Episode 43: Navigating Markets with Todd Sohn, CMT
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在本集《填补空白：CMT协会官方播客》中，我们欢迎Todd Sohn，CMT，他是Strategas的领先ETF策略师和技术市场分析师。Todd分享了他对不断变化的10万亿美元ETF领域的独特见解，该领域近年来发展迅速。我们探讨了主动管理型ETF的快速崛起，目前占ETF总资产的8%以上——这一数字在过去三年中翻了一番。加入我们，Todd将深入探讨管理快速行业轮换、主题投资与趋势跟踪的关键交叉点以及情绪和资金流动数据的重要性，并特别关注中国主题ETF产品的关闭情况。他还考察了市值加权指数和ETF产品如何加剧集中度困境，并提出了如何最好地管理风险的想法。无论您是经验丰富的投资者还是ETF和技术分析的新手，这一集都将提供专家级的指导，帮助您驾驭当今复杂的市场。收听这集引人入胜的讨论，其中包含实用建议、专业轶事以及Todd解决市场难题的独特方法。《填补空白》由David Lundgren，CMT，CFA和Tyler Wood，CMT主持，每月邀请资深市场分析师和资金经理参与播客。要查看每集的完整节目说明，请访问：https://cmtassociation.org/development/podcasts/联系我们：@dlundgren3333或https://www.linkedin.com/in/david-lundgren-cmt-cfa-63b73b/@_TBone_Pickens或https://www.linkedin.com/in/tyler-wood-cmt-b8b0902/@CMTAssociation或https://www.linkedin.com/company/cmtassociationCMT协会是致力于推动金融服务行业技术分析学科发展的全球认证机构。我们为137多个国家的会员提供服务。我们的使命是通过严格的认证流程、专业道德和持续教育，提升投资者在降低市场风险和最大化资本市场回报方面的掌握和技能。CMT协会成立于20世纪60年代后期，总部位于纽约下曼哈顿和印度孟买。了解更多信息，请访问：www.cmtassociation.org</context> <raw_text>0 欢迎收听《填补空白》，这是CMT协会的官方播客系列，由David Lundgren和Tyler Wood主持。这个月度播客将邀请资深市场分析师和资金经理进行对话，探讨受访者的投资理念、流程和决策工具。

通过更多地了解他们的关键导师、早期影响以及他们在金融服务领域的长期职业生涯，《填补空白》将重点介绍我们的嘉宾在几十年和多个市场周期中吸取的经验教训。加入我们，与华尔街那些发现、设计和完善技术市场分析学科的男男女女进行对话。♪

《填补空白》由Optima提供支持，Optima是一个专业的图表和数据分析平台。无论您是专业分析师、投资组合经理还是交易员，Optima都提供先进的技术和定量软件，帮助您发现金融机会。CMT课程的学员在学习过程中可以免费使用这些强大的工具。了解更多信息，请访问Optima.com。♪

您好，欢迎收听CMT协会官方播客《填补空白》的第43集。我的名字是Tyler Wood。我是一名CMT特许持有人，像往常一样，与我一起的是David Lundgren，CMT CFA。我的朋友，你好吗？我很好，Tyler。很高兴像往常一样见到你。总是。今天我们将讨论CMT特许持有人。

我们邀请了Todd Sohn加入我们，他也是一位CMT特许持有人，并且是Strategus的令人难以置信的技术策略师和ETF策略师。Dave，今天的通话有很多亮点。我们谈到了ETF业务增长到超过100亿美元的资产，对不起，是的，10万亿美元的资产管理规模，其中8000亿美元流入主动型ETF。

我们可以从资金流动和情绪中提取大量信息。但是，与Todd的这次谈话，最让你印象深刻的是哪些主要收获？好吧，我们与在播客中出现的各种嘉宾讨论的很多事情之一是技术分析的普遍应用。如果它

如果它在一个没有限制的自由市场环境中交易，它将根据潜在的基本面趋势发展。这适用于所有事物，无论是股票、加密货币、商品、固定收益、货币等。但这同样适用于我们

我们用来代表它们的各种……

交易工具。然后，我特别高兴能邀请像Todd这样的人来播客讨论他交易现在正如你所描述的那样，超过10万亿美元资产类别的经验。是的。我的意思是，这就像我们现在必须分析的另一个完整的生态系统。你怎么做？好吧，你使用的是高度可扩展的东西。比如什么？

技术分析，我们又来了，对吧？这就是重点，这就是技术分析的优点，它能够在我的工作中，我追踪

我不知道，全球约有9500种证券，其中600种是ETF。我根本无法从根本上做到这一点。因此，Todd在Strategas与另一位伟大的技术专家Chris Verone一起做得非常出色。我认为这只是一次关于如何真正利用技术分析工具来指导你穿越一个快速增长、多元化的资产类别的精彩讨论。

快速增长，非常多样化，每天都在变化。我们深入探讨了诸如集中度等问题，人们认为他们在多个ETF中实现了多元化，但许多ETF的市值加权持仓可能会造成一些麻烦。我们讨论了将产品发布和关闭作为特定市场潜在情绪信号的观察。剧透警告，我们确实谈到了中国。

对于那些非常想知道如何在华尔街获得突破的人，我只能暗示这与你父亲的空手道道场有关。我们就在这里结束。我希望你们都喜欢这次与Todd Sohn，CMT的采访。欢迎收听《填补空白》，CMT协会的官方播客。我的名字是Dave Lundgren，像往常一样，与我一起的是CMT协会执行董事Tyler Wood先生。

本月的嘉宾是CMT协会的好朋友Todd Sohn。他当然是一位CMT特许持有人，他也是纽约Strategas证券公司的ETF和技术策略师，这是一家非凡的公司。当我还在Wellington的时候，我曾经订阅过他们所有的作品，这是一项非凡的工作，当然也包括Todd的工作。我相信这是我们播客上的第一位嘉宾，他如此专注于ETF，当然，

鉴于ETF如今在业内如此热门，我真的很期待与Todd进行这次谈话。所以，Todd Sohn，欢迎来到《填补空白》。

嘿，伙计们。很高兴和你们在一起。非常感谢你们邀请我。是的，当然。很高兴邀请你。已经很久了。我们一直在努力促成此事，你是一个忙碌的人。所以感谢你抽出时间来。是的，Todd正在前往世界各地令人惊叹的地方旅行，比如堪萨斯州的威奇托。我们不得不把他从充满魅力的旅途中拉回来。真是扣人心弦。幸运的是，天气很好。没有云，但我来了。

中间没有什么特别的。我们可以说这个国家那个地区的人民很好。是的，没错。全国最好的。所以我们有很多话要说，而且对此感到非常兴奋。但我认为，像往常一样，我们真正想做的是

更好地了解你是谁。所以也许可以告诉我们一些关于你自己的事情。我的意思是，很多人从CNBC和其他你参与的金融节目中认识你，你在这方面做得很好。你代表本组织做得很好。你代表技术人员做得很好。所以我们在这方面对你感到非常自豪。但也许可以让我们听众更好地了解你是谁。

是什么让你进入技术分析领域，然后我们可以进入你的流程和类似的事情？是的，我喜欢这个问题。我首先要说的是，我的意思是，我非常重视我的工作和我的职业生涯，以及TMT协会。这是一个非常棒的组织，特别是通过它结识的联系和友谊。我绝对会支持它，它对我来说非常重要。所以，

我已经在Strategas工作了11年半，同时从事分析ETF市场和行业本身的工作，因为这正变得越来越重要。我们稍后可以深入探讨这一点，以及与我的犯罪搭档Chris Barone一起成为我们技术团队的一员，你们已经邀请他参加过播客，他也是技术领域的倡导者。所以我说要倒带，

简而言之，我对市场感兴趣可以追溯到高中。我上了一门经济学课程，你必须选择五支股票来跟踪一个学期。这是2000年代初期。如果我没记错的话，我有苹果、家得宝、苹果。

雅虎可能也在那里，然后是一家我姐夫工作的随机制药公司。这完全是，你知道的，是虚拟货币。这里没有内幕交易。我不这么认为，但我发现每周跟踪它非常有趣。发生了什么？新闻是什么？有什么催化剂吗？所以这让我开始思考。我去上大学，

