响是什么？人民币肯定开始走弱。这再次导致了，一次呼吁

关于即将出现人民币贬值。正如我们最近在一份客户报告中写道的那样，外国观察家已经预测了八次中的零次人民币贬值。所以我们今天当然不相信人民币一次性贬值即将到来，发生这种情况的可能性更高。

这样做的原因是众所周知的。他们不想制造金融恐慌。他们不需要被贴上货币操纵者的标签。他们不想扰乱与其他国家的贸易关系，因为这不仅会打击美国，还会打击其他国家。所以人民币肯定走弱了。他们似乎

对它相对于之前的水平略微走弱感到满意。7.2是最近的底线，此后它有所走弱。所以可能正在发生一些贬值，而且是有必要的。这当然会减轻关税带来的冲击，但今天肯定不会出现一次性贬值。

中国股市从2024年秋季开始表现相当不错，因为华尔街有一个很大的说法，嘿，看，中国即将发射大炮。大规模刺激即将到来。刺激措施从未到来，但无论哪些政策公告确实通过了，以及在以下方面宣布的许多风险缓解措施，你知道，贷款从一个资产负债表转移到另一个资产负债表，以及允许发行更多债务。

在地方政府层面，在联邦政府层面，在中心层面，它们都被视为刺激措施的例子。因此，中国股市开始表现良好。然后，当然，你得到了DeepSea。

当DeepSea发生时，它在华尔街上被视为一个彻底而绝对的改变者，即中国现在可能正在引领人工智能竞赛。这将创造更多机会。因此，中国股市达到了，显然是多年来的高点。但在关税和贸易战之后，尤其是在所谓的“解放日”之后发生的事情之后，我们看到中国股市也面临困境，也开始再次下跌。所以那笔交易并没有持续很长时间。

我必须说明这一点，我反复在各种电视网络上非常强硬地争论说，看，市场必须非常非常认真地对待地缘政治风险。市场必须非常认真地对待贸易战风险。而没有人感兴趣，因为人们，再一次，市场继续将特朗普总统更多地视为交易者而不是关税人。这在过去几周里已被证明是极其昂贵的。

我没有听到任何人将关税人和交易者这两个词并列。这很有趣。我的意思是，你是对的，我们对特朗普的看法，而且我认为我们对特朗普的看法仍然是交易者。这实际上是我要问你的一个问题，Shehzad，所以让我们先搁置这个问题。但是，自解放日以来，政策回应是什么？中国以对等关税回应

然而，我不知道这有多大意义，因为再一次，美国公司从一开始就不是在中国经济中具有超强竞争力。那么，政策回应是什么，我们如何解读这些回应？其中有多少只是发出信号？

也许是为了达成协议，或者是为了说，“嘿，我们将做出回应以维护面子，但我们想在谈判桌上与你见面。”以及有多少回应实际上是为了向美国施压？我知道有一些报道。我不知道它们是真是假，即中国一直在边际上抛售美国国债。有些人可能会争论，即使他们同意这种情况正在发生，他们也可能会争论

为什么发生这种情况？是因为中国为了发出信号而自愿抛售国债吗？他们是因为需要美元而抛售国债吗？我对此毫无头绪。所以你告诉我，他们到目前为止做了什么，我们如何从噪音中提取信号？是的，就中国的报复性关税而言，对美国商品征收125%的关税，不包括美国半导体进口，因为他们当然想要从我们这里获得任何和所有半导体。

没有什么特别的意义。你不能是世界上最大的出口国，消费却极其疲软，然后期望你的报复性关税具有多大意义。也就是说，当然，有一些公司向中国销售产品，他们宁愿不征收这些关税。所以我的评论适用于更大的贸易平衡以及宏观层面的现状。但当然，再一次，它并不适用于在中国销售的所有公司。但是

也就是说，他们做的另一件事，当然，是试图对稀土或所谓的稀土矿物实施出口管制或进一步的出口管制。同样，我们还要在接下来的几个月等等时间里看看，在实践中他们能走多远？

并确保美国并没有仅仅效仿中国，我的意思是仅仅从第三方购买这些稀土矿物和关键矿物，对吧？所以我不确定北京实际上有多少能力和权力以及能力来阻止美国仅仅从其他地方购买。因为除非中国想切断整个世界，这在试图争取许多国家站在自己一边来对抗美国时似乎不是一个好主意，这将变得非常困难。他们当然已经宣布

