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Ep. 144: Isolationists relitigate the Iraq War to let Iran go nuclear

2025/6/20
logo of podcast Jonathan Tobin Daily (f.k.a. Top Story Daily)

Jonathan Tobin Daily (f.k.a. Top Story Daily)

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Jonathan Tobin
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Jonathan Tobin: 我认为将当今伊朗核威胁与2003年伊拉克战争相提并论是错误的。历史的教训不应被误用,我们不能因为害怕重蹈覆辙而对伊朗采取绥靖政策。那种认为美国不应该干预,应该孤立主义的观点是目光短浅且在道德上站不住脚的。我们必须认识到,阻止伊朗获得核武器符合美国和以色列的利益,这不仅仅是为了以色列,也是为了我们自身的安全。我们需要采取果断行动,包括军事打击的可能性,以防止伊朗获得核武器,并且不应被那些对以色列怀有敌意的人所左右。那种认为对伊朗采取行动就是重蹈伊拉克战争覆辙的观点是错误的,因为我们不寻求推翻伊朗政权或进行国家建设,只是为了阻止他们获得核武器。如果伊朗攻击美国,我们将以空中和无人机打击做出回应,就像我们过去对付ISIS一样。总之,我认为我们必须采取强硬立场,阻止伊朗获得核武器,并且不应被过去的错误所束缚。

Deep Dive

Chapters
This chapter explores the relevance of the Iraq War to the current situation with Iran's nuclear ambitions. It argues that while the Iraq War had its flaws, using it as a reason to avoid confronting Iran is a misguided approach.
  • The Iraq War's mistakes should inform current strategy, not dictate inaction.
  • Obsessing over past mistakes can lead to bigger ones.
  • Nation-building and democracy promotion are not always successful strategies.

Shownotes Transcript

您好,欢迎收听Jonathan Tobin每日播客。我是JNS主编Jonathan Tobin。现在开始吧。专家们,就像将军们一样,似乎总是注定要重打上一场战争。在全世界关注美国是否应该与以色列采取行动以确保伊朗不获得核武器的辩论中,记住这一点至关重要。

此类武器与民用无关,而与企图制造另一场大屠杀或威胁美国在中东的盟友有关。对于那些反对对伊朗采取行动的人来说,主要论点是避免重蹈乔治·W·布什政府2003年入侵伊拉克的覆辙。

对于许多政治右翼人士来说,伊拉克战争,以及在较小程度上,9·11袭击后发动的阿富汗战争,是21世纪美国对外政策的重大原罪。虽然美国参与这两场冲突都有合理的理由,但伊拉克的萨达姆·侯赛因政权和阿富汗的塔利班政府都是专制的,并且支持和输出恐怖主义。

最终,它们被长期致力于在一场不受欢迎的战争中坚持下去的基本问题所摧毁,在这个国家,居民不希望美国留下。

伊拉克尤其成问题,因为冲突的理由是基于严重的情報失误。包括美国情报机构在内的世界大部分地区都相信萨达姆吹嘘自己拥有大规模杀伤性武器的说法。坐视不管,等待他使用这些武器,被认为是一个灾难性的错误。

但政府还认为,它可以通过将民主带到迫切需要民主的阿拉伯和穆斯林世界来帮助改变中东,这只会加强干预的理由。虽然很容易相信像伊拉克独裁者这样的怪物可能正在研制核武器或化学武器,并且过去也这样做过,但这些计划实际上已经停止运作了。

那些声称布什欺骗美国发动战争的人是错的。这是一个真正的错误,大多数美国主要政党的人都 readily相信这一点。但这仍然是错误的。当入侵的最初成功不可避免地导致旷日持久的血腥冲突时,冲突涉及试图平息伊朗煽动的伊斯兰叛乱,对战争的普遍支持消失了。

事实还证明,伊拉克人,就像阿富汗人一样,还没有准备好接受杰斐逊式的民主,即使他们这样做了,也不会为之而战。部分原因是这种错误不应重蹈覆辙的信念,这有助于唐纳德·特朗普总统接管共和党。那些因支持战争而受到玷污的共和党建制派人士被特朗普及其MAGA支持者扫除了。