我学习了你所有传统的金融课程，但我只是碰壁了，你知道的，学习公司金融、估值、基本面分析。我想，我不明白这些。我想，所有有趣的东西都去哪儿了，跟踪股票的涨跌？不知何故，我在一家巴诺书店里偶然发现了一本迈克尔·卡恩的技术分析书籍，他是一位作家。我不确定他现在在哪里写作。他为《巴伦周刊》写了多年，现在在劳里。是的。

是的。所以我拿起他的一本书。好吧。这听起来很有趣。是图表。它真的触动了我。我认为我当时意识到，我喜欢视觉类型的东西。所以读完之后。然后我在大学里偶然发现了CMT认证，有点意识到，你知道的，我去了雪城大学。这是一所很棒的大学。很好，但它不是哈佛。它不是耶鲁大学，等等。

我需要尝试让自己与众不同。所以这让我走上了CMT的道路。图表世界真的吸引了我，以及它的视觉方面。现在，正如我们之前所说，在此期间，我做过几次不同的实习。一些大型的。

我很幸运地在当时被称为SAC Capital的地方度过了两个夏天。现在是.72 Advisors。更多的是在后台角色，会计、交易运营，因为我只是一个大学生。我不知道我在做什么。你不是交易部门的负责人？我花了一些时间在上面，几天，但我不知道我在做什么。现在，问题来了。

这是2006年和2007年，他们权力的巅峰时期，对吧？大约有1000人在那里工作。他们在贝尔斯登对冲基金爆雷之前。人们总是问我，你最终是怎么到那里的？就像，你只是一个标准。我没有什么特别的，对吧？我没有在数学SAT考试中获得800分或类似的分数。原因是我的父亲是一位武术老师。不知何故，他开始教史蒂芬·科恩的妻子，对吧？

不可能。亚历山德拉·科恩。好的。所以她来我父亲的空手道学校，在威彻斯特郡。最终她说，你知道的，我的家人过得更好一些。你介意进行私人课程吗？这是90年代末，2000年代初。所以我的父亲一直在教史蒂芬·科恩的妻子。我相信还有一些参与其中的保镖。他会每周去他们家。

最终他意识到我对金融感兴趣。他去找亚历克斯。他说，嘿，你知道的，我的儿子想进入这个行业。你能帮他吗？当然。把他的简历发给我。接下来我所知道的是，我在我的大学宿舍里，一个马尼拉，你知道的，DHL信封里装着一份暑期实习合同。我不必做任何事情。哦，我的上帝。所以我因为我父亲而走运了。这是一笔不错的交易。你知道，那，那，

我为一些人感到难过，因为他们非常努力地争取一个实习机会。而我却在大学里狂欢，突然之间我得到了一份很棒的实习机会，因为我的父亲是一位空手道老师，教的是有史以来最著名的对冲基金交易员之一。

我一直都说有很多理由学习武术，你刚刚为我们强调了另一个理由。你自己也学习过吗，Todd？我跟他一起上过课，直到初中左右，然后我开始参加田径运动，这占据了我所有的课外时间。但顺便说一句，他还在继续。你爸爸还在教空手道吗？是的，他还在教空手道。太棒了。

这会让你保持年轻。一路走来有一些有趣的客户。是的。你永远不知道谁会走进那所学校，然后说，嘿，我需要学习一些自卫术，因为我们生活在一个疯狂的世界里。是的。但我确实有机会参观科恩家。我不想炫耀这一点，但是哇，那是一个令人惊叹，令人惊叹的地方。哦，我的上帝。太不可思议了。我不会感到惊讶，Tyler，如果CMT社区有很多武术学生，因为这是一个类似的环境。

如果你愿意的话，这是一种偏离常规的生活方式。如果你还记得的话，帕特里克·肯特来过，他刚刚获得了黑带。是的。要专注你的精力，平静你的思想，保持控制，这需要大量的精神纪律。如果你要管理资金，这些正是你想要拥有的特质。是的。还有谦逊和……是的。是的。是的。

它确实教会了我很多东西。我的意思是，我的父亲，他教会了我各种纪律、尊重等等。所以，嗯，我想你可以这样说。它非常适合市场。绝对是这样。是的。需要注意的另一点，Todd，是，呃，你得到了一个很好的帮助。你打开了第一扇门，但在过去的20年里，你必须完成一些事情。这至少有助于在其他方面相当平淡的简历上留下印记。是的。

是的。简历。是的。所以你读了迈克·卡恩的书。你在SAC做了这个后台实习。在那时，你已经致力于技术分析了吗？或者你还在探索金融领域的所有职业道路吗？我开始非常致力于此。好的。然后尤其是在我大学三年级、四年级和毕业后的第一年，我想，

深入研究，尽可能多地学习。关注任何人。这是在推特或X之前。在社交媒体运动之前，我可以登录，我可以访问Dave的个人资料，并了解Dave正在写什么或Tyler正在写什么。

所以当时的实体书籍和人脉关系非常重要。然后，在2010年左右，我想我开始了这条道路，通往认证的旅程。是的。你知道的，学习几个月，参加一级、二级、三级考试。然后在那时，真的开始建立人脉，寻找一个非常专注于技术领域的角色。这就是我最终在Strategas工作的原因，只是建立人脉。

给人们发邮件说，嘿，我对这个非常感兴趣。幸运的是，Chris 11年半前接听了这个电话。太棒了。从那以后，我一直在努力工作。当你联系Chris时，你已经获得了CMT认证了吗？还是你们同时获得的？我已经完成了三个级别。是的。但我认为我还没有正式获得它。对。但最终它还是来了，那张由我们朋友Dave Keller签名的纸。是的。

它挂在我的父母家里的某个地方。是的。我的就在我身后。我的就在我的鼓组后面，但你看不到它。它都埋在垃圾袋里了。但我完全转向了技术。直到今天，我仍然无法掌握资产负债表。我理解一切是如何运作的，但是，如果你对我说，嘿，对一家公司及其现金流等的建模，可以告诉你从哪里开始。我不知道。只是市场的视觉方面，

正如John Roach所说，图表是华尔街的语言，对吧？这完全说到了我。你可以在30分钟内环游世界，了解任何股票市场、固定收益市场、商品市场都在做什么。它非常高效。只要你也没有过载图表，我认为这对我们行业中的任何新人来说都是一个非常重要的方面，那就是阅读关于视觉设计的书籍，因为你想让你的东西保持简洁高效。你对此有什么建议吗？

所以是Tufte的书，对吧？Edward Tufte，《定量信息的视觉显示》。我认为这是经典之作。然后我还有一些其他的书现在想不起来了，因为我刚刚浏览了一遍。我们之后可以把它们放在笔记里，但这确实是一个非常有价值的建议。我喜欢这个。这是一个好主意。你知道，只是……

我现在想不起来了，但这就像通过图表说话一样。是的，是的，是的。好的。那么，谈谈你在Strategas的角色吧。你在那里做什么？我们的客户是机构，对吧，你很熟悉，Dave。日复一日，我正在做的事情是A，与Chris一起制作我们的技术研究，以及，这将涵盖所有内容。

大局宏观，大趋势在哪里，动量在哪里，发生了什么，市场间分析是什么样的，然后是另一面，每周我都会撰写一篇关于ETF的报告，这将涵盖很多大局方面的事情，例如转向主动型ETF以及资金流动，因为我认为资金流动是一个非常有趣的数据点

我每天都可以获得关于每个ETF的数据。它们不是信号。它们不是买卖信号，比如，如果你设置了一个移动平均线交叉或类似的东西。但它们告诉我们关于投资者情绪的信息，特别是如果你使用的是更多行业战术型产品。我不是在谈论Vanguard之类的公司，在那里你会长期投资。

