#46 - How To Know When To Quit A Good Job That Makes You Unhappy with Juhi Saha
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Juhi Saha 是全球合作伙伴行业的一位商业领袖，担任她自己公司的首席执行官，该公司帮助 B2B 企业通过战略合作伙伴关系发展壮大。凭借在微软等大型科技公司积累的丰富经验以及在构建和扩展合作伙伴计划方面的显著成功，她在优先兼顾作为两个年幼女儿母亲的角色的同时，取得了职业上的卓越成就。

在作为主要经济支柱的同时，建立一家全球性公司，并保持工作与生活的界限 承担有计划的风险，从公司稳定性过渡到创业目标

Juhi 的故事表明，有抱负的女性如何在不牺牲真实自我或家庭优先事项的情况下，建立有意义的职业生涯。从应对文化期望到自信地领导，她表明成功来自于实现你自己的梦想，而不是别人的梦想。 </context> <raw_text>0 欢迎收听 In Bloom 播客，我们将探讨如何设计真正充实的人生。我是主持人 Ella。你是否曾经感到左右为难，不知是应该遵循别人认为适合你的道路，还是倾听内心的声音？也许你已经完成了所有步骤，上了顶尖大学，从事着令人羡慕的职业。也许你才刚刚开始在公司晋升。也许你已经这样做了很长时间，但生活中仍然感觉缺少一些东西。

今天，我们将深入探讨当我们敢于根据自己的意愿重新定义成功时会发生什么。我邀请到了 Juhi Saha，一位杰出的女性，PartnerOne 公司的首席执行官，她多年来在微软、英特尔、高通等公司建立了令人印象深刻的职业生涯。但在经历了父亲和哥哥相继去世的巨大悲痛后，Juhi 做出了一个让所有人（包括她自己）都感到惊讶的决定。她放弃了公司生活的稳定性，去创造一些全新的东西。

快进到今天，她的公司 PartnerOne 最近被微软评为其全球合作伙伴生态系统成功的五大关键公司之一。今天，她将分享她是如何建立一家符合自身价值观的公司，一家优先考虑真正工作与生活灵活性的公司的。她分享了进行艰难对话的重要性，拥有雄心的重要性，以及失去她最亲密的家人如何改变了她对美好生活的定义。

今天的对话将提醒你，如果没有什么比这更重要的话，那就是成功不是为了满足社会的期望。而是要有勇气去设计一种对你来说真实的生活，即使这意味着走一条少有人走的路。让我们开始本期节目吧。你很棒。你令人难忘。欢迎来到 Indie。我是你的主持人 Leigh Boundary，这是一个关于人性前沿的播客。

Juhi，非常感谢你来到这里。我想用这个问题来开启本期节目：你今天是如何度过你的时间的？我今天是如何度过我的时间的？好问题。所以，我的日常工作是经营一家全球性公司。我的非日常工作是作为两个优秀小女孩的母亲出现，

在我的几乎不存在的空闲时间里，我会偶尔画画，做一些不用对着屏幕就能完成的手工活。这就是我的一天。是的，很多时间都在对着屏幕，进行像这样的精彩对话。所以你是一位首席执行官。在日常工作中，这看起来是什么样的？

在日常工作中，我的工作范围很广，从战略层面（我们刚刚完成了 2025 年的战略规划）到与战略合作伙伴（我的公司从事合作伙伴关系业务，我们与许多其他公司合作）合作，再到与遍布全球的团队合作，当然还有与客户合作，确保他们获得他们期望和需要的服务，并确保他们的增长势头强劲。

因为这就是我们所做的。我们帮助 B2B 公司通过合作伙伴关系实现盈利增长。所以我们花了很多时间与其他首席执行官和其他首席营收官一起，找出帮助他们公司发展的途径。太棒了。你是怎么知道自己想创业的？你能为我们描绘一下这段旅程吗？

这非常非线性。我认为在你和我录制节目之前，我曾提到我的父亲和哥哥都是企业家。所以我是在这种环境中长大的，我看到的那一面只是风险的一面，因为我父亲直到我上大学很久以后才成功。所以我看到了这种风险，而且我有点厌恶风险。所以我遵循了这条道路。

简单的道路。我在另一个国家长大。我想移民到美国。所以我获得了一份奖学金。我在这里上大学，成为一名工程师，在公司晋升，最终获得了公民身份，然后我留了下来。但是我该怎么说呢？企业家。也许我们可以剪掉“我该怎么说呢”这一部分？

对我来说，创业是意料之外的。我的哥哥和父亲在两年内相继去世，这非常突然，这让我不得不停下来，退一步思考生活中什么才是重要的。我意识到我父亲一直以来告诉我的话是正确的，那就是你并不适合为别人工作，这是千真万确的。我是一个建设者。我喜欢建造东西。

所以当我的公司被收购时，我决定不留下来，不加入收购他们的公司，而是和其他人一起创办自己的公司，帮助其他公司发展壮大。因为这种战略，思考公司发展，了解其他公司，这才是我的天才领域。而且生命短暂。我意识到我真的很想

充分地生活，而不是过别人的梦想，而不是满足生活中人们期望我满足的那些条件。所以对我来说，创业一开始并不是有意的，但后来变得非常有目标。这是意识到真正对你来说重要的事情以及你将遵循别人的梦想多久还是你自己的梦想多久的一个结果。

我喜欢这个。我过一会儿会谈到这一点。但你提到你的父亲，你看到的创业的风险面多于成功面。这对你的影响是什么？那是什么样的感觉？因为

我的意思是，这就是人们害怕的东西，对吧？那就是我要冒很大的风险。我要投入很多，然后我不会得到多少回报。但是你的父亲有热情吗？就像，即使事实上他冒着很大的风险，即使事实上他没有按照他想要的方式成功，但对你来说，进入这个领域仍然非常有吸引力吗？所以我的家人，我们只是一群

