Campus Antisemitism & Harvard Lawsuit | Eylon Levy & Shabbos Kestenbaum
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正如我第一天所说，哈佛需要犹太人，犹太人不需要哈佛。哈佛开始意识到这一点，民主党也开始意识到这一点，这将带来可持续和变革性的改变。大家好，欢迎收听《国家状况》，我是埃隆·莱维。在世界各地的大学里，年轻的犹太人正在反抗校园欺凌。面对日益严重的的反犹太主义和庆祝哈马斯野蛮暴行的抗议活动，年轻的犹太人正在反击。

我喜欢告诉他们，他们不是Z世代，他们是Z犹太复国主义者一代，向大学表明，你们可以欺负犹太人，但犹太人不再是容易欺负的对象了。允许支持哈马斯的抗议活动接管校园必须付出代价。经济代价，这意味着捐赠者取消捐款，以及法律代价，指控大学侵犯犹太学生的民权。

去年，我们看到大量所谓的第六条诉讼针对大学提起。这是根据《民权法》第六条提起的诉讼，指控侵犯犹太学生的民权。随着唐纳德·特朗普再次入主白宫，美国各地的大学据报道正在争先恐后地解决反犹太主义投诉。其中之一就是哈佛大学。

哈佛刚刚与犹太学生达成协议，以解决两起重大诉讼。虽然没有承认任何责任或不当行为，但它确实承诺采取更强硬的行动来打击校园反犹太主义，并确保犹太学生和以色列学生在校园里感到受欢迎。对哈佛提起诉讼的学生联盟赞扬了其在打击反犹太主义方面的领导作用。但并非所有人都印象深刻，一名原告拒绝和解。

他的名字叫沙巴兹·凯斯滕鲍姆，他今天加入了我的播客。沙巴兹猛烈抨击这项和解协议，称这是哈佛试图获得公关分数并告诉特朗普政府问题已经解决的企图。但他正在继续他的诉讼。他决心在宣誓下罢免哈佛的领导层，用他的话说，记录下他们为什么允许反犹太主义在校园里滋生。

卡塔尔向哈佛捐赠了多少钱？为什么反犹太的恶霸从未受到处罚？在我们拍摄这期播客之前，我们已经了解到哈佛已经和解，而查韦斯没有。但查韦斯的诉讼是同一件诉讼。在这段对话中，我们深入探讨了他为什么挑战世界上最负盛名的学术机构之一，并且毫不留情。

让我们深入探讨新闻标题背后的内容。今天早上来自以色列的突发新闻。令人震惊的人质事件。数百名以色列人丧生。我想请来以色列政府发言人。四天法庭发生了什么？你们解决了吗？接下来会怎样？沙巴兹·卡斯滕巴，欢迎来到《国家状况》。感谢你们的邀请。沙巴特平安。嘿。

非常有创意。非常有创意。这不是你第一次听到这样的话。一点也不。我要先对这个播客发出健康警告。如果你习惯以2倍速收听你的播客，你应该知道沙巴兹的自然语速是4倍速。所以，如果你喜欢2倍速，请现在减慢到0.5倍速，然后你就能以你通常的加速速度听到它了。我会尽量加快语速，以便跟上沙巴兹的语速。

沙巴兹，我想先谈谈你反对反犹太主义，特别是校园反犹太主义的行动主义，因为有两种方法可以解决我认为现在每个人都同意这是一个非常严重的问题。有好人，坏人。所以如果好人沙巴兹，你扮演坏沙巴兹，对吧？你的风格一直是对抗性的。

粗鲁的，当面斥责的。这并不是说，“听着，我想私下解决这个问题。”而是猛击桌子，说：“我们在这里，我们有权力，我们将使用它。”我想了解

你的行动主义对你来说进展如何，以及你试图在校园里处理的问题的性质。所以让我们开始吧。你现在是针对哈佛大学诉讼的主要原告。你在控告哈佛大学什么？那从哪里来的？你希望取得什么成就？当然。首先，让我说一句，高等教育的现状令人谴责，对于犹太学生来说，要获得公平、平等、正义，我们必须诉诸法庭。我们必须提起私人诉讼，因为我们不相信

教育部、司法部、联邦调查局会做好自己的工作。我们已经会见了来自两党的政策制定者，而且美国政府内部并没有这种信心。因此，我们在1月份对哈佛大学提起诉讼，涉及他们违反所谓的《民权法》第六条，这是《民权法》中的一项条款，基本上禁止基于

种族、肤色和原籍国的歧视。2019年，特朗普总统签署了一项行政命令，即13899号行政命令，该命令实施了国际反犹太主义联盟对反犹太主义的定义。在我们共同的朋友阿德拉·科查尔提出的突破性诉讼之后。是的，阿德拉为我们铺平了道路。

她对纽约大学提起的诉讼确实导致了2019年的这项行政命令。2019年的这项行政命令现在是我们诉讼的基础。因此，我们认为哈佛大学明显违反了《民权法》。对我来说，为什么？我的意思是，我从哪里开始？让我们从基础开始，为那些没有深入了解的人解释，因为你一直在战壕里与之抗争，但这并不明显，为什么哈佛大学

会违反《民权法》？两者之间有什么联系？那里到底发生了什么？当然。我的意思是，我一直说，如果你想开始这个故事，你必须追溯到100年前。这很有趣，因为我们的意识形态对手总是用10月7日来采取这种方法。我同意。让我们回到1948年，当时阿拉伯国家拒绝了两国方案，并试图将犹太人从河到海全部消灭。所以让我们回到100年前。当时的哈佛大学校长是一位名叫阿伯特·洛厄尔的人。阿伯特·洛厄尔认为，大学里“有太多的该死的犹太人”。所以他试图实施……这是个引言吗？这是一个引言。他试图实施……

配额制度，一种合法化的歧视指标，对允许进入大学的犹太人数进行限制。有趣的是，根据拟议的配额制度，哈佛大学的犹太人比例比今天还要高。在鼎盛时期，哈佛大学的犹太人比例为25%。今天是4%。这并不是因为犹太人随着时间的推移变得愚笨了。这是一场蓄意和系统的运动，旨在打击哈佛大学犹太人的数量。你的意思是？