但我想知道我们的投资者配置在哪里。有什么东西开始偏离了吗，特别是当你把它与成交量或轶事观察结合起来时？我可以说，好吧，很多资金流入了科技行业。也许我们现在需要减少科技行业的敞口。所以我将尝试将这些结合起来，特别是与这里其他人的说法结合起来，无论是Chris、Jason Trenner还是我的搭档Ryan，他负责我们这里的基本面策略。

所以这就是我每周的工作。然后还要四处旅行，去拜访我们的客户，给出我们对市场的展望。

显然还要回答我们收到的任何定制请求，例如他们想要进行某种回测等等。当你有很多资金流动，仅仅作为一种有机资金流进入ETF业务时，仅仅是因为这是目前行业的结构，所以如此多的资金正在向这个方向流动。当你试图衡量资金流动时，你如何对此进行标准化？

从情绪的角度和近期事件的角度来看，因为似乎总是有资金涌入。是的。有10亿美元。股票ETF平均每天至少有10亿或20亿美元。是这样吗？是的。哦，是的。到处都有资金涌入。所以我将尽我所能来获取行业ETF或特定领域的数据，并且

你可以，你知道的，你可以，你可以计算自美联储降息或暂停以来累积的资金流动。或者我可以使用资金流动数据并计算滚动的一个月、三个月或六个月的总和。然后我可以在这个数据上添加两个标准差的布林带。你知道的，只是为了说，好吧，在过去三个月中，流入某个行业的资金实际上达到了过去一年左右平均水平的两倍标准差以上。对吧，这就是你如何对其进行标准化的方法。它并不完美，但是

但这至少是一种说明情况正在变得具有统计学意义上的极端的方法。但重要的是，再次强调，它不是一个信号，它只是一个情绪数据点。如果你开始看到一些广度指标，如果你开始看到趋势在表面下恶化，那么你可以更好地说明正在发生的事情，无论是该特定群体的上涨还是下跌。我假设它主要是情绪数据。

还是它也存在动量，比如威胁推动的动量方面？是的。你知道的，通常情况下，我们即将举行选举，对吧？我们听说过这个。是的。我对此没有任何评论。我不在乎。错误的播客，Todd。错误的播客。让我们来问问题。在过去的两个选举周期中发生了什么？

这几乎是事件发生后资金流动的呼吸冲击，对吧？无论谁获胜，事件都会结束。你只是得到了人们非常焦虑的清晰度。因此，例如，在2020年和2016年，大量资金流入了工业、价值和金融领域，无论出于何种原因。人们认为这些可能是将要获胜的行业。这在短期内帮助提振了这些行业，对吧？在两个年份的选举后，它们都上涨了，对吧？

然而，最终会发生什么情况是，如此多的资金涌入，你开始出现从众心理，你会说，好吧，这就结束了。然后相对强势开始减弱。对我来说，这就是资金流入某一方过于激进的时候。

所以这总是很有趣。我预计会发生同样的事情。大量资金流入了科技行业，但大多数其他领域都在某种程度上被忽视了。如果在11月5日，你看到大量资金流入金融、房地产投资信托基金和工业、小型股，我不会感到惊讶。我预计会再次看到这种情况，这在短期内是可以的，但长期来看，由于从众心理，这会成为一个问题。

是的。有没有办法将短期和长期信号联系起来或区分开来？因为，你知道的，换句话说，大量资金流入科技行业的最终结果是什么？这是一个一个月的预测，三个月的预测？只是稍微冷静一下，还是会变短？我喜欢“冷静一下”这个想法，因为它告诉我仓位有点过于激进。你现在在科技行业也看到了这一点。是的。这些都不是巨大的顶部。

但科技行业显然已经放弃了它在这个周期中大部分时间所拥有的领导地位。但这并不是做空。这并不是抛弃整个行业。只是增长。

让我们在这里稍作休息，也许资金流动会开始冷却，这就是我现在看待它的方式，如果说，如果这些说，如果这些股票开始跌破它们的移动平均线，并且你达到了新的三个月到52周的低点，这告诉我你可能会开始出现资金外流，也许我们实际上需要做空或调整游戏计划，是的，至少是的

伙计，关于你刚才所说的话，我们可以有很多离题的话题。但我必须回到你所说的你不会做的事情，那就是评论选举。所以你们有没有制定一个应对选举的计划？我的意思是，比如，市场是否坚持你在选举前预期的计划？或者它是否做了一些你没有预料到的事情？你知道，你在想什么？我不认为……

它没有做任何我没有预料到的事情。现在，我实际上正在展望未来，并说，好吧，如果使用标普500指数，我们正在进入牛市的第三年，对吧？2022年10月到2023年，2023年到2024年。从历史上看，第三年可能会有点棘手。你可能会得到一些更温和的回报。平均而言，你在第三年上涨约1%。你会遇到一些回调和调整。所以这并不意味着它必须发生。而且……

你还可以看到标普500指数的同比12个月价格动量处于其最高十分位数，而动量，正如我们三个人都知道的那样，动量会持续存在，但你可能会出现一些均值回归。所以当我将这与第三年、最高十分位数的动量结合起来时，这让我对第一季度可能出现一些速度障碍有点警惕。所以在理想情况下，我的预期是，好吧，选举明天结束。

无论出于何种原因，市场再次大幅上涨，我猜情绪可能会变得非常热烈，无论是资金流动、调查数据、电话数据，随便你。这导致2025年第一季度出现某种速度障碍。这对我来说是一个理想的情况。这意味着它不会发生，对吧？这意味着，是的，这意味着我可能完全错了。但我意识到第三年很棘手，最高十分位数的动量。但有趣的是，小型股根本没有参与这次上涨。是的。对。牛市的第一年，小型股什么也没做。

今年他们表现不错。现在你已经到了罗素2000指数720个交易日没有创下新高的地步。这是历史上第三长的时期，仅次于科技泡沫和全球金融危机。所以我认为罗素2000指数是一个非常有缺陷的基准，但我确实喜欢这样一个想法，也许那里存在一些追赶的可能性，或者也许你需要使用一种不仅仅是普通小型股的敞口，并在其上添加某种倾斜。也许只是小型股动量。

和质量，对吧，你知道，这类东西确实存在……但这对我来说是明年一个有趣的领域，我的意思是，显而易见的是……关于这一点的讨论是，正如你所描述的那样，小型股有很多追赶要做，这对明年来说确实非常乐观，或者它可能是所有背离的母亲，就像1998年一样，对吧，因为整个市场在98年达到顶峰，全球金融……我的意思是……长期资本管理

市场似乎在2000年之前达到了新高，但实际上并没有，因为普通股票实际上在98年底部之后被远远抛在了后面。最终，我们经历了大约18个月的背离，与我们现在的情况非常非常相似。所以也可能是这样。那么，您是否认同这种观点，即可能是其中一种情况，或者您更倾向于其中一种情况？我认为可能是前者。我倾向于追赶，对，因为我喜欢乐观的策略。

但我完全意识到，我们在主要股票指数中面临着前所未有的集中风险。有10只股票几乎占标准普尔500指数的40%。苹果、微软和英伟达三只股票，每只股票大约占7%。在大盘成长型指数中，它们大约各占12%。所以这里有36%的权重。这是……

我没有Nifty 50的数据，但我听说这基本上是自Nifty 50以来的最高值，甚至更高。所以要么是小盘股追赶，大盘股权重股下跌，要么是戴夫，正如你所说，超级背离继续。我不确定这将导致什么，但我认为要回答你的问题，我确实认同追赶的观点。历史表明，如果它没有解决为追赶交易，

是的。那么，我们经历过这种程度的背离的情况，这不是第一次，但这非常罕见。我们经历过。这是自1974年以来的第五次，不包括这次，因为我们不知道之后会发生什么。所以在之前发生的四次中，三次以非常悲观的结局告终，而一次以极其乐观的结局告终。