难民和移民，我想。所以他的父亲在他还是难民的时候就是一个企业家。我父亲在他生命的后半段走上了这条道路，因为他的父亲也英年早逝。所以对我父亲来说，他没有接受过任何正规的商业培训。他20岁时接管了他父亲的生意。所以一路走来有很多东西要学习。他经常不在家。

而且风险非常大。我后来才知道他的一些冒险行为，坦白说，我认为我没有勇气这样做。但它们得到了回报，而且是经过计算的风险。我们有足够的钱。我们没有很多钱。但我看到，如果你像我的朋友们那样，他们的父母在公司工作，你能拥有更多。它更加稳定。而我没有看到的是，你知道吗，你有没有……

你读过詹姆斯·克利尔的作品或关注过他吗？是的。复利，比以前好 1%。我的意思是，他所建立的东西只是在不断积累。我没有看到这一点，因为它一开始规模很小，增长也很缓慢，而那条线性路径则不同。所以我遵循了其他人看到的线性路径。直到后来我上大学，后来我才真正看到他收获了果实。

所有他播下的种子的好处、收益。但这真正教会我的是，我们只看到负面影响，但实际上，对于很多人来说，如果你有一份工作，会有巨大的负面影响，因为你被绑定在一个雇主身上。尤其是在这个经济环境下，我们很多人看到人们失业，只有两周的缓冲期。如果你是一个企业家，我认为这会教会你一些技能，

这使你几乎可以获得无限的收益，但你的损失是有限的，因为你知道，好吧，最坏的情况会怎样？我从这些失败中吸取了教训，现在我要做不同的事情，做得更好。所以我认为这真的是一种思维方式的转变。我应该一开始就这么说。我认为这是一个思维方式的问题。我认为我们都被教导说，这条道路，这条线性道路，

会让你在生活中到达某个黄金点。不，你知道，是的，你可以上大学。是的，你可以找到工作。是的，你可以存你的 401k。如果你冒了那个大的、经过计算的风险，你知道，积累了一点积蓄，有六个月的缓冲期，然后承担你想要承担的风险呢？因为你总是可以回到公司。你无法找回你本可以承担这些风险的那些年。

我喜欢这个。我喜欢这种观点。让我印象深刻的一件事是放弃安全感，对吧？所以就像我生命中有一段时间，我没有公司工作的安全感。一开始，这很奇怪。就像一开始，我有点沮丧和困惑，就像，好吧，我接下来该怎么办？然后

在某个时候，我意识到我对自己和自己解决问题的能力建立了很大的信心。就像，无论发生什么，嗯……

我可以做一些事情来改变我的处境。就像，无论是否，比如说，明天我失业了，无论是否，就像……所以我认为这是从寻求许可到成为一个正在建设、行动和有能力的人的思维转变。而且，就像，在公司工作中，就像，有人给了你很多东西，对吧？而且，就像……

有这种被感知到的安全感，有福利，有所有这些令人惊奇的事情。这并不是说不好，这真的很好。但是如果你从未建立起这种信心来说，好吧，假设有人把所有这些都从我这里拿走了，我该怎么办？并且能够说，好吧，也许我会难过一天，但第二天，我就开始了。我认为这就是企业家的精神，我喜欢。

百分之百同意。我喜欢你这样表达，因为这就是它的本质。是的，你会遇到挫折。然后，正如我教我的孩子们那样，你从中吸取了什么教训？因为下次我们可以做不同的事情。我认为这真的是当你成为一名企业家时会发生的心态转变。

是的，而且，有趣的是，每个人都会遇到挫折。几乎每个人都在某个时候被解雇过。几乎每个人都在某个时候失业过。就像，总会有那么一刻，就像，好吧，这不是我计划好的。但对我来说，真正有趣的是，我们都被灌输了这种安全感的观念。就像，你将走上这条轨道，你将拥有它，并永远留在上面。或者，就像，直到你进入高管层。或者，就像，有一条预先设定好的道路。而且……

我认为我们没有足够重视你在另一条道路上学到的东西。所以就像成为一名企业家一样，而且我很想听听你对此的看法，即使是你将在公司内部担任的职位类型也与你作为企业家将担任的职位类型大相径庭。你所提出的问题类型，并非所有职位都是如此，但在许多公司职位中，你正在填补

一个空间，就像你正在填补一个空白，就像你，我不想说机器中的齿轮，但某种程度上，你正在做一份别人刚刚定义并认为对这家公司保持运转至关重要的事情，但是当你进入创业世界时，就像非常非常早期的创业公司，或者即使你说你正在建立你的创业公司，这很有趣，因为

没有正确的方法去做任何事情。这更符合生活实际。就像你不仅仅是，你知道，填补一份工作。你不仅仅是填补一个角色。你不仅仅是做别人告诉你的事情。你也在努力建立你对自己的信心，说，好吧，这里正确的决定是什么？这里的正确优先级是什么？我现在正在处理很多事情。我需要先做什么？

完全正确。我喜欢你这样表达，因为这一切都归结于许多不同的决定，然后你决定哪条路径能够解决你所追求的结果。

并且也具有你能承受的风险量，因为创业并非适合所有人。所以如果你有不同的风险偏好，你想要一些独立性。那么，也许你可以存够足够的钱，这样你就知道自己退休后会安然无恙。我认为这叫做海岸火（coast fire）之类的。

