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cover of episode Ep. 135: Trump dislikes ‘forever wars,’ but Israel is stuck with one

Ep. 135: Trump dislikes ‘forever wars,’ but Israel is stuck with one

2025/5/29
logo of podcast Jonathan Tobin Daily (f.k.a. Top Story Daily)

Jonathan Tobin Daily (f.k.a. Top Story Daily)

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Jonathan Tobin
Topics
Jonathan Tobin: 我认为美国和以色列在如何处理与哈马斯冲突的问题上存在明显的分歧。特朗普总统对这场冲突的持久性表示不满,并且对加沙地带巴勒斯坦人民的苦难表示关注,这使得两国之间的立场并不完全一致。虽然内塔尼亚胡总理一直努力与美国保持紧密关系,并且在公开场合避免批评特朗普政府的政策,但双方在伊朗核协议等问题上存在根本性的分歧。特朗普总统对“永久战争”的厌恶感,以及他希望迅速解决冲突的愿望,与以色列需要长期打击哈马斯的现实之间存在矛盾。我担心特朗普政府可能会因此推动一项对以色列不利的停火协议,从而损害以色列的安全,并加强伊朗和恐怖组织的力量。因此,我认为特朗普政府需要认识到,支持以色列意味着接受这场与哈马斯的冲突是一场长期的斗争,美国不能轻易退出。

Deep Dive

Chapters
Reports suggest a strained U.S.-Israel relationship due to Trump's frustration with the Israel-Hamas conflict and concerns about Palestinian suffering in Gaza. The lack of high-level U.S. representation in Israel during heightened conflict and candid conversations between U.S. and Israeli officials highlight this tension. However, some believe the concerns are overblown, with Trump praising Netanyahu's leadership.
  • Strained U.S.-Israel relations amid the Israel-Hamas conflict
  • Trump's frustration with the intractable nature of the conflict
  • Lack of high-level U.S. representation in Israel
  • Candid conversations between U.S. and Israeli officials revealing disagreements

Shownotes Transcript

您好,欢迎收听Jonathan Tobin每日播客。我是JNS主编Jonathan Tobin。现在,让我们开始吧。尽管耶路撒冷否认,但美以关系确实遇到了一些障碍。一些亲以色列人士对犹太国似乎在唐纳德·特朗普总统最近的中东之行中被忽略的担忧,可能有些反应过度。

但特朗普最近据报道发表的言论,表达了他对与哈马斯冲突难以解决的挫败感,以及对加沙地带巴勒斯坦人苦难的担忧,这清楚地表明,这两个国家充其量并非步调一致。

你不必是华盛顿内部人士就能解读这些信号。在罗马出席利奥十四世教宗就职典礼后,没有派遣副总统J.D. Vance前往以色列,据Axios报道,这是因为不想在他国国防军加紧打击该国恐怖分子行动之际,让他在那里出现。

随后,派遣国土安全部长克里斯蒂·诺姆进行声援访问,是对Vance或特朗普(如果他选择在中东之行中访问以色列)的糟糕替代。但诺姆并非被认为是制定外交政策的关键人物,她此行不仅仅是为了表示友好。她的办公室将与内塔尼亚胡的谈话描述为坦率的,这

是外交辞令中公开分歧的表达,意味深长。显然,除其他事项外,特朗普还责成她提醒总理不要做任何可能破坏政府与伊朗谈判的事情,总统目前对这些谈判表示乐观,但这乐观情绪可能毫无根据。

这意味着,在俄罗斯能够帮助修复去年被以色列空袭摧毁的防空系统之前,以色列很快袭击德黑兰核设施的说法是异想天开。尽管有报道称以色列威胁即使没有美国合作或支持也要攻击伊朗人,而且内塔尼亚胡可能认为来自伊朗的威胁是他国家面临的最重要挑战,但他不会冒与特朗普公开决裂的风险。

就像特朗普的访问一样,这些分歧不应被夸大。总统本人告诉福克斯新闻的布雷特·拜尔,他对以色列总理内塔尼亚胡并不感到沮丧,并赞扬他在2023年10月7日哈马斯领导的巴勒斯坦阿拉伯人对以色列南部发动袭击的战争中领导国家的勇气。