是的。所以样本量并不小，但几率也不大。不，不。但这就像样本量很小一样。我总是非常犹豫谈论那些样本量导向的事情，但它也与第一性原理相关。我认为这给了它一些持久性和讨论的空间，因为这就像你根本不可能在出现宽度背离的情况下持续牛市。他们只是。是的。是的。说到宽度。所以现在更重要的图表之一是20天高点。

顺便说一下，它们在标准普尔500指数上。它们还不错。上周略微上涨至30多点的高位。如果它没有达到50%到60%，因为这通常表明一些动量推力，那么这种情况持续的时间越长，在我们进入2025年时，回报就会越低。我对此很清楚。正如你所看到的一些等权重指数开始突破两年半到三年的区间一样，我认为这在结构上非常重要，我

动量现在正从市场中消失。是的。这在一周内可能会改变。回到那个背离点。我们的朋友大卫·考克斯，一位CMT成员，绘制了一张自2010年以来小盘股三年变化率与标准普尔500指数的图表。在标准普尔500指数的每个主要峰值处，你也会看到……

小盘股动量的峰值。尽管存在巨大的背离，但我们现在所处的位置是小盘股超卖区域，对吧？它们的动量为负。所以我们与过去15年标准普尔500指数峰值的历史情况并不一致，在标准普尔500指数峰值处，你看到了小盘股的动量逆转。

托德，我在你那边。也许我只是童年快乐，但是……是的，这会影响到它。是的，我认为0%，我们长期保持0%的利率，然后我们很快上升到5.5%。我认为这揭示了罗素2000指数的许多缺陷。这些公司难以适应这种环境。地区银行、繁荣与萧条的生物技术公司。因此，如果你要投资小盘股，你需要更细致地进行投资，要么选择主动型基金经理，

主动型基金经理或购买非常非常高质量的小盘股。你可能做得更好一点。是的。

实际上，在我们说得太多之前，因为我想继续讨论市场，但我真的希望我们的听众能够理解你如何得出结论以及你对市场和各种事情的看法。让他们更好地了解你，你使用什么工具？你更喜欢波动交易还是趋势追随者、动量、均值回归等等？那么你的工具箱是什么样的？我会将其描述为更偏向趋势追随。我们每天都在看

克里斯和我做的最有影响力的练习，我认为每个听众都应该做，就是获取标准普尔500指数股票的列表，然后做一个播放列表，查看每一只股票。你不会记住所有股票代码等等，但是当你查看500只股票或1000只股票，无论有多少，以及所有群体时，你开始看到主题。哦，四分之三的股票正在上涨。它们正在突破。四分之三的股票正在下跌。

你可以写下来，如果你愿意的话，你可以保留一个好的和坏的股票的统计列表，但你确实会对市场有一种感觉。然后，所以我称之为“肉眼测试”。然后我们会用一些统计数据来支持它。有多少股票高于其200日均线？有多少股票高于其50日均线，对吧？这只是用来衡量趋势和动量感觉的东西。

它们将如何将其细化到每个行业，每个行业有多少这样的股票都高于今天的水平，有多少股票表现优异，因为这就是我们可以找到相对领导地位的地方——所以我们试图在趋势和动量方面保持非常简单。

这已经够难的了。我不会把自己描述为波动交易者。我认为这对大多数人来说都太难了，除非你是一个真正的专业人士。特别是机构。是的，特别是这些大型机构，它们正在移动大量的现金。它们不可能那么灵活。因此，我们试图找到，是的，你可能会错过底部。你可能会错过顶部。我们想抓住趋势的核心，并确定那里的转折点。

使用这些呼吸数据，这将有助于了解新的高点在哪里，相对强势在哪里，并从大局出发思考，你知道更结构性的趋势是什么，我们将尝试在那里进行大量的市场间分析，以进行谨慎的判断，而不是主食、工业品与市场。感谢黄金之类的东西，所有这些小小的证据，当你开始把它们加起来时，你可以感觉到，好的，大趋势是什么，然后把它分解到每个行业，你想要如何，你想要如何倾斜你的风险敞口。对。

是的，我想当你做这个练习时，你知道，观察这个游戏，浏览标准普尔500指数和指数以及广度等等，根据你所说的你更倾向于看涨，我假设这不仅仅是因为你是一个乐观的好人。这也是基于证据的。是的，是的。是的，有很多，我可以找到很多看起来不错的股票。也许它们在短期内有点被高估了。你知道，在过去一两个月里，肯定有一些股票上涨了。

所以，好吧，这对大局来说很好，但它也表明，好吧，我们超买了。也许在接下来的六周内寻找某种回调。我知道季节性因素至少在第四季度是有帮助的，但如果出现冲击事件，有时这会被抛弃。或者不是冲击事件，但就像9月是下跌概率最高的月份，而它却上涨了。是的，完全正确。当出现异常情况时，它会让我怀疑我是否应该反过来思考。

是的。是的。好的。是的。所以不要再回到选举了，但这确实很重要。那么，你……

你今天在利用什么来帮助客户应对这个窗口？因为它是一个……我不断收到客户的电子邮件。哦，是的。因为它太……它充满了情感，民主制度岌岌可危，你知道，腐败，这个和那个腐败，赤字，这个和那个赤字，人们都吓坏了。

那么，你如何利用你的技术工具包来帮助他们呢？你如何帮助他们应对这种情况呢？我认为有趣的是，A，你的信用利差处于新低。信用是我们工具包的一部分。高收益利差、投资级利差，都达到了新的高度。我得到的一些反驳是，好吧，也许……

是私人信贷使这些利差人为地被压低了。我对这一点没有太多看法，但我认为这就是表面上的情况。我们的信用利差实际上相当平静。是的，VIX略微上涨。但奇怪的是，回到2016年的策略，你开始看到当时一些更受青睐的领域复苏。地区银行、一定程度上的小盘股、某些工业公司。所以我不知道市场是否试图表明他们认为谁会获胜。

共和党特朗普获胜，然后试图为这一胜利做好准备。即使收益率上升，这种情况也在发生。10年期收益率从4%跃升至4.20%。尽管收益率加速上涨，但这些股票仍在坚挺。通常情况下，这会给这些群体带来压力。是的，这很有趣。美联储下调利率，10年期收益率上涨。它起飞了。是的，所以我认为

这些是市场正在定位自己的小线索，然后远离一些半导体领域，一些大型科技领域。现在，我知道它们今天表现不错，但似乎超越了前十名，超越了七大巨头，现在正在关注493名。这是我们的……

我们正在沟通的内容。然后是丹·克利夫顿，你认识他，他负责我们所有的政策工作。他喜欢依靠选举前三个月的表现。现在，这是棘手的部分。通常情况下，如果标准普尔500指数从8月或8月初到11月初，即选举周上涨，这意味着现任总统将获胜。问题是，没有现任总统。

这是一个很好的观点。是的。所以他拥有关于历史选举数据以及市场上涨和VIX下跌的许多优秀统计数据，以及某些行业的优异表现。但问题是，我们正处于一个如此独特的选举周期中，我几乎想知道你是否只需要……

把它放在一边，是的，是的，这是一个非常……我们正处于一个非常奇怪的时期，这是一个……因为再一次，这是一个非常小的数据集，不像我们有……是的，100次选举，我们也没有……你知道，你从8月到11月上涨的时间窗口，我们只有很少的这样的数据来提供具体的证据，因此，正如你所说的，托德，我不太重视这种观察……

主要是因为它不是第一性原理。它不是那些必须为真的事情之一。对。所以，如果它是，如果它必须为真，我可以有，我可以有一个样本量为1。我不在乎。它必须为真。所以它不必，它是否为1或1000并不重要，但这是其中之一，有点像，我们只是让市场自己解决它。对。是的。是的。市场仍然处于上升趋势。是的。是的。

大部分东西都处于上升趋势，除了日本，我现在有点担心。看起来有点危险。我认为在这样一场竞争激烈的选举中，唯一确定的事情是，媒体和广告，即通信行业，由于围绕选举的支出而获得了真正的顺风。交易台，对吧？

