#41 - Sam Yarborough - The Squiggly Line to Success: Why It's Okay to Not Have It All Figured Out
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都非常棒。你变得令人难忘。欢迎收听《盛放》播客。我是艾拉，你的主持人，今天我很高兴聊聊一个我们可能都想过的问题。现在真的还有所谓的正常职业道路吗？

在当今的职业环境中，传统的循序渐进的企业阶梯观念似乎越来越过时了，而且到处都面临着要在某种程度上保持完美的工作与生活平衡的同时攀登企业阶梯的压力，这让人筋疲力尽，不是吗？我们许多人发现自己难以调和职业抱负和个人生活，常常感觉两方面都做得不够好。让我告诉你，没有什么比感觉被困在一个不合适的工作或生活中更耗费精力了。

这种脱节会导致错失良机、潜力未发挥、普遍的失望感。这就是我们今天的嘉宾萨姆·亚伯勒夫出场的地方。她的职业历程为这些挑战提供了一个令人耳目一新的对照。她从平面设计师到如今担任Invisory首席增长官的转变，展示了拥抱变化和认识非常规机会的潜力。她

她的见解有望挑战我们对职业成功的既定观念。她的多元背景涵盖从营销邮件到代理机构所有权。我的意思是，她甚至做过一段时间的专业书法，我们也会谈到这个。所有这些都提供了一个独特的视角来审视职业发展。你的人生或职业道路。

她喜欢称之为“曲折线”。在今天的谈话中，我们将深入探讨非常规职业轨迹的优势、协调领导角色与家庭责任的策略、如何培养强大的专业和个人伙伴关系、有目标的生活和持续的目标评估的重要性。我们还将探讨萨姆最近涉足活动组织，特别是她为收入主管举办的会议，以及

这突显了她致力于培养有意义的行业联系。在接下来的某一集中，你将听到更多关于人脉关系的力量和重要性的内容，但请注意这一点。我们今天的目标是为您提供一个关于打造真正符合您价值观的职业和生活的全新视角，无论您是在考虑职业转变、感觉停滞不前，还是仅仅是对驾驭当今充满活力的工作环境感到好奇。

今天的讨论为开辟一条与您对成功的个人定义相符的道路提供了宝贵的见解。让我们一起解读萨姆的经历，并发现拥抱灵活性和目标性如何带来意想不到的成就和真正的满足感。让我们进入今天的节目吧。萨姆，谢谢你来到这里。

首先，我想问问你的故事。你是如何走到今天的？嗯，这是一条非常曲折的线。我们会这么说。

我认为每个人的职业生涯都是如此。如果是一条直线，那么，你知道，我认为你是那些知道自己要去哪里的人之一。或者也许是不那么幸运的人，因为沿途有很多冒险。所以我实际上开始了我的职业生涯。我拥有平面设计学位。所以我第一份工作是

糟糕透顶。嗯，我当时正在为汽车经销商编写垃圾邮件。所以很快我就明白了自己不想做什么。嗯，所以决定从那里改变。嗯，后来经过几次跳跃，我实际上在推特上找到了一份工作。这是很久以前的事了。我现在年纪大了。嗯，

但有人发布说他们在北卡罗来纳州夏洛特的一家公司寻找平面设计师，而他们以前从未去过那里。所以我给他们寄了一份非常定制的直邮件，他们给了我这份工作。而且，这是在Zoom出现之前，我们甚至没有面对面见面。我们只是通过电话交谈。

所以我从未去过那里。我把所有东西都装进我的斯巴鲁车里，开车去了北卡罗来纳州，开始在一家广告公司担任平面设计师，这是一次非常棒的经历。我实际上从那里的平面设计师晋升为创意总监。我们为非常小的夫妻店到

Dunkin Donuts（唐恩都乐）等大型企业公司制作了广告牌宣传活动，这是一家我的最大客户之一。所以种类繁多。所以这就是我第一次接触营销。我注意到，我在那个角色中学到了很多关于自己的东西。我了解到，我对事物如何运作非常好奇。所以当人们来找我说，我想要一个X的广告时，我会问很多问题，比如，

嗯，这如何融入你的整体宣传活动？你对这个有什么目标？你想用它做什么？你知道，它有点跨越了销售和营销以及我作为创意总监的真正工作的界限。所以我沿着这条线索继续前进，创办了自己的营销机构，我做了大约两年。我还兼职做书法。嗯，

我做书法赚了不少钱，回想起来真有趣。然后我转行进入金融分销产品领域，这是另一个左转弯。所以我当时是他们的品牌战略品牌总监。

这也非常有趣。你知道，我认为我的职业生涯中始终如一的一条红线是，在你的每一个处境中，总有一些东西需要学习。所以在这一特定情况下，我学到了很多关于退休以及如何为退休做准备的知识。而且，嗯，

我在那里待了一段时间。我肯定学到了很多。这绝对是我生命中的一个时刻，这是我们可以继续与女性讨论的事情。但我认为你的职业生涯可能会起起伏伏。当我20多岁的时候，我承担了很多风险，我有很多很棒的想法可以遵循，因为我没有家庭以及随之而来的一切。但我结婚后就接受了这份工作，因为我和丈夫杰森结婚后，我只是想要……

一些稳定性，专注于建立一段关系，而不是经营企业。嗯，之后我第一次接触到合作伙伴关系。这是一个有趣的故事。嗯，

我实际上接替了我丈夫的工作。更准确地说，是他把工作给了我。但他离开了，他们正在寻找人来招聘。他实际上说，嗯，也许你应该和我妻子谈谈。所以PFL确实这么做了。他们雇佣了我，我在那里担任合作伙伴关系总监。在我离开之前，我在那里担任高级副总裁。

