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The Missing Middle

2025/3/2
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AppStories

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
F
Federico Viticci
J
John Voorhees
Topics
John Voorhees: 我观察到消费级应用和企业级应用之间存在日益扩大的差距,以及面向专业人士和小企业应用市场的萎缩。许多小型公司难以负担企业级软件的高昂成本,而消费级软件又无法满足其协作需求,导致出现一个尴尬的中间地带。大型企业对软件的需求包括安全性保证、合规性以及高质量的客户服务,而许多消费级软件无法满足这些需求。我推测,小型团队市场虽然需要大量的技术支持,但预算有限且用户留存率低,导致维护成本过高,这可能是许多软件公司忽略这个市场的原因。我希望 Apple 能开发针对团队的快捷指令功能,方便团队成员共享和协作,并提供一个共享空间,简化团队协作流程。我认为 Apple Intelligence 有潜力成为连接 Apple 所有产品的粘合剂,特别是在企业场景中,它可以成为一个中心服务,而其他应用只是访问该服务的工具。 Federico Viticci: MacStories 长期以来一直使用消费级应用来运行业务,这反映了小型团队在软件选择上的困境。MacStories 的发展历程展现了小型团队对软件需求的演变,从个人使用到团队协作,需要更强大的功能和更便捷的沟通方式。即时通讯软件的演变,从Adium到GroupMe再到Slack和Discord,反映了团队协作需求的不断变化。小型团队在软件选择上存在矛盾,既希望使用自己喜欢的应用,又需要满足团队协作的需求,例如共享邮箱和实时沟通。小型团队在软件预算方面存在中间地带,既无法负担昂贵的企业级软件,也无法满足于功能有限的消费级软件。许多软件公司似乎忽略了小型团队市场,只关注个人用户或大型企业客户。我希望 Apple 能够推出针对小型团队的 iCloud 方案,以满足团队协作的需求。Apple 的软件在团队协作方面存在不足,缺乏基于 Web 的集中式管理面板。快捷指令在 Apple 生态系统中扮演着重要的角色,它可以增强用户粘性。我希望 Apple 能提供一个共享空间,方便小型团队共享快捷指令、笔记等资料,简化团队协作流程。目前 Apple 软件缺乏共享空间,Google Workspace 在这方面做得比较好,但其定价策略存在问题。尽管我们尝试使用其他平台的软件,但我们大部分工作仍然在 Apple 设备上完成,在理想情况下,我更倾向于使用 Apple 服务。我希望 Apple 能推出针对企业的 Apple Intelligence 服务。

Deep Dive

Shownotes Transcript

This week, Federico and John examine the widening gap between consumer and enterprise apps, asking what happened to prosumer and small business app market. On AppStories+, John doesn’t buy Apple’s explanation of why the iPhone 16e doesn’t have MagSafe and has an email-adjacent theory about task managers.

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Why Aren’t Developers Making Prosumer and Small Business Apps Anymore?

Fantastical PDFpen Beeper Adium GroupMe Slack Discord Microsoft Teams Notion Shortwave Claude Memberful GitHub 1Password Google Workspace

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Federico Viticci John Voorhees

MacStories Federico Viticci John Voorhees

<raw_text>0 您好,欢迎收听App Stories播客。本期节目由Incogni赞助播出。我是John Voorhees,与我一起的是Federico Viticci。嘿,Federico。你好,John,你最近好吗?我今天过得很愉快。我也过得很愉快。今天我想和你聊聊应用。你觉得怎么样?嗯,这是一种不同的方式。嗯,毕竟这个播客的名字就叫App Stories,所以我们今天聊聊应用似乎很公平。

偶尔。偶尔。你提出了这个话题,我认为我们在Mac Stories Weekly、每月日志、网站和App Stories上断断续续地讨论过。这个想法,你称之为“缺失的中层”。你能解释一下你的意思吗?我们要讨论什么类型的话题?是的,我们将讨论……

