Ep. 2223 - Trump's MASTERSTROKE: What Comes Next?!
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欢迎来到《本·阿弗特黑夜》，在这个节目中，我会说出一些我可能不应该说的话。欢迎名流嘉宾来玩游戏并回答怪人们发给我们的奇怪问题。我讨厌辣鸡。这是讽刺。这是混乱。这没什么大不了的。这是唯一一个我可以摧毁某些东西的节目，不是因为它错了，而是因为它让我有点烦。这就是我一直想要的。该节目在周五晚上 7:30（东部时间）播出。我知道，不算深夜，除非

除非你是乔·拜登，在这种情况下，已经是强制布丁时间三个小时后了。仅在 DailyWare Plus 上。仅限会员。本·阿弗特黑夜。好了，各位，今天节目有很多内容要讲。特朗普政府的最新消息，以色列政府的最新消息，以及关于特朗普总统对伊朗核设施进行勇敢、果断打击的国际局势的最新消息。我们将讨论接下来会发生什么。我们邀请了众多嘉宾，从维克多·戴维斯·汉森教授到卡罗琳·格里克，以及内塔尼亚胡总理办公室的代表。

如果您还不是 DailyWire Plus 的会员，现在是时候改变这种情况了。伙计们，有很多事情正在发生。您可以比其他人至少提前一小时获得每一个 DailyWire 节目，包括这个节目，完全无广告且未经审查。但这不仅仅是提前访问。在直播期间与我的制作人聊天并获得高级内容，这关乎于加入一个真正想要事实、真相、尊重传统、拥有良好老式常识的社区。在这里，志同道合的人们聚集在一起，反击、发声，并建立一些左派无法取消或烧毁的东西。如果这听起来像你，请立即加入 DailyWirePlus.com。

好吧，各位，特朗普总统勇敢地决定打击伊朗核设施，彻底摧毁它们，

对他来说是一个杰作。我们将解释它如何重塑美国外交政策。接下来会发生什么？因此，美国总统在过去 48 小时里一直在 Truth Social 上非常活跃。周日深夜，他发布了一条帖子，内容是：“卫星图像显示，伊朗所有核设施都受到了巨大破坏。‘彻底摧毁’是一个准确的词。所示的白色结构深深嵌入岩石中。

即使它的屋顶也远低于地面，并且完全受到火焰的保护。最大的破坏发生在远低于地面的靶心处。”他当然是在回应这样的指控：使用钻地炸弹，即 30,000 磅的 MOP（大口径穿甲弹），不知何故只对该设施造成了一点损坏。现在，现实情况是，据地面消息称，这些设施要么被完全摧毁，要么遭到严重破坏，完全无法使用。

再说一次，《壮志凌云：独行侠》中有一个场景，美国军队基本上击中了核设施上方的通风口。看起来这里也正是这样。看来，不知何故，这些 B-2 轰炸机从 30,000 英尺的高空投掷大口径穿甲弹击中了通风口，该通风口直接通向德黑兰的福尔多核设施。从本质上讲，这就像摧毁死星一样。

我上周早些时候说过，情况并非完全如此。你所需要做的就是将这些大口径穿甲弹直接投放到现场本身。但事实证明，伊朗人犯了一个严重的错误，他们建造核设施的方式与死星的计划相同，留下了排气口。乔治·卢卡斯曾说过，他

他创造了死星的排气口，以此作为警告不要这样做。显然，伊朗人将其视为蓝图，这实际上非常可笑。无论如何，这些大口径穿甲弹似乎对福尔多、纳坦兹、伊斯法罕的核设施造成了巨大破坏。所有核设施此时基本上都被摧毁了，这意味着这场冲突即将结束。以色列有一个目标清单。这份目标清单可能在本周末结束前就会用完。

这份目标清单还包括一些军事设施。它包括导弹生产设施。它包括导弹发射器。因为再说一次，以色列参与这场战争是为了实现几个目标。一个是彻底摧毁伊朗核政权。另一个是消除他们的弹道导弹能力。昨晚，伊朗只有能力向以色列发射一枚导弹。然后他们在网上发布了一些模因，展示他们发射了数百枚导弹，因为他们此时正在向自己的人民散布虚假信息。

以色列人最终将实现他们的战争目标。我稍后会谈到伊朗接下来会做什么。但特朗普总统随后在 Truth Social 上发表了一份声明，让每个人都感到震惊。他的声明是：“使用‘政权更迭’这个词并不政治正确。但如果目前的伊朗政权无法让伊朗再次伟大，为什么不会发生政权更迭呢？”我的天哪。是的，特朗普总统，他在这方面是最好的。

说到嘲讽，历史上没有人比现任美国总统更擅长推特或 Truth Social 嘲讽了。

显然，他在马蹄铁理论左派和马蹄铁理论右派的所有对手都非常认真地对待此事，认为特朗普总统也将发动一场岩石战争，我们稍后会在节目中再次讨论这一点。这完全是胡说八道。总统在那里说的是显而易见的事情，那就是伊朗人民应该考虑起来反抗并摆脱他们的政权，这已经持续了 40 年了。他们的政权从未如此虚弱。本周可能不会再次出现这种情况。因此，如果出现某种国内政治运动来摆脱阿亚图拉，那么现在可能是他们继续前进的好时机

并这样做。他当然不是呼吁美国地面部队参与政权更迭。这不是他在做的事情。任何暗示这一点的人都非常愚蠢，并且故意对总统在那里所说的内容视而不见。我知道右派有些人想故意愚蠢，并且在这个整个冲突和美国外交政策中一直故意愚蠢。

然而，特朗普总统——一个在 2016 年竞选时反对伊拉克战争的人——在我们派遣 B2 飞机 37 个小时以打击该核设施然后回国后，让我们卷入一场旷日持久的陆地冲突的风险。我只能说，人们正在故意装糊涂。马可·卢比奥，国务卿。

昨天出现在福克斯新闻上，他说这里的重大信息来自特朗普总统，那就是不相信我的话是一个错误。如果我说我试图与你谈判，我就是在试图与你谈判。如果你不接受这笔交易，而我威胁说，如果你不接受这笔交易，我就会轰炸你的核设施。你猜我会做什么？轰炸你的核设施。关于特朗普总统，这绝对是正确的。我总是对那些无法解读特朗普信号的人感到惊讶。

它们不是信号。他只是大声说出来。他是美国历史上最透明的总统。如果你想知道他在想什么，好消息是，你只需要听他从嘴巴里说出来的话就行了。就是这样。这真的没那么难。当他对伊朗说，15 年来没有核计划时。然后他说，如果你想达成一项协议，放弃你的核计划，我会让你安宁。然后他们一次又一次地说不。然后总统说，那么那个“如果……那么……”陈述中还有一个“那么”。

国务卿马可·卢比奥一直在这个问题上坚定不移。昨天他这样说：“我们现在与伊朗开战了吗？不，我们没有。这不是一场针对伊朗的战争。这很简单。你知道，67 天前，美国总统给伊朗人发了一封信，信中写道：你们不会拥有核武器。你们不会拥有军事化的核计划。让我们谈判。我想通过外交手段解决这个问题。我想和平地解决这个问题。他们试图以他们过去 35 年来对待每一位美国总统的方式来敷衍他们。

而且，你知道，总统告诉他们，“如果我们达不成协议，这是他想要的，那么我将不得不以不同的方式处理。”这就是他昨晚所做的。他以不同的方式处理了它。但这却是伊朗的选择。我们没有做出这个选择。他们做出的。通过与唐纳德·特朗普玩游戏，他们犯了一个巨大的错误。特朗普总统昨晚采取了行动。我认为今天的世界比 24 小时前更加安全和稳定。而这些国家发表声明谴责我们，

私下里，他们都同意我们必须这样做。他们必须为自己的公共关系目的做他们必须做的事情。但世界上唯一对昨晚伊朗发生的事情感到不满的人是该政权。他绝对是对的。你必须喜欢对沙特阿拉伯的微妙暗示。沙特阿拉伯发表声明称，他们对发生的事情有点担忧。他们在利雅得举行派对。沙特阿拉伯的油田遭到伊朗袭击，几十年来一直是伊朗的死敌，

沙特阿拉伯竟然对美国和以色列一起摧毁了伊朗军队的最高层，摧毁了他们的弹道导弹计划，并摧毁了他们的核武器计划感到非常失望，沙特阿拉伯竟然在哭泣，流下真正的眼泪。这是我见过的来自利雅得的最大规模的鳄鱼眼泪。

随着时间的推移，很明显，沙特阿拉伯当然非常赞成这一切。约旦也是如此。埃及也是如此。土耳其也是如此。令人难以置信的是，俄罗斯也是如此，它此时并没有做任何事情来帮助伊朗人，因为俄罗斯

俄罗斯也不希望那些疯子拥有核武器。如果俄罗斯想要那样的话，它肯定会在核武器的研发上比现在做得更多。他们帮助伊朗建造核设施，但他们肯定没有将核弹头走私到伊朗或类似的事情。与此同时，联合国当然，当然，已经决定美国和以色列做了一些非常错误的事情。所以一个

正如我所讨论的，这是一个国际政治中的莫斯·艾斯利，一个卑鄙的渣滓和恶棍的巢穴。他们已经决定，他们现在对伊朗非常非常不满，因为伊朗研制核武器或大规模弹道导弹计划，向以色列平民中心发射弹道导弹，资助在该地区各地和世界各地的恐怖主义组织和恐怖主义休眠细胞的创建。现在，他们真正感到不安的是，当特朗普总统进行美国军事史上最精准的打击时。

从字面上看，这是美国军事史上最精准的打击。你必须给我命名一个比特朗普总统周六晚上进行的打击更精准的打击。当然，也有一些国家表示支持。阿根廷的哈维尔·米列特，他很棒。哈维尔·米列特总统很棒。他发布了一条帖子，内容是：“今天是西方文明伟大的一天。”

澳大利亚人，实际上他们非常偏左，甚至他们也表示支持。据澳大利亚外交部长黄英贤说：“我们支持美国为阻止伊朗获得核武器而采取的行动。”但随后，由总理阿尔巴尼斯领导的澳大利亚政府，当然，他是一个极左翼人士，呼吁缓和局势、对话和外交。加拿大总理马克·卡尼重申了特朗普总统的信念，即：“决不能允许伊朗研制核武器。”

世界上许多更左翼的领导人都非常生气。中国表示：“美国的行动严重违反了《联合国宪章》的宗旨和原则以及国际法，加剧了中东地区的紧张局势。”是的，我想听听中国的意见，这个国家自毛泽东时代以来就一直在破坏国际关系，在其边境进行了大规模战争，目前正在破坏从非洲到亚洲到南美洲的一切。我想听听中国怎么说。

