Hamas Media Training Program | How BBC & Mainstream Media Fall For Lies
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你知道，如果你是在加沙或以色列的无辜平民，早上6点40分听到红色警报响起，你会听到一些事情发生，对吧？你可能会感到空气中有些紧张，但除非你参与其中，否则你不知道到底发生了什么。所以大约早上6点40分，伊斯梅尔·阿布·奥马尔写道：“我们的孩子将玩弄他们的头颅。坚持几分钟。”

您好，欢迎收听《国家状况》节目，我是阿隆·莱维。本播客的听众会知道，自10月7日以来，有两场战争正在进行。一场是战场上的实际战争，另一场是信息战。它们是相互关联的。它们是相互关联的，因为，正如你所知，哈马斯为战斗设计了战场，设计了加沙的城市景观。它为战斗做好了准备。

哈马斯打扮成平民，穿着平民的衣服战斗，以制造负面新闻，迫使以色列退缩，让哈马斯继续掌权，自由地策划另一起10月7日的屠杀。这两者都是相互关联的。在这场战争中，疯狂的是记者们是如何被哈马斯愚弄的，他们没有意识到自己正在与一个灭绝种族、圣战的死亡邪教打交道，将其视为一个合法行为者，使用它提供的信息，而不是

揭露，没有揭露哈马斯故意伪装行动的方式，故意试图违反国际法规则以获得国际法的保护。哈马斯认为全世界都是傻瓜，这个事实。你知道吗？我认为哈马斯是对的。我今天的嘉宾不是傻瓜。他是试图揭露傻瓜的人之一。艾坦·菲施伯格。战争开始时，他在推特上大约有2000名粉丝。现在已经飙升到……

多少？42？推特上超过42000名粉丝，因为你在做一些非常特别的事情，并提供了令人难以置信的价值，那就是在做记者没有做的事情。简单地浏览开放源信息，OSINT，我们稍后会讨论这是什么，并试图找出，等等，眼前有什么证据？

关于哈马斯如何将每个人都视为傻瓜，哈马斯如何打扮成平民以试图牵动人们的心弦。艾坦·菲施伯格，我从推特上认识你。你是谁？谢谢你邀请我。我很感激。很高兴见到你。很高兴见到全体工作人员。我

我是一名以色列裔美国人，在以色列生活了大约20年。我的背景是亲以色列倡导，曾在几个伟大的组织工作，例如Camera和NGO Monitor，每个人都应该关注他们的工作，显然。自10月7日以来，我一直在兼职。我在科技行业工作，但我一直在兼职担任OSINT分析师。

我基本上一直在搜寻互联网，寻找哈马斯将自己嵌入加沙平民基础设施（学校、医院和媒体机构）的证据，试图揭露加沙正在发生的事情以及我们从那里看到的某些故事和叙述的真相，这就是我一直在做的事情，而且我很幸运，取得了一些小的成功，并且

这就是把我带到这里的原因。是的，我们稍后会讨论所有这些案例研究。我想在本集中找出并解开你发现的哈马斯特工伪装成记者、伪装成医生的证据，他们真的设法愚弄了全世界。但我们刚才提到了一个词，OSINT。

对于那些没有情报背景的人来说，什么是OSINT？所以OSINT代表开放源情报，它是一个总称，指的是网上的一切。网上所有容易获得的东西，你不需要某种超级秘密的黑客间谍软件就能找到。它只是指一切，任何已上传的PDF文件，任何人的社交媒体帐户，任何东西。

真的任何东西，网上任何你只需在谷歌上搜索就能找到的东西，或者在Facebook上就能找到的东西，那就是OSINT。OSINT只是你可以在谷歌上找到的信息。它是你可以在谷歌上找到的信息。有趣的是，他们将其缩写为OSINT，就像某种超级秘密的东西一样。它只是意味着使用键盘。

所以它很简单，这也是我感到沮丧的部分，也许我们也会谈到这一点，那就是很容易识别我和其他令人惊叹的调查人员发现的大量证据，这让人不禁要问，为什么其他人不去寻找它呢？好的，有不同类型的情报。有VISINT，即视觉情报；HUMINT，即人力情报，当你有一个内奸潜伏在恐怖组织内部时。有SIGINT，即信号情报。而你正在做的只是……