如果你看看人口结构的变化，你会发现，不仅在哈佛大学，在常青藤盟校，针对犹太人的篡夺行为有所增加，取而代之的是那些不一定具备学术或智力能力的学生。等等，你是说录取过程中存在积极的歧视吗？

这甚至不是我所说的。最高法院两年前发现，哈佛大学及其平权行动政策，其录取标准是，引用，“违宪的”。人们忘记了，在10月7日之前，哈佛大学被发现歧视白人和亚裔美国人。这不是保守派的观点。这不是推测。这不是政治。这就是你起诉哈佛大学的原因吗？平权行动政策对犹太学生产生了负面影响？我们不是因为平权行动而起诉他们。我们起诉他们是因为他们对待犹太学生的方式。

平权行动的相关性在于，它仅仅表明哈佛大学已经歧视少数族裔学生。这不是什么新鲜事。这不是10月7日之后才出现的事情。他们有很强的记录，拥有并庆祝一种普遍存在的和系统的反犹太主义文化。

所以我可以给你举一个又一个例子。在10月7日之前，纳粹标志被画在一些本科生宿舍里，在哈佛大学的校园里建造隔离墙，哈佛克里姆森报一致批准了抵制、撤资和制裁运动。所有这些都在10月7日之前很多年了。你知道，另一个让我想到的例子是，有一位教授在哈佛大学教授一门名为“宗教与和平，以色列-巴勒斯坦案例”的课程。

这位教授站起来说，在政治、学术和媒体领域，以色列的叙事是主导叙事。因此，对吧，这是可笑地错误的。所以她说，因此，为了理解故事的双方，在这个课堂上，作为一项政策，我们不会讨论、学习、研究或阅读任何由以色列人撰写的文本。

反犹太主义的惊人正常化，以及取消以色列国家的合法性和非人化行为是公然的。这是显而易见的。令人遗憾的是，自大屠杀以来，犹太人遭受的最大规模的屠杀才让人们意识到这一点。那么诉讼的依据是什么？你在主张什么？你试图从中得到什么？

所以在10月7日之后，我真的要说10月7日的晚上，当哈佛大学的34个学生团体在电视上实时看到犹太妇女的私处流血时，他们看到了像害怕一样哭泣的犹太婴儿，他被塞到摩托车上，被驱逐到加沙，看到了被肢解、烧焦的尸体。34个学生团体看到了这一点，他们跳下床起草了他们所谓的紧急声明，将此事件归咎于犹太人。

然后，我们的一些教授，特别是宗教与公共生活系（我学习的地方）的教授，发表了自己的声明说：“如果你从10月7日开始讲述这个故事，而不是从纳克巴的故事，而不是从巴勒斯坦人非法流离失所的故事开始，你只会得到故事的一面。”然后我们有一名以色列学生

被她的教授告知离开教室，因为她的国籍让其他人感到不舒服。然后，一名犹太本科生因为戴着基帕而被吐口水。然后，一名犹太新生在她宿舍入口处的门框上被撕掉了她的门框。然后，哈佛商学院发生了一起肢体冲突。在我的案例中，有一名哈佛大学的雇员

破坏了我所有的人质海报，在基弗·比巴斯上写着，他的头还在，证据在哪里？哈佛大学的雇员？哈佛大学的雇员，在诺亚·阿加马尼上写着犹太人是杰弗里·爱泼斯坦最好的朋友。然后他挑战我，让我在一个偏僻的地下通道与他辩论，犹太人是否策划了9·11事件，然后发布了一段视频，用马чете嘲笑我，说他想打架，他有一个计划要对付我，他想要的不只是血。我给哈佛大学发了电子邮件，

我给他们打了电话，询问这个人的雇佣状况。直到今天，他们从未回复过我。任何其他少数民族群体都不可能受到哈佛大学历史上、持续地和例行公事地对待其犹太学生群体的那种轻蔑、漠视和蔑视。我鼓励你们所有的听众，我们的诉讼是公开的。他们可以阅读它。他们可以看到令人震惊的，

我请你来参加播客是为了让我们分解一下。对。他们可以看到，我很乐意进一步详细说明。但我们可以在播客笔记中添加它。完美。他们可以看到这种反犹太主义的正常化、接受和是的，庆祝活动，这种现象在哈佛大学已经持续多年了。所以你指控哈佛大学侵犯了犹太学生的民权？是的。如果你赢了这场诉讼，这意味着什么？这会产生什么实际结果？

当然。有一种务实的做法，实际的结果，然后是舆论法庭。我认为，当谈到舆论法庭时，我认为我们已经赢了。所以我认为哈佛大学，这在当今美国的许多常青藤盟校中都是如此，哈佛大学的提前申请人数下降了17%。他们的申请总数下降了5%。他们之前有数亿美元的捐款。

被扣留。现在有了特朗普总统，人们正在认真努力对大学捐赠进行税收，扣留联邦资金，驱逐违反联邦法律的外国学生。所以美国人民已经否决了常青藤盟校的价值观。他们已经否决了这种精英主义。我认为这是一件非常好的事情。他们看到了知识上的破产。他们看到了道德上的虚伪。他们自然而然地被吸引。他们自然而然地迁移到不同的机构。但诉讼本身，你赢了，他们会给你一张大支票吗？什么

所以诉讼本身……哈佛必须改变一些东西？是的，所以诉讼本身要求做出非常务实和合理的改变。所以首先，我们希望他们执行他们的行为准则，这……

已经在案了。我们没有要求根据法律获得特殊待遇。我们要求根据法律获得平等待遇。例如，如果你有两个学生……有一项宪法修正案应该为此提供保障。对，没错。如果你有两个学生被视频捕捉到在哈佛商学院肢体攻击一名犹太学生，那么这两个学生显然不仅违反了哈佛大学的内部政策，而且显然违反了联邦法律。这是一起仇恨犯罪。这两个学生需要立即受到处罚。

如果你有犹太人……是的，顺便说一句，当我9月份在哈佛大学时，我与那里的犹太学生交谈，我说，为什么不执行大学自己的规章制度？我震惊地发现，这是因为大学自己的纪律机制已经被亲巴勒斯坦的教师渗透，他们随后想让煽动者逍遥法外，因为他们赞同他们的议程。是的，绝对是这样。这就是正在发生的事情？绝对的。