是的，我一直留在合作伙伴关系领域。我很幸运找到了它。我喜欢它。它很好地回应了广告公司时期的根基。它让我在日常工作中戴上所有这些帽子。现在我在一家名为Invisory的公司为其他合作伙伴提供咨询，指导他们在Salesforce中如何开展良好的合作伙伴关系。

我喜欢这个。话太多了。不，不算话多。我觉得它完美地解释了你之前所说的曲折冒险。但对我来说有趣的是，我的意思是，也许你可以谈谈这个。你对存在的曲折数量是否感到满意，或者你是否有点

几乎意识到了这一点。就像你做自由职业者或品牌策略师时，你做了所有这些事情，并跳入所有这些不同的行业一样，你有没有一部分人想要一致性，或者你完全满意吗？就像你喜欢冒险一样。这是一个非常有趣的问题。我认为现在的我可能会给出与当时的我不一样的答案。

事后诸葛亮，你知道，我真的很感激所有这些经历，因为我认为它们给了我一个良好的基础，让我能够在我的角色和行业中取得成功。当你年轻的时候，你正在审视你的职业生涯，并且你正在寻找下一个目标，它可能会显得杂乱无章。有时它可能会感觉有点缺乏方向感，但我认为你只有尝试了才知道。如果你不尝试，那么你就会

你知道，你永远不会，你永远不会达到下一个层次。所以我认为这是一个必要的恶，而且，

当时，这感觉就像接下来应该做的事情。是的，我能理解这一点。我觉得有时当我审视我的下一步行动，或者当我问自己，好吧，我在做什么？我感觉不像我想的那样稳定，或者也许我正在将自己与那些看起来一切都很顺利的人进行比较。你当时经常这样做吗？完全是。完全是。是的。我认为比较这件事非常有趣。是的。

我们都是女性。所以女性生活中会发生很多事情。有职业轨迹、家庭轨迹、人际关系轨迹。在我们生活的这些时刻，所有这些事情都在发生，很容易将人们进行比较。而且，你知道，

我35岁了。我，我有两个孩子。我已婚。我拥有成功的职业生涯，现在我已经走到了这一步，无论这是什么，仍在发展，到达这里的道路，或者到达你想要到达的任何地方，对每个人来说都是如此不同。所以，嗯，

除非你有一个坚实的基础，比如，此刻在我的生活中，什么对我来说很重要。这就是我做出这些决定的原因。你很容易陷入那个比较矩阵中。这会变得非常危险，因为你将自己与那些追求不同目标或拥有不同价值观或兴趣的人进行比较。

你知道，对生活的看法与你完全不同。因此，这种比较毫无价值，而且毫无理由地让你感觉很糟糕。嗯，所以这是一件非常重要的事情，要保持清醒的头脑并意识到这一点。是的，我喜欢这种强调。我还认为，嗯，

虽然跳槽并不是，也许，也许不是跳槽，但就像转换职业或行业一样，并不是人们通常会采取的最推荐的途径。我认为，需要指出的是，就像我肯定也经历过的一样，你不应该做你讨厌的事情。有很多人做着他们讨厌的事情太久了，因为他们在追逐那种安全感。他们在追逐，你知道，那种，嗯，

那种他们几乎可以谈论的稳定性，但就像，

另一方面，他们并不享受，或者它并没有发挥他们的最佳状态，或者它并没有挑战他们。所以，虽然我的一部分人认为，哦，我完全理解对稳定性的渴望。我肯定有过感觉更稳定和感觉更不稳定的时期。这就像，哦，我的天哪，我需要找到我正在寻找的东西。无论是工作，还是，你知道，人际关系，还是任何东西，也许是友谊，也许是社区，就像，

在某种程度上，漫无目的也有好处。绝对的。我完全支持这一点。在人生的某些时刻，你应该去探索，因为如果你只根据你所知道的来做出这些决定，那么从根本上说，这是一种有限的视角。所以，如果你不对一些机会说不，它们不必是改变人生的职业，你知道，新的行业，它们可以是小事，比如加入一家新公司，

开始一项新的爱好，并在其周围找到社区。加入一个新的Slack群组，开始探索，你永远不知道这会带来什么。但是，是的。然后你生命中的一些时刻，就像现在，实际上，我刚刚拒绝了一个机会，这对我来说是一件非常困难的事情，因为我生命中的其他时刻，它就像一个，好吧，我一直都在追逐职业发展，而且

不知不觉地。它就像要做的事情，你知道吗？这是一个很棒的机会，它围绕着我应该做的事情，对我来说就像，我应该去做，因为这是一个很棒的角色。这是一家很棒的公司，很棒的，你知道，无论什么，无论什么。

我只是感觉不对劲。它让我感觉不舒服。然后，你知道，它就像大量的旅行，比我现在做的工作更多。我不得不退一步说，过去的萨姆应该这样做，并且会这样做。但现在，对我来说重要的是，我是一个有两个小孩的妈妈，他们对我来说还很小。

很短的时间。我处于一个非常好的位置，能够关注他们，并与他们在一起，同时仍然拥有良好的职业生涯。但是北极星，对我来说这是一个奇怪的时刻，因为它在那一刻发生了变化。这是我第一次真正用语言表达出来，嗯，我不只是为了追逐而追逐职业发展。在这个位置上，不成长是可以的，而且