你知道，当你攒够足够的钱，当你想要退休时，你可以过上非常舒适的生活。那时你就可以退一步，专注于某种创业活动。我的意思是，创业并不一定对每个人都一样。你不必像我那样全力以赴。即使是我，也因为我刚刚退出的公司而有一些缓冲。所以我确实为此做好了计划。

所以我认为创业不是非此即彼的事情。我认为你可以为此做好计划，它不一定是全职工作。它也可以根据你想要做的事情而成为兼职工作。但我认为你提到的关于这条道路的观点，就像有一条通往成功的线性道路，我们都必须走下去。我认为这是一个不幸的谬论，我们都被灌输了这种想法，尤其是女性。

因为我最近和一个朋友谈到，我一生中一直是一个好女孩。你知道，我是一个成绩优异的学生。我不是运动员，但我是一个好学生。而且，你知道，我获得了奖学金。我成为了一名工程师。我完成了所有步骤。结果呢？我并没有寻求任何人的认可。也许是我的父母，但这并不是我梦想中的生活。

所以我认为，特别是如果我们是父母，我认为我们有责任向我们的孩子展示通往成功的道路有很多条，而且成功对每个人来说都不一样。并非每个人的生活目标都是获得优异的成绩或成为财富 500 强公司的首席执行官。是的，完全正确。

完全正确。说到这一点，我的意思是，对我来说，如此有趣的是你似乎重新定义了你对成功的定义。是因为你的父亲和哥哥去世了吗？对于你们的损失我深感抱歉。而且似乎这对你产生了极大的影响。你是否独自思考了一段时间，并对此进行冥想和写作？或者就像一个开关被拨动一样？就像，好吧，有些事情需要改变。

当我父亲去世时，正值……好吧，疫情刚刚开始。事实上，在他去世时我没有请假。我无法旅行。边境关闭了，所以我无法去见他。所以我只是，我麻木了，我只是继续前进。我没有想过。我没有处理它。这是一个坏主意，如果你曾经经历过这样的创伤，请照顾好自己。是的。

不要像我那样做。我也是家里的主要经济支柱，所以我必须继续前进。我刚从产假回来。我必须继续前进。我当时正在领导一个团队。我觉得我不能让他们失望。天哪，那真是个愚蠢的主意，对吧？因为这就是拥有团队的意义所在。你可以依靠他们。但无论如何，所以我没有请假。但当我哥哥去世时，那真是太出乎意料了，太突然了。而且

我碰巧看到了发生的事情。这非常令人痛苦。所以我休息了一段时间，实际上，我不得不休息一段时间来处理这件事。在那段时间里，这正是你所描述的那样。我意识到我的优先级几乎我的一生都搞错了，而且它们不是，我没有过我想过的生活。我的意思是，当我年轻的时候，在我二十多岁的时候，我实际上已经规划好了这条通往高管层的荒谬的道路。

这太令人尴尬了，但这正是我应该走的路，你知道吗？我回顾了一下，我想，我什么都不要。我想和家人在一起。我想建设。我想保持健康。我想建立一家有影响力的企业，并与优秀的人一起工作。对我们来说，拥有工作与生活的灵活性非常重要。我的整个团队都是在这个行业工作了很长时间的人。

现在我们可以自己设定工作时间，我们可以定义我们的工作地点，我们与谁一起工作。我们对客户非常挑剔，因为双方都必须匹配，这样我们才能帮助他们取得成功。这就是我后来创办的公司，因为我知道我所在的公司将被收购。我是这次并购谈判的一部分。所以我们达成协议，我不会加入收购公司。

所以我对此非常认真。但有一个促成因素。是我哥哥的去世真正迫使我停下来，思考事情，然后规划我 20 年前就应该走的道路。是的。那么你如何搞砸了你的优先级？你究竟是如何最终拥有对你来说完全错误的优先级的？你知道，我年轻的时候从未想过自己想要什么。

对我来说，它总是被规划好的，也许是文化原因，也许是我成长的环境，但对我来说，它总是被规划好的，你要么结婚，要么做这个，我选择了后者。所以我走上了这条道路，直到发生了一些事情迫使我重新思考，我从未质疑过任何事情。我不快乐，我会告诉你。我不快乐，我的一部分知道这不是正确的，我希望我当时听了那个声音，并且更相信它。

而当我指导女性时，这是我敦促她们去倾听的事情，至少要给予它应有的时间。因为特别是作为女性，我认为我们被教导要善良，要走这些路，要做这些事情。但是谁来决定什么是对的，什么是不对的？应该是我们自己。我认为这很有趣，因为即使是那些有自由选择他们将做什么、将在哪里的人，

他们没有，就像大多数人没有有意识地选择那样，因为这很难。那么你最终是如何，每当你坐下来说，好吧，我要以一种对我自己有利的方式去做这件事，以一种反映我内心深处是谁的方式去做这件事，你是如何真正弄清楚你想要什么以至于要去追求它呢？因为我认为，就像，

你知道，你描绘了安全感和公司生活的概念。这很好。这很好。但有趣的是，当你做的事情与你内心的想法如此相悖时，你无法蓬勃发展。这对于女性来说非常重要，那就是完全地蓬勃发展。我的意思是，女性和男性都是如此。但就像在这个谈话中一样，对于女性来说，能够以她们自己的身份蓬勃发展非常重要。我们得到了礼物，就像我们得到了东西，

我们，就像我们都是如此独特。我们不妨把我们的独特性奉献给世界。这就像这是我内心深处的一个核心信念。但是你该如何开始呢？

我认为这始于接受可能存在另一种生活，并愿意去思考它。再说一次，对我来说，这是因为发生了什么，但同样，我是家里的主要经济支柱。所以我当然担心财务安全、家人的医疗保健、家人的灵活性、远程工作的能力，以及，