我的意思是，你称之为思想的帐篷。我称之为哈佛哈马斯无家可归者收容所，但我们都在谈论同一件事。哈佛哈马斯无家可归者收容所。在哈佛哈马斯无家可归者收容所，你有一些教授……我喜欢它。仍然坚持思想的帐篷。你有一些身穿盛装的教授在为营地领导人欢呼，他们和他们的学生一起在外面搭帐篷。所以是的，它已经被这些激进的教授完全劫持了，他们将这种政治灌输带入课堂，他们告诉大学校长……

如果你暂停，如果你处罚，如果你不允许某些营地领导人参加毕业典礼，这些营地领导人违反了所有时间、地点和方式的限制，他们在我上学的路上跟踪我，他们呼吁进行起义。如果你这样做，那么我们作为教师将以某种方式或其他方式反抗。所以这些大学已经投降了，已经屈服于暴徒，因为他们害怕自己的教职员工。他们害怕自己的学生。

对我来说，这不仅仅是一个犹太人的问题。这不仅仅是关于以色列和犹太复国主义的问题。显然，以色列和犹太复国主义，犹太人民，是煤矿里的金丝雀。但是，当你的学生确实说过他们的唯一目标，这是哥伦比亚大学反种族隔离撤资联盟，他们的唯一目标是消灭西方文明时。当哈佛大学的学生在他们的抗议活动中说，打倒美国资本主义制度时，这些都是非常严重的问题。

我记得，我清楚地记得，10月7日两三天后，在哈佛大学的教室里与我的同学们进行了一次严肃的讨论，讨论哈马斯在10月7日钉在犹太妇女身上的钉子是否构成强奸。

我的立场是，这显然是。而我的进步的、精英的、受过教育的朋友们，那些在2017年与妇女游行一起游行的人，那些为黑人的生命问题下跪的人，那些非常支持美国的生育自由的人，他们的立场是，不，不是。

而哈佛大学声称要培养下一代美国领导人。总的来说，他们是对的。说统计上来说，我可能在一个房间里与未来的国会议员、参议员甚至总统坐在一起，这绝不是夸大其词。如果这些是美国的未来领导人，那么美国正处于一个非常危险的转折点。哇，这是一个非常重要的观点。每当我与学生交谈并试图激励他们运用自己的声音并更加积极主动时，我说，你现在很有可能在一个教室里与未来的总统在一起。

参议院工作人员、参议员、美国总统。如果这些仇恨游行，这些仇恨游行一直蔓延到权力走廊，那么我们将面临非常大的麻烦。所以你现在正试图通过对哈佛大学的这场诉讼来解决这个问题。你也在政治领域变得非常活跃。你在这次选举中积极为特朗普总统竞选。

别怪我。但是，不，不，不，不。我一点也不怪你。你确实投票给了伯尼·桑德斯。对。你可以怪我。你上次投票给伯尼·桑德斯是什么时候？2020年。我在初选中投票给他反对拜登。不仅如此。现在，2020年，伯尼·桑德斯已经……

已经非常清楚的是，伯尼·桑德斯对以色列持非常敌对的态度。所以我想知道，当伯尼·桑德斯对犹太国家的态度如此对抗时，你为什么还在2020年投票给他？所以我总是采取罗纳德·里根总统说得最好的方法。我没有放弃民主党。民主党抛弃了我。

当谈到伯尼·桑德斯时，我总是不同意他的外交政策。我总是不同意他对以色列的立场。我总是不同意他欢迎，后来变成了他对抵制、撤资和制裁运动的明显支持。然而，作为一个年轻的美国犹太人，我对以色列的态度是以色列是一个强大、独立的西方国家。事实上，你甚至从以色列强硬的定居者那里也能听到这一点。

我们甚至不应该接受外国援助，因为我们应该自力更生。我们应该生产自己的弹药。这与定居者无关。所以B点，对，这是真的。这不仅仅是定居者的意识形态，而是当我们依赖外国资金时，当我们依赖美国时，这不利于以色列的长期可持续性。当拜登总统威胁说，如果我们进入拉法赫（人质后来在那里被发现），他将扣留资金时，你看到了结果。

美国经常用于打击恐怖主义的武器，那些2000磅的炸弹。以色列有一种理解，即我们需要我们的战略独立性。对。所以我一直不同意这种做法。

我的某种和解或理由是，这不是，这不是一个问题，因为以色列是一个强大、独立的西方国家。为什么伯尼·桑德斯对抵制、撤资和制裁运动的态度，为什么他的外交政策态度实际上很重要？然后像许多美国犹太人一样，发生了什么？10月7日。

你第一次意识到，我是一个年轻人。我第一次起义时还活着。我刚满25岁。你还是个孩子。第二次起义时我四岁。我不了解以色列作为一个存在性问题。我不了解以色列的合法性和生存问题。我只是不知道。我知道以色列是因为……

我在那里学习了两年的犹太教学校。我的祖父母在这里。我每年逾越节都会来这里度假。然后突然，10月7日发生了，你第一次意识到，实际上，不，以色列是一个存在性问题。以色列是一个其合法性受到质疑的国家。像许多美国犹太人一样，我的政治观点开始发生变化，我意识到我的优先顺序是错误的。

外交政策确实很重要。校园反犹太主义确实很重要。我开始公开谈论此事，试图让我自己的政党，民主党，试图让那些我支持的进步的意识形态者理解这个问题有多么重要，试图说，给我们一个投票给你的理由。我想继续投票给民主党。给我们那个理由。他们不仅拒绝给我们这个理由，而且他们不断地站在我们的意识形态对手一边。

许多美国犹太人会支持以色列，因为他们与这里的社区有着强大的文化和情感联系，因为他们了解以色列对犹太人民整体生存的重要性。但显然，在校园里发生的事情以及知识氛围对以色列很重要。你说这对以色列国来说是生死攸关的。你认为这对美国犹太人来说为什么重要？为什么美国犹太人应该被激怒？

他们的政府和国家如何对待以色列，而不是像许多人仍然那样说，好吧，那是一个遥远的国家。我与之无关。他们可以继续说他们想说的关于以色列的一切。这与我作为一名美国犹太人无关。我与以色列无关。他们是对的吗？他们错了。他们完全错了。首先，我想验证一下这个问题。而且