只是谷歌搜索并试图将各个部分连接起来，并进行你认为媒体在用谨慎的态度对待来自灭绝种族恐怖组织的说法时应该进行的侦探工作，而他们并不总是这样。媒体有盲点。哈马斯利用这些盲点，我想从你一直在做的工作中，你认为这些盲点是什么？大多数记者对哈马斯的方式有什么不明白的地方？

准备这场媒体消费的战斗？盲点是什么？哈马斯是如何操纵他们的？给我讲讲。当然，我会尽量简短。但基本上，西方对媒体是什么以及媒体应该是什么有一种特定的看法，那就是提供关于正在发生的事情的信息，澄清某些事实，并且

他们将其视为某种正常的事情，这几乎是一种狭隘的、几乎是天真的观点。我也同情这种观点，因为我喜欢我的媒体，媒体，对吧？只要给我事实。只要事实，是的，只要给我事实。我不想要你的说法，你的观点，无论什么。只要给我事实。但哈马斯和其他类似哈马斯的势力，恐怖组织，军事游击组织，

你知道，他们看待它与众不同。他们认为它是战场的一部分，对吧？他们正在进行的全面战争。所以，你知道，他们不认为这只是，你知道，我们会给你事实。他们说，好吧，我们没有足够的火力来击败以色列。这就是哈马斯所说的。他们是对的。他们知道这一点。他们知道这一点。我们知道他们知道这一点。每个人都知道他们知道这一点。

但问题是，好吧，那么他们如何减轻这种差异呢？他们如何抵消他们缺乏火力？他们说，我们将操纵媒体机构来对抗所有人，对抗以色列。他们说，我们将编造这些特定的叙述。我们将篡改镜头。我们将设置和上演某些所谓的战争罪行，他们会凭空捏造。然后，你知道，这些很容易被揭穿。他们只是认为它有很多话要说，但长话短说，他们看待它的方式与我们不同。

他们知道，好吧，如果我们能让国际媒体和国际论坛（如联合国和国际刑事法院）同情我们的事业，并将以色列视为世界舞台上一个仅仅犯下种族灭绝和战争罪行的恶意行为者，那将弥补……那将再次减轻他们的……是的，没错。我的意思是，以色列方面也希望获得积极的媒体报道，以便……每个人都这样做。每个人都这样做。但有些事情……似乎存在哈马斯正在利用的盲点，我看来是这样的……

我觉得很多人不仅愿意相信关于以色列和犹太人的最坏情况，他们还想要相信最坏的情况，这就是哈马斯所做的。他们给了他们这样做的许可结构，你知道吗？是的，是的，绝对的。你知道，有一个原因……

近东救济工程处不会提供据称被以色列杀害的援助人员的姓名清单。这是因为以色列随后可以将他们与已知的哈马斯特工数据库进行比对，并显示它已被恐怖分子渗透到何种程度。或者社交媒体上的人可以找到他们的Facebook页面，看看那里发生了什么。证据就在眼前。没错。好的，我想稍后讨论一下案例研究，但你正在做的事情是你期望的

以色列，国家应该做的事情，以及军队。而且通常，你知道，以色列国防军会说，我们消灭了这个伪装成记者的哈马斯特工。

最初人们持怀疑态度。然后可能需要24小时才能让你和其他侦探进行挖掘并揭露证据。到那时，故事已经过去了。而且以色列国防军没有将此OSINT作为其首先在国际上发布以证明袭击正当性的档案的一部分，这肯定令人非常沮丧，因为那时你只是在进行损害控制，为时已晚。

是的，这非常令人沮丧。所以我解释为什么会发生这种情况的方式是，以色列国防军和各个情报机构拥有我用键盘无法拥有的能力，对吧？我没有能力入侵电子邮件和窃听电话，我没有你mint。我们也没有。我们也没有。