太好了。

同样，在过去的几个盈利周期中，我们看到公司超过了分析师的预期，却下跌了30%。所以在你的世界里，克里斯，即使你的客户完全不相信叙述或我们认为应该发生的事情，他们是否也依赖你用技术解读来指导他们，对吧？是的，是的，绝对的。他们希望我们帮助确认或……

说关于叙述、想法、数据集等等的一些事情是错误的。

他们可能认为某些事情应该发生。我们会试图说，好吧，数据实际上显示了这一点。这有点回到了标准普尔500指数处于12个月动量的前十分位数。市场涨得太多了。我们同比上涨了40%。好吧，从历史上看，你实际上仍然可以从这里获得相当不错的回报。只是要注意音乐确实会停止。我们最喜欢的研究之一是，当标准普尔500指数比200日移动平均线高出10%到12%时，只是标准普尔500指数与移动平均线之间的距离。

哦，市场超买了。我不能介入。好吧，它完全有可能保持这种状态好几年。它只是继续运行。因此，我们试图帮助我们的客户保持，仅仅因为你在某个地方听到过它，或者你认为某些东西超买了，并不意味着它不能持续下去，尤其是在基于历史数据的情况下。使用历史证据。

我想你想要称它们为背包，这可能是一个危险的词，是一个有助于理解已经发生的事情以及可能再次发生的事情的有用工具。是的，非常好。你对偷偷上涨的VIX有什么想法吗？你认为这仅仅与选举有关吗？我认为这与选举有关。是的。

我的一位朋友试图告诉我，这是一种期货曲线中的某种仓位。我不能说我对此很专业。我认为这更多地与选举有关，而不是其他任何事情。但我确实知道，每当VIX出现大幅飙升时，就像我们在8月份经历的那样，当时VIX，我认为收盘价为38，通常情况下，标准普尔500指数在未来六到十二个月内上涨的概率非常高。现在你可以得到

2008年那样的情况，VIX一直很高，而市场却在自顾自地走下坡路。但从概率上来说，这就是我们在这里的目标，VIX的大幅飙升。当VIX超过21的饮酒年龄时，你通常会想要考虑买入股票，尤其是在你获得中年VIX时，任何类似的东西。这真的是我在VIX中获得的价值。除此之外，当人们说，哦，VIX为11，我应该害怕。这种情况可能会持续相当长的时间。

是的，也许你可以买入，你知道，如果你需要的话，可以有一些看跌期权敞口，或者买入一些防御性保护措施，以防万一。但低VIX对股市来说确实非常看涨。所以我对现在的情况有点困惑。但如果我看到它飙升至30多点，那么我就更有信心买入股票了。是的。是的，我认为这是我……我认为这是对波动性总体以及甚至情绪，只是广泛的情绪指标的最大误解之一，那就是它……

我们可以争论说，在某些时间范围内，它是具有预测性的，但它实际上只是描述性的。它只是告诉你人们很高兴。如果这是一个牛市，他们应该感到高兴。它只是在描述这一点，好吧，这是一个正常的市场。或者VIX为40。它告诉你人们正在恐慌。这就像，好吧，我知道。如果你得到一个VIX为40，同时看跌期权和看涨期权飙升，以及反向ETF交易量飙升，我会考虑介入。

并买入。没错。你知道，它就像所有其他指标一样，你需要在持续趋势的背景下考虑它。所以，你知道，当200日移动平均线正在上升时，VIX为40与你在低于下降的200日移动平均线时VIX为40是不同的。显然，它们是两件不同的事情，对吧？是的。这是我们工具包的一个巨大支持者，对吧？移动平均线的斜率是

可以帮助描述你应该如何看待一只股票。在下降趋势中超买，这不是一个好地方。在上升趋势中超卖，这在两周后，选举结束后可能是这种情况，通常是买入股票或任何资产类别的好时机。假设你第一次与一位客户会面，他……

我不会说反技术，但对它很好奇，并且不使用它，但如果正确地向他们解释，它希望将其引入流程。你如何向他们推销？你告诉他们技术分析的价值以及它如何帮助他们吗？我们试图向他们解释，我们希望让你站在趋势的正确一边。我们希望利用历史数据为你获得最高概率的结果。我们会尝试给你一些具有挑衅性的图表

来帮助实现这一点。但最终，我们的目标是让你站在那里最大、最好、风险回报最高的趋势的正确一边。我们永远不会使用我们都熟知的那些有趣的术语。我认为我们试图以更统计的方式做事，这样他们至少可以理解事情是如何运作的，如果这说得通的话。确实如此，是的。而且我假设，就像一直以来一样

对我来说也是如此，那就是我与之合作或获得我的研究的大多数人都是基本面分析师。很少有人是技术分析师。那些是技术分析师的人更像是朋友喝咖啡，而不是真正帮助他们应对日常工作。对你来说也是这样吗？你的大多数客户都是基本面分析师吗？是的，我们的客户是机构投资者，其中很大一部分是基本面分析师。因此，我们会尝试通过以下方式来帮助他们：

他们可能会带着一只股票的名字来找我们，并说，好吧，我喜欢这里的故事，因为基本面背景正在改善。图表看起来如何？我们会告诉他们，你知道，我们会尝试给他们一些风险回报水平。它仍然处于下降趋势。那里什么也没有。现在避免它。六个月后再重新审视它。或者你刚刚经历了大幅下跌，现在你正处于熊市转向牛市的阶段。而且，你知道，寻找，你知道，我从来不喜欢“确认”这个词，但你会寻找突破某个特定水平的确认突破。

我们试图非常具有描述性，而不是使用一些现有的奇特的指标名称。但他们会来问我们图表看起来如何？然后我们也会记住，这回到了对所有现有股票进行肉眼测试。一只股票看起来是否开始突破，或者是一整组股票？因为如果是一整组股票，这将产生更多证据，表明某个主要领域即将发生某些事情。

如果是一只股票和许多处于下降趋势的股票，那么它可能是一个杰出的股票，或者它是一个早期迹象，但这使得对该特定股票或资产有很大信心变得更加困难。是的。

我必须说，托德，在任何CMT鸡尾酒会上，你至少十年来都是最有趣的人，因为当你加入谈话时，它总是很深入，对吧？就像每个人都知道模因股票或七大巨头一样，你却带着家伙们来了。你看到钯金期货的图表了吗？

你们是否关注市场这些尘土飞扬的角落里发生的事情，而且你似乎是唯一一个能嗅出它们的人，一定是那个浏览数千只股票的播放列表……哦，是的，最好的就是，你知道，我们可以看看，我们试图查看所有内容，因为我们有各种各样的客户，是的，它也可能是谜题的一部分，对吧，所以像钯金一样，正在复苏，好吧，这对其他工业金属领域意味着什么，以及

这意味着，你知道，我们会去查找哪些股票可能与钯金相关。是的。我不知道钯金股票，我不知道哪些股票在钯金业务中占据主导地位，可能会从中受益。我相信我们可以找到几个。是的。但是让我们做，让我们运行一个10年数据的相关性，每月或每周，关于哪些股票对钯金或黄金或中国的影响最大，无论是什么。是的。至少……

给出一些有意义的统计背景。是的。我们可以通过ETF做到这一点。我们可以通过期货做到这一点，任何现有的东西。我的意思是，每样东西都有一个价格。是的。就此而言，你能解释一下为什么当黄金表现如此出色时，黄金股却表现不佳吗？托德，只有一个答案。

央行？不，我不知道。坦率地说，我不知道。我最好的猜测是黄金正在——我的明智猜测，对，如果我在一个有100人的房间里，我的明智猜测是，你有一个海外央行，可能是中国，正在购买黄金。他们只是在推高价格。这是我最好的猜测。这是你的锡箔帽猜测。我的锡箔宏观帽猜测。是的。

这是一个奇怪的背离。重要的是，图表告诉我们，我们想要拥有金条，而不是黄金矿业公司，对吧？是的，是的。我认为这总是如此。我的意思是，黄金矿商有它们的一天。当它们移动时，它们会冲刺。是的，它是高贝塔。但是是的，完全正确。我不喜欢它们的这种高贝塔特性。它不适合我。是的。