没有那种意义上的成长。所以这是一个奇怪的时刻，但也是一个重要的时刻。

这是一个巨大的时刻。你说你在追逐职业发展。那段时期持续了多久？你说你是在不知不觉中追逐它。就像，这是否一直是你职业生涯中最努力追求的事情？或者说，有一个时期，很明显，它会起起伏伏，有时你花更多时间在你的职业生涯上，有时你花更少的时间。但那段时期持续了多久？你能像，

看看你的家庭生活是如何影响你追逐不同事物的方式以及你的价值观是如何展现出来的吗？完全是。好吧，我的意思是，真的，它可能持续了10年。首先，我不是那种可以敷衍了事的人，这是一个福也是一个祸。是的。

所以当我担任某个角色时，我全身心地投入。我，你知道，就像在想我如何做得更好，如何带来更多策略，你知道，如何以更好的方式改变我们做事的方式，这确实帮助我前进。我不知道我是否曾经像积极地寻求领导角色一样。我只是不断地发现自己身处其中，这

很棒，我喜欢它们，我学会了真正重视这个职位，嗯，并珍惜指导他人的机会。嗯，是的，然后，你知道，生活发生了变化，突然之间，我的生活中除了工作之外还有其他事情。嗯，当你20多岁或30多岁的时候，你知道，你什么都没有的时候，这很容易。所以，这很难。这是，

工作与生活的平衡界限变得非常模糊，因为孩子们很容易做到这一点。我的孩子们下午4点30分回家。他们早上8点上学。当他们在我身边的时候，我什么也做不了。所以，你知道，工作与生活的平衡成为了一件必须注意的事情，因为它转瞬即逝。所以这绝对是一个我正在探索的新视角。

你提到你不断地发现自己身处领导职位。你认为这是为什么？如果你要从另一个人的角度来看待自己，或者只是……

如果你要审视自己，也许是你拥有的品质，你认为是什么让你自己展现出这种品质，或者你认为是什么吸引人们来到你身边？好吧，我认为这是工作，是为更好或更坏而努力工作的因素。但我也认为我不太擅长单线思考。就像我之前提到的，就像在我担任创意总监的日子里一样，这就像你给我一些东西，它就像，

让我们退一步，看看大局以及它如何融入其中。所以我总是想，但是营销部门那边在做什么？或者销售部门那边在做什么？所以从整体上考虑公司和未来的战略，我会在其他部门建立盟友。甚至在我从事合作伙伴关系之前，这就像，销售部门正在销售一些东西。我会说，什么不起作用？我该如何帮助你？然后这些盟友开始说，你为什么是个人贡献者？

你就像在做我的工作。所以它自然而然地开始推动我前进。然后结果也开始显现出来。所以在PFL，我被聘为个人贡献者，然后晋升为总监，然后是高级副总裁。这是因为有结果，但我也很擅长在内部宣传这些结果。所以，是的，

与领导者建立联盟，然后谈论你正在做的优秀工作。因为如果你不谈论它，没有人会知道它。是的。你有没有为……而苦恼过，我知道有些人为……而苦恼过，嗯，

虚假的谦逊，这就像，哦，但我不想告诉人们我在做什么。因为我认为这是一个非常非常重要的事情，学习为自己代言。就像没有人看到你在幕后做了什么，实际上每个人都想要支持它，并且如果你给他们机会，他们会庆祝它。是的。我不这么认为，但如果有人正在收听这个节目，并且他们有不同的看法，他们会指出我的错误。再说一次，这又回到了，

再说一次，我一直回到这个PFL的例子，但我正在推动合作伙伴关系。我正在为公司创造大量的势头和潜在客户。对我来说，这与我无关。这就像，好吧，公司，让我们看看这对整体战略有什么作用。我们如何放大它？以及像讲述那些胜利的故事，这个故事不是关于我的，而是关于它对我的好处。

领导者、公司、销售团队。嘿，那边正在发生这样的事情。所以是的，我认为你讲述故事的方式和你试图沟通的角色非常重要。是的，我喜欢这个。是什么激励你？所以，你知道，你正在谈论成为一个工作狂。你正在谈论在公司里做所有这些事情。是什么激励

你的原因是什么？你为什么这样做？这是一个很好的问题。也是一个我可能需要更多自我反省的问题。最近，我又觉得很幸运，

不仅是我，还有我的丈夫都进入了这个合作伙伴关系领域。所以从根本上说，我的原因是创造一个美好的生活，这样我就可以养家糊口，我们可以过上美好的生活。好的。但这是每个人的原因。从职业生涯的角度来看，在过去的几年里，随着我们开始，

倾斜于这个合作伙伴社区，并帮助人们理解他们可以成为非常优秀的领导者，也可以成为非常优秀的人。生活不仅仅是工作。我知道你对此也很热情。我们已经讨论过一些，但从整体上来说，你为什么来上班？你为什么帮助别人？然后，你在工作之外给予自己的是什么，让你成为一个完整的人？所以帮助人们有点像

卡弗，这真的很重要。我会说，我真的很喜欢，我们之前谈到过这个，但指导和领导人们，并帮助他们自己弄清楚这一点。我认为成为某人的领导者是一种荣幸，而不是一个职称。所以我确实试图认真对待这一点。我喜欢这个。我发现至少对我来说，我们之前谈到过这个，人类存在的理念，这不仅仅是说我们，你知道，是机器试图完成一项任务。人类的价值不仅仅在于我们可以完成事情，还在于我们可以创造性地完成事情。所以有时当你退一步的时候，你可以找到新的方法来做这件事。有一件事是关于为什么拖延者实际上非常有效。它基本上就是说他们不想工作。然后他们想出解决方法，而不是