但是，你知道，因为他们拥有所有这些超出平民能力的复杂能力，所以他们有点忽视了OSINT和网上信息的威力。对。他们不明白。好吧，我们发布证据，我们说，这是一份文件，上面写着这位记者实际上是NUCBA部队中的恐怖分子。对。

人们不相信以色列国防军所说的话。如果他们有来自这位记者Facebook页面的照片，上面写着“我爱10月7日”，然后还有一张我穿着恐怖分子制服的照片，这可能会对他们的案情有所帮助。但这并不是以色列国防军在发布初步新闻稿时所发布的内容。好的，我们应该深入研究一些案例研究吗？当然可以。让我们从记者开始吧。记者保护委员会，实际上是CPJ，圣战者保护委员会……

抛出一个数字，我甚至不知道是多少，关于在这场战争中据称被杀害的记者人数。事实证明，根据记者保护委员会自己的名单！

三分之一是哈马斯、伊斯兰圣战组织或真主党。你所需要做的，我知道我自己也做一些OSINT，对吧？我必须做Control-F。你转到列表，执行Control-F，哈马斯，然后看看有多少人效力于哈马斯附属的、哈马斯控制的、阿克萨电视台等等。对不起。顺便说一句，其中一些被指定为美国的恐怖组织。甚至被特别指定为具体的恐怖组织。对不起。你不能同时从恐怖组织领取薪水并担任记者。任何……

声称在哈马斯电视台工作的人是记者的人，都在对真正的记者做极大的坏事，并将真正的记者与恐怖主义混为一谈，从而使他们处于危险之中。我认为这是完全不可接受的，是对我的媒体朋友的侮辱。但是，

但这甚至在我们讨论那些问题之前，三分之一被杀害的记者正式工作并从哈马斯、伊斯兰圣战组织或真主党媒体领取薪水。这甚至在我们讨论其他一些关系比较模糊或实际上只是兼职记者之前。

作为记者。所以，剧透警告，我们将讨论一些伪装成记者的哈马斯特工，他们认为穿着新闻背心会让他们获得某种豁免权。但让我们首先看看一些比较模糊的关系。哈马斯为记者举办媒体培训研讨会。我理解对吗？是的，先生。所以基本上是这样的……给我讲讲内幕。内幕是什么？给我讲讲。内幕是

哈马斯有信息部，在信息部内……这太奥威尔式了。对吧？所以在信息部内，他们有这些媒体培训研讨会，加沙的所有各种记者，一些也为像路透社、美联社、CNN等等这些表面上非常可靠的媒体机构工作，他们让这些人向人们教授课程，向加沙有抱负的记者教授课程，但通过信息部，对吧？这不像你在……

那门课程是什么，你能在哪个网站上学习课程？我不知道。有一个网站可以学习课程。你可以注册一个免费的在线课程。它不是那样的。如果你从恐怖组织那里学习媒体培训课程，这与只是上网不一样，对吧？这也是另一个盲点，对吧？哈马斯被视为一个普通的恐怖组织，而不是加沙政府的方式。它是加沙的政权。

没错。你知道，你之前用过“模糊”这个词。所以，像管理实体和恐怖组织之间存在着这条模糊的界限。对。所以他们试图两面讨好。但是，你知道，有了这个媒体培训部门，你们都可以谷歌搜索它，你们可以……你们可以自己做一些OSINT。没错。你知道……

其中一些，比如一周他们会请一位路透社或美联社的记者当讲师。下一周，他们会请伊斯兰圣战组织的媒体部门负责人来授课。所以这个人不是记者，他却在教记者如何做新闻。

太疯狂了。所以当人们说，好吧，你知道，哈马斯是如何真正控制加沙的媒体机构和记者机构的，你知道，或者这仅仅是以色列宣传的谈话要点吗？是的，他们培训记者。他们有自己的信息部。以色列国防军发现了文件，显示例如半岛电视台和哈马斯之间存在公开勾结，哈马斯说你不能以某种方式报道地带内的某些事件。然后半岛电视台获得了人质释放游行的独家新闻，并以某种方式获得了独家报道权。或者Yaya Sinwar在隧道里翻找的独家镜头，他们是怎么得到的？半岛电视台为了从哈马斯那里获得独家镜头做了什么？这几乎就像半岛电视台和哈马斯都是卡塔尔资产一样。这种媒体培训，什么