然后我开始列出那些让我留在公司的原因，我需要的最低限度。好主意。对吧？就像，我为什么在这里？我需要什么？然后我意识到所有上述内容都可以通过另一条途径实现。所以，再说一次，我是一名工程师。所以我坐下来，列出了我想要的东西。我查看了所有不同的途径，对吧？

每件事都有相关的成本，每件事都有相关的风险。所以我实际上规划了一年的时间表，我给自己留了一些时间来建立这家公司，尝试一下。我很幸运，我本来就要和优秀的人一起工作。所以这在一定程度上降低了风险。我们已经有一些客户主动联系我们。所以同样，这降低了风险。

我会鼓励每个人都这样做。就像在你采取行动之前，如果你正在考虑，那就尝试一下。在业余时间做一些咨询项目，不要与你在日常工作中所做的工作冲突，因为你想避免违反竞业协议以及其他任何事情。如果你要离开，那就建立管道，弄清楚医疗保健，弄清楚你从公司工作中需要的东西。也许可以和你的雇主谈谈为他们做咨询。

这可能是一个轻松入门的途径。但是是的，这就是我如何弄清楚的。就像我从公司工作中需要什么，我可以通过其他方式获得什么？然后我又和一些优秀的人一起实施了这个计划。我很幸运，我有一个非常支持我的配偶，他允许我追随我的事业，追随我的梦想。这其中是一个非常重要的因素。

哇。每当你为你们自己制定这个计划时，这种你们将如何建立你们公司的途径，你是否给自己留了一条退路，比如一个备用计划，或者说，嘿，好吧，这是我拥有的时间？或者你基本上是，因为我听到了一些想法和信念，那就是，不要给自己留退路，因为那样你就不会找到办法成功。是的。所以我有一段时间的财务缓冲期。对我来说，就像，这必须成功。

否则我不会回到公司。具有讽刺意味的是，实际上有一些公司的人联系我，问我是否想加入。我说，很乐意考虑让你们成为我们的客户。再说一次，就像，我什么时候才能忠于自己？总会有恐惧。每天都会害怕接下来会发生什么，但这就是为什么你会有计划、策略、目标和指标等等。是的，

你会加入冗余，对吧？就像如果你每年需要四笔交易，你就会努力让你的交易渠道中有 16 笔交易，这样就会有一些缓冲。但是，不，为了回答你的问题，它必须成功，因为我需要为自己做这件事。而且对我来说，这有点像延续我家族的遗产。所以这是我不能失败的事情。也许这就是我。就像也许我不为自己做事，但我肯定为他人做事，为我的家人做事。

所以这就是我的动力。这太不可思议了。很有趣，因为人们会产生恐惧。我知道我也会这样做。就像，好吧，但是如果，但是如果，但是如果？然后当你真正坐下来，分解这些恐惧，并且说，好吧，让我们实际考虑一下。好吧，假设我被解雇了，或者假设这没有成功。我可能会有几个月，几周，无论什么时间，都会经历艰难的时期，但是

只有在结束时它才结束。你的生活并没有结束。我认为这种想法，好吧，我只是要，我要以一种无法恢复的方式伤害自己。这并不是生活的运作方式。一切都是可以恢复的。我也必须提醒自己这一点。就像，在任何时候，你都没有走得太远。即使是最糟糕的事情，你通常也能摆脱困境。完全正确。说得很好。我的意思是，是的。

最坏的情况我会去当普拉提教练。没关系。所以，你知道，这不是最坏的情况。是的。所以，但这正是你所说的。但是一旦你把它分解成它的组成部分，

我认为它就不会那么令人望而生畏了。我不知道你是否读过《沙丘》。我是一个科幻迷，但那里有一个恐惧的清单。《沙丘》是一个不可思议的故事。对吧？有一个场景是他飞过风暴，他做了这个恐惧的清单，就像，我将面对它，我将飞过它。我将看到它。我显然放错了地方。我喜欢它。但你直面它，它并不那么可怕。怪物不是真的。嗯哼。嗯哼。

所以我想谈谈其他人的意见，因为这会阻碍很多人。有趣的是，在你开始录音之前，你提到过，你知道，你按照任何标准衡量都是成功的。你知道，你有一家令人难以置信的公司。你拥有你的家庭。你过着幸福的婚姻生活。就像你很成功。然而，人们仍然会评判你，无论你走哪条路，你都无法摆脱人们的意见。那么，你最好的方法是什么，我想，成功的方法是什么？

处理其他人的意见，然后说，好吧，我要走自己的路。你看过蜜獾的视频吗？我没有。你应该看看。这是一个关于这种动物的视频，它想做什么就做什么。它会去和蛇打架。它会去垃圾桶里拿它想要的东西。它说，蜜獾不在乎。蜜獾想做什么就做什么。

我小女儿就是这样。我认为她真的激励我不要太在意外部因素。因为归根结底，每个人都非常害怕被评判。所以谁在乎呢？就是这样。你可以成为所有人的一切，你永远不会成为，或者只是忠于自己。顺便说一句，花了我很长时间才达到这个地步，不在乎，只是做自己。

我做过一些关于高管气场的演讲，天哪，我讨厌这个词，因为它太主观了。而且，我们女性可能不是任何人眼中C级高管的样子，但这又有什么关系呢？如果你的C级高管形象不是像我这样的人，那不是我的问题。我仍然会继续与优秀的客户合作，并尽我所能做到最好。