暂停购买波音飞机。所以这有点突出。目前还不清楚这对波音来说有多大意义，因为今年波音的销售额似乎从一开始就只占很小一部分。所以我想我们所说的，所以我们在这里举了很多例子。我们到底在说什么？我们在这里真正要说的是，当涉及到贸易战时，世界上最大的消费者比世界上最大的出口国掌握着更多的牌。这就是底线。

所以中国无法进行任何一对一的报复。而且中国的报复措施最终将非常有限。中国报复的工具也很有限。现在，接下来会发生什么？接下来会发生的事情是，他们真的可以升级这件事。他们可以通过实际抛售国债来升级，目前还没有证据表明他们正在这样做。

他们可能会升级这一说法，声称我们将开始干预药品、医疗设备等关键物资供应。因此，目前145%的关税意味着许多美中双边贸易基本上已经陷入停滞，这意味着中国本身现在将依赖于将其产品改道至美国。但他们是否真的会说，你知道吗，算了吧。他们真正需要的东西，我们别那样做。或者让我们承受痛苦，让我们在美国制造短缺经济，

当消费者开始耗尽他们依赖我们提供的基本商品和基本物资时，就像疫情期间发生的那样，这将给政府施加如此大的压力，以至于它别无选择，只能改变策略。因此，他们可能会经历一系列非常严重的升级，但这将使我们陷入不同的境地。我认为这可能会使我们更接近一场热战。现在，这真的是一场贸易战。这甚至还不是一场完全的经济战。那将开始使我们更接近一些更危险的事情。

所以，我很高兴你提到了谁掌握着主动权，因为那将是我的下一个问题。因为政府，包括财政部长，在采访中反复强调这一点，那就是我们“掌握着主动权”，而不是中国作为贸易顺差伙伴。是否可以说，这一结论源于以非常传统的方式看待这场贸易战，也就是说，你有两个贸易伙伴

他们各自都渴望尽可能多地获得对方市场的准入。因此，升级实际上是提高关税，并使获得对方国内市场准入变得更加困难。然而，如果你关注中国抑制制药供应链关键投入的能力，例如。

那么你可以说中国实际上掌握着主动权。同样，这取决于你关注的痛点。首先，你同意吗？这取决于我们如何定义这场潜在战争的范围。我喜欢思考和表达的方式是，仅仅因为我们掌握着主动权并不意味着中国不能伤害我们。

中国不能让我们极其困难，让我们极其痛苦，让我们自身的稳定和国内经济福祉极其危险。好的。所以这是我的最后一个问题，谢赫扎德。

这场贸易战最终会达成什么协议？我们最终会走到哪里？因为我觉得投资者最关注的是这一点。我相信中国和美国的许多企业家，只要他们了解这个问题以及它如何影响他们的业务，也会对此感到担忧。这里是否有“协议”可达成？该协议的范围是什么？参与谈判的人是谁？你知道什么？我们对此了解多少？

是的。所以，你知道，我认为很多人都在谈论美中协议，而谈论它最多的人，当然是总统，是唐纳德·特朗普。我认为，你知道，这将归结于每个人认为是什么样的协议，就像你刚才说的那样，对吧？我们所说的协议是什么意思？

我今天对美中之间能够达成一项影响深远的世纪协议的想法极其怀疑。我的意思是，一项协议，我们将取消所有关税，并将关税降至甚至低于拜登政府末期的水平。忘记第一次特朗普政府吧。

当然，中国取消了他们的125%。中国再次可以无限制地进入我们的市场。另一方面，他们表示将在芬太尼问题上进行充分合作，绝对会对我们的经济进行结构性改革，以便我们能够生存下来。

支持消费而不是生产。因此，我们实际上开放了市场，为美国公司创造了更多机会。然后我们以切实的方式开放市场，停止向我们自己的公司提供补贴和支持。因此，我们为贵国创造了更公平的准入条件。我们解决了你们在知识产权盗窃方面遇到的任何问题。

等等等等。所以，这种神奇的景象，这种曾经设想过的关于中国最终将从美国角度来看的样子，以及相反的情况，即中国拥有不受限制和完全开放的准入，来吧，购买农田，无论你想把它们放在哪里都没关系。我们将购买你们所有的技术，并将它们再次放置在我们的军事基地中。这些事情不会发生。

甚至根本不会接近。我故意这样描述，以便向人们解释双方之间真正的协议实际上可能是什么样子。我们根本没有达到那个程度，而且我们永远也不会达到那个程度。

然而，双方之间可能达成一系列小型协议，或者我称之为“精简协议”，即我们在非常具体的事情上达成协议，关于TikTok的协议，关于更多芬太尼合作的协议，认识到中国可能永远不会完全遵守，甚至最终可能无法像我们希望的那样帮助我们。