而不是不得不做整件事。效率很高的人。是的，完全正确。更好的说法是，他们不是拖延者，他们是效率很高的人。是的。所以我绝对理解这一点，并且完全认同这一点。你如何发现，我想，在，你知道，做一个妈妈、做一个妻子、做一个，你知道，做一个朋友、做一个工作者之间的平衡，

你如何区分这些？你，你是否发现，例如，我知道这可能只是你的角色，对吧？因为合作伙伴关系非常动态，你可以与人交谈，你可以与很多人建立关系，但是

嗯，我和一些从事非常高要求职业的人谈过，比如律师和其他职业，以及他们在那个角色中或在，你知道，在法官面前或，嗯，试图安慰一个家庭时必须扮演的角色，它会消耗他们很多精力，但它也会模糊他们在家里必须扮演的角色和他们在工作环境中必须扮演的角色之间的界限。你有没有发现？

这也是一个难以平衡的问题。是的，当然。我会说，成为所有这些东西，成为一个妈妈，成为一个职业妈妈，成为一个妻子，成为一个朋友，成为，你知道，这就像，这些都是不同的角色，要让所有这些球都保持在空中并有效地做到这一点，这可能会变得非常混乱和费力。是的。

你知道，我确实感到很幸运，我从事的是一份职业，我拥有一个机会，我可以把所有这些都带到工作中。我认为这让我成为一个更好的领导者。你知道，我的一些……

我的一些团队成员有孩子，或者正在谈论孩子。所以我试图非常坦率地说，我有孩子，我离开是因为有一个户外电影之夜，我不会错过它。而且，你知道，以身作则，比如，这对我来说很重要。我真的很想坚持下去。我也希望你们也能做到。是的，来上班，把你的事情做好。底线。但除此之外，就像

如果你在工作之外的生活中不快乐，那么你就无法在这里做到最好。所以真的要以身作则。

但这也不是阳光灿烂的。肯定有一些时刻，我觉得我什么都给不了了。那天我只有60%的精力投入到工作中。我只是试图诚实地对待这一点，因为这就是生活的现实。只要你建立一种文化，

可以，如果我能带来60%，那么那天我需要我的团队带来我剩下的40%。很多时候，我会填补他们的100%。所以如果我们能找到这种平衡，但我们都对彼此坦诚相待，那么这就是我想成为一部分的工作场所。所以这是一个持续的挑战，但肯定是我们努力追求的目标。我喜欢这个。我喜欢这个，这个，嗯，

这种解释。我听到有人曾经说过这样的话，实际上是我一起工作的人。他说，有时他和他的妻子会谈话，他说，我只有10%。我需要你填补剩下的90%。或者我有，我有60%。你有多少？我认为这实际上是一个非常酷的方法来

我的意思是，有内部合作伙伴关系，对吧？就像你正在与你的团队合作以使一切正常运转。然后还有人际关系合作伙伴关系，你也可以这样做。但稍微转向人际关系。所以你和杰森结婚多久了，六年了吗？我们刚刚庆祝了我们的七周年纪念日。七周年，恭喜。谢谢。太棒了。你能给我一些关于你们关系的背景资料，然后重点介绍一下，

你最大的收获，七年婚姻中你学到的最重要的事情？好的。所以我和杰森的关系非常有趣，就像没有教会和国家的区别一样。他通常就坐在那里工作。他和我的工作一样。我们显然有同样的孩子。我们住在同一所房子里。我们一起创办了一家公司。

嗯，我们都在公司之外工作。所以，就像，再见，再见，祝你今天过得愉快。它只是相互交织在一起。这对很多人来说都非常吸引人，因为我认为这并不适合所有人。嗯，这对我们来说非常有效。我真的很感激这一点。这又回到了你之前的问题。就像我一样成功，或者，嗯，

你知道，之所以能够做到这一点，是因为我们的伙伴关系。我无法独自完成所有这些，但我们关系的开始方式是他不会介意我和你分享这一点，但他，他结婚前就认识我了，而且他比我大10岁。

所以在我们的第一次约会中，这就像，好吧，我不知道。你以前有过第一次约会，这就像，你知道，每个人都穿着他们最闪亮的衣服，他们就像，这是我的简历，这是我所有最好的方面。我和杰森坐下来，他说，这是我所有的东西。我说，哦，哇。我实际上，这太令人耳目一新了，因为这就像，哦，我的天哪，就像关于真实事情的真实对话，就像，

你知道，你已经有了生活经验，你知道，它有效，但没有，你没有试图向我隐瞒任何事情。从一开始就有一种非常真诚的态度，这真的很特别。这仍然是真实的。就像没有什么对我们来说是神圣的。一切都在桌面上。你知道，我们不吵架。我们进行对话，但我们当然非常尊重彼此。我们都是，

Send us a textSam Yarborough is a innovator in the partnerships sector, serving as the Chief Growth Officer at Invisory. With over a decade of experience and a background in graphic design, she has navigated a unique career path while maintaining a strong focus on family and personal growth.In this insightful episode, Sam shares her journey of balancing high-level corporate leadership with entrepreneurship and motherhood. She offers valuable insights on:Embracing career transitions and unexpe... </context> <raw_text>0 生活中，我们构建的一切都应该非常平等。因此，我认为我的一条建议是：不要隐瞒任何事情。沟通至关重要。有时沟通可能会很混乱，但

这对建立良好的人际关系绝对至关重要。哇，我喜欢你们的关系。你们一开始是最好的朋友吗？因为我最近听到，是什么？我忘了是什么，但有个人说，很多人进入恋爱关系，

哦，我想是那些像研究恋人的戈德曼夫妇。我想是他们。他们基本上说，很多人进入恋爱关系，但他们从未花时间去弄清楚他们是否真的作为朋友是兼容的。就像他们在浪漫上是兼容的，或者他们彼此喜欢，但他们从未发现他们作为朋友是兼容的。这就是导致许多离婚的原因。我当时想，哇，这真有趣。你们觉得你们一开始是作为朋友那样做的吗？