你们中那些仍然坚持认为伊拉克战争是一个崇高但注定要失败的事业的人是错的。国家建设和民主推广成为有毒的词语,体现了布什政府的傲慢自大。伊拉克的毁灭极大地加强和壮大了伊朗更加危险的伊斯兰政权,这更是应该在可预见的未来避免这种愚蠢行为的理由。

布什及其顾问的错误为我们提供了哪些错误不应重蹈的教训。然而,历史的问题是,与陈词滥调相反,历史不会重演。而沉迷于避免上一代人的重大错误,往往是导致在现在犯下更大错误的途径。

历史上充满了军事领导人的例子,他们用赢得上一场战争的战略和战术来准备下一场冲突。最著名的例子也许是法国将军们建造马奇诺防线,这是一套在第一次世界大战的堑壕战中会有用的固定防御工事,但却看到德国纳粹的军队在第二次世界大战中击败他们时绕过了它们。

在外交政策方面,同样的原则适用。一代美国战略家担心被贴上内维尔·张伯伦第二的标签,在慕尼黑向阿道夫·希特勒妥协。但并非每一个面临民主的抉择都类似于1938年慕尼黑时期的英国和法国,当时他们牺牲了捷克斯洛伐克以防止另一次世界大战,结果却壮大了希特勒的势力,并确保它很快会在更糟糕的情况下到来。

不幸的是,这导致肯尼迪和约翰逊政府在20世纪60年代认为他们必须对抗东南亚的共产主义侵略,这导致了越南的灾难。反过来,避免另一个越南的需要又造成了一系列不同的错误。吉米·卡特总统于1977年上任,谈到美国必须克服对共产主义的任何过度的恐惧。

但这只是为软弱的外交政策找借口,导致苏联在全球各地进行冒险活动,包括入侵阿富汗。与之相关的是卡特认为美国必须对其盟友的道德行为一丝不苟。

这导致他在1979年放弃了伊朗国王,并引发了一系列事件,导致该国落入伊斯兰狂热分子手中,他们在接下来的46年中一直在策划并对西方、以色列和世界各地的犹太社区进行恐怖主义暴行。这让我们想到了美国目前面临的与伊朗有关的困境。自从布什鲁莽地进入伊朗以来的一代人,

伊斯兰政权寻求核武器,以便实现其公开宣称的对犹太国的种族灭绝意图,并恐吓该地区的美国盟友,这困扰着美国外交政策制定者。

由前总统巴拉克·奥巴马和乔·拜登领导的民主党人试图通过2015年的核协议来安抚德黑兰,该协议远非阻止他们获得武器,反而保证他们会获得武器。在唐纳德·特朗普总统的第一任期内,他 rightly 拒绝了该协议,因此他开始,尽管迟了,一项旨在利用制裁迫使伊斯兰政权放弃其核计划的最大压力运动。

特朗普在2020年败选,随后拜登再次试图安抚,确保这项倡议不会得以实施。

与此同时,伊朗违反了2015年的协议,利用制裁的放松和数十亿美元冻结资金的释放,越来越接近实现其核野心。到特朗普今年1月再次上任时,其领导人已经接近突破获得炸弹。特朗普对这一挑战做出的回应是给伊朗一个机会来谈判摆脱僵局的办法,但不是保留获得炸弹的途径。

伊朗人认为,就像他们对奥巴马和拜登所做的那样,他们可以通过谈判获得外交胜利,并没有理会这一暗示。一旦国际原子能机构在5月份证实他们再次从事秘密非法核活动,而且据报道以色列情报部门得出结论认为他们即将竞相组装炸弹,西方和以色列就面临着一个艰难的选择。

值得赞扬的是,以色列总理本雅明·内塔尼亚胡毫不犹豫地采取了行动,而特朗普的60天谈判窗口刚刚到期,也没有试图阻止他。当其在加沙的恐怖主义盟友于2023年10月7日发动哈马斯领导的袭击攻击以色列南部社区,随后黎巴嫩真主党和也门的胡塞武装发动袭击时,伊朗已经对犹太国发起了多方面战争。