所以我认为这实际上取决于我，我为什么要做这项工作？我需要从中得到什么？最终谁会从中受益？然后去做吧，让那些讨厌的人继续讨厌。正如我的一位朋友所说，讨厌的人总是会讨厌。

我喜欢这一点。强调理解你的目标，然后让它足以支撑你。当你不知道自己为什么要做这些事情时，其他人更容易让你放弃，或者以某种方式评判你。我喜欢这一点。我想稍微谈谈为人母的话题。那么，为人母如何影响你的工作和生活？嗯哼。

这实际上也回到了我们在录音前讨论的内容，即来自他人的评判。但是，再说一次，我是我们家里的主要经济支柱，这意味着我大部分时间都不能接送孩子。我很多时候都不能参加生日派对，也不能送我的孩子去跳舞、踢足球或其他活动。这导致了很多评判。所以为人母真的影响了我的生活，因为我变得非常非常高效。我认为很多父母都会告诉你这一点，他们做事变得非常高效。它帮助我确定了哪些事情最重要，并帮助我设定了非常好的界限。这是我以前没有的东西，因为在生孩子之前，工作对我来说就是一切。

我也认为它让我更加坚强，因为有时候我送孩子上学时，会收到一些非常荒谬、消极被动的评论，我只是笑着说谢谢，然后走开。所以我认为为人母真的很有力量，因为它能帮助你提炼出什么是重要的，然后去优先考虑它。但话说回来，也有为人父母的内疚感，对吧？因为作为一个职业妈妈，我无法对每个人都尽善尽美。是的。

你如何在内心解决这个问题？比如你实际上无法为每个人做所有事情的想法。你不能对每个人都尽善尽美。是的。对我来说，我发现我的孩子们真的很喜欢一对一的时间。所以我确保每晚都能用双手数出我今年没有回家哄他们睡觉的夜晚。所以，是的，和家人一起吃晚饭，哄他们睡觉。所以对我来说，这通常是不可协商的。

而且非常重要。所以我优先考虑对我的孩子来说重要的事情，优先考虑对我的家人来说重要的事情，在此基础上，除非有什么紧急的事情，否则我会决定我的工作优先级。再说一次，我很幸运能有这种奢侈。但话虽如此，我认为父母们也应该明白，人们会评判你，人们会感到不满，并希望拥有你所拥有的东西，

或者拥有，没关系，别放在心上，别让它影响你，更容易，是的

我喜欢这一点。你也提到了界限。这有点像你存在方式周围的围墙吗？因为我知道这是任何从事公司工作或不从事公司工作的人的一个问题，但就像高层工作一样。如果你想的话，你总是可以保持联系，总有人给你发信息。总有人给你发邮件。你如何确保自己作为母亲有足够的陪伴？

实际上，在我的孩子们大部分生活中，我仍然在从事我的公司职业。所以我与我的领导层就我的可用性设定了非常明确的界限。我还确保我的团队知道，只要他们明确说明何时可用，就不会对他们有任何期望。我们有一些团队会议需要我们出席。有时我们必须在场。但除此之外，

你知道，设定你的界限，让别人知道你什么时候有空，让他们知道你不会24/7在线。事实上，我们过去会在签名中写上这样的话：“我的时间安排很灵活，我会在有空的时候回复你。”或者“抱歉，在工作时间以外发送邮件”。所以我认为这更多的是一种委婉表达界限的方式，那就是我在这里有空。这是我所能容忍的。这是我不能容忍的。

或出席，并通过你的行动来展现这一点，因为我犯过这样的错误，我说我要休假，我不查看邮件，但我查看了邮件，所以我打破了自己的界限，所以更好地尊重自己的界限一直是一个循序渐进的过程，那么当你的孩子生病时怎么办？比如，假设一个孩子生病了，而你那天有很多事情要做，你会怎么做？你如何处理这种情况？

我们轮流照顾，因为当我的孩子生病时，他们想要我的安慰。是的。哦，天哪。新冠疫情是一场灾难，因为我有一个新生儿，她才六个月大。在我接听电话时，她实际上就在我身边，客户会听到我的声音。我的视频是关闭的。这是一个艰难的界限。我说，我不会打开我的视频，因为我带着我的宝宝。我处理过的事情包括在与客户开会时更换尿布等其他事情。

你知道吗？这就是生活。每个人都在处理这些事情。当我的孩子生病时，取决于他们病得有多严重。如果他们病得很重，我就没有空。我的孩子是我的首要任务。我有一个孩子因为呼吸道合胞病毒两次住院。我请假了。这就是为什么我一直确保有一些冗余，一些针对我自己和我的团队的应急计划。因为这让你可以抽出时间。

但是是的，当我的孩子生病时，他们是我的首要任务。如果事情不紧急，也许我会和我的配偶一起轮流照顾。但如果他们病得很重，我会陪着他们。这是不可协商的。你是如何变得像这样，你的孩子是你的首要任务？你的家人是你的首要任务，对吧？那些对建立一些东西非常兴奋的人，往往很难建立这些界限，往往很难正确地确定优先级，就像，嗯，

这是他们非常非常重视的两件事，他们希望看到它们成功。我知道你希望看到你的公司成功。这仅仅是与时间的一种关系吗？就像，如果我休假一天，它不会毁掉我的公司，或者，你是如何处理这种情况的？因为我认为这里有很多压力。百分之百。我犯过工作时间过长的错误。所以当我的孩子睡着的时候，我并没有睡觉。我的意思是，在过去的，