创造这种兼容性，创造这种友谊。这就是结果。这是一种非常独特的生活方式。是的，当然。显然，这不像是有意的，你知道的，我们并没有打算这样做，但肯定的是。然后我认为另一件非常重要的事情，我们也没有故意去做，但在那之后变得非常明显，就像

我们拥有非常相似的价值观。所以，你知道，我，杰森在为一个社交媒体会议工作。我是一名艺术总监。所以我们对世界都有非常有创意的看法。然后，我忘了为什么，为什么我们这样做，是什么促使我们这样做的。我想我们只是想要一场冒险，但我辞去了工作，我们一起横跨全国进行了一次公路旅行。就像，让我们就这样去做吧，因为我们可以。就像，

你知道，那太有趣、疯狂和荒谬了，但我们就像，没有什么可失去的。所以我们做了。那是，你知道，你可以和某人一起在车里待七天。如果你在最后仍然喜欢他们，那也是值得的。所以我认为另一部分是走出你的常态，挑战你在一起的环境，这也是一个非常好的方法来考验你们的关系，你知道吗？

嗯，我有很多朋友，你知道，他们已经进入恋爱关系，并且变得相当认真，他们不谈论诸如财务、你的家庭情况、对你来说什么重要以及你长大后想成为什么样的人之类的事情。这些都是非常有价值的事情，你不能在你的关系中失去你自己，你不能失去你这个人。所以，如果你一开始没有认清这一点，那么

未来的道路将会很艰难。是的，我喜欢你刚才说的。你不能在一段关系中失去你自己或你的伴侣。然后你提到了另一件事，也与之相符。你说你们在构建的生活中都扮演着非常平等的角色。你认为这是为什么？有些人会迷失自我，他们的关系完全不平等。你知道，有人肯定更多，有人肯定更少。你们是如何创造这种平等的呢？或者

或者这对你们来说只是一件自然而然的事情？是的，以及与工作相关的自然而然的事情。嗯，你知道，我们也一直在就此进行对话。就像，

所以这一切，它也不是线性的。就像有些时候我在关系中付出的比杰森多，反之亦然。所以要与对方进行坦诚的沟通，比如，是的，我要全职工作，而你，你知道，去追逐这个，看看它是否值得，或者其他什么。

你知道，有一些小的时刻，也有一些大的时刻。比如，今天你能送孩子们上学吗？因为我需要冥想，或者其他什么，你知道，但要非常坦诚地与对方沟通付出和回报，也要非常感激地表达你的感激之情，比如，我看到了你。我很感激你。谢谢你占据了那个空间，这样我才能拥有这个空间，

很容易只是按部就班，而没有充分欣赏你的伴侣。是的。通过你们的关系，你学到了关于你自己的什么？他们说你的伴侣是你自己的镜子，我一点耐心都没有，不像杰森。嗯，你知道，我学到了很多。我真的很感激他，他比我更喜欢冒险。嗯，

他肯定在那些方面挑战了我。我可能不会因为那样而鞭策自己。我认为我有很多潜力。他绝对支持这一点，并且把我推出了我的舒适区，这很好，因为如果你没有一个人为你这样做，很容易停滞不前。所以，

这是我们关系中非常可爱的一部分。我喜欢认为我也为他做了同样的事情。所以，付出和回报。是的。而你认识到的一部分，你知道，你有很多潜力，你有很多东西可以给予这个世界，

你如何调和这样一个事实，即你知道，你有很多东西可以给予这个世界，但你也有很多东西可以给予你的孩子，并且你想两者兼顾？就像，好吧，作为一个母亲，作为一个父母，有一些事情只有我能给予我的孩子，尤其是在我生命中的这个阶段，但另一方面，也有一些事情只有我能给予这个世界，而且我不想错过这些。你如何调和这两者？我的意思是，它们看起来像是相互竞争的理想，但你认为它们是竞争的吗？这是一个好问题。嗯，

人们总是说，你可以拥有所有的一切。有些人说，不，你不能。我相信你可以，但这不会马上实现。我认为这很好，这是我们都需要接受的事情。我知道，做一个职业妈妈会让我成为一个更好的妈妈。我做了这个选择。

杰森和我讨论过，当我们有了杰克，我们的第一个孩子时，是否应该让我待在家里？我考虑过这个问题，因为我的体内激素汹涌澎湃，我是一个新手妈妈。我当时想，不，我会疯掉的。我需要那个外部的出口。所以对我来说，拥有两者都很重要。而且对我来说，重要的是要明白我

有局限性，这没关系。我觉得我们在事业上仍然做得很多，而且我们是超级称职的父母。所以这一切都归结于优先级。就像你对什么说“是”，那么在后面你就会对什么说“不”。所以要非常清楚地了解对你个人来说这些是什么，它们对你来说与对我来说是不同的。所以。是的，我认为这是一个很好的说法。你可以拥有所有的一切，只是不是现在。

是的。而且像“不是现在”那样，可能是一天、一周或一个月的事情。就像本周我完全投入到，你知道，上周我在Dreamforce。没有育儿。本周我尽量多送我的孩子们上学，并陪伴他们，同时仍然非常努力地跟进所有事情。所以它总是在涨落。