内塔尼亚胡则试图尽可能地与美国保持密切关系。在新闻发布会上,他誓言将继续支持特朗普关于加沙的计划,并且不公开批评他对与叙利亚、卡塔尔甚至与伊朗谈判的立场,尽管这些谈判似乎正在导致美国重演巴拉克·奥巴马对伊斯兰政权的绥靖政策。

然而,正如关于这两个盟友之间进行的对话的每一份报告所证实的那样,存在着明显且无法否认的分歧。对于那些渴望华盛顿和耶路撒冷之间出现更多分歧的人来说,这是奥巴马政府公开的目标,并且与特朗普第一任期期间的情况几乎完全相反,

这是一个非常好的消息。《纽约时报》5月26日的标题为“特朗普对加沙的评论反映了以色列日益孤立的局面”,这说明了外交政策机构和左翼媒体对白宫对内塔尼亚胡及其政府的态度妄加揣测的急切心情。问题并不一定在于他的一些顾问倾向于“美国优先”而非“美国第一”。

而是特朗普对卷入任何武装冲突(特别是那些他称之为“永久战争”的冲突)的缺乏耐心,即使美国军队没有参与,就像在加沙的情况一样。以色列正与哈马斯和其他伊朗支持的恐怖组织进行激烈的战争,这是特朗普1.0和特朗普2.0之间的最大区别。

当然,在他第一任期以及现代犹太国成立以来的77年里,以色列一直面临着来自阿拉伯军队和恐怖分子的致命威胁。就他而言,特朗普一直愿意对恐怖分子使用武力或打击敌人。尽管如此,记住促使他从政的问题仍然很重要。

反对非法移民、糟糕的贸易协议和旷日持久的战争,例如美国在阿富汗和伊拉克进行的战争。总统自认为是一位伟大的交易者,并且是和平缔造者。

鉴于他在第一任期内帮助促成亚伯拉罕协议的成功,他比任何其他近期的总统都有更多理由自称拥有这一称号,尽管他并没有因此获得国际社会的认可,并且他获得诺贝尔和平奖的可能性与当选教宗一样渺茫。特朗普认为战争是浪费且毫无意义的,在这点上他并没有错。

最重要的是,他根本没有耐心去处理需要民主国家耗费军事资源而看不到尽头的代际冲突。例如,继续在阿富汗作战的代价在人员伤亡和财政方面并不算高。

然而,由于塔利班的坚持和受欢迎程度以及美国盟友的不称职,这场冲突无法取胜。因此,特朗普努力结束美国的承诺,尽管值得称赞的是,他从未同意拜登主持的那种可耻的撤军方式。

同样,特朗普反对拜登在俄罗斯于2022年2月开始战争后同意对乌克兰做出的无限期承诺。特朗普知道有一个问题,有一个显而易见的妥协方案可以结束战斗。他对俄罗斯总统弗拉基米尔·普京拒绝停止战争的挫败感可能会导致特朗普增加对莫斯科的制裁,在他1月份再次上任时,没有人认为这有可能发生。

然而,以色列面临的局势与阿富汗过去的战争和乌克兰目前的战争不同。特朗普反对哈马斯继续统治加沙地带。

与俄乌局势不同的是,他不需要隐瞒哪个方面应对战争负责。虽然欧洲国家和加拿大对消灭哈马斯种族灭绝恐怖分子的运动实际上保持中立,但华盛顿毫不掩饰地支持以色列,甚至提议清除加沙地带并将加沙人安置到其他地方,以便将其重建成一个美国运营的度假胜地。

但是,从目前的局势转变到未来截然不同的加沙,这并非一朝一夕之事。这将需要以色列对仍然隐藏在平民中的恐怖分子进行长期而艰苦的战斗,并决心控制对其控制下的巴勒斯坦人的食物供应。他们仍然扣押着24名人质,试图以此为条件换取停火。

使他们能够继续留任。他们的目标是永久停止战斗,届时以色列将被迫越过边界撤退,从而可能再次发生类似于2023年10月7日引发当前冲突的恐怖袭击。以色列需要美国提供的不仅仅是持续不断的武器供应,这使得它能够在没有延误的情况下继续战斗,而拜登执政期间的情况并非如此。