两周里，我每晚只睡五到六个小时，因为他们确实生病了，我不得不弥补失去的时间。但同样，这是我做出的选择。所以我必须确保我没有在工作方面掉链子，因为有些人依赖我。

我的家人是我的首要任务。再说一次，我不必在那里。我有一个在那里陪伴我的配偶，但这是我自己的选择。所以我必须确保另一面，我的工作得到了妥善处理。我是如何变成这样的？我没有足够幸运地拥有，我希望我妈妈永远不会听到这个，但我没有得到我想要的那种参与。所以我试图确保我为我的家人提供这种参与。就是这样。

这对我来说非常重要。我认为人与父母的关系中很酷的一点是，我们的目标是看看我们的父母，然后说，好吧，你们并不完美。你们不可能完美。但是，我想接受哪些东西，以及我想做哪些不同的事情？我知道即使对我自己来说，也有很多事情我想做得不同，并且能够看到这一点，并说出它，说，好吧，这将是我的优先事项。但是然后

因为你成长的方式，或者因为一次做所有事情都很难。有时你确实需要对自己宽容一些。那么，当你感觉自己掉链子，并且对自己感到沮丧时，你会是什么样子呢？因为你知道，你并不完美，而且有这种，有这种想要完美的愿望，就像，而且有很多人依赖你。你如何确保自己有足够的宽容来督促自己达到更高的标准，但同时，嗯，

说，好吧，这就是我今天所能给予的。这有点像原子习惯，也许是1%更好一点的东西。是的。对我来说，这是残酷的优先级排序。这太残酷了。我每天、每周、每月、每季度都会这样做。我们再次为我的公司制定了年度计划。这只是优先考虑哪些是必要的，

再次，有一个很棒的团队可以依靠。我认为这使得所有事情都变得不同，并且要赞扬那些独自创业的人，因为这并不容易。即使那样，我也会建议你寻求会计师或其他领域专家的帮助，这样你就能得到你需要的帮助。但是是的，这是授权，这是优先级排序。有时事情会失败，就像

有些月份，有些事情没有写出来，没关系。有些晚上我不能给我的孩子们读书。所以没关系。他们可以看电视，他们很好。我想，我想谈谈这个，这个使命。所以你正在建立这家公司，当你决定要重新定义你自己的成功定义时。你开始执行这个使命，去，去，

建立伙伴关系，对吧？为什么是伙伴关系？A，它一直是我的大部分职业生涯，这就是我所知道的。B，我认为这是一种被低估的增长方式。

而且我一直在，我亲眼目睹了伙伴关系的强大之处，无论是我在微软建立项目的时候，我都建立并运营了他们的全球高速增长初创企业项目。我建立并运营了他们的金融科技项目。我看到了这对公司带来的惊人增长。然后当我进入一家初创公司并建立他们的合作伙伴项目时，它导致他们被收购。所以，我，

我亲眼目睹了它的影响。我也看到了成功地驾驭和做到这一点有多么困难。坦白地说，这是通过公司联系我们并说：“嘿，你能帮忙吗？”而我和我的同事们走到了一起。我们创立了这家公司，帮助其他公司通过伙伴关系盈利性地发展壮大。所以，在不增加成本的情况下增加你的收入。而且

我们的使命是帮助这些公司继续发展壮大。我们与许多女性和少数族裔拥有的公司或女性领导的公司合作。就像我看到过几位女性首席营收官，这太棒了，你知道，还有科技创始人。所以，

一些事情真的让我很高兴，帮助公司发展壮大，但也看到这批多元化的创始人及领导者蓬勃发展，因为他们将培养下一代。

我喜欢这一点。你认为你的目标是被发现的吗？所以这是你正在建立的东西，对吧？它来自于你在这些不同的公司工作，并学习了一套非常非常有价值且独特的技能，建立了这些技能，并拥有了这种非常具体的知识。我有一个朋友和导师谈到，像，

目标就像雕塑一样，你不会自动知道它，有时对于年轻人来说，很难看待大学，大学说，好吧，你现在要做什么？然后你要去哪里？你的目标是什么？就像，你知道你对什么如此充满热情吗？嗯

与其说它是你在某一时刻发现的东西，不如说它是你在一段时间内逐渐发现的东西。你只是不断地对那些感觉正确的事情说“是”，对那些感觉不正确的事情说“不”。我认为这是我必须以艰难的方式学习的东西，就像，好吧，我不知道我应该在哪里，我应该去哪里，但是

这很好。就像，我在这份工作中感觉并不好。它并没有让我失去活力。我会继续前进。然后你创造的技能，再加上你独特的个人技能、独特的兴趣、天赋等等。对你来说也是这样吗？是的，完全是这样。就像布朗尼运动一样，你知道，然后突然之间它就说得通了。它只是

所以，是的，我的意思是，我还记得我检查了我想要做的专业的方框。我想，哦，这个专业有两个学位。我就选它吧。我得到了它。多么愚蠢的选择方式，对吧？像电气工程和计算机科学。是的，我得到了二合一。所以，是的，我的整个职业生涯都相当具有随机性。

而且有很多好运气，因为我遇到了一些很棒的人，他们意识到我在某些领域有优势，并将我拉向那个方向。我非常感谢高通公司和微软公司的一些老板，他们尤其告诉我，要首先优先考虑我自己和我的幸福。因为其中一个人说，如果你被公共汽车撞了，公司会在第二天取代你。所以照顾好你自己。

我当时想，哇，这太直接了，但很到位。他也是直到我学会更好地授权才提升我的人。所以这是一个非常有力的教训。我认为这是与那些看到你的优势、比你更有经验并把你拉向你最终将要到达的地方的人在一起的结果，但这一切都有意义。我认为回顾过去，嗯，