他们在培训什么？所以没有镜头。所以OSINT确实有其局限性，对吧？所以如果镜头不在网上，那么镜头就不在网上。所以我没有拿到在那里教的具体内容。但同样，如果伊斯兰圣战组织的发言人给你上媒体课程……

你可以想象他不会教你事实核查的伦理，你知道，你知道，核实消息来源，你知道，展示双方并保持公正。我们有参加过伊斯兰圣战组织培训课程的加沙记者的姓名。

不，不幸的是没有。我们只知道这些课程正在进行。是的，你知道，他们有一个Facebook页面。这实际上是诚实报道的揭露，所以向他们致敬。他们找到了，你知道，这个课程的Facebook页面。这是一个Facebook页面，上面列出了所有课程。你会看到面孔，你会看到，你知道，我们无法弄清楚的随机姓名。所以哈马斯实际上正在为记者举办培训项目。没错。我认为……

任何接受过恐怖政权专业培训课程的人

不是记者，因为他们在那里学习的任何课程都没有得到实施。但情况比这更糟，因为这不仅仅是哈马斯进行的媒体培训。半岛电视台的记者也与哈马斯有关联，一些实际上是哈马斯成员。所以我这里有一个名单。我的意思是，带我浏览一些，带我浏览一些你已经能够翻找的东西。我们有一个叫伊斯梅尔·阿布·奥马尔的人。哦，当然。以色列国防军，

证实他是一名哈马斯副连长。让我持怀疑态度地说，以色列国防军声称他是一名哈马斯副连长，同时……这是伊斯梅尔·阿布·奥马尔还是阿尔·古尔？伊斯梅尔·阿布·奥马尔。以色列国防军声称他是一名哈马斯副连长，但我们有什么证据可以支持这一点呢？当然。所以我们基本上拥有的就是他的各种社交媒体帖子，你知道，

10月7日。我们有他和伊斯梅尔·阿尼亚、Yaya Sinwar的合影。我有这个家伙的具体引语，我可以在这里调出来。

好的。10月7日，他写道，大约是早上6点35分。所以在任何人都不知道发生了什么之前，他不知何故知道了——几点？对不起？几点？早上6点35分，6点40分。所以当一切都在发生的时候。所以如果你是在加沙或以色列的无辜平民，早上6点40分听到红色警报响起，你会听到一些事情发生，对吧？你可能会

感到空气中有些紧张，但除非你参与其中，否则你不知道到底发生了什么。所以大约早上6点40分，伊斯梅尔·阿布·奥马尔写道，我们的孩子将玩弄他们的头颅。坚持几分钟。好吗？他发布了自己10月7日入侵以色列的镜头，他喜极而泣，他赞扬劫持人质，并且

你知道，这不是某人正在从事……这不是新闻。当以色列国防军说他是一名副连长时，你所揭露的这些OSINT都没有直接支持这一说法，但这是一种间接证据……当然，说他是一名副连长的说法一点也不过分。我的意思是，对于这个人来说，这听起来像是一次晋升。是的，我的意思是，这是同时发生的证据，对吧？换句话说，如果以色列国防军说了一些话，然后他们……

不幸的是，在某些情况下，他们没有提供证据来支持它，国际媒体对此表示怀疑，他们有权这样做，他们也应该这样做

这并没有向我解释，而且我认为其他一些观察员也一样，为什么他们不考虑或经常不考虑随后提供的额外开放源证据。至少，你可以从开放源信息中说，这个人是恐怖分子的同情者，是10月7日的支持者，因此，他所有的报道都应该通过这种视角来理解。没错。但他们甚至没有给出免责声明，对吧？所以即使他们想说，好吧，我们不认为这个人是恐怖分子。我们认为没有足够的证据。

但他们甚至没有提到这样一个事实，比如，好吧，他10月7日入侵了以色列。他再次喜极而泣。这不是一个公正的、中立的观察员会做的事情。当然。这个叫阿纳斯·沙里夫的人怎么样？以色列国防军将他认定为努塞拉特营的一名哈马斯火箭队指挥官。当然。这是一个很好的例子。10月7日清晨，