谢谢。我觉得自己得到了肯定。是的，没问题。顺便说一句，哈佛大学的教授就是这样说话的。我想先验证一下你的情绪。但这是真的。我们可以为它腾出空间。没错。哈佛大学、哥伦比亚大学、宾夕法尼亚大学、纽约大学的一个肮脏秘密是，许多在10月7日呼吁起义、戴着阿拉法特头巾、高呼“光荣属于抵抗”的抗议者。他们中的许多人是犹太人。他们中的许多人。

人们需要理解，不仅在犹太社区内部，而且在美国社区内部，存在一个严重的激进化问题，它不以宗教、阶级、种族或任何其他因素为区分标准。这不是一个小问题？不幸的是，不是。我希望它是，但它不是。是什么在驱动它？

是什么驱使美国的犹太人，不是说我不参加这场斗争，而是说我要证明我比巴勒斯坦人自己更亲巴勒斯坦，并且是最敌对的反以色列人士。他们为什么这样做？所以当我没起诉哈佛大学时，我实际上是在研究大屠杀。这是我的学术兴趣。这是我真正擅长的领域。哦，好吧。这就是你消遣的方式。是的，是的。这就是为什么我一直很乐观。曾经有一个叫做全国德国犹太人协会的组织。

这种现象不是……

它不是新的。这只是它的当代表现形式。当代的“乌合之众”是指那些在今天的大学里说，作为犹太人，要将起义全球化的人。好吧，我可以理解，犹太人的历史上有一条线索表明，每一代都有犹太人与我们的

压迫者、敌人、迫害者，随便你怎么称呼他们，同流合污。但帮我理解一下美国犹太人的背景。这个问题在美国犹太人的背景下是从哪里来的？因为我想知道我们该如何与之抗争。我认为……

这最终是缺乏教育。如果你看看这些为起义抗议、高呼“光荣属于起义”的犹太人。那些把逾越节盘子上的希伯来语写反了，并用宽扎节庆祝光明节的人。没错。但为什么这种情况会不断发生？为什么取笑像“犹太人和平之声”或“如果不是现在”这样的团体如此容易？因为他们严重缺乏教育。如果你真的想打击仇恨，如果你真的想阻止反犹太主义，那么美国犹太社区应该大力投资

大力投资教育，确保今天没有一个美国犹太人把他们的孩子送进公立学校，因为他们负担不起犹太教育。你不认为我们说这是缺乏教育，是在对这个问题采取一种屈尊俯就和轻蔑的态度吗？我的印象是，一些最直言不讳的反以色列犹太人实际上对他们的犹太历史非常了解。他们只是吸取了完全不同的教训。也许是因为他们把犹太教简化为……

某种无定形的社会正义的东西，因为他们不同意。不是犹太人应该有一个国家，我们是人民。他们不认为存在将你和美国以及我们和以色列联系在一起的人民联系。他们非常有文化素养。他们了解他们的历史。他们得出了不同的结论。

这么说吧。西蒙妮·齐默曼是一位年轻的美国犹太人，她是“如果不是现在”的创始人。她制作了一部名为《以色列主义》的电影，这部电影基本上认为美国犹太人受到了灌输。是的，弗朗切斯卡·阿尔巴内塞赞扬了它。对，当然。当然，顺便说一句，它在哈佛大学播放了很多次。我的院长来了。几乎所有系主任都来了，并赞扬了这部光荣的革命电影。这并不是……

令人大开眼界地说，我们美国犹太人不再同意以色列了。这是当今大多数大学里的犹太人的座右铭。这不再有趣了。所以我恭敬地，但公开地向她发出了挑战。

与我辩论。任何时间，任何地点，任何场所，任何主持人，让我们谈谈我们的分歧。你，西蒙妮·齐默曼，显然是公众关注的焦点。你有一个事业。你认真地认为犹太人的未来是在以色列之外。我多少也受到关注，但远没有达到同样的程度，但我相信非常不同的结论。让我们进行一场辩论，把这件事公开出来。她从未回应过。

好吧，西蒙·齐默尔曼，如果你正在收听本期《国家状况》节目，邀请沙巴斯辩论的邀请仍然有效，我也会邀请他来参加播客。为什么不呢？随时随地。我从未对一群想法和一群人如此失望过，就像反犹太复国主义的犹太运动一样。但请帮我理解是什么在驱动它。帮我理解是什么心理压力驱使美国校园里的年轻犹太人说他们想通过激进政治来表达自己，

这呼吁摧毁以色列。好吧，如果你想谈论心理压力，如果你想谈论社会一致性，那么是的，在大学里显然存在一种施加压力的因素，以适应环境。显然有一些因素决定了什么被认为是社会上可以接受的或不被接受的。而且它已经过时了，或者让我换一种说法，它很流行。这是常态。

戴上你的克菲耶，我的意思是，你知道我一位来自哈佛大学的朋友查理·科维特，他非常公开地谈论哈佛大学的这种现象，即“克菲耶星期四”，当我告诉他我们应该用“塔利斯星期二”来挑战它时，“塔利斯星期二”，我喜欢它，从《国家状况》的特别节目中了解更多关于这个的信息，我们一起在帕洛阿尔托的Z3会议上参加了一个小组讨论，把它重新包装成播客，任何喜欢这个的人都可以观看之前的节目，是的，查理是

比我强得多的发言人，但他提出了一个很好的观点。不，是“创业星期三”，而不是“人才星期二”。就是这样。但他提出了一个很好的观点，他们提供口号。他们为意识形态提供物质或外部依附物。而且

戴上克菲耶非常容易。在你的笔记本电脑上贴上西瓜贴纸也很容易。你不需要做太多。只需在你的社交媒体上写上“解放巴勒斯坦”就可以了。在笔记本电脑上贴贴纸很容易。对。在你的社交媒体上发布“解放巴勒斯坦”很容易，它会让你与更大的社区互动。我想象一下，如果你是一个美国犹太人，没有强烈的归属感，没有强烈的犹太教育意识，你可能会被这种意识形态所裹挟。

这就是为什么我确实相信归属感。在我看来，他们并非缺乏。他们并非缺乏事实。而是他们缺乏一种感觉，即犹太人是民族。当你成功地减少了……这是美国犹太人生存策略的一部分。成功地将犹太教简化为一种宗教。嘿，我们和其他人一样。我们只是信仰不同的宗教。然后你决定你甚至也不想要宗教了，因为上帝死了。你剩下的感觉就是