项目、企业及其软件需求的演变。我们将特别讨论Mac Stories,因为,你知道,我认为你我刚开始合作的时候,很多年来,我们一直使用消费级应用来运营Mac Stories。是的,我们确实使用过Slack一段时间,但现在不使用了。我们有过一些零星的应用,我们使用Google Workspace。我们已经使用它很长时间了。

以及它的许多迭代和名称。但总的来说,你知道,我们所有人,这实际上是我喜欢我们所做工作的一件事,就是没有人告诉我该使用什么应用,这对于一个真正热衷于应用的人来说,当我还在Windows世界做律师时,这让我抓狂,因为,你知道,我不仅必须使用

和PowerPoint以及所有这些类型的应用。但我还要处理一堆企业级软件。我没有控制权来更新这些软件。所以,即使我对Outlook 365的新功能感到兴奋,我也可能要等几个月才能在我的桌面上看到它。这些事情让我在办公室里运行一个并行的Mac

我会在我的Mac上完成所有工作,然后将书面工作成果等内容转移到Windows上,当它必须交给其他人时。你我所做的,以及我们所有合作的人都一样

你知道,我们在任务管理器和电子邮件方面都在做自己的事情。你我可能在应用方面比团队中的其他人更一致,因为你我有很多交叉的工作,从业务方面来看。这对于两者来说都是正确的。

任务管理器和电子邮件尤其如此,但现在我们使用Discord。正如我所说,我们一直使用许多面向消费者的软件。然而,问题在于,它只能带你走这么远。关于消费者软件的一件事是,它通常并非为协调、协作、沟通等而构建。

是的。是的。

而且每月100美元,不仅仅是你,而是每个使用该软件服务的人都要支付100美元。因此,它的成本呈指数级增长,我认为对于许多小型公司,特别是像我们这样的小型公司来说,

存在一个不舒服的中层,你可以从这些功能中受益,但它们往往价格过高。或者即使它们的价格并不高,为了获得你正在做的事情所需要的一个功能,

你正在添加许多你不需要的复杂性。我们大部分情况下都有一个相当简单的设置。因此,你引入了复杂性和更多的管理开销。是的,我认为主要问题是……当我开始Mac Stories时,我独自一人,我主要使用……

个人应用,对,我使用我想要使用的电子邮件客户端,我不必与其他人沟通,我只需将电子邮件发送到我的电子邮件客户端,我没有关于共享这些电子邮件的任何要求,因为它只是我一个人,在过去16年中Mac Stories团队的多次迭代中,

你知道,服务来来去去,应用也来来去去。你知道,我经历了这一切。我还记得将我们所有的聊天都整合到……哎呀,名字是什么?

GroupMe。不,在GroupMe之前。哦,在GroupMe之前。Adium。是那个即时通讯软件吗?你用过Adium吗?我用过Adium。用于Mac Stories?是的。我不知道。我不知道。我认为是带有鸭子图标的Mac应用程序。Adium是这样的。是的,就是那个。你知道,这个将多个聊天整合到单一体验中的想法。你现在在所有这些流行的服务中都能看到,例如

例如Beeper,它现在归属于Automatic,最近发布了一个新的测试版,但是这个将多个服务的聊天整合在一起的想法可以追溯到很久以前,基本上就是AOL时代,对吧?是的,是的。所以在过去,我们说的是2009年到2010年,我会使用Adium,并加入像IRC

AIM,将所有这些服务整合到一个聊天中。然后最终,你知道,Mac Stories团队有3个人。我们转到了GroupMe。然后Slack出现了,我们开始使用Slack。然后你来了。所以我们继续使用Slack。然后有一段时间,我们转到了iMessage。我们在iMessage中有一个巨大的群组对话,然后意识到,哦,这是一个坏主意。是的,非常糟糕的主意,是的。