以及一项协议，该协议侧重于最终将关税降至低于145%的水平，但肯定仍然高于甚至高于20%的芬太尼关税的水平。所以我认为我们正朝着这种关系中出现大量波动迈进，因为我们正在对其进行结构性改变。

而改变是痛苦的，改变会造成很多混乱。所以，真正要做的事情是为此做好准备，并理解大规模的中美经济重新融合是不可能的。完全脱钩目前不太可能。而重新融合目前肯定也是不太可能的。我们必须为这种混乱的中间状态做好准备。所以未来将是复杂、艰难、混乱的时期。

所以，从表面上看，这看起来像是美国采取的非常单方面的方法，你甚至可以从全面关税禁令以及对我们在欧洲和亚洲的密切盟友和伙伴征收关税中看出这一点。是否有关于本届政府考虑转向的讨论，也许再次转向，也许这一切都是某种战略的一部分，转向建立某种新的贸易集团或生态系统，该系统更多地依赖于与美国结盟或拥有友好关系的国家？

中国的贸易伙伴们怎么样？我的意思是，我们看到了关于……再次，这些是我从我这边看到的头条新闻的肤浅解读，但韩国人、日本人似乎想与中国做一些事情，试图向美国施压，要求降低关税。那么从国际角度来看，这种情况是如何发展的呢？

最近有很多讨论，当然是在关于建立新的关税同盟或新的贸易集团的想法上，在这些集团中，具有相似价值观、相似法律以及遵守贸易法和贸易协定的国家相互贸易。

当然，这不是我们在短期内甚至可能在中期内就能期待的事情。话虽如此，当我们试图将供应链转移出中国时，当我们试图用其他产品替代中国产品时，从墨西哥获得更多投入，从越南获得更多投入，

韩国等等，也许还有拉丁美洲的其他国家，当我们试图执行近岸外包、友岸外包和当然还有本地化等措施时。现实情况是，供应链的变化最终很可能会创造出这种新的“贸易集团”。

我们今天对这个问题还不清楚的是，最终我们会在所有这些事情中看到中国的什么位置？因为很明显，中国投入的资源存在于我们仍然会从这些其他国家购买的许多产品中。那么，我们想在哪里完全限制它们并将它们降至零？如果这些事情最终存在，我们对10%的中国投入可以接受吗？我们对50%的中国投入可以接受吗？我认为这种思考，这种战略规划还没有完成。但我认为我们肯定正在朝着

供应链更可靠地从中国转移出去的方向发展，而不仅仅是转移。正如你所说，你知道，你在另一个语境中使用了“肤浅”这个词，但供应链的肤浅变化，一直是转运问题，你知道，工厂只是装满一艘船，把它送到越南，在港口停留你需要的时间，这样商品现在就变成了越南商品，然后你得到新产品。

一张纸，你继续前往美国。或者你寄送，你知道，一双鞋，就像我喜欢说的那样，你改变了它的标签，你知道，或者你可能在那里放了一双鞋带，然后说，现在这是一双越南运动鞋，而不是中国产的。所以这不是供应链的真正转移。你知道，我们需要比这多得多。甚至在中国拥有的工厂在柬埔寨生产产品并运往美国也可能不够好。所以这一切都非常复杂。我们将拭目以待。

但长期趋势必须是将供应链转移出中国，并且比迄今为止所做的速度更快、更可靠。再说一次，是否有任何讨论，或者你认为最终本届政府……

会关注他们想要优先进行本地化或友岸外包的特定供应链。比方说，当涉及到在中国制造的耐克运动鞋或服装时，他们会不太关心这个问题，他们很乐意将这个行业让给中国人。

我希望即将对所谓的部门关税进行的审查和调查，这些调查应该侧重于药品、半导体和金属、铜、钢铁以及我认为还有一种金属。我认为其中一些应该……这是一个机会，让政府不仅告诉我们关税将是多少以及我们试图纠正哪种类型的贸易问题，而且还要制定一个计划，说，看，这是10%。

X、Y和Z的东西需要在2026年底前转移出去，或者到2027年底需要有50%转移到另一个国家，对吧？我编了一些数字。显然，这些数字是我凭空想象出来的。但一个现实的计划，一个本地化计划，一个近岸外包计划将是很好的。你知道，政府上任还不到一个季度，一个经济季度。所以我知道他们试图在短时间内完成很多事情。但很快，听到这些想法也会很好。

我的意思是，我觉得大多数美国人，这就是我感兴趣的，那就是我们在这个国家哪里可以找到共识？因为在那里我们可以制定最持久、最可持续的跨党派政策，这些政策可以在不同的政府和不同的党派政府中持续下去。