但如果你在2025年前问我这个问题，我不会告诉你我想去哪里。我想成为一名歌手。是的，对。现在不会发生这种情况了。但是是的，生活与你想象的最终结果大相径庭，对吧？

是的。你认为确保你最终到达一个让你满意的地方的正确方法是什么？所以，就像你想成为一名歌手一样，如果你在某个时候问自己，嘿，就像，你想要什么？你会说，哦，天哪，我的梦想是成为一名歌手。而且，你可以说，你可能不应该追求这个。但是，就像，你如何决定去哪里，即使没有这种热情？因为人们可能会养成习惯，或者陷入困境，实际上是追逐那个歌手的角色，即使在

即使那可能不是他们应该去的地方。是的，完全正确。我认为我知道我绝不可能成为一名成功的歌手。让我们现实一点。所以我认为归根结底，你必须支付你的账单，你必须照顾好你自己。那么你如何拥有呢？至少对我来说，这就是我处理它的方式。我如何确保我有这种稳定性，

我打下了基础，所以将来如果我想冒险，一旦我知道这种风险将会是什么，以及回报将会是什么，如果我能够接受它，那么我就有这个缓冲来承担这种风险。因为这就是我认为风险的方式。是的，你应该承担那些能够带来超额回报的风险。为了达到这一点，

希望你有一些缓冲，让你能够舒适地承担这种风险。如果你像我一样有家庭，或者有依赖者，或者你在照顾其他人，那就更重要了。我认为生活中有一些责任你需要弄清楚如何平衡。所以，如果你积极主动地思考这个问题，那么你只是在为将来创造更多选择，这实际上就是创业的意义，对吧？这是选择。

我喜欢这一点。我喜欢这一点。我稍后会问到选择性。但我认为真正令人着迷的是，这对我来说现在很有意义，它在你这么说的时候就连接上了，那就是问题是，没有一条路，就像你的生活没有一种方式必须以你快乐的方式结束。有很多条路，你知道，我本可以扮演很多不同的角色，并且可能在其中很多角色中都感到快乐。但是

这很有趣，因为没有人尝试过很多行业，没有人尝试过很多事情。有人，我不记得是谁，但他们给了我一个不可思议的建议。他们说，尝试很多事情。就像一开始，不要给自己任何压力，认为自己已经想清楚了。只是跳进很多行业，弄清楚，做实习，然后

嗯，用这种风险非常低的事情，然后开始弄清楚你喜不喜欢什么，你会发现某些行业比其他行业更适合你的个性，某些角色比其他角色更适合你的个性，而且嗯

然后这正是你刚才所说的，就像，好吧，然后确定你愿意承担的风险，因为有些行业风险会更高，有些则不会。但是，比方说，你是一名歌手，或者比方说你有一项唱歌的天赋。然后在某个时候，很年轻的时候，你就像，你知道，我要尝试很多行业，只是扩展你的视野，好吧，你知道吗，我喜欢三个行业。

我是否愿意冒着尝试成为一名歌手所需要承担的风险？就像，能够有意识地选择这一点我认为非常有价值。没错。我曾经是一个优秀的游泳运动员。那是我实际上没有走的一条路。真的吗？我说过歌手吗？我说过。我不是一个好歌手，但我是一个好游泳运动员。这是一个有意识的决定，因为我知道我想要一种生活，而我没有成为

我需要的那种游泳运动员的纪律。所以就是这样，你知道，你必须诚实地面对自己。正如你所说，尝试一些事情。我真的很，真的很好奇。我喜欢做不同的事情。所以当我上大学的时候，是的，我凭空选择了两个专业，

但我还学习了很多音乐。你知道，我在音乐系工作过。我在数学系工作过。在研究生院，当我有一份全职工作时，我在一个核实验室工作过。我当时也试图获得生物工程博士学位。我最终获得了硕士学位，并从事早期癌症检测工作。所以我尝试了很多事情，因为我曾经想过，在某个时候我想进入医疗领域。而且

我很快意识到我不喜欢处理血液。所以，再次回到你的观点，这是弄清楚，这是以非常低风险的方式尝试这些事情。然后我认为这将指引你走上一条道路，这条道路将把你引向你最终将要到达的地方。我喜欢这一点。你还说你有一个老板和导师，在你学会授权之前不会提升你。你是如何学会的呢？挑战是什么？

他实际上告诉我，他就像，你是这个角色的合适人选。这是一个相当重要的角色。他说，我知道你不信任这个团队。这是有原因的。他们搞砸了很多事情。他说，但是你不会得到这个角色，除非你学会授权。所以我不得不意识到这一点。

好吧，这个团队来自世界各地，有着不同的优先级和合作方式，我该如何真正激励他们？我该如何，我该如何基本上让他们成功？所以给他们一些发挥他们优势的角色和责任，这样我就可以授权，并且也能安心。因为这是一个相当重要的项目，我，

这是一次相当宝贵的学习经历。我认为它为将来的所有事情奠定了基础，这太棒了。我欠他，我欠他很多谢意。我经常在领英上给他发消息，他说：“你在说什么？”好吧，你以前是什么样的？就像，你看着这个团队，然后想，哦，我可以比他们做得更好。所以我只是去做。不，更确切地说，我们会举行很多每周会议来讨论状态问题。

我认为这减缓了团队的速度，因为这个团队，我继承了他们，我从他们之前的经理那里收到了很多关于他们工作方式的反馈。我把这些都记在了心里。所以我没有像以前那样授权，这会减缓项目的进度。所以我真的很高兴他看到了我做错的事情，他指出了我的错误，他实际上让我为此负责。