中国呼吁冲突各方，特别是以色列，尽快达成停火协议。中国呼吁以色列达成停火协议。你知道中国能做什么吗？他们实际上可以强迫伊朗参与这里的停火。顺便说一句，这很可能会发生，因为伊朗正在谈论采取的下一步行动主要损害的是，等等，中国。我们稍后会谈到这一点。因此，再次强调，许多国家都表示支持。德国非常支持。然而，联合国却表示谴责。

许多反对美国的左翼国家感到不安。因此，以色列驻联合国大使丹尼·达农抨击联合国和许多国家，称特朗普总统做错了事。他说：“你们在谴责美国？你们这些人？说真的？现在有些人来这里谴责美国和以色列。所以让我问你，你在哪里？当伊朗竞相研制炸弹时，你在哪里？

当它将铀浓缩到远远超过民用水平时，你在哪里？当它在地下埋设整个堡垒以准备消灭我们时，你在哪里？当伊朗将谈判变成戏剧，将欺骗变成策略时，你在哪里？你们保持沉默。你们是同谋。你们害怕。

你们是旁观者。让记录显示，当世界站在核灾难的边缘时，美国挺身而出。”好的，接下来，我们将邀请来自以色列总理办公室的卡罗琳·格里克，首先听取他们对正在发生的事情的看法。我觉得有人在网上监视你。你不是疑神疑鬼。你实际上正在被监视。你的互联网服务提供商可以看到你在美国访问的每个网站。他们可以合法地出售这些数据。即使你的隐私浏览也不是真正私密的。

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帮助以色列打击伊朗境内的核设施。以色列现在正在为危及数千无辜生命的报复做准备。但在危机之中，希望依然存在。国际基督教犹太人团契 (IFCJ) 正在现场，在最需要的地方提供救命的援助。IFCJ 提供紧急食品、住所、创伤支持和安全升级，包括防空洞和加固的医院单元。仅在过去一年中，IFCJ 就帮助了 200 多万人，为老年人、大屠杀幸存者、新移民和儿童提供基本需求，

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在线加入我们的嘉宾是卡罗琳·格里克。卡罗琳是以色列总理的国际事务顾问。卡罗琳，非常感谢你抽出时间。非常感谢。哦，很高兴来到你的节目，本。感谢你的邀请。

首先，让我们讨论一下特朗普总统决定授权对伊朗核设施使用这些大口径穿甲弹对以色列意味着什么。显然，美国总统为了支持我们的盟友以色列，并结束他几十年来一直称之为对美国和伊朗核计划的巨大威胁的行为，表现出了巨大的勇气和勇敢。

是的，我认为这意味着几件事。首先，关于特朗普总统和内塔尼亚胡总理，我认为昨晚的美国行动证明了美国军队的实力。正如总统所说，他们是唯一能够从空中完成这种事情的军队。

另一件重要的事情是，这两位领导人之间的伙伴关系具有历史意义，对美国、以色列、该地区各国以及更广阔的世界都是如此，因为这两位领导人共同改变了 46 年的历史。

伊朗伊斯兰共和国使世界变得更糟。如果你只是看看在登机前必须进行安全检查，到我们必须做的一切来保护自己免受恐怖主义的侵害，这一切都是因为伊朗。了解这一点非常重要，因为我们第一次看到这次袭击，实际上是以色列对伊朗代理军队发动的更大规模的战争，现在是对伊朗的核设施及其弹道导弹设施的战争。我们看到战争终于被带到了它的发源地，那就是伊朗。这具有史诗般的意义。它产生的影响是历史性的，不仅对以色列和犹太人民，而且对全人类都是如此。对以色列来说，我们几十年来一直背负着可能被伊朗用核武器袭击的恐惧。

现在，由于内塔尼亚胡总理和特朗普总统勇敢而非凡的领导，这种负担已经从我们的肩上卸下。最后再补充一点。内塔尼亚胡总理一直在警告我们

关于拥有核武器的伊朗的幽灵已经超过 40 年了。几十年来，他一直领导着反对伊朗努力获得军事核能力的国际运动。我第一次为他工作是在 20 世纪 90 年代，当时他正在与克林顿政府讨论这个问题并发出警告。

所以现在我们看到的是内塔尼亚胡几十年来工作和领导的成果。看到他取得的成就，以及他如何将以色列转变为地区强国，并将以色列与美国的关系转变为具有历史意义的战略联盟，这真是非同寻常。正如特朗普总统所说，从来没有过这样的伙伴关系。

而且，卡罗琳，我认为这种伙伴关系非常重要。在美国，有些人试图声称特朗普总统在这里受到了操纵，特朗普总统被说服了。事实上，特朗普总统从他最早的政治生涯开始就明确表示，拥有核武器的伊朗不仅对以色列，而且对该地区和全世界来说都是一场灾难。他完全信守诺言。几十年来，他一直在这个问题上始终如一。只有伊朗的协调。

美国总统和美国历史上最亲以色列的总统，无可匹敌，没有竞争对手，也没有接近的竞争对手。只有他与以色列的密切协调才使这种事情成为可能，即摧毁伊朗的核威胁。

绝对的。绝对的。我的意思是，特朗普总统本人，我的意思是，白宫发表了他所有关于反对伊朗获得核武器的声明，或者说很多声明，可以追溯到 2011 年。所以，是的，这始终是他的政策，并且美国人做出了如此非凡的努力。

试图破坏他关于致力于阻止伊朗获得核武器的声明的遗产。你必须想知道这是怎么回事。但总统本人，人们只是听他的话。如果伊朗只是听他的话，他们有 60 天的时间与这个人达成协议。但我认为他们可能在听取信息行动或其他一些东西，这让他们认为他们不必担心特朗普总统。当特朗普总统本人，如果他们只是听总统的话……

他们就会明白他对于阻止他们获得核武器是多么认真。所以，卡罗琳，让我们谈谈打击对核设施的实际影响以及以色列的持续行动。显然，以色列继续在伊朗上空飞行空袭。伊朗继续向以色列发射导弹并向其发射导弹，有时会袭击平民目标，显然是针对平民地区。呃，

你认为这会持续多久？这里的最终目标是什么？有人谈论政权更迭。显然，总理已经说过，伊朗发生的事情取决于伊朗人民。这不是以色列试图做的事情的主要目标。特朗普总统也说过同样的话。这里的目标是使伊朗政权无核化。这是美国的一次精心策划的打击。以色列继续在一个非凡的环境中运作。再说一次，以色列国防军和以色列空军，

从一开始就与情报部门和摩萨德一起做了如此令人难以置信的非凡的工作，总统本人也承认了这一点。这是一项具有历史意义的努力。这里的最终目标是什么？对于以色列来说，我们的目标有两个。一个是消灭他们的军事能力，正如特朗普总统和国防部长赫格塞斯所说。

今天和昨天。内塔尼亚胡总理也在今天刚刚结束的新闻发布会上向以色列媒体回应了这一说法。另一个问题是伊朗的弹道导弹能力。因此，这是以色列行动的第二个目标。我们继续

通过我们的空军来实现消灭伊朗弹道导弹能力的目标。正如你所说，他们继续用弹道导弹袭击以色列。今天我们又有两波袭击了以色列，袭击了平民目标并造成了破坏。谢天谢地，今天没有人丧生，但有几个人受伤。所以，

我们必须消灭这种能力。我们已经摧毁了许多制造弹道导弹不同部件的工厂。我认为我们在马什哈德摧毁了另一个，我们继续这样做。而保护我们家园最紧迫的事情不仅是消灭导弹，无论是在飞行中还是在发射之前，或者更好的是，在发射之前，还要追击他们的发射器，因为如果他们没有任何发射器，那么他们就不能发射导弹。因此，这确实是目前的主要目标，

我们的飞机一直在追捕那些导弹发射器并攻击它们，有时就在它们发射导弹之前。所以这确实是我们的重点。我们只想阻止这种情况发生。如果你看，如果你看，如果你看，美国电视上有很多图表显示了伊朗导弹的射程以及中东地区美国军事设施的位置。当然，以色列也在射程之内。顺便说一句，欧洲的大片地区也是如此。因此，这表明消除核能力是多么重要，因为他们拥有这种导弹能力，并且他们正在建设一种工业能力，每月可以建造另外 300 枚导弹。

所以我们必须将其清除，因为无论是有核弹头还是常规弹头，对于以色列这样大小的国家来说，这实际上是一种生存威胁，而伊朗是其 175 倍。所以，卡罗琳，显然，摆在桌面上的一件大事仍然摆在桌面上，那就是加沙地带人质问题。哈马斯在这个冲突中的主要支持者一直是伊朗，无论是直接的还是间接的。

显然，伊朗在这个整个努力中受到了极大的损害。旨在孤立哈马斯的目标似乎正通过建立加沙人道主义基金会而越来越接近实现，该基金会是一个非联合国运作的方式，为加沙地带人民提供他们所需的食品和必需品。哈马斯对此非常愤怒，他们正在射杀加沙人道主义基金会的成员，以阻止这些食物的传播。我们认为距离结束还有多远

加沙地带的某种冲突？这将如何结束？然后这将如何转变为每个人都希望看到的，即特朗普总统中东遗产的高潮，将亚伯拉罕协议扩展到包括沙特阿拉伯在内的国家？我认为，首先，谈到加沙，正如我们对伊朗有非常明确的目标一样，消灭这种能力的弹道导弹和消灭这些能力的核能力，

同样在加沙，我们有三个非常明确的战争目标。第一个是把所有的人质带回家。今天，我们带回了三名人质的遗体。我们有50名人质，20人还活着，30人要么肯定死了，要么两人可能死了。所以，在22到20人还活着，在28到32人已经死亡之间。

已经去世，我们想把他们都带回家。我认为今天的行动只是再次强调了我们认真对待这件事。然后另外两个目标是消灭哈马斯，将其作为军事组织和政权。第三个目标是防止

加沙将来永远不会对以色列的安全构成威胁。所以这有两个组成部分。关于加沙的哈马斯政权、你提到的加沙人道主义基金，他们的工作对于消除哈马斯对权力的控制（政治权力）极其重要，因为哈马斯一直在资助其军事力量的重建，以色列国防军正在消灭这些军事力量，

通过窃取主要由联合国，但也由其他屈服于哈马斯的国际人道主义组织提供的援助。所以他们扣押了所有的援助卡车，然后他们把大部分援助据为己有，用于他们的恐怖分子和追随者，然后他们向加沙人抬高价格。