在iMessage出现线程和回复之前,它只是一个长长的对话记录。所以最终,几年前,我们决定了。在Slack之后,我们选择了Discord。但这只是一个例子。我的……

本期App Stories节目由Incogni赞助播出。你知道数据经纪人可以收集、汇总和出售信息,包括姓名、社会安全号码、登录凭据等等吗?这可能会导致恼人的垃圾邮件和更严重的问题,例如身份盗窃。值得庆幸的是,你可以使用Incogni解决这些问题。他们代表你联系数据经纪人,请求删除你的个人数据,并处理他们方面的任何异议。

隐私非常重要。你知道,问题在于,你到处都被暴露了,从你访问的所有网站,到你注册的所有服务,所有这些东西。我不断收到电子邮件,告诉我我的隐私以某种方式被泄露了,因为我在某个地方注册了某个服务或与某个企业合作。Incogni可以帮助你避免这些事情。因为有了Incogni,你可以通过三个简单的步骤来保护你的隐私。

只需创建一个帐户,授予他们代表你联系数据经纪人的权利,然后在他们完成所有工作时放松身心。如果你想了解最新的进展,用户友好的仪表板会提供有关删除请求状态的更新。只需访问incogni.com/appstories,立即保护你的数据。注册并享受30天退款保证。

使用Incogni保护你的隐私,并安心地知道你的个人信息是安全的。使用Incogni取回你的个人数据。当你访问节目说明中的链接时,使用代码appstories,即可享受年度计划60%的折扣。网址是incogni.com/appstories。感谢Incogni对节目的支持。当你提出这个话题时,

我立即想到了我与我想使用的应用之间存在的这种张力,同时,如果你经营像Mac Stories这样的小型到中型公司,你也会有这样的需求。我们在安全标准或员工控制以及我们必须使用的认证方面没有企业级要求,但我们确实有……

相当适中的需求,例如,我们必须使用允许我们轻松共享电子邮件收件箱的东西,或者允许我们进行结构更清晰的实时对话的东西。我认为这就是你所说的“缺失的中层”的概念,苹果产品往往是,苹果服务往往对个人使用来说非常好。但是一旦你进入甚至是一个小型团队的背景,

这时它就开始崩溃了。是的,我认为这是绝对正确的。我认为,从经济角度来看,我认为其中一件事是,如果你是开发企业软件的企业,

你的目标是拥有巨额预算(数万美元)、数百名员工的大公司,而不是一个五到六人的团队,他们可能愿意每月支付你20美元、30美元或40美元,诸如此类。所以是的,我认为苹果的应用非常符合这种情况。我认为这种差距也存在于更通用的第三方应用中。我认为……

大公司想要的一件事是你提到的,首先,他们想要某种保证认证,无论是安全,还是遵守特定国家的法规。但他们也需要一定水平的客户服务,而且很多

我所认为的消费者软件并没有提供这一点。当然,你可以给开发者发电子邮件,你可能会收到回复,但是很多企业软件都附带了你可以打电话,有人会立即解决你的问题。

这可不是你通常从应用商店应用中获得的东西。是的,这是一个很好的观点,因为这是非常真实的,不是因为我想批评苹果的提醒或笔记,而是对于许多第三方应用来说都是如此,

我认为你实际上去年可能写过这篇文章。就像这种,我不想说完全消失,但是所谓的消费级应用市场已经枯竭了,因为你有个人,你知道,单人玩家,用电子游戏来打比方,体验。

或者你有Microsoft Teams、Slack和Salesforce,上帝保佑。这些面向企业的工具。所以你有这两个极端,对吧?在中间的某个地方,可能会有像我这样的人,像你这样的人,像Mac Stories这样的公司,我不是代表Relay发言,但我必须想象对Relay和其他中小型公司来说也应该是类似的,你就像,