是的。我认为这是一个很好的观点。你认为，比如，你在成长过程中，或者在你年轻的时候，你是否意识到会有这样一些时期，你会在成就或以某种特定方式努力方面更加努力或更加放松？因为我觉得

至少在我看来，它被卖给你的是一种持续不断的模式，对吧？你必须选择一条路，这就是你持续不断的生活。我认为事实并非如此。我完全同意你的观点。我认为我们有互联网的便利。我从小

我的父母在我五岁的时候离婚了。我妈妈一直是一位非常努力工作的企业女性。所以这就是我成长的观点。所以，从来没有想过我将要做什么，因为这对我来说总是非常鼓舞人心。我妈妈总是喜欢把这个事情摆在我面前，但我猜想在某个时候，我不记得了，但我告诉她我永远不会像你一样忙碌或努力工作，这是

我在这里。但是，你知道，我认为我们现在有很多便利。比如，远程工作的可能性，以前没有的机遇，学习，你可以，你可以现在真的成为你想要的任何东西，如果你要投入时间和学习，就像，所以利用这些优势，并围绕你想要的生活方式来构建，这是非常可行的，而且，

这肯定是我一直在思考的事情。比如，我追求的是什么，我该如何相应地优化？我喜欢你说的你的父母离婚了。这对你成长以及你后来的生活有什么影响？好吧，你知道吗，回到你之前的问题，比如，为什么我总是发现自己处于领导职位？这可能是原因。我五岁的时候，我姐姐

还没满一岁。然后我们又收养了一个和我姐姐同岁的继兄。所以我总是像

领头人。我是我姐姐生活中不变的因素，就像我们来回奔波于不同的房子之间一样，你知道吗？所以它就像，我自然而然地承担了这个位置，而且我认为我从未停止过。我还认为这让我在很小的时候就变得非常独立，因为我必须自己解决问题。是的。

我一直在听这个播客，关于在现代育儿中，我们是如何剥夺孩子成为冒险家和独立者的能力的。我回顾我的童年，我当时想，没有选择。我绝对只是认为需要发生什么，所以就让它发生。所以我认为这肯定延续到了我的成年时期。出于好奇，这种独立性是否曾经……

挑战了，比如你在你们的关系中，你，嗯，

接受它合二为一方面的能力。对吧，因为在一段关系中，目标是你们，你知道，合二为一，并且你们的伴侣，并且你们一起前行。但是，至少在我看来，在我很多非常非常独立的朋友身上，甚至我自己身上也是如此，你的一部分渴望这种独立性。一旦你习惯了它，就会觉得，哦，但我喜欢独自做事情，或者我喜欢我自己的这部分。嗯，这几乎是需要适应的事情。是的。

这肯定需要适应。我认为回到我之前说的话，虽然，就像如果你要进入一段关系，或者你正在一段关系中，你必须对自己和你的伴侣非常清楚，比如，对我来说，作为个人，这是重要的。这是，你知道，这些是不可谈判的。

说实话，埃拉，在过去的一年里，我不知道我是否失去了我自己的那部分，但我肯定过度关注了事业和育儿，因此失去了我的……我没有任何爱好。我们又来了，杰森激励了我，但他今年夏天进行了一次大规模的跑步，并花了很多时间为此训练等等，这……

我完全支持他。但当他完成之后，我当时想，等等，我什么都没有。而且有一点像，这是我的责任，你知道的，如果我没有为自己挺身而出，并且宣称我的空间，并且追逐我想要的任何东西，那么，所以很容易陷入那个空间，但重要的是要为自己承担责任，并了解你的不可谈判的事情是什么。

是的。你是否曾经挑战过你的不可谈判的事情？比如写下那个清单，对吧？有些人有一份清单，上面列满了不可谈判的事情。比如，我需要在这些日子里拥有我的空间。我需要X、Y、Z。你如何为自己定义正确的不可谈判的事情？这是一个好问题。我不知道我是否已经像我现在可能

可以或应该那样有策略了，虽然，比如，我已经在一些我们做的播客中谈论了很多这个话题。尼尔·帕什里卡，我想他的名字是这个。他制定家庭契约。所以，比如，我喜欢这个概念，因为它就像你与工作签订合同一样。这是对你的期望，你工作X小时，你知道，所有你与你的家人一起做的事情。然后像那样

也包括你自己。所以，你知道，对我来说，一些未言明的不可谈判的事情是，我不想一个月旅行超过一次。可能会有这样的时刻，这绝对必须发生，但我不会自愿报名参加，让它成为常态。因为这回到了我之前说的，我想陪伴我的孩子们。我们每天晚上一起吃晚饭。对他们来说，这些都是非常重要的 formative years。所以，我

只有一些这样的事情。回到我之前说的，那对我来说是一个令人大开眼界的时刻。就像真正地在过去一个月里，哦，我的不可谈判的事情已经改变了，这没关系。但你知道，是时候重新考虑如何相应地优化我的生活了。所以，经常检查自己也很重要，因为没有哪个时刻你会说，好吧，生活现在不一样了。是的。

它只是逐渐发生的。是的，我认为它的运作方式，至少对我来说是这样，我会在我的脑海中运用一套特定的规则或不可谈判的事情。然后有一天……

我看着某件事，我当时想，哦，那没有，那没有按照我想要的方式运作。然后当我反思的时候，就像，好吧，因为价值观和/或不可谈判的事情和/或我设定为极其重要的事情要么不再正确，要么需要澄清。正确。是的。你多久做一次这个，或者你故意这样做吗？好吧，我

好吧，这很有趣，因为我过去写了很多。比如，回顾过去的日记，这很有趣，因为有一些时期我写了很多。我认为这些是事情发生变化的转折点，价值观发生变化，有些事情，有些事情发生变化。通常我倾向于