在向他们出售剩余援助方面，无论是在公开市场还是黑市。因此，反过来，这为他们继续作为政权和恐怖主义军队开展行动提供了资金。因此，通过取消他们控制人道主义援助的能力，并将其转移到不受

哈马斯控制的加沙人道主义基金，以色列能够消除哈马斯对权力的控制。所以这在运行的两个半星期（实际上是三个星期）里非常非常重要和有效。至于军事行动，我们的战斗部队继续运作，呃，

在加沙几乎全速运转，即使我们在加沙作战。总理今天在新闻发布会上说，他不断批准新的行动。他刚刚批准了。所以我们在地面上的地面部队正在加沙工作。不幸的是，在过去几周的行动中，我们损失了几名士兵，还有更多人受伤。所以我们继续为此战争付出代价。

但我们绝对决心实现目标。关于长期目标，我认为这与特朗普的

关于加沙的计划有关，即清除所有弹药，允许那些想要离开这个可怕的战区的加沙人离开，并看看我们如何随着时间的推移在那里重建一种不同类型的政权。当然，这将我们引向你的最后一个问题，即关于以色列与其邻国之间中东和平的前景。我认为他们得到了巨大的推动

在过去一年零八个月里，由于以色列军队在加沙、黎巴嫩、叙利亚、伊朗和也门的英勇和非凡的勇气和成功。我认为那些可能一直在质疑我们是否有能力经受时间考验的阿拉伯人，现在已经确信我们有这个能力，并且我们将埋葬任何反对我们的人。

就像我们在过去一年零八个月里所做的那样。现在总统与以色列和内塔尼亚胡总理联手，

消除了对阿拉伯世界、海湾国家及其他地区构成的最大威胁——伊朗的核计划。我认为，内塔尼亚胡总理和特朗普总统在阿拉伯世界领导人的眼中都非常高大，这将对和平前景产生深远的影响，并在未来几周和几个月内朝着积极的方向发展。

卡罗琳，我只想最后问一个问题，或者回答一个问题，因为我显然有很多朋友在以色列，那就是，

鉴于特朗普总统刚刚所做的事情，地面上的感觉如何？我的意思是，我当然知道，在大选之前，如果以色列人有投票权，而一些以色列人实际上是美国公民并且确实投票了。但如果以色列人有投票权，那么他将以压倒性优势赢得选举。鉴于他刚刚采取的历史性举动，地面上对特朗普总统的感受如何？我不记得他大选前的支持率是

80%还是85%，但在昨天他所做的事情之后，它可能更接近90%、95%。以色列人对你们的总统、唐纳德·特朗普充满了巨大的爱，这是他通过行动赢得的爱。

他不仅为以色列的犹太人做了一件了不起的事情。他做了一件了不起的事情。对于以色列人民，他为以色列人民做了一件了不起的事情，为犹太人民做了一件了不起的事情。我的意思是，我认为我们在过去10天在伊朗所做的事情清楚地表明，犹太人民将

我们将与你们站在一起。我们很荣幸成为你们的盟友。这是我们应该做的事情。

所有在以色列和世界各地的犹太人，这都是一种非凡的鼓舞。拥有这样的朋友，拥有像美利坚合众国这样的朋友，是一件令人惊奇的事情。

那是卡罗琳·格里克。她是以色列总理的国际事务顾问。卡罗琳，非常感谢你的时间。真的，上帝保佑特朗普总统和内塔尼亚胡总理，他们为代表全人类摧毁伊朗核威胁做了这么多工作。谢谢。本，感谢你为美国、以色列和更广泛的自由事业所做的一切。谢谢。

接下来，我们将邀请来自捍卫民主基金会的乔纳森·尚泽加入我们，讨论接下来会发生什么。首先，你知道大多数儿童维生素基本上是贴着维生素标签的糖果吗？它们含有两茶匙糖和孩子们根本不需要的人工成分。这就是Haya的用武之地。他们创造了一种孩子们真正喜欢的令人惊叹的咀嚼维生素。最好的部分？零糖，仍然完全美味。即使是最挑剔的食客也会赞同。甚至连我最挑剔的食客都赞同。

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所以现在的问题是，伊朗将如何回应？据报道，伊朗威胁美国说他们在美国有休眠细胞。据英国《独立报》报道，美国加强了对伊朗休眠细胞的监控。在周六的袭击之后，特朗普声称完全摧毁了伊朗的福尔特·奥纳坦斯和伊斯法罕核设施，白宫和联邦调查局官员都对伊朗休眠细胞高度戒备。

当然，这些将是伊朗政府在美国安插的细胞，恐怖主义细胞，这表明他们可能不是我们的朋友。我知道对于所有那些一直说伊朗是，你知道，他们是友好的，他们在寻求和平的人来说。除了多年来成千上万的美国士兵死伤外，没有任何迹象表明他们是美国的敌人，从黎巴嫩到叙利亚到伊拉克。

对于所有那些说这话的人来说，这很奇怪。就像，我不认识很多其他国家在美国和西方土地上安插了真正的恐怖主义细胞。我不认识，像，很多国家都在这样做。伊朗当然是世界上主要的国家恐怖主义赞助国。这个群体应该拥有核武器的想法

令人难以置信。理由是什么？当他们拥有恐怖主义细胞，几十年来一直在西方安插恐怖主义细胞时，我们应该让伊朗拥有核武器的理由是什么？这对你来说似乎是一个好主意吗？显然，对某些人来说，这似乎是一个好主意。这真是令人震惊。

甚至在特朗普总统下令美国参与袭击之前，联邦调查局局长卡什·帕特尔就加大了对可能与真主党有关的休眠特工的监视力度。这也是为什么开放南部边境是最愚蠢的事情之一的另一个原因。乔·拜登多年来一直在这样做，为那些仇恨美国并希望美国公民死亡的人的入境提供便利。这就是为什么你必须关闭边境的原因。特朗普的另一个重大胜利。但请记住，伊朗政府长期以来一直在资助和补贴针对西方公民的恐怖主义活动。

和美国人。事实上，

与一些主要的伪保守派评论员相反，引述，“伊朗政府命令一名行动人员在2024年大选之前暗杀唐纳德·特朗普”，曼哈顿联邦检察官周五表示。这是近几个月来针对这位前总统和未来总统的一系列暗杀阴谋中的最新一起。据政治新闻网2024年11月8日报道。检察官指控法尔哈德·沙基里犯有雇佣谋杀罪和向外国恐怖组织提供物质支持罪。检察官说，据信他目前在伊朗，仍然逍遥法外。

除了策划杀害特朗普外，沙基里和另外两名男子卡莱尔·里维拉和乔纳森·洛德霍尔特还被指控犯有针对一名公开反对伊朗政府的伊朗裔美国公民的另一起企图雇佣谋杀罪。当然，在美国土地上也有人遭到袭击。伊朗参与了一起针对前特朗普官员约翰·博尔顿的雇佣谋杀阴谋。还有对萨尔曼·鲁什迪的袭击。这是对这位作者长达数十年的法令。

《撒旦诗篇》的作者最终在美国土地上被刺伤了眼睛。所以伊朗的记忆很长，而且到处都是恐怖分子。当然，美国将对此高度戒备。这些恐怖威胁以前就存在。这些恐怖警报之后也存在。

美国总统已经明确表示，如果伊朗人试图做这样的事情，这确实会危及哈梅内伊的性命。今天的报道表明，他躲在一个掩体里，他无法接触外界，并且他正在手工接收非电子信息，因为他害怕目前的电子监控。与此同时……

伊朗人威胁要关闭霍尔木兹海峡。正如我昨天在节目的特别节目中提到的那样，这大概可能是他们能做的最愚蠢的事情之一。说真的，一件令人难以置信的愚蠢的事情。首先，它将导致油价飙升。它将在相当短的时间内导致油价飙升，因为现实情况是

中东石油供应。虽然它对全球油价很重要，但这并不意味着全球平均油价将是美国的现货价格。因此，亚洲的油价将飙升。美国的价格将有所上涨。好的，这就是实际运作方式。就像当你在美国出现油价飙升时，加利福尼亚的油价会大幅上涨，而阿拉巴马州的油价则会略有上涨一样。

从全球范围来看也是如此。当油价飙升时，石油运输经过的地区到达亚洲，显然它对亚洲的影响将比对美国的影响大得多。这并不意味着它没有任何影响。这意味着从中期到长期来看，它会损害亚洲国家，特别是中国，中国是伊朗石油的第一大接收国。50% 的伊朗石油流向中国。

它对中国的影响比对其他任何国家的影响都要糟糕得多。这是国务卿马可·卢比奥正在强调的一点。他说，听着，如果伊朗想关闭霍尔木兹海峡，也许中国应该轰炸他们的舰队。你是否预计伊朗会采取行动关闭霍尔木兹海峡，以试图扰乱全球石油运输？

好吧，我鼓励北京的中国政府就此问题与他们联系，因为他们严重依赖霍尔木兹海峡的石油。如果他们这样做，这将是另一个可怕的错误。如果他们这样做，将是他们的经济自杀。我们保留了处理此事的方案。但其他国家也应该关注这一点。它对其他国家的经济的损害将比对我们的损害大得多。我认为，这将是一次大规模的升级，不仅需要我们，还需要其他国家做出回应。所以，看，他们会……

他们会说他们需要说的话。你知道，这些事情对于他们自身的内部政治等等是必要的。但最终，我们将根据他们今后采取的行动来判断他们。我们有三个目标。我们以果断的力量打击了这三个目标。这就是这次任务的目的。这就是我们所取得的成就。接下来会发生什么将取决于他们做什么。他们想谈判，我们准备谈判。他们想耍小聪明，做一些危险的事情。我们有毁灭性的应对措施。

现在，这与奥巴马时代的一个主要区别。我只想提醒你，当巴拉克·奥巴马担任总统时，有一张美国水兵跪着，双手放在脑后，伊朗人在这些水域中将他们抓获的照片。现在，如果你们关闭霍尔木兹海峡，那么也许你们想看看你们的船只在霍尔木兹海峡的底部。我向我们Perplexity的赞助商询问了伊朗海军的大小。

引述，“伊朗海军由100多艘舰艇组成，包括19到27艘潜艇。它在全球排名第37位，专门从事非对称战争和沿海防御，尤其是在霍尔木兹海峡。然而，以色列简单地摧毁海峡中整个海军是可行的。伊朗退化的防空系统使以色列空军飞机能够降低风险地运行。实时情报和精确弹药可以瞄准护卫舰和潜艇等大型舰艇在港口或运输途中。