以色列的犹太人和美国的犹太人是同一个跨国民族的一部分。他们说，我们甚至不共享相同的文化空间。我们不共享任何参考术语。我们几乎不共享历史，我们也不真正共享共同的未来。这让我非常不安，因为我认为

你说，驱使美国犹太人反对以色列的部分原因是适应环境的压力。这意味着，我们越允许关于以色列的谎言不受挑战，美国犹太人就越会面临心理压力，要么我冒着风险挺身而出，这真的很可怕，要么我就融入环境或表现出暴力。

为了表明我的忠诚，我变得更加反以色列，因为这是我作为美国犹太人生存的方式。这就是为什么我一直试图论证，以色列倡导是美国犹太人的安全问题，否则你将因与他们指责以色列所做的一切相关联而受到玷污。现在，沙巴斯，以色列传统上，以及美国犹太人，

试图将以色列保持为一个两党问题。我们与民主党人关系良好。我们与共和党人关系良好。我们作为一个群体不选边站。我们认为双方都支持犹太社区，支持以色列非常重要。现在以色列和显然在校园里的反犹太主义正日益成为一个党派问题。在美国，什么没有成为一个党派问题？首先，我想知道，你认为它可以逆转吗？我们能否回到一个以色列和犹太社区都是两党问题的世界？我当然希望如此。事实上，一个月前，超过70名民主党国会议员联名致信拜登政府，要求他扣留……

对以色列的武器供应，实行武器禁运。没有一个共和党人签署了这份文件。我是一个注册的民主党人。正如你所说，我是一个进步人士，我投票支持伯尼·桑德斯。我可以随时随地比较我的进步主义资格。但不幸的现实是，民主党已经被劫持了，就像大学和高等教育机构一样被劫持了。

并且屈服于其最激进、最喧嚣的少数派。因此，就这个问题是否可逆转而言，我这么说吧。里奇·托雷斯，我相信他是一个共同的朋友，我希望并祈祷……以及之前的播客嘉宾。就是这样。如果有人想回顾之前的节目，我希望并祈祷他是民主党的未来。

党。我希望并祈祷他竞选纽约州州长，他显然正在考虑此事。最终他会进入总统职位。如果他能成为进步人士、公开的同性恋者以及毫不掩饰地支持以色列的人的典范，那么我将百分之百成为第一个说我终于可以在民主党找到自己位置的人。但对于犹太国家的生存至关重要，是的，这是一个两党问题。而且

现实情况是，我不应该说“而且”，但现实情况是，目前并非如此。我想问美国犹太社区，无论你对特朗普总统和特朗普政府有什么保留或疑虑，这个人正在组建可能是美国历史上最支持以色列的政府，我们应该百分之百支持他在以色列问题上的决定，因为这些决定不仅会对犹太国家产生积极影响，也会对整个地区产生积极影响。你说以色列保持两党问题至关重要，对吗？百分之百。

你说你希望它能回到两党问题，对吗？是的。你认为支持特朗普有助于它回到两党问题，还是你认为你在加剧党派分歧？我认为它百分之百可以再次创造两党伙伴关系。帮我理解一下。为什么我是特朗普竞选活动的代言人？为什么我是投票支持特朗普总统并同意在共和党大会上发言的人？因为即使我是一个进步人士，即使我只投票给民主党人，民主党也如此疏远了美国犹太人，以至于我们不得不这样做。

一旦你能创造立法变革，一旦你能再次将此作为优先事项，我们将乐于再次支持这个党派。

美国犹太人已经证明自己是一支不可忽视的选举力量，它不再是一支可以被视为理所当然的力量，民主党一直以来都是这样做的，那么民主党将被迫重新与犹太社区接触。他们将被迫再次采取支持以色列的立场。如果他们不这样做，那么我们作为美国犹太社区将不再支持他们。这是一件非常好的事情。我还听说过这样的分析，在之前的选举之前，如果共和党人，如果犹太人……

作为一个群体不转向特朗普，而共和党得出结论，犹太人在加利福尼亚州、佛罗里达州和纽约州在选举上无关紧要。因此，他们在全国范围内在选举上都无关紧要，因此共和党不需要他们，民主党也不需要他们

然后你就孤军奋战了。没错。顺便说一句，这不仅仅是与美国政治选举有关。高等教育机构也是如此。如果你真的想改变哈佛大学、耶鲁大学和哥伦比亚大学，那就停止入学。告诉他们，我们的价值观是，我们不能与反美和反犹太的大学联系在一起。你知道一旦我们犹太人把我们的才能、金钱和孩子带到其他地方会发生什么吗？你会立即看到严重而明显的结构性改革。所以你说这本质上是……

实力和平。百分之百。与其说，好吧，实际上，让我们留在党内。让我们尝试在幕后妥善处理事情。实际上要展示你拥有的权力，这将迫使真正的改变。正如我从第一天起就说过的，哈佛需要犹太人。犹太人不需要哈佛。哈佛开始意识到这一点。民主党开始意识到这一点。这将创造可持续的和可改变的变革。百分之百。你认为这种……

对抗性的风格，那种炫耀权力的方式有效吗？我之所以这样问，是因为如果反犹太主义是人们不喜欢犹太人的问题，你认为你的对抗性风格会让犹太人更讨人喜欢吗？

这是一个有趣的问题。我这么说吧。反诽谤联盟的负责人乔纳森·格林布拉特昨天在以色列议会发表讲话，他说我们作为组织……本播客的另一位前嘉宾。哇，你邀请的嘉宾真多。我们邀请了所有人。他说，我们作为组织无法扑灭这场反犹太主义的烈火。如果反诽谤联盟的负责人，也就是……

最著名、最重要的旨在打击反犹太主义的组织承认并承认我们需要新的想法。我们需要不同的方法。那么，还有什么比正在经历最糟糕的反犹太主义、承受反犹太主义冲击的年轻美国犹太人更好呢？还有什么比那些年轻的美国犹太人更好的人来说，这就是应该采取的方法？老实说，我不关心人们是否喜欢犹太人，人们是否认为我们有角，人们是否认为我们控制着银行，