是的。当你与基本面投资者交谈时，我认为在我职业生涯的早期，我惊讶地了解到的一件事，对我来说真是大开眼界，那就是我必须根据经理是成长型经理还是价值型经理来改变我的谈话方式。是的。那么你今天是如何调整的呢？好吧，理想情况下，我的销售团队成员会拥有他们的情况说明书。如果他们正在做他们的工作，对吧？

你会尝试，好吧，如果他们是成长型经理，你会想要浏览所有成长型指数并了解正在发生的事情。我一直发现关于，好吧，如果他们的基准是大盘成长型指数，这很有趣？这意味着他们与苹果、微软和英伟达竞争。当然，你想知道利率和美元的情况，但也要知道该领域的广度和动量如何？这对于他们转向价值方面也很容易。

我会引入所有关于增长、ETF资金流、价值型ETF资金流的指标，以及哪些产品即将推出，因为那里总是有有趣的事情发生。但这只是理解每个领域的问题。我认为这可能是最简单的思考方式。因为其他一切都可以插入。美元升值或贬值，利率升高或降低，石油等等。如果石油价格大幅上涨，那么我可能更倾向于能源，这将是价值型成分。这最终是否会损害一些现有的成长型公司？我不确定。

但我感觉你可以根据经理进行即插即用。如果是小盘股，那完全是另一种情况。然后你必须选择罗素2000指数和国际指数。是的。多年来，在我与价值型经理的谈话中，一个区别在于要更加依赖。这对我来说一直很不舒服，但要更加依赖均值回归，因为这与估值更吻合。是的。

然后成长型经理只想追求趋势。技术分析的一大优点是我们可以兼顾两方面。是的，我完全同意，这对我来说很有意义。我的意思是，我们的许多客户都是价值型倾斜的，他们只是到了他们举手投降的地步，因为这种风格不再有效了。它有你提到的均值回归、忽高忽低的情况，但是

所以他们会来找我们说，好吧，在这个中型到大型集团中，最好的股票是什么？你会尝试找到实际上仍在持续上涨的股票。我想这几乎与增长相反。你说趋势，戴夫。不要购买成长领域中正在下跌的股票，因为这告诉你它们出了问题。是的，如果你最终可以买入它，因为它最终便宜了，你可能不应该买入它。是的，完全正确。一个很好的例子是Zoom。

几年前，Zoom或Teladoc，对吧？在大流行期间，它们的价格飙升。而且，你知道，它们开始回落，并开始跌破移动平均线。你在这里买入吗？你在这里买入吗？现在，你知道，它们几乎已经完蛋了。是的。价值将会回归，并再次迎来它的阳光，对吧？就像市场经历这些周期一样。

但我认为对于那些经理来说，当他们的风格不受欢迎时，他们不能仅仅改变他们的风格，对吧？他们仍然必须是价值型经理，这意味着工作变得更加困难。他们必须在管理均值回归空间中的头寸时更加战术化。这就是小盘股目前的情况。经理们现在正慢慢地进入中盘股。他们正在从股票选择转向。

在本集《填补空白：CMT协会官方播客》中，我们欢迎CMT Todd Sohn，他是Strategas的领先ETF策略师和技术市场分析师。Todd分享了他对不断变化的10万亿美元ETF领域的独特见解，该领域近年来发展迅速。我们探讨了主动型ETF的快速崛起，目前主动型ETF已占ETF总资产的8%以上——这一数字在过去三年中翻了一番。加入我们，听Todd深入探讨管理快速行业轮动、主题投资与趋势跟踪的关键交叉点以及情绪和资金流动数据的重要性（包括中国主题ETF产品的显著关闭）。他还考察了市值加权指数和ETF产品如何加剧集中度困境，并阐述了他对如何最好地管理风险的想法。无论您是经验丰富的投资者还是ETF和技术分析的新手，本集都将提供专家级的指导，帮助您驾驭当今复杂的市场。收听这集引人入胜的讨论，其中包含实用建议、专业轶事以及Todd解决市场难题的独特方法。《填补空白》由David Lundgren，CMT，CFA和Tyler Wood，CMT主持，每月邀请资深市场分析师和资金经理参与播客。要查看每集的完整节目说明，请访问：https://cmtassociation.org/development/podcasts/联系我们：@dlundgren3333或https://www.linkedin.com/in/david-lundgren-cmt-cfa-63b73b/@_TBone_Pickens或https://www.linkedin.com/in/tyler-wood-cmt-b8b0902/@CMTAssociation或https://www.linkedin.com/company/cmtassociationCMT协会是致力于推动金融服务行业技术分析学科发展的全球认证机构。我们为137多个国家的会员提供服务。我们的使命是通过严格的认证流程、专业道德和持续教育，提升投资者在降低市场风险和最大化资本市场回报方面的掌握和技能。CMT协会成立于20世纪60年代后期，总部位于纽约下曼哈顿和印度孟买。了解更多信息，请访问：www.cmtassociation.org</context> <raw_text>0 是的。所以所有优秀的市值较小的股票都上涨了，它们的市值从20亿美元涨到了120亿美元。所以现在基金经理们说，好吧，我们就在较低级别的市值市场里稍微涉猎一下。这是一件真实的事情，尤其因为现在的IPO，没有IPO，上市的股票已经是大型股了。所以关于你所说的

改变风格。你可以在小型股市场看到这一点，因为那里一直很艰难。他们说，我们还是去中型股吧。我怪泰勒·斯威夫特。她是一位乡村明星，顶级歌手，现在她就像EDM一样。这对她的发展很好，所以也许我也试试看，对吧？是的，价值型基金经理现在就是我们行业的“泰勒·斯威夫特”。这就是正在发生的事情。Tyler，我对这件事的看法是，我讨厌这么说，但价值投资从未奏效。它从未奏效过。

好的。所以在价值投资中，有两件事。有一类价值投资有效，还有一类价值投资无效。无效的价值投资我们称之为“价值陷阱”。为什么它们是价值陷阱？因为基本面行不通，因此这意味着有效的价值投资是因为基本面开始奏效了。如果这是真的，那么它们就不再是价值股了，而是成长股了。所以真正有效的是成长。在我看来，这就是小型股没有奏效的原因，因为它们没有增长。

今天仍然存在的公司有很多，这都是因为美联储的政策和宽松的货币政策，它们就像那些本应该很久以前就倒闭的僵尸公司。这就是为什么罗素2000指数，Todd，是多少？是40%的——我认为超过40%是不盈利的。46%左右。这是无利可图的创纪录高点。它们应该倒闭了。是的，它们是僵尸公司。这就是为什么它现在是一个如此有缺陷的指数。是的。

我喜欢主动型投资理念。也许业绩记录可能与之不符。但是，如果你有一位优秀的主动型基金经理，他们可以找到在这个环境中表现非常出色的小型工业股或小型消费股。从一堆垃圾中挑选出宝石。是的，完全正确。它正处于超越大盘表现的成熟阶段。

所以我们还有100个其他话题想问你，但具体来说，从你的角度来看，你已经挑选出ETF领域的一些主题转变，对吧？ETF资产管理规模达10万亿美元，但ETF增长最快的部分是主动型ETF。

为我们细分一下，大约8000亿美元的主动型ETF。这种变化的速度如何？你看到更多主动型ETF发行了吗？也许可以帮助我们定义什么是主动型ETF。这很重要。你终于看到传统共同基金经理推出ETF包装、ETF工具了。多年来一直有人抵制。有一些监管变化。

嗯，实际上有助于使主动型基金经理更容易进入的事件，但他们意识到，共同基金包装正在慢慢消失，这将需要很长时间，但主动型股票共同基金的数量现在处于24年来的低点，仍然有4000只，但这也在慢慢下降，所以你会看到这些基金，这些人推出核心型产品，对吧，主动型大型股、主动型小型股、主动型中型股