美国海军的支持可以进一步限制伊朗的行动。顺便说一句，全世界都对霍尔木兹海峡不关闭感兴趣。因此，如果伊朗人选择朝这个方向前进，祝他们好运。此时他们能做出的最愚蠢的战略决策之一。伊朗的问题是他们实际上被困住了。如果他们决定激活他们的代理组织攻击中东周围的美国基地，特朗普总统可能会对以色列人说，继续去杀害哈梅内伊。如果他们决定关闭霍尔木兹海峡，他们的海军很可能会沉入霍尔木兹海峡的底部。

鉴于他们没有任何东西可以谈判了，他们目前最好的举动，实际上是最好的可能性，就是向美国走来，说，听着，我们的核计划已经结束了。别管我们了。放下武器。

那将是他们应该做的聪明事。直到现在，他们都没有做聪明的事情，所以看看他们接下来会做什么将会很有趣。但他们没有很多选择。现在，这并不意味着他们不能对人类造成危险。他们当然可以参与旨在制造恐惧和分裂的恐怖袭击。

他们当然可以在中东的军事基地袭击美国人，尽管我认为他们会在美国基地广泛使用弹道导弹的想法严重高估了他们的能力，因为以色列此时已经连续九天系统地摧毁了他们所有的导弹发射器。话虽如此，伊朗在地理政治上处于可怕的糟糕境地。在军事上，他们受到了以色列和美国袭击的重创。

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在线加入我们的是乔纳森·尚泽，他是捍卫民主基金会的执行董事，也是美国财政部的前恐怖主义融资分析师。乔纳森，非常感谢你抽出时间。非常感谢。很高兴和你在一起。

首先，据我了解，你在这次冲突的大部分时间里都在以色列，你不知何故离开了。那么，你究竟是如何在这一切发生的时候离开以色列的呢？当然。好吧，我们实际上是降落的，我们的小组降落了，我们有18名记者。他们在冲突开始的那天降落。我实际上正在与国防部的一名官员会面，他们

这个人告诉我这是一个紧张的时刻，但是，你知道，菲比的儿子几天后就要结婚了。所以，你知道，冲突不太可能发生。好吧，果然，八小时后，警报开始响起。最初，我们试图看看是否有通过机场离开的办法。

那是不可能的，因为空域已经被关闭了。所以大约四天后，当我们开始意识到我们不可能与这个小组进行任何节目安排时，我们前往与约旦接壤的艾伦比大桥，越过边境，然后从那里前往希腊。但是那里一片混乱，很多人说约旦可能不是离开的最佳地点

最终，我认为这是一个正确的选择，因为我们有18个人和我们在一起，他们中的大多数人都不想与这些正在这个国家上空倾泻的弹道导弹有任何关系。

现在让我们谈谈过去几周到底发生了什么，因为它确实令人震惊。你显然长期以来一直非常密切地关注着伊朗和以色列的冲突。10月7日实际上是伊朗代理人进行的一次行动。真主党是伊朗的代理人。胡塞武装是伊朗的代理人。阿萨德政权与伊朗人密切合作。如果有人在2023年10月7日说，一年半后，

哈马斯接下来将基本上被打垮。他有很多东西会被摧毁，以至于阿萨德将在叙利亚垮台，真主党将告诉伊朗人，对不起，伙计们，你们自己看着办。以色列将连续几周在伊朗领空上空进行公开飞行。如果你说特朗普总统将再次当选，每个人都会认为你疯了。然后他做出了我认为是我一生中见过的总统最勇敢的决定。我认为你很难找到很多人愿意接受这些赌注。

哦，这绝对不在我的宾果卡上。现在工作中的每个人都一直告诉我，我需要停止谈论我的宾果卡，因为在过去一年半的时间里，上面没有任何东西。但是是的，当你回顾10-7时，你知道，以色列被打垮了，处于完全震惊的状态，不得不找出如何开始反击。

首先是在加沙，然后是在黎巴嫩，然后不得不开始处理胡塞武装的导弹，不得不处理来自伊拉克和叙利亚的什叶派民兵。不知何故，他们能够中和所有这些方面。但我确实认为，关键时刻是“Grim Beeper行动”，正如他们所说的那样。这是战争的转折点，因为它基本上消除了支持

如果最终是时候让以色列人摧毁核计划了，伊朗将要施加的压力。这始终是人们的担忧。在过去15年、20年中，我所听到的每一个场景都是，如果以色列必须独自行动

并摧毁核计划，那将是真主党及其15万、18万枚导弹、火箭和无人机，它们将在以色列试图离开自己领空时猛烈攻击以色列。好吧，当这一切在去年10月发生时，然后以色列人摧毁了该政权的防空系统，我想，这就是它了，伙计们。

然后拜登政府踩下了刹车。拜登政府基本上告诉以色列人，你们不能再进一步了。不要走过“GO”，不要收取200美元。他们坐在那里，知道真主党已经被摧毁，知道防空系统已经失效。

直到唐纳德·特朗普上任，我认为这项行动的计划才真正开始。你昨晚在特朗普总统宣布对伊朗各地三个不同核设施进行袭击后听到他说，他与以色列总理本雅明·内塔尼亚胡的合作非常出色。

首屈一指，他们一直密切合作。别忘了，在总统给伊朗人设定的60天期限后的第61天，以色列人开始发动袭击。然后他等待，他评估……

对美国的危险程度。我认为他想评估以色列在过去九天中摧毁了多少。我认为这是一个令人信服的理由，是时候采取行动，狠狠打击，结束这一切了。现在，

我只想说最后一句话。它还没有结束，对吧？我的意思是，伊斯兰共和国仍在试图对以色列发动一些打击，也许也包括美国。我们显然听说霍尔木兹海峡被关闭了。这是一个受伤的动物，我们现在正在处理这个政权是危险的。但是当我环顾整个地区时，所有代理人，这个政权曾经拥有的权力，我根本看不到它能够生存下去。

这里令人震惊的事情之一是，首先，特朗普总统，所有那些在左翼和右翼误解他的人。在马蹄铁理论的左翼和马蹄铁理论的右翼，有很多人认为他是一种激进的孤立主义者，认为美国在世界上的作用必须结束，美国帝国的终结将在特朗普总统而不是美国伟大复兴的领导下发生。

在世界舞台上。特朗普总统自2011年以来，甚至更早之前，就对伊朗的议程绝对100% 清楚。没有伊朗核武器。认为他将把我们卷入对伊朗的伊拉克式全面占领的想法是荒谬的胡说八道。认为这将以某种方式导致……

第三次世界大战是绝对的幻想垃圾，是由一些我无法完全辨别其最终议程的人宣传的，因为事实是，没有盟友会为伊朗站出来。中国不会站出来。俄罗斯不会站出来。他下面的人坐在那里被逐出窗外

它自己哭泣，因为它无法来到谈判桌前。伊朗已经没有可以依靠的人了。这就是为什么，正如你所说，伊朗政权现在正处于真正的困境之中。现在，这不是这场战争的目标。特朗普总统发动战争的目标不是为了消灭阿亚图拉或卷入政权更迭。接下来发生什么取决于伊朗人民。但特朗普总统做出了承诺。他信守了他的承诺。

在这样做的过程中，他展示了，首先，令人难以置信的勇气，不仅是对左派和媒体，而且是对他自己党内那些谎称他们控制了他建立的运动的人，那些谎称他的议程和他谋生的方式以及他的议程是什么的人，以及那些一直对自己的听众撒谎的人，谎称如果他真的这么做了，可能会发生什么。

你知道，我必须说，我百分之百同意你刚才所说的一切。但真正让我震惊的是，川普运动，你知道，唐纳德·特朗普的对外政策。这就像一个罗夏墨迹测验。对。每个人都看着他，他们认为他们知道他想达到的目标。他们不知道。

我的意思是，他们把自己的需求投射到这个人身上。这部分原因在于，不存在特朗普主义。它没有被详细说明。任何地方都没有写明唐纳德·特朗普想在中东做什么。他一直保持最大的灵活性。他让美国的所有敌人措手不及。这就是他运作的方式。这把左派逼疯了。顺便说一句，正如你所说的，它也开始让右派有点疯狂了，当我们看到这个马蹄铁左派和马蹄铁右派时。他们很沮丧。但我必须说，这与我们在上一届政府中看到的情况非常一致。他一开始就试图推动亚伯拉罕协议，试图在中东创造一种不同的现实，

我必须说，如果他与以色列人一起完成这项工作，以色列人现在看起来比以往任何时候都强大，得到了美国的全力支持。我必须说，他确实为沙特阿拉伯回归并与以色列实现正常化铺平了道路。然后，一旦沙特阿拉伯这么做了，谁知道接下来会发生什么？但是，我必须说，这与唐纳德·特朗普在他上一任期间所做的事情比任何

任何人都真正承认的要一致得多，直到这一点。

乔纳森，我认为这有助于将特朗普总统从一个显然是历史人物的人转变为世界历史人物，因为我们现在正在见证的是一个整个地区的世界重塑。我的意思是，你提到了中东。事实上，正如你所说，以色列从仰卧在地变成了一个全面的地区强国。现在，它可能已经这样了，但老虎已经被戳了，但它从未真正醒来。正如维克多·戴维斯·汉森，最近该节目的另一位嘉宾所说，你知道，那种你戳老虎，一只民主的老虎，它站起来咆哮的想法。

是，

以色列是中东唯一的民主国家。以色列是中东唯一的西方强国。以色列现在正在崛起，这是一个拥有1000万人口的国家，其中200万是阿拉伯人，200万是哈雷迪姆，即极端正统派犹太人，这真是令人震惊的事情。这意味着该地区未来的情况是，该地区追随强者。如果以色列是强者，那么在得到美国的支援下，几乎不可能出现沙特阿拉伯不尽快与以色列达成某种亚伯拉罕协议的情况——

在加沙地带可以找到一个下坡路，而哈马斯不再以伊朗的形式拥有其背后的主要支持者。所以看起来这也会在不久的将来发生。所以在中东就是这样。与此同时，特朗普总统向中国人发出了一个响亮的信号，如果他们试图在台湾做些什么，他们不知道会发生什么。

我认为，三个月前，两个月前，中国人可能认为，如果我们攻打台湾，美国至少有60%的几率什么都不做，美国坐在那里，实施一些经济制裁然后放手。现在中国人不能那么肯定了，因为特朗普总统已经明确表示，如果他威胁使用武力，那就没有讨价还价的余地了。我的意思是，这种军事威胁是真实存在的。

这是真实的。我认为他所做的事情令人震惊。我认为仅仅是使用B-2，使用拖把，展示我们拥有的力量，我认为这是一个令人震惊的信息。你现在看到来自克里姆林宫的蟋蟀声。你看到来自中国共产党的蟋蟀声。朝鲜没有吱声。所以整个结构