我关心的是他们是否会采取行动。你可以是反犹太主义者，你可以是种族主义者，你可以是恐同者，你可以是性别歧视者。这些都不是好的意识形态。我憎恶它们，我厌恶它们，我谴责它们，但它们是意识形态。我们作为西方文明的一部分生活，社会契约规定人们可以自由地思考他们想什么。然而，我们也生活在一个有法律、有基础、有安全和保护基础的社会中。

一旦你说，我是一个反犹太主义者，因此我有权封锁犹太教堂的入口，因此我有权要求犹太人离开我的校园，向犹太教堂投掷石块，那么我就关心你的反犹太主义。你永远无法通过立法来摆脱一种意识形态。你能做的是执行法律，制定政策，

这将阻止反犹太主义。我非常支持大屠杀教育。这就是我的研究内容。这就是我所做的。我也承认我们不需要更多的犹太大屠杀博物馆。很好。人们应该去那里。它们至关重要。但这并不是你战胜反犹太主义的方式。达拉·霍恩提出了这一点。她是嘉宾吗？

好的。还没有。还没有。还没有。但她必须来。她会来的。她会来的。所以她得到了赞扬。但她的书《人们热爱死去的犹太人》在我接受采访时总是放在我书架后面。这是潜意识信息之一。她的论点核心是什么？她指出一个引人入胜的现象，那就是在反犹太主义问题上，美国犹太社区的做法，特别是传统组织的做法是，让我们带他们去犹太大屠杀博物馆。

让我们带他去见一些受反犹太主义影响的孩子。你可以走遍世界上每一个雅德·瓦谢姆，你只会得到犹太人是受害者的观点。这很悲哀。

你不会学到任何关于犹太历史、犹太文化、犹太民族的东西。这绝对不是在千年历史、遍布全球、文明成就的犹太教中建立认同感和自豪感的方式。这就是为什么我认为“出生权”模式实际上相当积极。带他们去以色列。让他们看到犹太生活的繁荣。是的，带他们去以色列。让他们去见帅气的士兵。对，没错，没错。向他们展示犹太人民不仅建立了一个多元文化、多民族、多元化的国家，而且在五年内就建立了这个国家。

在毒气室之后。这是对犹太故事和犹太遗产的非凡证明。停止带他们去……就是这样。停止带他们去波兰。停止带他们去犹太大屠杀博物馆。再说一次，我支持大屠杀教育和去波兰，但这并不是你战胜反犹太主义的方式。“出生权”之旅，你指的是带犹太学生去那里。

和非犹太学生。在其他……不，学生交流和带来代表团绝对没有替代品。但我只想了解你对如何看待你的角色的看法，至少是在打击反犹太主义的网络中。你并不是试图减少仇恨。你并不是试图减少偏见。你试图减少采取这种偏见行动的能力？我会这么说。好的，你刚才说传统的犹太组织……你对传统的犹太组织感到失望吗？我将给你一个非常政治化的答案。

我上个月遇到了麻烦，因为我在我的推特上发布说，我非正式地询问了大约100位美国领先的犹太活动家、犹太学生，哪些组织对你们有帮助？我唯一的标准是，如果我询问的115名学生中有两名学生同意某个组织，那么这个组织就会被列入我脑海中的这份名单。而且……

最终，我脑海中的这份名单变成了实际的推文，我列出了这些组织，以及我收到的无数仇恨、恶意……首先，这不是我的名单，但其次，大量美国著名的犹太人感到几乎被冒犯了。为什么这个组织不在名单上？他们所做的伟大工作呢？我并不是要对付犹太非营利组织界。我不是，呃，

创造一个我与他们对抗的形象。绝对不是。我希望每个犹太组织都能成功，因为我们都在一起。每个支持以色列、支持犹太人的组织。我排除了JVP，因为它并不是一个真正的犹太组织。没错。我说的是犹太组织。每个支持以色列、支持美国、支持犹太人的非政府组织、非营利组织，我都希望他们成功。

但很明显。在网上与希勒尔国际组织发生冲突有帮助吗？我想我所做的并不是……如果我们正在打击与我们站在同一阵线的人，我们该如何打击反犹太主义？我认为我所做的并不是与希勒尔国际组织发生冲突。这是在进行积极的、建设性的批评。

因为为了度过这个非常艰难的时刻，我们必须在智力上诚实，我们必须对正在发挥作用和没有发挥作用的政策和策略诚实。是的，顺便说一句，我从美国犹太人那里听到的一个我喜欢的主意是，就像……

在以色列，我们需要一个国家调查委员会来调查10月7日灾难。美国犹太人需要自己的公民调查委员会来调查为什么每个人都突然对反犹太主义的爆发感到震惊，以及为什么允许这种情况在10月8日爆发。百分之百？沙巴斯，你之前说过，我认为是时候让年轻人倾听年轻的美国犹太人的声音，让他们带头了。我想让你听到另一位年轻的美国犹太人的声音，实际上是你的批评者，看看你对此有何评论。

你来自哈佛大学的一位同事，马修·尼克里茨，我该如何发音他的名字，最近在哈佛大学的学生报纸《克里姆森报》上写道，他与我关于我称之为“帐篷起义”，你称之为“哈佛无家可归者收容所”的观点相同。他这样写你，我想听听你对此的反应。

他说，凯斯滕鲍姆并没有努力打破障碍来讨论这些问题，而这些问题应该在一个有思想、有建设性的学术环境中进行讨论，就像许多他否认的人一样，他实际上是用仇恨来对抗仇恨。

正因为如此，当我回顾一个复杂而艰难的学年时，沙巴斯是我最愤怒和沮丧的人之一。他继续说道，我担心他的行为使我们的校园环境更加恶劣，而且他现在正在利用对哈佛犹太人经历的主张来谋取政治利益。

你的回应。当然。所以，认为我所做的事情是为了谋取政治利益的说法，我认为是荒谬的，仅仅是因为我这样做是因为……

我正在经历反犹太主义。如果论点是你不应该谴责反犹太主义，因为你将来可能会因为政治利益而受到批评，我的意思是，这是一个愚蠢的论点。你是否正在争取特朗普政府的职位？现在是的，因为我被置于一个可以为改善美国犹太社区而发言的境地。什么职位？我想做一个职位，我可以代表，对不起，不是代表，而是我可以……