他发布，不，对不起，这是10月7日下午。他发布，九个小时，英雄们，指的是正在屠杀以色列平民的卡桑旅恐怖分子，九个小时，英雄们仍在全国各地游荡，杀戮和俘虏。上帝啊，上帝啊，你真是伟大。还有更多证据来自那里。但是，你知道，这只是，这又是，这不是记者。是的。

是的，但这看起来非常粗心。如果他是哈马斯火箭指挥官，为什么你要如此粗心大意地试图美化恐怖主义而不是掩盖这种联系呢，你会认为？我只是认为他们已经习惯了国际媒体不问正确的问题，或者不试图自己核实事实。

所以他们认为他们可以逃脱惩罚。顺便说一句，他们已经逃脱惩罚了。霍萨姆·沙巴特这个人怎么样，他最近在以色列国防军的空袭中丧生，引起了全球广泛关注，因为他是一位杰出人物，尤其是在几个月前以色列国防军已经指控他实际上是一名哈马斯恐怖分子之后。

你发现了什么不在军队最初发布的档案中，以显示这些恐怖分子的联系？当然。所以同样的事情。他大力宣传了10月7日的事件。我无法在播客上阅读很多这些帖子，我认为。

有他和哈马斯领导人的照片。他在10月7日早上6点32分启动了他的Telegram频道。哦，拜托。对，所以非常明显，对吧？所以突然之间，某个几乎没有媒体足迹的人，你找不到关于这个人的任何信息，10月7日早上6点30分，他启动了一个Telegram频道？真是巧合，对吧？这一切都是经过精心策划的。而且他们再次认为他们可以逃脱惩罚，因为他们已经逃脱惩罚了。

对。当然，说他公开赞扬10月7日并不意味着他是一名哈马斯特工，因为，嘿，莫斯科斯也支持10月7日。但这确实增加了以色列国防军指控的可信度。这当然意味着以色列国防军声称这些是哈马斯的说法并不疯狂。而且，你知道，我在战争初期在媒体采访中经常说的一点是，你知道，如果这些记者不是，这些记者要么是哈马斯，要么是被哈马斯吓倒了。就像，他们要么是哈马斯，他们同情哈马斯，要么是被哈马斯吓倒了，因为他们无法自由报道。不幸的是，许多记者不仅仅是同情。有证据表明他们确实一直在兼职。其中一位是穆罕默德·乌伊沙，一位半岛电视台记者，但他原来也是一名哈马斯武器专家。你挖出了什么？没错。对我来说，这是……

你知道，最……令人谴责的例子之一，因为以色列国防军提出了它的说法。对于其中一个来说，这是以色列国防军实际上提供了非常好的证据的少数几次之一。他们提供了他和卡桑旅成员的照片，以及他自己穿着军装操作RPG发射器。看起来他正在教别人如何使用RPG。也许这是个普林节服装。也许是普林节服装。也许不是。但你知道谁能够尝试找出国际媒体。

除此之外，我想，好吧，我还能补充什么？因为这已经够令人谴责的了，对吧？但我确实发现了他，你知道，他在Facebook上的照片，他和Yaya Sinwar拥抱，Anis Melhania，发布孩子们穿着卡桑旅服装的照片，也许也是在普林节，我不知道，拿着武器并美化它。你知道，这是……

而发生的事情是，当以色列国防军发布时，在这种情况下，它的证据非常好。然后我和其他一些非常有才华的调查人员发布了他们的支持证据。没有后续行动。没有像，哦，你知道，也许以色列国防军这次是对的。没有这些。然而，我们有越来越多的证据。哈桑·阿斯利就在不久前被消灭，是10月7日的其中一位

我的意思是，其中一位记者被安插进去了，对吧？除了这并不是一个普通的安插。10月7日他在做什么？他就像我们提到的其他人一样，10月7日正忙着入侵以色列。再次发布来自那里的镜头，说，你知道，上帝是伟大的。这太棒了。哇。真的玩得很开心。字面意思。字面意思。字面意思。