结构似乎正在崩溃，对吧？这是一个四条腿的凳子。看起来其中一条腿已经被踢掉了。现在，我必须说，我们需要看到这项工作完成。

我认为这将是至关重要的。美国发挥了巨大的作用，但我确实感觉到现在轮到以色列人来完成这项工作了。看，以色列人面前有一些艰难的日子。他们将不得不追捕所有伊朗人仍然拥有的那些导弹发射器和导弹以及所有武器。他们将不得不把它们摧毁，因为该政权将试图使以色列的领空饱和。他们将试图造成更大的进攻性破坏。

在他们离开的路上。这感觉像是殉道，对吧？这就是什叶派革命的意识形态。

政权，这场伊斯兰革命。他们看起来并不准备投降。仍然有机会。但我确实认为以色列人面前可能有一些艰难的日子。他们将不得不完成这项工作。我认为，现在对美国和以色列来说，这是最重要的事情。如果以色列在得到美国的一点帮助后击败了伊朗，这将为该地区乃至全世界接下来发生的事情奠定基础。

所以，乔纳森，最后一个问题给你。显然，你已经观察总统很久了。我已经观察总统很久了。据所有迹象表明，这是美国总统在几十年实际哲学和一致性的过程中，以及在数月和数周的计划过程中，进行的一次非常精心策划的行动。这确实需要巨大的勇气。我一直说这位总统拥有

在我有生之年任何一位总统中最坚定的意志。我认为这并不特别接近，实际上。从历史背景来看，总统本周末所做的事情意味着什么？他改变了历史的轨迹。我的意思是，如果事情按照我认为的方式发展，他已经移除了……

中东历史上最恶劣的邪恶行为者之一。看起来他阉割了伊斯兰共和国。你必须记住，这是一个自1979年以来就存在的政权，恐吓着该地区的每一个国家。伊朗的这片黑暗阴影笼罩着黎巴嫩、伊拉克、加沙、西岸、以色列、约旦和埃及等等。

现在，该地区正在环顾四周，他们已经看到，他们头号敌人，该地区头号不稳定因素，已经仰卧在地，气喘吁吁。所以，再次，这是令人难以置信的。正如你所说，这位总统所展现的勇气，尤其是在那些试图推动他并试图将他推向另一个方向的新孤立主义者面前。我喜欢他站起来对抗塔克·卡尔森，当然。

或者我应该说塔克·卡塔尔森。我非常感激他这么做了，因为他向所有人展示了当你想让美国再次伟大时会发生什么。你必须坚持正确的原则。他做到了。我认为该地区的其他国家也看到了这一点。这使得美国再次成为该地区的强国。我认为我们面前有更好的日子。

那是乔纳森·尚泽，他是捍卫民主基金会的执行主任，美国财政部前恐怖主义融资分析师。乔纳森，非常感谢你的时间和分析。随时。与此同时，共和党的支持实际上正在涌入。众议院议长迈克·约翰逊在周末发推文说，引述，“在伊朗的军事行动应该提醒我们的对手和盟友，特朗普总统说到做到。

是的，总统给了伊朗领导人充分的机会达成协议。伊朗拒绝承诺达成核裁军协议。特朗普总统一直坚定明确地表示，不会容忍拥有核武器的伊朗。这种立场现在已经以力量、精确和清晰的方式得到执行。总统的果断行动阻止了世界上最大的恐怖主义支持国，即高呼“死亡美国”的国家。

获得地球上最致命的武器。这是美国优先政策的实际行动。愿上帝保佑我们勇敢的军人和军人，他们是地球上最致命的战斗力量，我们祈祷他们安全返回家园。愿上帝保佑美国。顺便说一句，他们确实安全地回到了家园。视频非常酷。你可以看到B-2实际上飞入美国基地。太棒了，太棒了。这就是视频的实际样子。它非常酷。看看这个东西。伙计，这些B-2轰炸机。

几年前我给我儿子买了美国B-2的模型是有原因的。多么酷的机器啊。对于所有那些说B-2不值得付出代价的人，我只能说那东西绝对是厉害的。那东西连续飞行了37个小时。它从美国起飞，一直飞到伊朗，轰炸了一个洗衣机大小的特定目标，然后又飞了回来。

难以置信。我们的军队有多好？真的。美国军队有多么令人难以置信？真是令人震惊。参议员约翰·图恩，他当然是参议院多数党领袖，他也发表了一份声明，引述，“伊朗政权，它致力于将死亡带给美国并将以色列从地图上抹去，已经拒绝了所有通往和平的外交途径。必须阻止穆勒对核武器的错误追求。当我们今晚采取行动以确保伊朗无法获得核武器时，我与特朗普总统站在一起，并为在伊朗的美国军队和人员祈祷。

危险之中。参议员特德·克鲁兹也发表了一份声明，引述，“我赞扬我们的飞行员和军人、我们的情报人员、特朗普总统及其国家安全人员今晚成功而关键的行动。伊朗政权获得核武器的前景对美国和我们的盟友构成最严重的直接威胁。当阿亚图拉高呼“死亡美国”时，他是认真的。他建造核武器的原因是他打算使用它们。再次，使用核武器并不一定意味着在美国城市引爆核武器。

我应该在这里指出。这也意味着使用核武器来掩盖你所有的恐怖主义活动，因为它可以防止在你追求在该地区和世界各地发展恐怖主义时对你的政权采取严厉行动。克鲁兹参议员继续说，特朗普总统始终如一地明确表示

这些威胁如果不拆除伊朗政权的浓缩能力就无法得到反击。总统和他的谈判代表花了两个月的时间探索该政权是否会同意一项满足美国国家安全需求的谈判解决方案。在那段时间结束时，伊朗政权官员宣布，他们将不会同意达成协议，而是将启动一个新的浓缩设施并安装更先进的离心机。

在那项声明之后，我们的以色列盟友对该政权及其核基础设施进行了先发制人的袭击，这非常成功，但无法禁用福尔多核活动，这是一个建在山里的地下浓缩掩体，这是由灾难性的奥巴马-伊朗核协议合法化的。

只要伊朗能够进入福尔多并开展活动，他们仍然可以迅速建造核武库。今晚的行动在很大程度上阻止了这种可能性，并反击了伊朗核武库构成的世界末日威胁。参议员约翰·费特曼，他当然是一位民主党人，并且在这个问题上一直非常坚定，在这个特定问题上令人震惊地坚定，头脑清晰。再次，我将赞扬费特曼的道德清晰度。

也许是参议院中唯一一位真正提出这一观点的民主党人。多年来，面对来自他自己党派的巨大反对，他一直在这个问题上表现得非常出色，这些人试图将他几乎赶下他赢得的参议院席位，因为引述，“正如我长期以来一直坚持的那样，这是总统做出的正确举动。伊朗是世界上主要的恐怖主义支持国，不能拥有核能力。我感谢并向世界上最好的军队致敬。再次，那些头脑清晰的人实际上是，呃，

跨越党派界限。一位前拜登助手杰米·梅茨尔实际上在社交媒体上发帖说，引述，“如果伊朗的核弹发展能力被削弱或摧毁，世界将会变得更好。我不是唐纳德·特朗普许多行动的粉丝，但当他像今晚这样采取大胆的步骤捍卫美国的利益时，我会公开诚实地说话。我在克林顿总统领导下在国家安全委员会任职。我是乔·拜登参议院外交关系委员会的副主任。我投票支持卡玛拉·哈里斯。我一直是特朗普总统许多危险和不民主行为的直言不讳的批评者，但我不是唐纳德·特朗普许多行动的粉丝。

但我不是盲目的部落主义者，并且完全可以舒适地赞扬特朗普总统为支持美国的核心国家利益而采取的大胆和勇敢的行动，就像他今晚所做的那样。好的，与此同时，马克·莱文，他一直是绝对道德清晰和通过力量实现和平的倡导者，他一生都在这样做。以下是他在谈到特朗普总统决定打击佛罗里达核设施时所说的话。你正在看着一位历史人物。我们应该对这个人有一点信心吗？

我们对这个人很有信心。我们应该对美国军队有一点信心吗？我们刚刚狠狠地揍了他们一顿。显然，马克碰巧是对的。现在，我认为在这里指出这对美国外交政策来说是一个具有开创性的转折点是很重要的。多年来，我们一直被限制在这样一种观念中，即每一场战争都是伊拉克战争。

因此，从二战一直到左派，现在也包括马蹄铁理论中的右派，对特朗普总统通过力量实现和平的批评者都认为，那些主张美国军事行动的人会把一切都比作二战之前的纳粹德国和慕尼黑。

显然，并非所有事情都是二战。有些事情与其他事情不同。但同样，并非每一场战争都是伊拉克战争。你会注意到，那些不断抱怨特朗普总统对伊朗核设施的袭击的人，不断地将此与伊拉克进行比较，这太疯狂了。对不起，这总是很疯狂。那些不断说对核设施进行一次性打击，这更像是杀死本·拉登或卡西姆·苏莱曼尼，

或杀死安瓦尔·奥拉基，所有这些都与伊拉克战争相似，这是一场对中东国家进行的全规模、数十万军队的地面入侵，随后是长达20年的重建国家和重塑政府的努力？

老实说，我认为你必须头脑空空才能做出这种比较。但是，在美国政治体制中存在一种伊拉克战争综合症，这表明每一次军事行动都像伊拉克战争一样。这非常类似于越南战争结束后出现的越南战争综合症，当时每一次军事行动都被认为是美国在越南所做的事情。这需要里根打破苏联才能结束。这实际上需要老布什在第一次海湾战争中才能结束。

这里的教训是，胜利是有可能的。如果承诺明确，目标明确，那么胜利是可以实现的。特朗普总统有一个目标。他定义了这个目标。他对这个目标做出了承诺，然后他采取了行动来追求这个目标。

谢谢。

美国使用原子弹来结束二战是错误的，或者美国在几十年的时间里一直是邪恶的。左派的霍华德和右派的塔克·卡尔森在这个特定前景上，在这个观点上握手言和。这种观点是错误的。它不仅是错误的，而且是一个邪恶的坏观点，损害了美国。

世界因为美国力量的正确使用而变得更好。再次，正确使用。我们可以滥用我们的权力。任何人都可以滥用他们的权力。我们是世界上历史上最强大的国家，拥有世界上历史上最强大的军队。但是，当你正确地使用你的权力时，你实际上可以促成好事发生。约翰·斯宾塞，他当然在城市战争研究所任教，他是城市战争研究所的执行主任，也在西点军校任教。