你在思考,你就像,好吧,我不想每月花500美元在服务上,但是这个每月5美元的应用还不够。所以,你能够说分配,我不知道,每月50美元的预算给你的电子邮件客户端或文档协作服务,或者,我不知道,一个具有团队功能的任务管理器,这个中间层是

变得越来越少见了。是的,这是绝对正确的。我认为有些公司做得比其他公司更好。有时订阅模式的细分更多,你可以获得一些团队功能,而无需成为

拥有数万美元预算的大公司。例如,我认为Todoist在这方面做得很好。我认为Todoist,就像你我目前都在使用Todoist一样,你与我分享了你自己的项目,以便我能看到你计划在Club Mac Stories上为Mac Stories Weekly撰写的文章,这很有帮助,因为这样我就不会再去寻找相同的链接或相同的应用并写相同的内容而浪费时间。而且

我们并没有真正将其用于真正的协作。对我来说,它更像是一个参考来源。因为我不会,你不会给我分配任务。我不会给你分配任务,但是拥有这个功能并能够以这种方式进行协调是很好的。如果我们想的话,我们可以更进一步,我们可以拥有联合项目,其中一些任务分配给你,一些任务分配给我。这并不是我们喜欢的工作方式。但是是的,

但我认为Todoist做得非常好,因为他们的定价结构更易于做到这一点,而不是许多其他应用。是的。我们所做的许多事情都可以用苹果软件完成,对吧?我们可以共享清单提醒。我们可以共享……好吧,我们无法共享……

Apple Mail,但是,你知道,Apple Notes。我们确实这样做了。我认为Notes可能是我们长期以来共享最多的苹果应用。我认为现在我们没有那么做了。但是,是的,Apple Notes是一种很好的方法,可以用它来做一些事情。密码,我想我们正在使用。密码,是的。但我一直回到这个想法

在这方面,在这种中间场景中,苹果软件的问题在于,一旦你想稍微超越一点,并拥有某种基于网络的控制,对吧?也许是因为你想要一个网页,你可以在那里查看,好吧,Devon加入了吗?你知道,Alex是这个项目的一部分吗?就像,

当涉及到为你的团队提供一个集中的基于网络的仪表板时,苹果往往会失败。因为苹果并没有真正,我不是说他们应该这样做,因为也许他们不想这样做,但是苹果并没有真正关注团队市场。他们更关注个人使用或家庭使用,对吧?没错,尽管他们确实有一个不断壮大的企业。

你知道,苹果的团队。而且总是有公司一直在部署Mac、iPad和iPhone。对,但我们并没有部署大量的iPad。不,这是真的。我想这可能是硬件和软件之间的区别。我的意思是,显然有第三方解决方案。你会经常看到很多广告,人们正在管理

管理苹果硬件组以及它们上的应用。但我明白了你的意思。我的意思是,我认为公司的重点和软件的重点首先是关于消费者和个人技术,而不是关于商业软件。是的。我认为另一家在这方面做得不错的公司是Notion,尽管我们没有使用它。

- 是的,这是真的。- 一项可以免费用于你自己的服务,即使你想这样做也可以。他们有适用于小型团队的版本,但他们也有企业版。因此,你会看到Notion被个人、小型团队以及在Notion之上构建了整个项目、数据库和参考文件的更大公司使用。因此,能够从个人使用扩展到小型团队使用再到企业使用的这种想法,

我认为这正是我最近在许多产品中缺少的那种流程。我不知道为什么。事情是这样的。我不知道为什么会有这种几乎像是拒绝消费级小型团队作为可能愿意给你钱的实体。它似乎要么是这两个极端,要么是个人,要么是企业。而且……