然而，这其中的另一部分，这使得判断哪种类型的主动型投资非常棘手，那就是现在出现的衍生品的使用。四年前有一项法规允许在ETF中更有效地使用衍生品。因此，很大一部分主动型（我在这里使用引号）基金实际上是基于期权和衍生品杠杆的。

它们之所以被称为主动型，是因为发行者必须管理该产品中的掉期交易。所以它不是像我们从小就熟悉的彼得·林奇或其他任何风格的传统选股。现在是，我需要积极管理期权合约、掉期合约，

嗯，在这个包装内，专注于任何资产，它可能是一只股票，也可能是一组股票，这真的爆炸了，嗯，我不知道你是否得到了，你得到了一些机构的使用，但这对散户来说也是很多，嗯，这是一个非常非常大的市场，现在，嗯，你相信它吗？这些产品并不适合所有人，它们带有

阅读说明书的标签。你必须了解成分，对吧？如果你去超市，你会看看你买的东西里有什么，你买什么零食包，里面有什么东西。你必须对这些ETF这样做。但是，资金流向待遇最好的地方。我认为这就是为什么你会看到如此大量的资金流入ETF，无论是传统的被动型还是

传统的主动型以及这种使用更多基于衍生品的产品的新型主动型。

期权策略。我听说过更多关于这些缓冲型或，你知道的。哦，是的。这就像内置于投资组合中的保险。是的，但缓冲型也是其中一部分，定义结果。所以这些发行者基本上采用了结构化产品，并为大众创造了。结构化产品过去必须与机构交易台联系，或者求助于一些外部顾问。所以这些缓冲型产品，它们是针对特定人群的，对吧？

如果你退休了，但你仍然想要股票敞口，你仍然想要股票的刺激，你可以购买一个缓冲型产品，它可以保护你最多20%的下跌。而股票20%的回调对于股票来说是相当罕见的。这种情况并不经常发生。它一直上涨到100%。显然，权衡取舍是，因为没有什么是免费的，你的上涨会被限制。这取决于……

你选择哪个缓冲区。所以，如果你做了100%的下行保护，你最多只能获得大约7%到8%的股票上涨，如果你知道你的统计数据，这是一个非常罕见的事件。股票通常会上涨两位数。所以我对此有点问题。但这是主动型投资的另一种形式。所以你有传统的选股、杠杆、反向型等等、缓冲型和结构化结果、定义结果。

然后还有备兑看涨期权策略，我们现在称之为合成收益。它只是一个大池子，寻找所有不流向被动型基金的资金。是的。对于那些，你知道的，不是合成收益产品，而是选股ETF，行业是如何定义主动型的？它是否需要一定的再平衡频率，或者是否有任何法定指南？

只要，我相信有一些投资者必须管理的波动性指南。但它们实际上被称为主动型。但这需要更细致入微。涉及股票的杠杆基金被称为单股票ETF，这有点自相矛盾。因为ETF应该是一篮子股票，而不仅仅是一只。但他们规避集中风险、多元化规则的方法是，他们只是从不同的交易对手那里获得掉期交易。

所以他们会拥有实际的股票，比如特斯拉，然后他们会使用期货和掉期来获得其余的敞口，以帮助提高杠杆率或支付收入等等。我偶然发现一只ETF，不小心输入了错误的代码，我认为是NVDS。这是一只做空英伟达的ETF。就是这样。这些问题在于，你会用完代码。

因为现在有多个发行者参与到这个领域。所以NVDL，与之相反，它是2倍做多英伟达，真正的精华。它的资产规模，我现在正在看屏幕，为60亿美元。好的？而且其中很大一部分是因为价格上涨非常好。但60亿美元将使其成为资产管理规模排名前十的ETF。

全部押注一只股票。是的，全部押注一只股票，60亿美元。为了继续这个话题，我本来想早点提到这一点，关于我们正在讨论的这七大科技巨头股票的集中度问题。我们有七国集团，显然美国是其中一个国家。如果你把美国剔除，然后用英伟达代替它，英伟达是七国集团中第二大国家，仅仅是英伟达一家。

按市值计算，与这些国家的股票市值相比。是的，我的意思是，英伟达、微软和苹果的规模都大于能源、材料、公用事业和房地产。问题是，我不知道这什么时候会停止。我不想站在这前面。我们可以继续谈论的一些统计数据是疯狂的。是的。

Todd，我前几天读了你的一篇文章，它实际上让我感到不寒而栗，因为我当时正在和我妻子的叔叔谈话，他的投资组合恰好展示了你所说的情况。他的多元化，他真的很喜欢英伟达，所以他有一些个股。然后他有一些XLF和SPY ETF以及新的Vanguard重量级ETF。我只是在想，

老兄，你的投资组合有65%都在两到三只股票上。你的全部财产都在这三家公司身上。几周前，市场将这些股票推到了如此严重的集中度领域，以至于道富环球必须调整XLK（Spider ETF）的方法，这是一个非常受欢迎的ETF，因为……

相对于标的指数，追踪误差非常大。因为你可以根据多元化规则进行限制。这些是40法案基金，不允许超过所有权阈值。你不能拥有超过25%的一只股票。你不能拥有……

超过5%的股票超过50%，如果这是有意义的话。而这三只股票的情况就是这样。所以他们必须削减第三大股票的敞口。比如苹果是23%，微软是23%，英伟达是4%。英伟达在科技股中的权重并非4%。而是20%。所以标的指数和ETF之间的追踪误差完全偏离了。所以他们必须修正方法，使其更均衡。

所以市场实际上是在对美国证券交易委员会和40法案基金说，80年太长了，无法更新多元化规则。我们必须解决这个问题。是的，这将是，这将是美国证券交易委员会介入并更新时的经典卖出信号。对。多元化。是的，就像他们在2000年取消格拉斯-斯蒂格尔法案一样，就在最需要的时候。是的。所以，所以这是另一部分。我总是关注新产品的推出，因为

因为我觉得这很有趣。而且大多数时候，它将是普通的被动型产品，或者来自随机的主动型策略，你知道的，这是我们的大型股核心基金。现在最重要的是，发行者正在关注这种集中度。所以你有了“七大巨头”ETF，MAGS，已经推出了一段时间了。然后本周，iShares推出了一只前20名ETF。只购买标普500指数中最大的20只股票。他们还推出了前30名纳斯达克100指数ETF。

然后为了公平起见，为了平衡这一点，他们推出了X前30名纳斯达克100指数ETF。但Invesco现在正在推出Mega纳斯达克100指数ETF。所以它只会购买纳斯达克100指数中排名前8到12名的股票。所以忘记其余的股票吧。所以每个人都在说，你知道吗？要么做大，要么回家。每当我开始看到发行者相互追随时，

它就变成了，嗯，也许我们现在应该看看另一个方向，就像Dave刚才提到的格拉斯-斯蒂格尔法案一样。是的，听起来好像每个人都在船的同一侧。这就是四年前创新和颠覆型ETF发生的事情。ARK点燃了世界。每个发行者都跟风说，这是我们的创新策略。然后你猜怎么着？这些股票完全暴跌了。类似的情况。也许这次不一样。

真的。Dave，我把你的麦克风关了。你今天的工作结束了。听着，我有越来越多的证据表明，在集中度和现有产品方面存在一个重大问题。但我可能75岁了，还在谈论这个问题。“七大巨头”ETF一天之内就占了标普500指数的85%。情况会改变的。是的，是的。

所以，Todd，假设会有一些多元化，你的工作指引你走向哪里？你在哪里寻找新的萌芽？我们谈到了一些潜在的选举策略以及基于历史的多元化。你现在最喜欢什么？工业股很棒，等权重。机械类股票强劲。航空航天和国防领域有一些不错的领域。

金融股，尤其是资本市场类股票，一直很火爆。我不确定这意味着什么。我看看一些私募股权公司，比如阿波罗等等。我不知道我是否应该担心它们在这里飙升。我认为房地产最近有点过度扩张，但这是大约三年来REITs长期敞口的最佳机会。那是一个残酷的熊市。这是一个情绪很好的例子，因为每个人都担心商业房地产，尤其是在纽约。结果却相反。