他在X.com上发表了一篇文章谈论此事。引述，“我们再次听到它。从随机喜剧演员变成地缘政治分析师，播客影响者，后座外交政策专家，记住伊拉克，他们说，永远的战争，好像这句话结束了谈话。不明智的反射是想到多年的军队部署、无休止的叛乱、浪费的生命和战略泥潭。这种本能是可以理解的，但它可能会误读我们所处的时刻，因为伊朗不是伊拉克，它不是阿富汗，这不是同一场战争。所以首先，他比我更慈善。我认为这是不可理解的。

特朗普总统不是小布什。他反对小布什的外交政策。特朗普总统从未参与过长期的国家建设项目，将来也不会。他明确定义了这项任务。我实际上并不认为泥潭人士说的是可以理解的事情。我认为他们在对你撒谎。换句话说，这不是特朗普总统想让我们陷入的事情。

正如约翰·斯宾塞所说，以色列和美国并没有谈论政权更迭。这不是任务。这是我在节目开始时提出的观点。当特朗普说伊朗可能会有政权更迭时，他的意思是来自伊朗人民。这与内塔尼亚胡总理所说的一样。你认为内塔尼亚胡，来自一个拥有970万人口的国家，其中200万是阿拉伯人，200万是极端正统派犹太人，这个国家，这个小国，会向伊朗部署数十万军队来参与国家建设吗？你认为美国会这样做吗？

我前几天看到一条推文说，当以色列决定接纳与美国和欧洲一样多的伊朗难民时，也许会有国家建设。所以首先，我有一个好主意。伊朗的难民怎么样？怎么样？每个人都留在伊朗怎么样？如果他们想推翻他们的政权，他们就推翻他们的政权。怎么样？这似乎是最好的解决方案。再次，如果他们不推翻他们的政权，那是他们的特权。这显然并不意味着你允许该政权拥有核武器。

约翰·斯宾塞说，许多人援引伊拉克作为警示故事。我作为一名被派去寻找大规模杀伤性武器的美国士兵在那里。它们不在那里。美国基于情报评估入侵伊拉克，结果证明这些评估是灾难性的错误。没有活跃的大规模杀伤性武器计划，但这一说法却成为战争的理由。但最大的失败发生在巴格达沦陷之后。任务从政权更迭转变为没有明确计划和统一政治战略的模糊的开放式国家建设。

然后是美国现代历史上最具破坏性决定之一。联军临时管理局解散了整个伊拉克军队，将数十万受过训练的士兵送回家，没有工作、收入或方向。与此同时，一项大规模的去萨达姆化政策将几乎所有经验丰富的公务员从政府中清除出去，不是因为战争罪或腐败，而是因为他们与执政党有联系，他们经常只是为了生存而加入执政党。

专业地。这些举动一夜之间使伊拉克的管理机构崩溃，并留下了一个真空，立即被混乱、叛乱和极端主义团体填补。失败不在于使用武力，而在于此后的行动，即在没有可行的重建计划的情况下仓促地摧毁一个运转良好的国家。

伊朗的情况并非如此。国际原子能机构拥有硬数据，而不是模糊的怀疑。它已经证实铀浓缩到83.7%。它已经记录了失踪的库存和隐藏的设施。唯一的历史比较不是2003年的伊拉克，而是1981年的伊拉克，当时以色列在萨达姆能够完成他的计划之前摧毁了奥西拉克反应堆。

世界后来看到了这一行为的本质，这是一次必要的先发制人打击，很可能阻止了未来的灾难。今天伊朗的情况更加紧迫。美国并没有与伊朗交战，但当伊朗政权越过所有外交和核红线时，它确实采取了强有力的行动。这不是战争的序幕。这是一项经过深思熟虑的、相称的军事行动，旨在发出明确的信号。伊朗获得核弹的道路将不会被容忍，无论是外交上、政治上还是军事上。这不是假设的威胁。它是真实存在的、迫在眉睫的，并且正在加速。

约翰·斯宾塞说，这一切都始于伊朗继续违反国际核协议以及其迅速走向武器化的行为。等待并没有减少威胁，而是允许它变得更加强大。每一天的拖延都给了伊朗更多的时间来分散其计划、开发更先进的运载系统并提高未来行动的成本。

因此，对于那些在旁边喊着伊拉克或阿富汗的人，我听到了。我在伊拉克作战。我研究这些战争已经成年了，但你将错误的历史应用于错误的背景。这不是一场永远的战争。这不是占领。这不是政权更迭。这是先发制人。这是一项果断的行动，旨在阻止该地区最不稳定的发展，即拥有核武器的伊朗伊斯兰共和国。这当然完全正确。所以这一切都提出了一个问题。反对派到底是什么？这里的反对派是什么？真的，反对的钢铁侠案例是什么？所以，

你基本上可以提出三种反对意见。一种是宪法的。一种是务实的。第三种是意识形态的。我认为有很多提出宪法和务实论点的人实际上秘密地想提出意识形态论点，而且经常这样做。意识形态论点是美国很坏，当美国参与外交政策时，我们正在做一些邪恶和不道德的事情。

我们的敌人，我们的地缘政治对手，从来没有他们自己的哲学或他们自己的利益。他们总是，在每一种情况下，都受到美国反弹的影响。我们做了一些事情，这是人们变坏的唯一原因。世界上人们变坏的唯一原因是美国对他们做了一件坏事，然后他们就变坏了。这当然是不明智的。这是愚蠢的。这是错误的。文明有不同的利益。国家有不同的利益。这些国家受利益驱动，这些利益并不总是与美国有关。

伊朗追求地区统治，尽管美国正在做什么，而不是因为美国对伊朗构成威胁。伊朗决定它想要消灭以色列，它想要将沙特阿拉伯从地图上抹去，它想要控制也门。不是因为美国，因为那是伊朗的目标。俄罗斯入侵乌克兰是因为这是他们长期的政策，而不是因为乌克兰正朝着更加亲美的方向发展。

俄罗斯决定入侵乌克兰，是因为自20世纪90年代以来，俄罗斯的政策一直是与乌克兰重新统一，或者至少将其变成一个代理政权。各国有其自身的理由。这种意识形态的论点，再次，霍华德·津恩，仇恨美国的第一个论点，已被马蹄铁理论中的许多右派所采用。并且有许多人伪装成

作为宪法主义者，他们对特朗普正在做的事情的合宪性感兴趣，或者他们非常担心这方面的务实影响，而几年前特朗普杀死卡西姆·苏莱曼尼时他们并不担心，几分钟前，在这一切发生之前，伊朗在西方各地都有恐怖主义细胞时，他们似乎也不太担心。但现在他们非常非常担心。所以，再次，人们的动机是他们自己的。我认为人们的动机有时从他们所做的许多陈述中可以看出。

关于美国历史、美国外交政策以及他们认为是这些事情的来源的人。但是，让我们来分析一下这个案例。好的，肯塔基州众议员托马斯·梅西发表了一份声明，引述，“这不是合宪的。”现在，再次，托马斯·梅西基本上是朗·保罗。朗·保罗是德克萨斯州的众议员，再次，在例如政府支出和联邦政府扩张方面，我同意他的许多观点。

在外交政策方面，他基本上是一个反以色列的孤立主义者。托马斯·梅西实际上也是如此。所以托马斯·梅西说这不是合宪的。

当然，特朗普总统做出了回应。他说肯塔基州的托马斯·梅西议员并非真正的“让美国再次伟大”（MAGA）支持者，即使他喜欢自称是。实际上，MAGA 不想要他，不认识他，也不尊重他。他是一个消极的力量，几乎总是投反对票，无论事情有多好。他是一个头脑简单的哗众取宠者，他认为伊朗拥有最高级别的核武器是好事，同时又抓住一切机会高喊“打倒美国”。伊朗杀害和伤害了数千名美国人，甚至在卡特政府时期接管了设在德黑兰的美国大使馆。我们

我们昨天取得了辉煌的军事胜利，将炸弹从他们手中夺走，如果他们能够做到，他们就会使用它。但像往常一样，尽管受到了所有赞扬和荣誉，这位轻量级议员却反对昨晚在伊朗取得的如此辉煌的成就。梅西软弱无能，几乎对摆在他面前的一切都投反对票，就像小兰德·保罗一样，无论事情有多好。他对我们伟大的军队及其所代表的一切都不尊重，甚至没有承认他们在昨天的袭击中的才华和勇气，那是一场彻底而完整的胜利。

然后他继续攻击他，建议MAGA应该像瘟疫一样抛弃这个失败者汤姆·梅西，并且他将投入大量精力来发起对托马斯·梅西的初选挑战。当然，梅西在其所谓的合宪异议中得到了加利福尼亚州众议员罗·坎纳的支持。他说特朗普未经国会授权就发动了袭击。

我们需要立即返回华盛顿特区，对托马斯·梅西议员和我的战争权力决议进行投票，以防止美国被拖入另一场旷日持久的西亚战争，而AOC也加入了这场战争。所以首先，让我们谈谈这个宪法要点。这种认为《战争权力法》以某种方式阻止美国总统进行一次性打击的想法，完全是胡说八道。这是不真实的。首先，人们严重怀疑1973年国会通过的《战争权力法案》即《战争权力决议》是否合宪，

事实上，它可能违反了美国总统的第二条权力。宪法第二条第二款规定，总统应为美利坚合众国陆军和海军的总司令，以及各州民兵的总司令。所以，他又是总司令。根据第一条第八款第十一项，只有国会才有权宣战。但我们对伊朗宣战了吗？与伊朗之间有战争吗？

所以首先，一次性空袭并不意味着对一个国家进行全面战争。事实并非如此。如果这是真的，那么自第二次世界大战以来，我们在全球各地进行了多次战争。但这并不是战争的构成。最高法院也这么说。《战争权力决议》要求，“……在没有宣战的情况下，总统应在将美国军队投入敌对行动后48小时内向国会报告，除非国会另有规定，否则敌对行动必须在60天内结束。”

现在，只有一个问题。你认为美国正在与伊朗进行60天的地面敌对行动吗？我们与伊朗的敌对行动还不到37个小时。这是否构成违反《战争权力决议》的行为，即所谓的违宪行为？

真正像为美国直接利益进行的一次性空袭。这是及时的，因为显然美国正在与以色列协调，以开放领空，从而为我们飞入的B-2轰炸机提供零威胁。因此，特朗普总统抓住了一个及时的机会，现在他完成了。这就是他所说的。至于认为这里违反了《战争权力法》的说法，这真是太荒谬了。