是的,我有一个理论,Federico。我的理论是,消费级小型企业在需要亲力亲为的关注方面与企业客户一样,但他们没有预算,而且可能不会停留太久。所以……

维持这种关系的成本对于这些公司来说太高了。有趣。这很有趣。这是我的理论。这是我的理论。我们最近看到的另一个趋势是基于团队的AI产品的缓慢但稳定的兴起。是的。

这是一个完全不同的对话。我们正在使用其中的一些。我们正在共享一个云空间。Sylvia也在使用它。我们正在使用Shortwave,这是我们讨论过的电子邮件客户端。我们正在共享,你知道,你有一堆,比如,我们可以共享消息,我们可以评论消息。显然,这也让你可以访问许多AI功能。但是

我认为在这个领域,我们看到了同样的想法。就像你必须付费才能使用的AI功能一样,你从个人使用开始,也许还有一个专业版,比如ChugGPT免费版或ChugGPT Plus版,每月20美元。Claude免费版和Claude专业版,也是每月20美元。但是紧随其后的是

企业级版本,如果你想使用团队功能,你的Claude帐户中必须有五个席位。而ChatDVD,从每月20美元涨到200美元。就像中间有一个地方,你可以说,好吧,我想我可以给你,你知道,不是20,我可以给你50或75。不,从20到200有一个很大的跳跃。你会想,哦,天哪,好吧。

对,对。让我再举一个我认为做得对的公司为例。我认为你关于Notion的例子很好。他们是我们之前的赞助商,你我以前都用过它,还有Alex和其他人一起规划各种项目。我认为它对于面向项目的类型的事情特别好。是的。

但我想到的另一家公司实际上是Memberful,我们过去Mac Stories的另一个赞助商。因为他们真的,我的意思是,正如我在我读过的广告中提到的那样,我们已经使用Memberful 10年了。这并没有持续那么长时间。

Mac Stories员工人数的巨大增长。虽然,你知道,当它开始的时候,大部分时间可能只有三到四个人,而我们现在规模更大。但它确实随着我们的需求以及我们对俱乐部的需求而增长,你知道,从一个简单的通讯到许多其他事情。是的,我认为这是一个很好的例子。而且,你知道,有……

我认为有一些服务在覆盖整个范围方面做得相当不错,因为它是一个不同用户和不同中小型企业的范围,你可以迎合他们。例如,GitHub。我认为GitHub,尤其是在微软收购之后,他们有很多。你可以在GitHub上完成大量工作,而无需支付一分钱。几年前情况并非如此。现在是这样了。你可以设置一些东西,比如……我最近设置了一个GitHub代码空间,它基本上会在云中给你一个终端,你实际上有一个虚拟……

但一个虚拟化的云端终端,你可以设置一个仓库,你可以直接,你知道,在那里编写和编辑文件。这是一个完全虚拟化的环境,你可以免费使用它。就像没关系一样。而且显然他们有,他们有定价层,你知道,而且这项服务现在也随着GitHub Copilot而改变,显然,这是他们的AI产品。就像,但是大部分情况下,

我觉得我担心消费级市场已经过去了……

而且不会回来了。这是我的担忧。- 是的,我认为你在这方面是对的。我认为这很有趣,这种动态让我想起了当应用从一次性付费转向订阅时的情况,至少对于其中一些公司来说,因为我想到了两个具体的例子,两个消费级应用。一个是PDF Pen。还记得Mac上的PDF Pen吗?- 哦,是的,哦,是的。- 那家公司被卖掉了

它非常转向了企业方面。我认为仍然有一些消费级用户在Mac上使用它,但它不像以前那样,当时它归Smile所有。它非常,你知道,它就像每个人如果拥有Mac都会使用的PDF应用。现在它更像是一件企业级的事情。另一个真正的是Fantastical,因为尽管我喜欢Fantastical,但我认为……

对于许多个人来说,它在功能方面已经发展过大了。它提供了像你我这样的人不需要的许多功能。如果你订阅了Fantastical,你就会为此付费。结果我看到很多人因此放弃了个人使用。

这太糟糕了,但我完全理解。我的意思是,像Fantastical这样的应用和处理Zoom通话等日历应用非常适合企业,我相信他们可以通过这种方式赚到更多钱。我只是觉得他们在个人用户方面已经抛弃了一些用户。

是的。不过,有趣的是,在某个时候,苹果可能会解决这个问题,对吧?看看,你知道,我可以想象一个世界,在这个世界中,苹果例如正在销售新的iCloud计划,对吧?因为这是他们主要销售的订阅,并且拥有个人使用的iCloud、家庭使用的iCloud或中小型团队使用的iCloud,对吧?