它还需要美国支持限制哈马斯控制加沙地带粮食供应能力的努力。最重要的是,耶路撒冷需要华盛顿无视哈马斯策划的关于种族灭绝或饥荒的宣传攻势,这些宣传帮助动员欧洲和加拿大谴责和孤立犹太国。对特朗普来说,短期内这样做似乎不成问题。

但战斗可能会持续数月而没有停火或和平协议(包括释放人质),总统可以以此获得赞誉,这对白宫来说是一个问题。部分原因可能是特朗普受到反对以色列的媒体宣传的影响,这些宣传展示了受苦儿童的照片,即使其中大部分内容都不可信。但真正的问题是特朗普对看不到尽头的战争的厌恶。

无法掩盖的事实是,以色列被困在了这场旷日持久的战争中。特朗普可能希望扩大亚伯拉罕协议,释放人质,并将加沙变成繁荣的引擎,正如巴勒斯坦人在2005年以色列撤军时本应做的那样,而不是将其变成一个恐怖主义堡垒。他想因成为和平缔造者而享受赞誉。

但如果巴勒斯坦人一次又一次地证明他们对和平没有兴趣,那么哈马斯及其所谓的温和派竞争对手法塔赫(管理居住在犹太和撒玛利亚的阿拉伯人)都明确表示,他们根本不会接受任何承认犹太国合法性的和平协议,无论其边界在哪里划定。

更重要的是,哈马斯永远不会自愿放弃对加沙的控制。这是因为他们从意识形态上致力于对以色列进行无休止的战争,并且他们相信西方迟早会迫使犹太国结束与仍然掌控局势的阿拉伯恐怖分子的当前冲突。

这种信念得到了西方每一次“解放巴勒斯坦”的示威活动以及西方政府每一次谴责以色列的行动的强化,这些政府的动机是哈马斯关于加沙局势的虚假信息以及冲突持续的真正原因。

在加沙没有速效药或美国可以从中获利的经济或贸易协议。最好的情况是,以色列实现其消灭哈马斯(这是一个可以被击败的恐怖组织)的目标,而不是像以色列的批评者长期声称的那样,一个永恒的理念。

这意味着需要长期而艰苦的努力,这需要以色列政府拥有必要的意志和政治空间,以避免屈服于达成人质协议的压力,即使这意味着哈马斯获胜。他们还需要美国有耐心和意愿,不要因为总统急于结束战争而责怪犹太国。

尽管特朗普赢得了亲以色列社群的信任,并且他对犹太国怀有明显的善意,但这可能是他无法提供的东西。这使得他的不耐烦可能会导致美国像1月份那样,推动达成停火和释放人质的协议,这将损害以色列的安全,并通过壮大伊朗和试图破坏该地区稳定的恐怖组织来损害美国的利益。

这是美国和以色列之间与与伊朗谈判不同的分歧点。这一争论是基于耶路撒冷的信念,即与德黑兰达成的任何协议都是糟糕的协议,以及特朗普并非完全不合理的愿望,即在放弃并让以色列以军事手段解决问题之前,先尝试所有外交手段。

可以想象特朗普会感到伊朗人利用了他,并最终同意以色列消除伊朗核计划的愿望,尽管他是否会坚持他的要求或像奥巴马那样放弃他们还有待观察。但在加沙问题上,特朗普不想对可能持续相当长时间的打击哈马斯的战争负责,如果要最终击败哈马斯的话。

即使他不抱有关于巴勒斯坦人和他们在国际社会上的支持者以及对以色列的种族灭绝血腥诽谤的相同幻想,情况也是如此。结果是,以色列的批评者正在庆祝这种分歧。如果一个世纪以来与巴勒斯坦人的冲突说明了什么,那就是他们并没有放弃摧毁犹太国的幻想。这是最终的永久战争。

如果特朗普想保持他在第一任期内作为历史上最亲以色列的总统而赢得的称号,那么他必须接受这样一个事实:支持犹太国意味着承认这是一场永久战争,以色列和美国都不能从中撤军。

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