有哈马斯领导人Yair Sanwar亲吻他脸颊的臭名昭著的照片。对，而以色列国防军，以色列国防军，真恶心。以色列国防军证实他，你知道，是哈马斯汗尤努斯第三营媒体排的成员。我的意思是，他就像什么，Dovazal，以色列国防军发言人或某种

同时的宣传部门？就像，他在哈马斯，但他却兼职做记者。是的，没错。所以这有点像我之前所说的，西方对媒体的看法非常狭隘。所以即使在发言人部门内部，所以，你知道，以色列国防军的发言人部门做什么？他们提供事实。他们试图以一种易于理解的方式向各个受众提供证据。这不是……

哈马斯正在做的事情。这不是哈桑在10月7日入侵时所做的事情。这不是试图带来事实，对吧？那是恐怖主义。那是入侵一个主权国家。当平民被屠杀时，却在哈哈大笑。我发现除此之外，再次，这并不是说这是一种……你知道，这不是他应该被以色列国防军消灭的原因，但这是一种支持性证据。我发现……间接的。间接的。几年前，他……

他在……我笑是因为这太病态了。他发布，一开始是碾压，现在是刺伤，刺伤，瘀伤，瘀伤。原因有很多，但目标只有一个，杀死犹太人。所以这不是新闻。不。什么？

好吧，是天空新闻。是哈马斯新闻。不，是哈马斯新闻。不，这些是哈马斯的内容创作者。情况越来越糟。我的意思是，有阿卜杜拉·贾马尔，他是半岛电视台巴勒斯坦纪事报的撰稿人，他将他家里的三名人质扣为人质。我不记得他是否在记者保护委员会的名单上。他不在，但他在其他一些名单上。他在其他一些名单上，对吧。我认为即使对他们来说，那里的证据也是如此、如此的压倒性。我想知道，你认为为什么

你认为传统媒体的记者为什么不认真对待这件事？他们为什么不想揭露哈马斯如何渗透并控制加沙媒体格局的故事？是因为他们基本上已经把这个

与魔鬼捆绑在一起，这种奥马塔，作为对他们从加沙获得的信息质量保持沉默的交换，他们可以获得，他们有消息来源，他们有来自一场吸引全球关注的冲突的图像。这仅仅是媒体运作方式的黑暗腹地吗？听着，我的猜测和你一样好。当然，但你也花时间考虑过这个问题。是的，这是最让我沮丧的事情之一，因为我不是记者，但我非常尊重新闻工作这个职业。而且

这让我感到不安，因为像CPJ这样的更多组织……记者保护委员会。没错。他们为什么不更生气？这些哈马斯记者玷污了他们应该非常关心的职业的完整性，而且他们实际上似乎并不关心。至于他们为什么允许这种情况发生以及为什么他们不公开谴责，我认为……

我的猜测是，这会牵连到他们，因为这只是他们一方的默许，或者说并非如此默许的承认，他们已经被愚弄了。他们已经被彻底愚弄了，对吧？就像他们多年来一直在与这些人合作一样。他们用他们作为线人。他们与他们有关系。然后事实证明，哦，等等，这些人是恐怖分子。这非常，这不会产生积极的影响。对，因为你说记者承认

他们的同行或他们的同事或他们的客户。听着，我的意思是，说反犹太主义很容易，但这只是……哦，这里也有一个专业原因，那就是它暴露了他们。它暴露了他们。然后你最终会陷入这种奇怪的两难境地，他们说以色列国防军必须让国际记者进入加沙进行独立报道。你会说，但是等等，你在加沙有记者。是的。

不，不，不，不，不。但这些必须是国际记者。好吧，等等。你在加沙的记者是自由和独立的，还是不自由和不独立的？没错。如果你在加沙的记者是自由和独立的，那么就没有必要急于让国际记者进入加沙。如果你有一个巴勒斯坦人，你不需要一个白人。顺便说一句，我认为他们，你知道，我对这件事有点矛盾，但我认为他们可能说得对。让记者进入加沙。事实上，哈马斯显然会制造事件并操纵镜头，并做所有这些事情来试图，你知道，欺骗这些国际记者。对。