根据国会研究处的说法，历届总统对总司令在海外使用军事力量的权力采取了更广泛的看法。他们分别声称拥有权力来源和其他法令，这些法令没有具体引用战争权力决议。过去，我们多次通过了使用军事力量的授权。第一份《使用军事力量授权法案》(AUMF)于1798年在与法国的准战争期间由国会通过。在1991年的第一次海湾战争中，我们没有对伊拉克宣战。我们有《使用军事力量授权法案》。

我们在2002年就伊拉克问题通过了一项，当然，我们也针对阿富汗通过了一项。2017年，在发生化学武器袭击后，特朗普总统下令对叙利亚发动导弹袭击。当然，根据2002年的《使用军事力量授权法案》，法院认为这是可以接受的。拜登也在2002年援引了《使用军事力量授权法案》。同样的第二条权力也被用于对在伊拉克、叙利亚、也门和红海的伊朗支持的武装组织采取军事行动。

我不记得当时这些国会议员中有多少人对此发表意见。因此，这里的宪法异议实际上是不存在的。然后是务实的角度。这些人认为，反弹将是真正的问题。在这里，你看到从马乔丽·泰勒·格林这样伟大的知识分子，

来自佐治亚州，引用，

如果认为这会让伊朗逍遥法外，伊朗现在可以在全球范围内为所欲为，随意追求核武器，这 somehow意味着你什么也做不了，那么美国外交政策的目的是什么？目的是什么？再说一次，我并不是说采取行动没有风险。我说的是，更大的风险是一个拥有核武器的伊朗，在整个西方都有恐怖主义细胞。这是更大的风险。本·罗兹，来自……的十足笨蛋

奥巴马政府及其绝对垃圾外交政策的策划者，特别是关于，再次，本·罗兹，特朗普总统的顶级外交政策顾问。本·罗兹是个垃圾堆。

这家伙，他在奥巴马执政期间的白宫绰号是哈马斯。我不是开玩笑。他发表了一份声明，名为《特朗普给世界的信息》。如果你像朝鲜一样拥有核武器，我会和你交换情书。如果你没有，我会退出你遵守的协议，并在外交期间用炸弹轰炸你。这对核不扩散具有毁灭性影响。我很抱歉，本·罗兹的幻想世界已经被摧毁了，在这个世界里，他和他的神奇协议，顺便说一句，将在10年后让伊朗获得核弹的明确途径。那将是今年。通往核弹的道路将开始。

那被特朗普总统的一次空袭摧毁了。我不记得奥巴马政府在朝鲜问题上做得很好，你记得吗？我不记得朝鲜人在特朗普总统执政期间的行为与现在有什么不同。所以，这些所谓的务实主义者，我不得不说，有些人似乎希望发生一些不好的事情来证明他们反对这次袭击的理由。在这里，你必须包括像哈基姆·杰弗里斯众议员这样的人，

哈基姆·杰弗里斯也发表了一份声明。引用，“唐纳德·特朗普承诺为中东带来和平。他没有兑现这一承诺。”多么卑鄙。特朗普没有兑现这一承诺。伊朗正在追求核武器。他们通过来自七个不同国家的代理人以及伊朗直接与以色列进行了近两年的持续热战。特朗普没有兑现这一承诺。乔·拜登创造了这一切。巴拉克·奥巴马创造了这一切。唐纳德·特朗普结束了这一切。

哈基姆·杰弗里斯说，战争的风险现在已经大大增加了。我为我们在这个地区被置于危险之中的部队的安全祈祷。你的意思是战争的风险大大增加了？战争自10月7日起就一直在进行。在此之前，所有这些恐怖主义代理组织都在该地区和世界各地活动。

杰弗里斯说，特朗普总统误导了国家关于他的意图，没有寻求国会对使用军事力量的授权。是的，乔·拜登。我只想说两个字。哈基姆·杰弗里斯在哪里抱怨乔·拜登使用2002年的《使用军事力量授权法案》来对各种伊朗支持的敌人采取军事打击，以及美国卷入可能在中东爆发灾难性战争的风险？

首先，特朗普政府承担着向美国人民解释为什么采取这一军事行动的重任。他解释说他们正在追求核武器。我们有可靠的情报表明，国际原子能机构本身也表示他们正在有效地追求核武器，特朗普轰炸了他们。事情就是这样。但同样，这就是所谓的务实担忧，实际上是别的东西。事实上，这是一种潜在的，并非那么潜在的信念，即美国的外交政策本质上是错误的，美国是世界上的邪恶行为者。

这是错误的，也是愚蠢的。

这一观点最主要的阐述者将是德克萨斯州的贾斯敏·克罗克特众议员。她甚至比受人尊敬的AOC还要新鲜和漂亮，正如我所说，AOC现在是民主党的一位长者。贾斯敏·克罗克特发布了一段20分钟的视频，我知道，我们看了，所以你不用看了，她发布了一段20分钟的Instagram帖子，抱怨特朗普总统对伊朗的军事打击摧毁了他们的核设施。这是我们时代最伟大的思想家之一。这就是《击倒》。

自从他上任以来，他所做的一切都无助于我们脱离危险。而且有报道说我们的一架特种飞机。我们的特种飞机。它最近离开了路易斯安那州，降落在华盛顿特区。基本上，如果发生核战争，情况是这样的，他可以待在空中，并维持一切。对。

这家伙不在乎我们。坦率地说，当他所做的一切都与所有人为敌时，他不应该坐在我们的椭圆形办公室里，不仅与反对者为敌，而且与实际支持者为敌。我甚至不知道她在说什么。我不知道有什么需要击倒的。我们派出了我们的特种飞机。你是说B-2吗？你管它叫特种飞机吗？是的。好的。

我甚至不知道要击倒什么。老实说，我们将做一个完整的击倒环节。我不知道要击倒什么。她甚至没有用清晰的句子说话。贾斯敏·克罗克特，这位女士被认为是民主党的主要影响者之一。让我们听听她继续说。我知道我们必须。我们必须继续前进。所以首先，如果你害怕，那就意味着你真正理解了局势的严重性。其次，我要说的是，我们都需要非常谨慎，并向前迈进。

以一种我们字面意义上头脑清醒的方式，因为我个人认为，在这个国家总有一些人不喜欢我们。我们知道我们在9·11事件中措手不及。我不知道未来会发生什么，但我可以告诉你，对你来说，非常了解你的周围环境非常重要

并且要非常注意大型集会。好的，所以我想在此指出，她是乔·拜登开放边境政策的支持者。如果你喜欢不喜欢我们国家和我们国家的人的想法，你可以责怪贾斯敏·克罗克特和她的党内人士。她坚决反对特朗普总统驱逐所有这些持签证仇恨该国的人的计划。那些庆祝哥伦比亚大学总统马哈茂德·哈利勒获释的民主党人，

抗议者/暴乱内幕人士。那些人正是那些抱怨美国现在存在恐怖威胁的人。但是这种恐怖威胁是如何来到这里的呢？我们能做些什么呢？然后我们做了一些事情，他们又抱怨。所以也许你应该支持国务卿鲁比奥，以试图支持那些仇恨这个国家的人。也许你应该支持美国移民和海关执法局。也许你应该支持美国总统，以试图瞄准并清除所有那些蔑视这个国家并想要杀死美国人的那些人。但是，不，当然不。

我之所以这么说，不是因为我是民主党人。我之所以这么说，是因为我是一个美国黑人女性，恰好受过足够的教育，知道法律是什么。我可以向你保证，如果你在谷歌上搜索

和权力和宪法，你会看到国会。而我胸前的东西告诉你，我是一名国会议员。哇。你知道她戴着一条项链，上面写着她是国会议员吗？所以这意味着它最终会落在她身上。如果这就是民主党人要提供的，这是前后矛盾的废话吗？

这就是他们对总统采取一次性打击的回应，就其规模和影响而言。再次，这是我见过的总统最坚定和最聪明的一招。祝民主党人好运。祝你好运。祝你好运。这就是你们最好的了。我感到震惊。绝对震惊。

在线加入我们的还有维克多·戴维斯·汉森教授。他是胡佛研究所的马丁和伊利·安德森高级研究员。他专门研究古典文学和军事史。当然，他也是许多优秀书籍的作者，包括开创性著作《屠杀与文化》。汉森教授，非常感谢您抽出时间。非常感谢。

感谢您邀请我。让我们从显而易见的事情开始。特朗普总统做出了我认为是我见过的总统最大胆的决定之一。他需要极大的勇气才能做到这一点。显然，他在不仅面临左翼的国内反对，而且还面临右翼的一些国内反对，以及在处理这类事情时完全软弱无用国际社会的情况下做出这一决定，这非常令人惊叹。但我认为这里最重要的事情是特朗普总统

宣布了一项他力求在最佳情况下实施的有限任务。在我看来，他处理得几乎像一个人所能处理的那么好。是的，我认为他做到了。我认为这与1991年的轰炸、2003年的轰炸或2011年在利比亚的冒险行动大相径庭。这些都是继续行动的前奏，

将萨达姆赶出科威特，或在后来的海湾战争中推翻萨达姆，或在利比亚进行政权更迭。这是一次有限的、明确定义的行动，只是为了消除这些核威胁。

设施。所以现在轮到伊朗人了。顺便说一句，这并非易事。我们知道中东是历届政府的坟墓。失败的营救行动摧毁了卡特政府。我认为从喀布尔撤军失败摧毁了拜登政府。在那之前，他的支持率为50%。我们知道布什政府发生了什么。所以需要很多

勇气来下令。这是一项非常困难、复杂的行动。我认为，如果你调查所有批评者，他们没有什么可说的。我的意思是，MAGA的支持者不会去任何地方。我的意思是，否则他们会同意特朗普议程的85%。即使是塔克·卡尔森也说，如果属实，而且属实，伊朗试图杀死特朗普，他会支持

对伊朗的袭击。所以他们有点前后矛盾，而左派则

他们对此有点吱吱呜呜，关于合宪性和《战争权力法》，但这些人是五年来摧毁利比亚的人。记住，巴拉克·奥巴马在2017年1月19日离任的最后一天，他未经国会授权就下令B-2轰炸机袭击利比亚。所以你根本看不到对特朗普所做的事情有任何连贯、合乎逻辑的反对意见。