并为改善美国犹太人的境况创造立法变革，无论是白宫犹太联络员，还是国务院的某个职位。我被置于一个可以提供帮助的境地。如果我能提供帮助，我很乐意这样做。但那不是我的目标。这些谈话进行得如何？

我不想对这些事情进行推测，但我已经告诉特朗普政府，如果我能为他们服务，更重要的是，如果我能为美国犹太社区服务，我很乐意这样做。我不想推测。多么政治化的回答。无论如何，回到库克里先生。之后我做的第一件事……

10月7日，我加入了一个现在被称为“多党派教育研究所”的组织，我相信。我们开始，我不应该说我们，我一位名叫希拉的有才华的朋友启动了一条聊天热线。这是一个非党派热线，人们可以匿名提出关于以色列-巴勒斯坦问题的疑问。我们将以非党派、非攻击性的方式回答这些问题，仅仅是为了教育。我开始与校园里的众多学生组织合作，试图平息反犹太主义。我

最初与多元化、公平与包容办公室合作。我在幕后与他们合作。你去了哈佛神学院，对吗？是的。所以你知道多元化、公平与包容办公室背后的意识形态当然是泛神论。是的。

所以我按照学校的框架工作。我与来自不同政治派别的人合作。我停止这样做的时候，是我意识到这些事情都没有用的时候。如果我认为与多元化、公平与包容办公室合作会有帮助，如果我认为不谴责哈佛会有帮助，如果我认为不谴责反犹太主义的学生会有帮助，我会继续做所有这些事情。

但现实情况是，这些事情都没有用。你知道什么有用吗？谴责反犹太主义者，提起诉讼，出现在全国媒体上，谈论应该承担责任的个人。如果人们想因此批评我，那么我很荣幸能受到批评。我很乐意继续接受我因为代表美国犹太社区发言而收到的死亡威胁和公众批评。每天我都能收到短信、电子邮件和电话，

来自那些说过的人，我们希望你放大我们校园的反犹太主义故事，或者我该如何处理这位教授？我喜欢我能处于一个可以提供帮助的位置，我将继续处于这个位置。我将继续大声疾呼，反对反犹太主义者和反犹太主义。如果人们想因此批评我，那么我只能说，你在做什么来帮助？

好吧，被批评是件好事。这意味着你在做一些事情。人们会注意。你对即将离任的拜登政府对其对校园反犹太主义的回应非常批评，卡马拉·哈里斯竞选团队没有与你或犹太学生活动家见面。不是我。不是我。他们不必与我见面。这不是关于我的。自10月7日以来，卡马拉·哈里斯没有与任何一名犹太学生见面，而我从第一天起就一直很直言不讳。忘了我吧。我不想参加会议。我不想听她的。她应该与犹太学生见面。

她应该与那些站在反对反犹太主义前线的人见面。那些被告知的人。你试图安排一次会面吗？百分之百。但不是为了我。我试图为犹太学生安排会面。从未收到回复。甚至从未收到回复。从未收到回复。不仅如此，我们还去了民主党全国代表大会。我们说，为什么共和党是唯一一个在放大反犹太主义问题的人？你们应该让一名犹太学生发言。不是我。其他人。放大反犹太主义问题。正确。让一名犹太学生发言。

他们没有回应。所以，再说一次，如果他们不认真对待我们的担忧，那么我们根本就不会支持他们。我现在正在看你的推文，表达你对拜登政府没有做一系列事情的愤怒，包括驱逐违反了

美国法律的外国学生，停止向反犹太主义大学拨款等等。无论你是否在白宫和特朗普政府担任职位，你对特朗普政府将

采取这些措施有多大的信心？非常有信心。我知道这一点，因为我不仅与最有可能做到这一点的人进行了交谈，而且还认真地承诺要打击多元化、公平与包容办公室，驱逐违反美国法律的外国学生，停止拨款，对大学捐赠征税。

再说一次，拜登政府现在实际上可以做所有这些事情，却拒绝这样做，这真是太可耻了。就在本周，罗格斯大学与教育部达成了谅解。

他们将简单地重新致力于沟通关于反犹太主义的内部政策。自10月7日以来，这所大学收到了400多起关于其校园反犹太主义的投诉，包括反犹太主义学生认出犹太学生，并说这是他们居住的地方，应该有人杀了他们。

而拜登政府与这所大学达成了谅解，他们将做得更好，重新沟通他们的政策。无论你是民主党人还是共和党人，这都是令人震惊的。这是不可原谅的。这不应该是一个党派问题。但不幸的是，我的党，民主党，已经把它变成了一个党派问题，因为它不关心这个问题。我清楚地记得在哥伦比亚大学、哈佛大学，有像阿亚娜·普雷斯利、贾马尔·鲍曼、AOC这样的国会议员来到哥伦比亚大学，我为他们竞选。

贾马尔·鲍曼来到哥伦比亚大学，阿亚娜·普雷斯利来到哈佛大学，对营地领导人说，继续努力。我们支持你们。试图与哈佛大学管理层合作，确保他们不会受到惩罚。这对犹太学生来说是多么大的侮辱。对法治和平等对待的理念是多么大的侮辱，以及

这种对正义的歪曲……你认为民主党方面谁在反犹太主义问题上做得很好？约翰·费特曼、凯西·曼宁、里奇·托雷斯。乔·拜登最初做得相当不错，然后他就屈服了。他屈服于我们党内最愚蠢、最激进的因素。但是有很多民主党立法者正在做正确的事情，正在做正确的事情。但不幸的是，这种情况很少见。如果你看看……

民主党和共和党之间是天壤之别。共和党不遗余力地前往哥伦比亚大学，不是为了与营地领导人会面，而是为了说这是不可原谅的，这是令人震惊的，我们将追究这所大学的责任。我们将执行法治。

我们对像迈克·约翰逊这样的人如此着迷，对像弗吉尼亚州福克斯的伊丽莎·斯特凡尼克这样的人如此着迷，因为他们在纸面上说的话是有道理的，但我们生活在一个后真相的社会中。我们生活在一个社会、文化和大学里，在那里，基本的法治，以适当的尊严对待人们，正在被抛弃。我理解你对民主党的失望。我想问一下，你对如此公开地支持共和党有什么顾虑吗？