有一个理由可以提出。以色列当时的论点，我的意思是，它在最高法院被提出。我个人也对我们是否应该让国际媒体进入这个问题感到矛盾。但最高法院当时所说的，他们接受了国家的说法，即它可能会暴露以色列国防军部队的行动。这不仅会危及以色列国防军，还会危及记者。我的意思是，任何真正的战地记者都知道，进入战区没有所谓的自由和不受限制的通道。当某个街区发生枪战时，你被安置……

在其中一方。当狙击手在你头顶开枪试图获得最佳射击位置时，你不会只是站在街中央。战区没有自由不受限制的通道，而整个地方都是战区。但同样，这不仅仅是记者。我们也有医院的问题。哈马斯，自从战争开始以来我一直说的一句话，恐怖分子不会仅仅因为他们躲在医院的地下室而获得豁免权。哈马斯，

躲在医院里，它试图利用其人道主义保护来获得国际法的保护，即使通过躲在医院里，你剥夺了医院的人道主义保护，你使他们可能合法化，他们更关心宣传和叙事，而不是保护人民，但这不仅仅是，这不仅仅是哈马斯恐怖分子躲在医院里，有时他们也躲在

白色医生长袍里。不久前有一个……霍萨姆·阿布·萨菲亚的案例。他是哪家医院的主任？卡玛拉·德万医院。卡玛拉·德万医院。同样，国际关注度很高。有一场医生运动。我们都是霍萨姆·阿布·萨菲亚。这太离谱了。为什么以色列国防军逮捕了……

医生，医院院长。而且，你知道，想象一下，如果哈马斯，你知道，抓走了希巴医院的院长，而不是希法医院，对吧？在以色列，这确实会很离谱，除了胡萨姆·阿布·萨菲亚，这不是军队发布的信息，而是，你知道，

坐在地下室里拥有互联网连接的人们。这不是我的地下室。不是地下室。你没有坐在那里用锡纸在你的地下室里。还没。坐在家里拥有良好互联网连接的人们能够弄清楚。奥萨马·本·萨菲伊不仅仅是医院院长。事实上，他是哈马斯上校。好的，给我案卷。当然。所以当关于以色列国防军在卡玛拉·德万医院犯下大屠杀的新闻开始出现时，显然，你知道，

我知道以色列国防军不是这样运作的，我想弄清楚这个叙事和宣传来自哪里。所以我开始调查是谁在经营这家医院。所以他们都在谈论这位主任，胡萨姆·阿布·萨菲亚。他很棒。他是个英雄。加沙的每个人都爱他。我

我调查了他，结果发现他实际上是这家医院的上校。对不起，哈马斯军事医疗队的上校，无论他们称之为什麽。几十年来，他一直是哈马斯医疗基础设施的老兵。

显然，在10月7日和10月7日之前，他在他的Facebook页面上发布了大量的照片。同样的老故事，对吧？关于恐怖分子杀害犹太人并吹嘘、赞扬和颂扬卡桑旅和恐怖分子中的人。然后我发现了另一件事，那就是整个媒体机构都称其为卡玛拉·德万医院。但事实上……

如果你看看阿拉伯媒体，他们指的是，顺便说一句，哈马斯本身在其自己的网站上，他们称其为卡马尔·阿德万军事医疗中心。所以它是一家军事医院，这很有道理，对吧？以色列国防军逮捕了一家哈马斯军事医院的院长，加拿大医生们却变得很紧张。

顺便说一句，这也是，你知道，以色列国防军已经发现了大量的武器、弹药、手榴弹和枪支。杰里米·鲍恩说，中东没有一家医院没有卡拉什尼科夫步枪。所以他们在医院里找到了它，你知道，

这可能是卡马尔·阿德万医院，也可能是另一家医院。我现在甚至不记得了，但去年有一位库尔德医生自愿参加。我认为是卡马尔·阿德万，但有人会帮我核实。他在接受库尔德媒体采访时说，是的，你知道，以色列国防军正在做可怕的事情，但哈马斯也在医院里。