所以我认为每个人都需要这样的经理。是的。所以看起来他教你成为一名领导者。现在你是首席执行官，你领导很多人。你如何帮助他们……

展现他们最好的自我。我一直喜欢说节奏，对吧？所以任何类型的领导者都会为团队，为你们要去的地方设定节奏。你如何设定正确的节奏？我的意思是，每个人都遇到过噩梦般的领导。你如何正确地做到这一点？是的，对。我……

我相信我的团队会让我知道，因为他们是非常坦率的人。这很好。如果我说话失误，这些都是我合作多年的同事，所以他们毫不犹豫地告诉我事实，我喜欢这一点。我们设定节奏的方式是，我们实际上都设定了自己的节奏。这是我们同意的一件事。我们都有交付成果。

我们知道它们需要在什么时候交付，以及你如何做到这一点取决于你。你什么时候做取决于你，除非有一些会议我们需要大家参加。但同样，我们都很灵活，因为我们都在世界各地。这就是我们的业务结构和设计方式，因为我们很幸运地不在生产车间。所以我们在交付方式上有很多灵活性。是的。但是微观管理是我非常讨厌的事情。而且，而且，

这是我避免的事情，也是我个人讨厌的事情。所以在我们公司这是不行的。我也是。但这实际上取决于你拥有的团队，因为我，

我曾经是团队的一员，就像我们的领导甚至不必告诉我们该做什么一样。他只是告诉我们他想要的结果是什么。就像，而且，作为团队下属，或者像，作为一名个人贡献者，就像，这太酷了，因为你建立了如此多的信心。就像，好吧，他告诉我他想要这个。这是我将要采取的路径。我会非常非常公开地谈论我正在采取的旅程，我正在采取的步骤。但是，像，

我们只是会完成它。这种开放性非常重要。还要明确地了解交付成果方面的一致性。如果你遇到障碍，请实时提出。不要让事情恶化。我认为这非常重要。同样，有人说过，什么？完美。不要让完美成为优秀的天敌。类似这样的东西。是的。我认为这也是我们的理念。这也是我带到为人父母方面的东西，因为这是，

我认为让孩子们犯自己的错误并从中学习非常重要。这与我们在工作中拥有的那种心态相同。我们会解决的。是的，没错。或者我周围的人说的另一个是，完成比完美更好。就是这样。就是这样。没错。

就是这样。是的。我认为，这很有趣。我不知道我们为什么陷入这种情况，但我必须学习的最重要的教训之一是恰当的沟通，因为我曾经想要做到完美。而且，如果有一封我需要回复的电子邮件，如果有一个我需要完成的项目，就像，我只是想给每个人反馈。

最终产品就像一个漂亮的小紧凑型蝴蝶结，或者如果是一封电子邮件，就像我只是想发送一封包含所有答案的电子邮件。最近我一直在学习，你不需要把所有事情都做好。就像有一个概念，大声学习。这对我来说非常有价值，那就是，好吧，比方说我负责完成一个登录页面或完成一个文档。

比方说我已经完成了75%，我知道100%还需要一些时间。

分享75%，然后说，嘿，有人有反馈吗？然后我会调整，我会完成，每个人都会看到它。知道我目前的状态。此外，在电子邮件沟通中，你不需要把所有事情都弄清楚。所以，比方说，我说，我会给你发一封电子邮件来跟进。比方说，我实际上没有完成我告诉他们我会发送的文档，无论如何都会发送一封电子邮件。嘿，我没有完成文档。我们明天会联系你。诸如此类。但是，就像，

真有趣，因为我给自己施加了巨大的压力，要完美地完成每一件事。感觉就像，我做不到。但我的沟通就会出现问题，人们对我的依赖感也会下降。所以这也是我一直在学习的东西。这是一个非常好的观点。我希望我们能更多地教给女性和女孩们这一点，那就是要过度沟通，不要认为自己必须完美无缺。我们不必完美，要寻求帮助。我希望我当时寻求了帮助。

在我职业生涯的早期，我希望我能像你刚才提到的那样，认为自己必须独自完成所有事情，而且必须做到完美。我在职业生涯的几年后才意识到这一点，但我真的希望我能更容易地寻求帮助。也许这是文化因素造成的，我不知道。但我认为这是我们所有人都可以做得更好的方面。

是的，我同意你的观点。好的，为了结束我们的谈话，我将问你一些快速的问题。第一个问题是，你对女性最好的建议是什么？特别是考虑到你有两个女儿，你会给你两个女儿什么建议？为自己发声。要有非常坚定的界限，并为自己发声。如果你不喜欢什么，就说“我不喜欢这个，原因是……”，不要再做同样的事情了。

阻碍人们为自己发声的原因之一是，他们觉得会失去一些东西，对吧？例如，如果我为自己发声，说我那天不能来，也许他们会解雇我，或者其他什么，你还会给出什么额外的建议？也许想想积极的一面，不要只考虑消极的一面，因为如果他们解雇你，你真的想为一家不允许你休你应得假期的公司工作吗？

而且不要为自己辩解。你不需要为自己辩解。我只是说，我有一个男性同事告诉我，不要说“我和我的孩子们在一起”之类的。只需说“我那时没空”或“我有其他安排”。自信点。一个男人会怎么说？我喜欢这个。下一个问题。你目前对成功的定义是什么？幸福。我认为这归根结底是幸福。它与金钱无关。

不再是物质的东西了，我的幸福定义非常内在，所以如果我80%的时间都感到快乐和安宁，我认为对我来说这就是成功。我喜欢这个，我的最后一个问题是，你对你的丈夫赞誉有加，我很想听听你对婚姻最好的建议是什么？给彼此空间，拥有自己的爱好和生活。

当你们吵架时，尽快和好。不要让事情恶化，因为人们会吵架。