我不得不这样做令人遗憾，因为我不想这样做。为什么？因为我是一个民主党人。你是一个民主党人是什么意思？民主党人不会为特朗普竞选。这位民主党人做了。顺便说一句，相当多的犹太民主党人和广义上的民主党人都投票支持特朗普总统。是什么让……

很难让你……我一生中从未投票给共和党人。我是一个相信激进政策的人。查韦斯，你25岁了。你投票的时间不长。好吧，我不只是像美国一半的人那样在总统选举中投票。我在市政选举和地方选举中投票。我投票。是什么让共和党让你说，实际上，我不想投票给这个东西？

好吧，我不同意某些共和党的政策，我同意许多民主党的政策。我相信要保障妇女的生育选择权。我相信要采取积极的政策来应对气候变化。我相信最低工资应为15美元。但归根结底，如果我们死了，我们就无法讨论这些问题。如果现在在加沙还有七名人质，现在是六名人质，我们就无法讨论这些问题。我们无法讨论这些问题。但是什么让你对如此公开地支持共和党感到不安？是最低工资和堕胎权的问题，还是……

还是该党内某些对以色列和犹太人不太友好的声音？共和党极右翼边缘确实存在一个因素。具有讽刺意味的是，特朗普如此亲犹太。这个人不仅支持以色列国，而且他还有犹太裔孙子，看在上帝的份上。他如此支持犹太人民。拜登总统也是如此。他非常支持，不是按照犹太教法，但那是另一个话题。好吧，我们不要谈论这个。

所以这个人如此支持犹太国，如此支持犹太人民。2024年10月7日，他来了。我和他在一起。我和本·沙皮罗在一起，人质的家人，还有奥斯威辛集中营幸存者。他来到卢巴维奇·雷比的OEL来倾听我们的担忧。

来听取人质家属的困境，告诉唐·亚历山大的家人，哦，你和你哥哥的眼睛一样，多么英俊的男人，我们将把他带回来，他一直在我们的思想和祈祷中，我们邀请卡玛拉·哈里斯做同样的事情，她被邀请来到卢巴维奇·雷比的O'Hill为美国人质祈祷，她说不，我的意思是，我需要再说明吗？如果我们的担忧甚至没有得到回应

那么我们为什么要继续支持那个政党呢？特朗普，因为他对犹太人的热爱，因为他对犹太人民的爱与欣赏，他正在阻止极右翼和极左翼的反犹太主义派系。我真心诚意地相信这一点。然而，仍然存在这样一个派系，他们投票反对亲以色列立法，以及反对采用

国际反犹太主义定义，反对大屠杀教育立法。你认为共和党应该如何处理你感到如此不安的这个派系？

无论是极右翼还是极左翼派系，任何投票反对例如国际大屠杀纪念联盟的反犹太主义定义的人，投票反对反犹太主义意识法案的人，说应该封锁对以色列的军火运输，我们应该实行武器禁运，无论你是共和党人、民主党人、独立人士还是中间派，这些人应该受到谴责，这些人不属于规范的美国选举政治，我确实相信这一点，我将继续谴责极右翼的反犹太主义和极左翼的反犹太主义，我认为例如

特朗普总统明确表示，像劳拉·卢默这样的人在他的竞选活动中、他的飞机上、他的政府中都没有任何作用，这是一件非常非常好的事情，因为她是一个极右翼活动家。乔·拜登或卡玛拉·哈里斯如果这样做，对那些告诉营地领导人“我们支持你”的人说，这些人不属于规范的政治，这是一件非常好的事情。不幸的是，民主党还没有这样做。幸运的是，共和党没有这样做。

已经这样做了。像肯塔基州共和党众议员托马斯·梅西这样的人，我讨厌他的政治观点。我认为他不但对以色列和美国犹太社区构成危险，而且对他自己的选民、对美国人民也构成危险。这是一个极右翼的思想家，我很乐意继续谴责极右翼和极左翼的反犹太主义。我不是一个党派政治的傀儡。

我真的不是。我是一个关心美国犹太社区利益的人。对我来说，什么会放大和提升我们的问题，什么会减轻我们的担忧，那就是投票给特朗普总统。我很高兴我这么做了。我很高兴能够在竞选活动中发言。我很高兴美国犹太社区中不断增加的一部分人继续投票给共和党。我们能否看到你作为民主党人竞选公职？这需要很多……

改革和改变，我才会开始考虑。但是，如果你在说“让我们运用我们的选举权力来迫使民主党内部发生政治变革”的策略上取得成功，如果你成功了，那么你就会回到民主党。理论上，我会这样说。未来四年我的唯一目的，我的唯一目标是与特朗普政府合作，以任何方式与美国政府合作，以减轻美国犹太社区的担忧，使生活

让大学里的犹太学生生活更好，在那里他们不必害怕去上课，不必害怕因为他们的宗教信仰而被污名化、被欺负、被跟踪、被恐吓和骚扰。这将是我的唯一重点，确保这些担忧得到倾听和解决。好的，记录表明，不否认有一天要竞选公职的意图。

如果你竞选公职，我也会竞选公职。哦，不，上帝，不。我的回答是犹太人民已经受够了苦难。沙巴斯·凯斯图姆。这是一集引人入胜的节目。对于那些为了以人类的速度听到你的声音而以半速收听节目的听众来说，这将是我们制作过的最长的一集节目。沙巴斯，人们如何关注你和你做的工作？他们可以在推特和Instagram上关注我。只需输入我的名字，沙巴斯·凯斯图姆。太棒了。感谢你的到来。谢谢。

这就带我们来到了今天《国家状况》节目的结尾，本期节目嘉宾是沙巴斯·凯斯图姆。正如承诺的那样，如果你想阅读他针对哈佛大学的诉讼，该诉讼指控违反了《民权法案》，我们已将其包含在播客笔记中，供那些想深入研究的人参考。与往常一样，如果你喜欢这些播客，那么你必须订阅。如果你在YouTube、苹果播客或Spotify上偶然发现了这个节目，无论你在哪里收听播客。请点赞，与你的朋友、家人和任何你认为会受到启发和娱乐的人分享社交媒体账号，以便更多地了解我们幕后的故事、新闻之外的内容以及字里行间的意思。我是埃隆·莱维。感谢您的收听。