我认为1Password的做法很有趣。你可以自己使用1Password,或者他们有针对家庭和团队的单独产品。因为你的需求非常不同,无论你是为家庭还是团队设置共享空间。我认为看到一个团队使用的iCloud会很有趣。那将是我很想尝试的东西,但显然它并不存在。

iWork也是如此。我的意思是,我知道苹果不再称它为iWork了,但我感觉……他们没有真正这样做,对吧?他们没有真正这样做。不,他们没有。而且我觉得他们用Pages、Keynote和Numbers尝试过解决那个市场的问题。但我感觉这些应用的开发速度比较慢,它只是没有……

我只是觉得它没有满足中小型企业足够的需要,无法真正成为默认的,我想,就像许多微软产品或谷歌产品那样。我能告诉你我的梦想吗?你的梦想是什么?团队快捷指令。多少次……

我必须用iCloud链接向你发送单个快捷指令?然后几天后,我说,John,这是快捷指令的更新版本,这是一个新的链接。然后你说,哦,我忘了。我正在使用旧版本。

我的梦想,因为,我认为这将是的一部分,我计划在这个春天WWDC之前写两三篇文章。其中一篇是这个想法,重新审视我们在苹果社区中经常听到的“锁定效应”的概念。因为我认为现在苹果平台上出现了新型的锁定。我不是在开玩笑,我说

除其他外,快捷指令在将你锁定在苹果平台方面发挥着重要作用。哦,我同意。我认为它将在苹果智能方面发挥更大的作用。我希望如此。好吧,我希望如此。但我认为一旦你习惯了,就像我一样,使用快捷指令来完成工作,并围绕快捷指令可以让你构建的自动化来设计你的工作流程,那么使用其他东西就会变得非常困难。括号。

我知道我将收到人们的评论,说你试过Microsoft Power Automate吗?或者你试过Android上的Tasker吗?让我告诉你,亲爱的听众,我试过了。而且……

我不是因为喜欢快捷指令而有偏见。我试过了。我现在实际上在Android上设置了一些Tasker自动化。我知道我在说什么。它落后了数千年,仅仅是因为快捷指令的直观性和强大性。所以团队快捷指令甚至团队Apple Mail的想法,就像

对我来说,能够让团队成员加入,然后说,这里有一个你可以使用的快捷指令文件夹。或者这里有一堆充当Mac Stories参考的Apple Notes笔记。就像这个想法一样,我不需要设置一个企业。我不是一个企业。我没有部署大量的iPad。我没有部署大量的iPhone。我只是经营一家小型企业,我想为我的工作拥有一个共享空间。

是的,团队快捷指令会很疯狂。共享空间才是关键,对吧?苹果软件没有所谓的共享空间。你所能想到的最好的就是iCloud.com,它仅供个人使用。所以是的,我的意思是,一个共享空间会很棒。显然,我的意思是,我想也许这个问题中最大的问题是Google Workspace。我认为Google在这方面做得相当不错。我的意思是,我认为这并不是一项伟大的工作。我认为他们最近的一些定价变化让我对他们试图通过整合Gemini以及他们如何……你知道……他们如何提高价格以及选择是什么以及事实上……你知道……如果你想将Gemini添加到你的Google Workspace帐户中,你必须为所有用户添加它。没有办法做到这一点,比如,谁需要它,谁不需要它。我认为这只是一个问题。

是的,是的,是的。我同意。所以,我不知道。我认为这是一个