但我无法确定的是医疗保健。也许是因为环境不对。但我看看医疗保健，我看到过去一年医疗保健板块ETF的资金大量流出，大量的资金流出。而且医疗保健的相对表现过去五年一直很糟糕。我想，也许还不错。寻找均值回归。但它就是无法振作起来。

尽管你开始看到除了GLP-1相关的任何东西之外，参与范围都在扩大。所以不是礼来，不是诺和诺德。一些设备类领域也经历了残酷的熊市，因为他们失去了所有的业务。人们减肥了，没有进行手术。但我不知道这是否最终开始改变。所以这些是最有趣的，在我们的工作中得分也最高，就趋势、动量和超越大盘表现而言，除了医疗保健之外。是的。

消费必需品方面没有任何东西。除非它们在好市多和沃尔玛之外获得买盘，否则很难采取防御措施。然后能源对我来说一直是所有时间的机会成本最高的行业。它总是看起来很诱人，尤其因为你可以在那里找到一些大的底部。埃克森美孚几周前创下了新高，然后它就崩溃了。你需要一个真正的通胀环境，这……

它仍然没有摆脱，你知道的，杰森·特伦纳认为我们可能在某个时候会迎来第二波。所以也许那时你想要能源。但就目前而言，它仍然是机会成本。全球范围内，美国以外呢？你是否查看了所有其他国家的ETF？哦，当然。所以这很棒。我可以环游世界。我了解风险偏好和广度。所以热门话题是中国。嗯哼。而且……

你只想谈论阿根廷。哦，是拉丁美洲。所以中国是一个交易工具，而不是投资。在过去32年中，MSCI中国指数的年化回报率约为1%。这太糟糕了。中国每年的平均回调幅度为-30%。仅仅是在日历年度，预计会回调30%。这并不是一个好的夏普比率。不，这太糟糕了。这太糟糕了。

是标普500指数的两倍。所以现在我的比喻是，中国股票是一辆一级方程式赛车。你可以在四秒钟内从0加速到每小时160英里。然后你撞上了路边。当发生碰撞时，你撞上了路边。这是一个你可以反复观看的疯狂亮点。所以如果你要买中国股票，你必须灵活，因为你可以。我认为中国可能上涨了30%。

上个月，我可能错了。如果它再上涨50%，我不会感到震惊。这将是完全正常的。但你必须退出，因为我希望它会放弃很大一部分。你只是回到了高点。

我的意思是，是的，我想是这样。正如你所说，这是一个很大的区间。我的意思是，你实际上只是回到了高点。是的，中国实际上只是，它是一个震荡的市场。是的。所以鉴于发生的事情，这是一个热门话题。情绪很糟糕，对吧？你有一些ETF关闭了。这是另一面，许多人正在关闭他们的中国ETF产品。是的，那些，那些，那些，

行业ETF。我过去一直关注它们，然后我去做我的周末更新，它们消失了。所以GlobalX关闭了。他们唯一保留的ETF是可选消费品，因为那是阿里巴巴。Crane Shares，一家中国主导的发行商，开始，我会说，从中国自动撤资。他们推出了一只人工智能基金、一只沙特基金，以及其他一些产品。所以他们说，好吧，我们对中国的敞口太多了。我们必须有不同的产品。

中国ETF大量资金流出，每个人都说它不可投资，这基本上仍然是正确的。但情绪非常糟糕，所以这有点像一个释放阀门。这对我来说很有趣。如果你想投资中国，我会买法国，因为它拥有所有从中国获得大量收入的欧洲奢侈品牌。

现在，它们在某种程度上已经被打压了。所以如果你对中国正在发生的事情持乐观态度，那么你就买EWQ。这是法国ETF，因为它们拥有LVMH、爱马仕、迪奥以及一些其他的东西。但棘手的是……是的，这些都是大型的、有影响力的。它们基本上是欧洲的“七大巨头”。是的，是的，是的。你也可以为汽车行业辩护。它们已经被残酷地打压了。目前最艰难的市场是日本。

我们终于达到了1989年的高点。我最喜欢的流行文化数据是，日本上次创下新高时，迈克尔·基顿扮演的是蝙蝠侠。迈克尔·基顿去年再次扮演了蝙蝠侠。

在《闪电侠》电影中。他那一年还扮演了“贝特尔果汁”，今年他又扮演了“贝特尔果汁”。这是我最喜欢的……太棒了。我永远无法超越这个。我永远无法超越这个参考。太神奇了。CFA播客上不会有这样的观察。不会。但它开始挣扎，我有点担心，因为我对这个市场非常看好。但我认为汽车行业正在经历一个相当大的挫折，它们在日本的影响力很大。是的。

然后是一些工业类股票，它们的表现非常出色，我认为它们现在正在均值回归。所以我有点担心那里发生了什么。我现在真的不知道该怎么做了。是的。那里的一个重要的基本面是，它们基本上，呃，

就像美国强制执行多元化、公平与包容性（DEI）一样，为了留在指数中或留在交易所上市，他们正在强制执行一定水平的股本回报率（ROE），否则他们会把你赶出交易所。这就像你可以制造DEI。我们在美国看到很多公司这样做，但你不能仅仅——我的意思是，你可以制造股本回报率，但这只会促进和鼓励一些非常不正当的事情来达到这些基准。我只是——

你知道的，这是资本主义。你不能仅仅——如果制造股本回报率这么容易，为什么他们过去20年没有这样做呢？所以要对经理们施加压力，说，要么把你的股本回报率提高到一定水平，要么我们就把你赶出指数，这似乎会引发一些非常糟糕的行为。是的，我想这可能现在开始显现出来，也许吧。是的。

但我的意思是，ESG在这里没有奏效。我喜欢日本的一件事是它不依赖科技。它依赖消费和工业。它也依赖金融，对吧？是的，那里的银行相当不错。所以，至少如果你要购买这个市场，你不会获得30%的科技股，甚至更多，这取决于你如何对一些股票进行分类。是的，好东西。是的。

我可能在事后花了六个月的时间才发现日本强制执行股本回报率。但市场会立即嗅到这一点。即使我们不知道事情为什么会变得如此动荡，比我们更聪明的人可能已经做了功课，以找出有多少不正当行为参与其中。我认为这是因为你们那里的利率正在正常化。

日元套利交易，我对此不太了解，出现了爆炸式增长。所以我想你只是有很多不同的因素在那里盘旋，加上中国的影响。所以人们可能只是在围绕它进行轮动。印度也是如此。印度现在也在均值回归。这是地球上最好的趋势之一。现在有一种战术性的轮动，从印度转向中国。

本周。本周，Todd。本周。但我认为从长期来看，印度将获得更强的回报，我认为。也许将来我会收回这些话。我不知道。你看看几年来中型股的图表，它就像我见过的图表上最稳定的左下到右上的线。是的，我的意思是，在美国的印度ETF市场，它们的资产规模已经大幅增长。部分原因是价格上涨。部分原因只是来自模型等等。是的。

好的。所以，Todd，我们所有的听众都得到了很多值得思考的东西。但如果他们还有更多问题，想了解更多关于Strategas Securities以及你在ETF领域的所有令人难以置信的工作，他们可以在哪里找到你？让我们看看。他们非常欢迎给我发电子邮件，[email protected]。我知道这有点长。我们会把它放在节目说明中。在LinkedIn、X，所有这些东西上。在社交媒体上找到我，联系我。

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所以，说实话，任何人都可以联系我。LinkedIn、X、电子邮件，我都在那里。Todd是一个令人难以置信的关注对象，因为你永远不知道他会向你展示什么样的图表。你可能从未听说过出现在你的屏幕上。我尽量保持在球道上，但你永远不知道。有时，球道外的那些东西才是最有趣的。你继续保持这样。

Todd，非常感谢你在周五晚上收盘后、10月下旬抽出时间与我们在一起。期待很快在城市里三维空间再次见到你。同样。非常感谢你们。很高兴见到你，Todd。非常感谢。你也是。