我认为其中一个领域是，大多数人都同意，我们不想处于这样一种境地：如果世界其他地方发生某些事情，我们就无法在美国生产胰岛素。我并不是说胰岛素就是这样。我不太了解这些供应链，不知道哪些药物受影响最大。但显然有一些关键的供应链，我认为大多数美国人都愿意

承受任何必要的代价，只要他们觉得事情正在以一种有效的方式进行，就能真正实现这些供应链的友岸外包、近岸外包或本地化。

在这方面，也许这是我的最后一个问题。我在几个问题之前说过我的最后一个问题，但也许我的最后一个问题与拉丁美洲有关。所以这似乎是，再次，基于特朗普谈论地区势力范围的方式，这似乎是拉丁美洲在一个真正重要的角色中发挥作用的真正机会，无论本届政府的愿景是什么，无论特朗普的贸易学说是怎样的。

你同意吗？我们听到关于一些公司将制造业转移到拉丁美洲的哪些讨论，以及这对关税意味着什么，对商品成本意味着什么等等？

是的，我希望我对拉丁美洲经济以及它们今天的状况了解得更多。但当然，你知道，这似乎是计划中显而易见的一部分。所以，你知道，我们不仅希望事情非常非常接近，这实际上使墨西哥处于非常有利的地位。

但也可能有一些拉丁美洲国家，特别是那些越来越受到中国影响的拉丁美洲国家，我们希望更仔细地研究正在发生的事情，以及美国公司需要在哪里、应该在哪里或可以被安置在哪里。同样的事情再次发生，中美洲的情况如何？那里是否有机会？所以这些是我认为应该非常活跃的对话，应该正在发生。我当然没有深入研究这个问题。再说一次，我不够了解这个地区，无法进行明智的讨论，但是

但现实是，正如你之前指出的那样，这里的概念需要是经济安全。这里的概念需要是供应链安全，特别是对于必要的东西。太多的在线评论正确地关注了，正如你所说，耐克T恤和耐克鞋之类的东西。但这并不是问题的关键。

最终，这也是顺便说一句，政府如果派人非常胜任地谈论这个问题，将会给自己带来很多好处。我知道他们有合适的人选。我的意思是，副总统本人当然非常喜欢这个想法，但谈论未来的制造业。

谈论美国将如何支持未来的制造业。那是什么样子？21世纪的工厂是什么样子的？这样我们才能就制造业进行更明智、更先进、更贴近当前的对话。因为我认为很多人会嘲笑、嘲讽和嘲弄，因为他们认为我们希望人们回到血汗工厂。而这当然……

我认为这不是我们的想法，而且显然也不可取。所以这里有一个绝佳的机会，德米特里，谈论美国的复兴，谈论再工业化，并以技术精湛和先进的方式谈论它，以便我们谈论的是未来，而不是回顾过去。所以，再说一次，这不是我的最后一个问题。还有一个。让我们看看会发生什么。我不相信美国关于财政紧缩的讨论。我不相信……

政府在说他们正在寻求削减财政支出以及所有这些事情时。我认为这与美国再工业化的更大目标并不一致。这将需要巨大的资本支出。你对此有何看法？你的答案对预算赤字、收益率有何影响？我的意思是，我只是想知道你对此的看法。

所以我将把这个问题留给经济学家，我将特别把它留给真正了解美国经济政策和财政政策的人。但更大的观点是，在我们今天所处的位置，如果我们想，这是一个很大的如果，如果我们想认真地进行产业政策，如果我们想支持产业并鼓励它们回国，我们很可能无法仅仅通过说，这里有一些减税，这里有一些放松管制来做到这一点。

因为归根结底，我不确定我们的减税和放松管制是否仍然会使所有这些经济活动对那些可能另有选择的公司有利，例如，看看苹果公司。好的，中国正在征收很多关税。很好，我们暂时会将大量的生产转移到印度，因为这对他们更有意义。这不像在中国那样有意义。

他们宁愿留在中国，但如果他们不能，那么他们接下来会去印度。他们不会把它带到加利福尼亚州、亚利桑那州或南卡罗来纳州。因此，如果我们希望我们经济的其他方面、其他工厂和制造业的其他部分回国，我们将不得不以更大的方式考虑这个问题。

谢赫扎德，这太棒了，伙计。再次见到你真是太好了。当然，我经常在CNBC看到你。你在那里做得非常出色。对于那些想阅读、订阅中国贝格图书内容或关注你或中国贝格图书团队的人，他们该如何做呢？

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