像一个极端的人。所以就像你说的你像一个工作狂一样，我肯定有这种倾向。或者如果我在锻炼，有时我会过度锻炼。就像，好吧，我们每天都在做。或者，嗯，就像我倾向于极端，但是，好的，嗯，

一件值得注意的事情是，我学东西很快。所以，因为我做事情非常极端，如果有什么事情不起作用，我会很快发现。然后我当时想，好吧，我需要写下这个，因为我的大脑里也有一个非常有趣的对话，我不知道你对此有什么想法，但是，

我的大脑不喜欢我的思考方式，除非我在说话或写作，否则它不喜欢思考。我不能在脑海中进行太多的处理。你的思维过程完全是在你的大脑里进行的吗？还是你必须把它写出来或说出来？不，我和你一样。你知道，这实际上很有趣，因为在我身后，我有一个完整的，嗯，我不知道。那里可能有

可能有12个小型的moleskins，它们是满的，就像从前到后一样。这就是我过去用来处理任何事情的方式。你说的很对，就像我过去用来处理任何事情的方式。而且作为一个书法家和一个有创造力的人，这对我来说只是一个出口。当我上周去Dreamforce的时候，我走到那里去找一个笔记本，我当时想，哇，我已经多久没这样做过了，我不知道。而且

这是一个问题，因为这意味着我没有像我可能应该的那样真正地内化或思考事情或处理事情。嗯，我很高兴你提到了这一点，因为我现在需要去买一个新的moleskin，并开始使用它。嗯，是的。

但我和你一样。我的意思是，你知道，在企业界，流程并不一定是我的朋友。它们是必要的，当然也是我不得不勉强学习适应的东西。但是，是的，对于我们这些有创造力的人来说，有时很难适应那个框架。是的。

是的。所以这很有趣，但你是否写下相同的提示，或者你通常如何写日记？你通常是否会问自己类似的问题？通常情况下，它只是自由流动的。所以，你知道，这就是我在想什么。这就是我正在努力解决的问题。这就是我，你知道的，我认为把这些东西写出来对我说非常有帮助，哦，

这很愚蠢，就像你必须在车轴上跑动一样，或者，嗯，这是一个我从未想过的主意。所以它只是清理了我的大脑，对我个人来说更好。但是，是的，它主要只是自由的，自由形式的，大部分情况下不一定是提示性的。你，好吧，我通常会问自己问题。我也会自由地写。这取决于正在发生的事情。如果，如果有什么不对劲，比如我的问题是我通常有多件事情。比如我不，

我不爆发或生气，或者我不喜欢爆发，但更多的是我只是感到沮丧。我会因为某事而感到沮丧和/或恼火，而我通常不会。

问题是，它从来都不是一件事情。就像同时发生五件事情一样。所以如果发生了一些事情，那么我通常会从一个项目符号列表开始。我会说，这些是我需要思考的要点。然后我会一次一个地进行，因为我也很容易忘记事情。比如，如果我深入一个兔子洞，我会想，哦，我当时想的是什么，我当时想的是什么？然后有时它们会，它们也会以有趣的方式联系起来，比如，哦，这与这个有关。然后其他时候，比如最近，我意识到和你非常相似，我已经很久没有打开日记了。就像我根本没有问自己这样的问题，比如，你想要什么？或者你要去哪里？你的价值观是什么？你需要什么？所以有时我会重新审视这些问题。我

这有点困难，因为我已经问过自己这些问题很多次了，我觉得我写的是同样的东西，但就像改变了最细微的细节一样。这就是我试图在那一刻找到的东西。这真有趣。我做了这个练习，我不知道，六个月前或者其他什么时间。它就像，我忘了它叫什么名字，但基本上就像你理想中的十年生活，并且详细地写出来。我喜欢那样。

你说的也很对，因为然后就像，我们会重新审视这个，看看你的有什么变化。它可能是最细微的细节，但这可能会改变很多。这肯定可以改变你对待世界的方式，你所体现的价值观。所以经常重新审视这一点很重要。好的，我们在这里。我会让你承担责任，你也要为我做同样的事情。所以是的。

我会的。而且有趣的是，作为人类，我们，我们不太擅长欺骗自己。比如我们，我们创造并热爱正直。所以当有什么不对劲的时候，嗯，我们会感觉到或者知道。然后，或者至少我真的很，很，很注意我什么时候没有

以正直的方式对待自己，我当时想，好吧，出了什么问题，要么是我改变了我的价值观，而我还没意识到，要么是我以一种与我的价值观不符的方式行事，或者有什么问题，因为有什么不对劲，而且感觉不对劲，是的，当然

我认为你提出一个非常有趣的观点，我最近才真正意识到意图的力量。就像我们谈到的曲折线，你知道的，就像你年轻的时候冒险等等。我不知道我是否有那么多的意图，因为我不知道外面有什么。但是杰森和我一直在谈论这个，比如，好吧，我们想要从生活中得到什么？然后写下这些东西，然后，好吧，我们要对此做些什么？这会改变。而且，嗯，

这如何改变以及我们对此所做的事情的影响非常大。所以我认为这也是日记的一部分，我甚至不知道我在做，但只是把这些想法写出来。你知道，我确实会回顾。这很有趣，因为我一直设想住在蒙大拿州，拥有一个伟大的事业，但事实并非如此。比如我没有，我无法想象这个。所以回顾过去，我当时想，哦，该死。