但在以色列于2024年击败真主党,伊朗的叙利亚盟友巴沙尔·阿萨德政权垮台,以及在它去年春天向以色列发射导弹后其防空系统被摧毁之后,该政权比以往任何时候都更加脆弱。然而,如果要彻底压制伊朗的核威胁,这可能需要美国参与其中。当然,特朗普政府已经是这场战争的一部分了。

与他的前任不同,他的前任否决了以色列对伊朗的袭击,特朗普选择不像奥巴马和拜登那样,不向以色列施压,不让他们自卫。他继续供应以色列打击加沙哈马斯以及伊朗所需的武器弹药。美国还帮助以色列抵御伊朗对犹太国平民目标的滥射导弹。

尽管如此,这可能需要使用美国的B-2轰炸机,投下3万枚炸弹来摧毁福尔多设施的伊朗山区浓缩厂。这一前景让一些右翼人士陷入了困境。对于由前福克斯新闻主持人塔克·卡尔森领导的觉醒右翼派别来说,对伊朗采取任何行动都是不可饶恕的罪过。

他的立场部分基于他和卡恩迪斯·欧文斯等更极端和反犹太的右翼政治评论员对反对以色列和安抚那些希望摧毁以色列的人的歇斯底里的痴迷。虽然他们会反对任何支持以色列的姿态,但他们的主要论点是引用伊拉克的教训。

他们认为,参与反对一个伊斯兰政权的斗争是不可原谅的,这个政权的存在理由一直是仇恨美国,并且对美国人进行了血腥的恐怖主义袭击,但这仍然是另一场要避免的持久战争,就像伊拉克和阿富汗一样。

他们重复了被揭穿的左翼论点,声称伊朗没有致力于研制炸弹,并且自相矛盾地认为犹太国应对神权政权在其肮脏的历史中对犹太国发出的所有反犹太仇恨负责。

他们还采用了奥巴马政府提出的安抚伊朗的旧左翼论点,并由《纽约时报》再次提出,并加入了关于犹太人操纵和拖累美国卷入一场不必要的战争的反犹太比喻。但声称对伊朗进行有限的轰炸行动是另一场伊拉克战争,这是错误的政策和错误的历史。与布什不同,特朗普对让伊朗民主化或对国家进行建设不感兴趣

他也没有考虑地面战争入侵。与拟议的处理福尔多问题的努力一样,伊朗任何绝望和软弱的企图攻击该地区的美国人都可以通过空袭和无人机袭击来应对,就像特朗普在第一任期内用来击败ISIS的空袭和无人机袭击一样,而不是地面作战战略。

特朗普决定轰炸伊朗会产生意想不到的后果吗?是的,有很多事情可能会出错,但没有一件事情类似于美国在伊拉克或阿富汗面临的问题。所有这些情况的严重性必须与不作为可能造成的远高于成本相权衡,这既关系到美国的利益,也关系到盟友的利益。

反对对伊朗采取行动的孤立主义者的恶意动机,从他们对伊朗对以色列进行核袭击的威胁漠不关心就显而易见。他们不是美国优先,而是美国独行。在一个伊斯兰主义者将他们对以色列的战争视为与美国这个“大撒旦”发生另一次冲突的第一步的危险世界中,这既在道德上令人怀疑,又在战略上目光短浅。

特朗普 rightly 支持以色列,并谴责卡尔森等人不懂得阻止伊朗拥有核武器是美国优先的必要条件。卡尔森更像是特朗普的宫廷小丑而不是顾问,他胆怯地打电话向总统为他的放任自流行为道歉。

特朗普还 rightly 宣称,伊朗唯一的出路是无条件投降,这意味着放弃他们的核计划。不满足于低于此的要求并不意味着要打一场持久战或进行国家建设。没有必要重审伊拉克战争。

将这一错误作为犯下另一个错误的理由,即让伊朗危险政权逍遥法外,这不仅是错误地吸取了过去的教训,而且是用在过去取得胜利所需的策略来应对当代挑战的典型例子。

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