那么，让我们花一分钟时间讨论一下这个问题，因为我认为这很大程度上是基于对特朗普主义的完全误解。我之前说过，特朗普主义是……

和平通过力量，但你只在涉及美国利益、核心美国利益时才使用它。特朗普总统几十年来一直表示，伊朗不发展核武器是核心美国利益。然后他做了许多美国总统没有做过的事情，那就是允许以色列继续在伊朗做他们需要做的事情。在我们到达之前，他们基本上清除了整个领空。在我们到达现场之前，他们在摩萨德的帮助下在地面上进行了非凡的工作。他们摧毁了大量的导弹发射器。他们摧毁了许多伊朗的核基础设施，以及许多他们的核科学家。与此同时，特朗普总统置身事外，允许他们这样做。他只是在绝对必要的时候才使用强大的美国力量，正如他所说，午夜之锤，行动代号为午夜之锤。正如你所说，我甚至不明白右翼孤立主义者的回应，因为

许多人告诉我，包括塔克·卡尔森这样的人，第三次世界大战将由此爆发。我从未理解这究竟是如何发生的逻辑。我的意思是，为了让这种情况发生，必须有一系列事件，一系列事件需要伊朗的支持者来保卫伊朗。这似乎从未出现过。这似乎再次是总统对可信的武力威胁的完美运用。

是的，我们原本预计的是恐怖主义触角会采取行动，但以色列基本上摧毁了哈马斯，真主党也被削弱了。阿萨德王朝不复存在了。他们完全消失了。中东没有俄罗斯的存在。他们消失了。

胡塞武装与我们达成了协议，他们不想再次卷入战争。因此，伊朗没有防御力量。因此，很难想象这些下属的恐怖组织拥有与以色列使其失去效力之前相同的权力。再说一次，中国和俄罗斯不会做任何事情。俄罗斯看着这一切，说，你知道，

如果这导致油价上涨，我不介意中东的混乱。我在乌克兰已经够麻烦的了。中国看着这一切。请，请冷静下来。我们50%的石油来自中东和霍尔木兹海峡。我们不希望发生任何麻烦。因此，出于不同的原因，呃，

他们不会做任何事情。特朗普真的扰乱了俄中伊轴心。我认为世界上没有人，即使是最糟糕的政权，也不希望他们获得炸弹，因为他们太不可靠和反复无常了。

我认为像土耳其和巴基斯坦这样的国家甚至感觉不舒服。他们会说很多话。他们会批评我们。他们会谈论以色列。但私下里，许多人，尤其是在阿拉伯世界的人，只要他们认为……

损失像最初报道的那样严重，就会非常高兴。他们最害怕的是我们伤害了伊朗，但没有将其彻底消灭，他们将遭到报复。所以他们会在公开场合说各种话来安抚伊朗，直到他们完全确信伊朗对他们构不成威胁。所以我想从几个不同的角度来讨论未来的情况。我认为特朗普总统之所以这样做非常重要的原因之一，不仅仅是因为他可能结束了伊朗政变的威胁，

在可预见的未来拥有核武器，还因为乔·拜登摧毁了美国的信誉。从阿富汗撤军直接导致了俄罗斯入侵乌克兰。他对乌克兰的支持有点犹豫，足以维持他们的生存，但不足以让他们实现国家脱困或胜利，这意味着俄罗斯继续推进。中国正贪婪地注视着台湾。现在，在这之后，如果你是中国，你在看着台湾，你不知道该怎么看待特朗普总统，因为

美国总统只是袖手旁观，万一中国入侵台湾，什么也不做，这种想法。如果美国对伊朗不发展核武器有核心利益，那么美国当然对中国不接管台湾并剥夺世界台湾超级导体的供应有核心利益，这些超级导体与几乎所有美国技术都相关。因此，中国似乎真的被反击了，原因有两个：

由于石油供应中断，也因为特朗普总统再次恢复了美国信誉，这种信誉基本上自布什时代结束以来就消失了15到20年。

是的，我认为他恢复了同样的不可预测性、流动性和波动性，这使得弗拉基米尔·普京在第一届政府期间首次保持不动，这是自克林顿政府以来的第一次。这非常重要。还有一件事。特朗普已经全部——他已经给了他们60天——

但以色列介入并为他完成了这一威胁。因此，美国一直在谈论关税和他的外交政策，关于墨西哥卷饼的谈话。特朗普总是临阵退缩。这种诽谤已经被平息了。现在没有人会复活它，因为他们看起来很可笑。所以我认为当他说……

我会给你1到14天。他真正想说的是，这将给我一个窗口，让我把所有资产都准备好。我会给你48个小时的时间，看看以色列是否能想出任何奇迹般的方法来处理它。他们可能不会。

但我会更早采取行动，因为如果他等了整整14天，他等待的每一天都会给他们更多的时间来准备，或者减少惊喜。所以他真的兑现了威胁，这将让那些在国外和国内批评他的人闭嘴，他们说他总是临阵退缩，他没有这样做，但这是他们使用的说法。是的。

汉森教授，另一个方面是伊朗的未来。再次，从民主党的马蹄铁理论派别和共和党那里有很多说法，认为美国的干预总是负面的，这将导致伊朗的崩溃，这将需要数十万美国军队占领伊朗。再说一次，我认为这完全是疯狂和虚假的。

我没有看到任何证据表明特朗普总统想要这样做。我没有看到任何证据表明以色列人有兴趣以某种方式向伊朗部署数十万人，以某种方式管理过渡。坦率地说，这在我看来是精神错乱的。但似乎特朗普总统已经说过，听我说，接下来伊朗发生什么将取决于伊朗人民。内塔尼亚胡也说了同样的话。这是正确的解决方案。你认为接下来伊朗会发生什么？只要他们没有核武器，我们应该对此有多关注？

呃，这将取决于他们。当你们空袭一个国家，甚至入侵一个国家时，没有人有很好的记录，但即使是轰炸他们，无论是……对于那些正在投掷炸弹的人来说，人们很难团结起来，即使他们非常鄙视这个政权。

而且它不起作用。我们摆脱了卡扎菲。我们得到了更糟糕的东西。我们通过空袭，主要通过空袭，摆脱了米洛舍维奇。我们得到了一些稍微好一点的东西。我们通过空袭摆脱了萨达姆。也许你现在可以说，在所有这些鲜血和财富之后，最终进化出来的东西更好。但这并不是一件明确的事情。我认为最大的恐惧……

神权统治者将面临来自军队的威胁，因为他们已经消灭了20或25名最与神权统治者结盟的顶级领导人。然后他们有一个名单，上面列出了谁是下一个指挥官。如果你是军事指挥官，你会对自己说，我必须在这个名单上。而那些监督我并总是管教我的人死了。他们之所以死去，是因为他们坚持神权统治直到最后。

我们必须向伊朗人民解释，我们花了半个多世纪的时间在所有这些核设施、所有这些恐怖主义下属、所有这些制裁和禁运上浪费了万亿美元。这一切都是徒劳的。所以军队会非常愤怒。我认为，如果你有逻辑，一些军方人士会说，我不会再这样做了，但我们会拭目以待。

如果要发生政权更迭，我认为这可能是来自军队内部，而不是街头的民众抗议。所以，汉森教授，我认为未来最大的问题不仅仅是关于美国或中国。它也关乎中东的未来。很明显，中东的权力平衡发生了巨大的变化。如果你在10月7日之后说，一年半内，以色列将彻底摧毁真主党，以至于叙利亚沦陷。

哈马斯不仅会受到反击，而且基本上会被废黜，伊朗的防空系统将如此清晰，以至于以色列飞行员可以在伊朗上空连续飞行数周。此时，每个人都会认为你疯了。中东的情况是权力平衡发生了变化。这对亚伯拉罕协议以及未来以阿关系意味着什么？因为如果中东证明了一件事，那就是人们在那里真的喜欢一匹强壮的马。

是的，我认为所有海湾国家、一些北非国家，所有这些国家都意识到以色列的影响力增强了，而且它并非针对他们。他们最大的争论将与哈马斯有关，但哈马斯……

基本上不受巴勒斯坦权力机构待见。没有真正的……胡塞武装不受待见。真主党不受阿拉伯世界待见。伊朗不受待见。以色列面临的唯一问题与六日战争和后来的赎罪日战争之后面临的问题相同。然后他们在10月7日也面临同样的问题。他们取得了巨大的成功……

然后他们有点过于自信，变得松懈，在赎罪日战争中再次受到惊吓，这距离他们在10月7日受到惊吓已经过去了50年。我认为他们这次不会这样做。我认为他们会意识到……

即使他们现在看起来不可战胜，现在也是保持警惕、避免过度自信的时候。所以，汉森教授，我前面提到了《杀戮与文化》，我认为，这再次是一部具有开创性意义的历史著作，也是一部关于一般政治思想的著作。当然，这本书的主要论点是杀戮，

一些独裁政权在战争时期往往显得比民主政权更有优势。事实并非如此，公民战士文化往往会在遭受打击时崛起，并彻底摧毁其对手。我认为，我们从内塔尼亚胡总理和特朗普总统这里看到的情况，

完全是你所说的《杀戮与文化》中的一个例子。同样，你有一群恐怖分子在10月7日发动了邪恶的袭击，然后来自该地区各地的恐怖组织加入进来，以色列随后摧毁了几乎所有这些组织。然后特朗普总统上任，并且

基本上在一夜之间空袭，摧毁了伊朗40年的核计划，并将该政权可能置于其最后的阶段。我的意思是，《杀戮与文化》中的论点是，民主国家从外部看起来很弱，但一旦你向它们施压，它们就会变得非常强硬，非常迅速。我无法想象比过去几周更好的证明了。

是的，他们拥有合法性，因为他们投票支持的人，掌权的政权或权力或政府，而其他政权并非如此。所以他们没有任何真正的合法性——他们没有任何共识。

所以内塔尼亚胡有一个战时内阁。所以他得到了各种各样的观点。其中一些是自私的，可能也是虚无主义的，但许多观点给了他想法，他们会反复讨论。特朗普也是如此。创造技术的方面，这是由于西方的理性主义和自由，言论自由……

企业家精神，自由市场资本主义，所有这些自由创造了优越的技术，并且其发展速度往往快于那些依赖它的人。我的意思是，伊朗拥有所有它想要的西方武器。

从核材料到防空系统再到弹道导弹，它们都非常致命。但是，如果西方最终被激怒，并充分利用创造这项技术的人，他们会做得更好。

所以伊朗可以说他们进口了防空系统，他们做了所有这些事情，但他们永远无法制造B-2轰炸机，并将其送往6000英里外，将这些30000磅的炸弹投放到一个厨房桌子大小的洞里。他们根本做不到。这绝对令人难以置信。维克多·戴维斯·汉森教授，非常感谢您抽出时间和关注。一如既往地感谢您的分析。感谢您邀请我，本。

好了，朋友们，节目已经结束。我们明天将继续带来更多精彩内容。我是本·沙皮罗。这是本·沙皮罗秀。