意图是一件真实的事情。它有效，你知道吗？所以花点时间写下一些东西，然后潜意识地把它记在心里，这真的很强大。是的。

十年计划，我爸爸大约五年前也和我分享了这个，因为有一位哈佛大学的教授。我忘了。我想是一位女性。她开始让她的学生做这个。是同一个女人，因为我写过。是的。是谁？你知道是谁吗？是丽莎·康格登。

就是这样。是的，没错。所以她做这些事情——她和她学生一起做了这件事，她让他们都非常详细地写出来。然后她问他们是否曾经有过完美的一天。他们每个人都说有。就像我生命中的某个时刻有过那一天一样。能够描绘出这幅画面，我认为这可能是一种潜意识的行为。但我认为这非常非常非常重要。嗯哼。

是的。我对她和这个故事的另一个很酷的事情是，她实际上从米尔顿·格拉泽那里学习了一个课程，他是“我爱纽约”等所有这些的原创设计师。但是，所以是他教了她这个。所以她很久以前就做了。然后

把它忘了，然后五年后或者其他什么时间找到了她的日记。而且她写的大部分东西都实现了。而且，你知道，她当时想，哦，我的天哪，这太强大了。所以这就是她开始教她的学生的原因。所以，无论你是否积极地努力追求或计划追求，只是花点时间想想，嗯，我的潜力是什么？我想要什么？这绝对是有力量的。百分之百。

在这个时候，你想要什么？哦，伙计，我们有很大的计划。所以今年夏天，杰森和我刚刚举办了我们的第一个会议，叫做Arcadia，它汇集了50位来自蒙大拿州的收入主管，我们的目标是让他们摆脱日常工作。所以我们在蒙大拿州的一个豪华露营度假村举办了这次会议。你在这方面非常有帮助。所以谢谢你以及你在推广方面的帮助。并且真正地帮助他们意识到他们是

是他们工作之外的人，而且他们周围有一个非常强大的社区

所以结果比我们想象的还要好。所以，你知道，长期来看，杰森和我希望拥有一个房产，我们可以自己举办这些活动。但我们肯定会在明年夏天再举办一次。敬请期待。但是，你知道，这个社区的人们也真的非常投入。所以，我们如何，我们如何继续提升他们，我们如何继续成为像

创造这些有意的联系，并帮助人们成为最好的自己。所以这就是我们现在所处的状态。所以我们绝对处于生活的梦想和计划阶段。这很有趣。你如何成功地与你的丈夫和伴侣一起梦想和计划？我们正在学习，你知道，因为这是一回事。我非常注重行动。杰森

非常有创造力，并且有五十万个想法。所以，你知道，他可以有一个想法。我当时想，好吧，我们要对此做些什么？所以就像一个，

所以这是一个有趣的关系。然后，比如，我们如何在不越界的情况下仍然成为彼此最好的朋友，比如管理彼此而不是，你知道吗？所以我们肯定正在学习这一点，但我认为这正是我们刚才谈论的。比如，让我们把它写下来。让我们制定一个计划。我喜欢那样。这绝对令人难以置信。我想问你几个快速的问题。好的。我准备好了。我想。我们会做的。

我认为你准备好了。好的。问题一，现在回顾你自己的旅程，你会给自己或你的女儿什么建议？尝试一切，说“是”。就是这样。为什么？因为宇宙会回应“是”。你永远不知道会有什么机会出现。你永远不会后悔你进行的谈话或你抓住的机会。你会从中学习一些东西。喜欢那样。

其次，你对那些希望在事业和家庭上都取得成功的年轻女性有什么建议？找个能支持你的好伴侣。这不是你对抗世界，而是你和你的伴侣对抗世界。所以要在这方面进行坦诚的沟通。

然后也要确立你的价值观，这样当你遇到不适合你或明显违背你目标的机会时，你就能自信地转向其他方向。我喜欢这个。

然后我最后一个问题。现在的统计数据显示离婚率约为50%、60%甚至更高，这显然不好。你如何在日常生活中保护和巩固你们的感情？我们永远不会自满。所以要始终非常有耐心。

坦诚地表达我们的感受以及我们对对方的感激之情。你感觉你和杰森的步调一致吗？因为有人曾经告诉我，她说，我找到了一个和我步调一致的人，而我以前和一个步调不一致的人在一起。当有人能和你并肩奔跑时，生活完全不同了。是的，我喜欢这个。我认为是的。在大多数情况下，是的。我的意思是，有时候，我讨厌静坐不动。

杰森非常擅长看足球。所以，这不是对你的快速提问的快速回答，但这需要我付出一些努力，比如，好吧，这是我对自己的期望，我不能强加给他。所以我想，是的，找个和你步调一致的人，但你必须现实一点，这不可能在你的生活的每个方面都做到。

然后你必须找到一些方法，比如，如果我对房子必须在我坐在沙发上之前打扫干净有这样的期望，你必须沟通这一点。这也不一定公平地强加给你的伴侣。对你来说，随着时间的推移改变自己内部的想法很难吗？完全仍然如此。有时候我会想，走开，走开。你在做什么？但他肯定像，

而且他在那方面也肯定有所改进。如果我没有沟通这一点，那么你只会怀恨在心，事情会变得充满怨恨，这从来都不是好事。

这从来都不是好事。非常感谢你分享你的故事，在所有这些话题上跳来跳去，领导力、家庭、人际关系等等。这太有趣了。我很高兴我们终于能做到这一点。同样。埃拉，你在这里做的事情很棒。非常感谢你邀请我。我很荣幸。我希望你发现这一集很有意义。如果你想写评论或评分，我很乐意听到你的想法。

太棒了。你也可以在……关注我。我期待着我们下一集。干杯。我们都想互相帮助。人类就是这样。