他说，哈马斯在医院里。你走五步都跑不进哈马斯。就像，他们在那里。因为这是一家军事医院。因为这是一家军事医院。所以，当然，他们在那里。对吧？所以，这是一个例子。所以，胡萨姆·阿布·萨菲亚并不是他们描绘的那样圣人。它不仅仅是一家医院。它是一家军事医院。而且还有更多这样的医院院长。这真是非同寻常。艾坦，你……

我们现在已经处理这个问题将近两年了，自从……我的意思是，听着，这很老。这是哈马斯将自己融入加沙平民社会中的一个老问题，故意为了宣传胜利而危及平民。设法欺骗人们，将哈马斯内容创作者伪装成记者，将哈马斯上校伪装成医院院长。我的意思是，这几乎很无聊。这真的几乎很无聊，对吧？

这是多么标准，因此，传统媒体中没有人认真对待这一点是多么令人沮丧。我想知道，你是否看到这种情况开始改变的任何前景？你认为以色列可以做些什么来促使记者了解哈马斯已经多么深入地渗透到加沙的社会和格局中，并停止假装哈马斯是某种

你有哈马斯，这个恐怖组织可以与加沙的其他地区分开。并了解它如何作为政权，圣战政权长达17年，它完全……它的手指伸进了所有馅饼中。显然，在我看来，以色列国防军应该在提供我和其他调查人员一直在发现的一些支持性证据方面做得更好。但这有区别吗？有人在乎吗？我认为……

中间的人在乎。我认为中间的人在乎。但是需要传达这一点的记者。记者们，我不确定他们是否在乎。

我很想被证明是错的。我对这些事情中的一些持悲观态度，这意味着不幸的是，我最终总是对的。但是，你知道，我不确定媒体的想法能否改变。我认为如果有什么要改变的话，那必须是一种渐进的文化转变和对这些势力如何利用媒体、哈马斯如何利用媒体的文化理解。我不确定这像如果我们提供足够的证据，那么，你知道，

对，这不是多出一条证据，另一条证据。这是对哈马斯运作方式的理解上的范式转变。我很高兴我们有像你这样的人，侦探，他们正在收集信息，因为……

社交媒体上信息的民主化有其优点和缺点，总的来说，有很多缺点，因为任何人都可以在网上编造任何东西，它会迅速传播，特别是如果它听起来是真的并且恰好是关于以色列的。嗯，但有一些像你这样的声音，萨拉·艾森伯格，我们也在播客中邀请过他，他非常出色。嗯，安德鲁·福克斯也在这个播客中出现过。你可以浏览之前的剧集并观看与……

与安德鲁和萨洛·艾森伯格的剧集。正在做这件事的侦探，把事情拼凑起来，做着……我的意思是，我肯定从你、萨洛和其他正在努力工作的那些人那里学到了很多东西，媒体应该这样做。

所以首先，谢谢你。当然。感谢你为真理服务。我很感激。并丰富了我们对这个极其困难的战场的理解，这个战场极其困难，不仅是物理战场，而且是一个极其困难的信息战场，哈马斯已经如此巧妙地操纵了它。我会说，Kol HaKavod。

感谢你，哈马斯也如此、如此、如此优雅地操纵了国际媒体，但感谢你做得如此出色，嗯，揭露了它，艾坦·菲什伯格，人们在哪里可以关注你和你做的工作，他们可以在Twitter/X上关注我，@efischberger，带有u的鱼汉堡，带有u的fischberger，好的，你的，你的Twitter是什么

是E. Fishburger。好的，让我们把它从42000增加到42000。以及观看本集的数万名观众。E. Ten Fishburger，很高兴你在演播室。非常感谢你。感谢你邀请我。

这让我们来到了本期《国家状况》的结尾。与往常一样，如果您喜欢这个播客，请与朋友分享链接。给我们一个好评。这确实对我们有帮助。并在您观看我们的任何平台上订阅。Spotify、Apple Podcasts、YouTube，无论你在哪里观看。我们真的非常感谢。并在社交媒体上关注我们。在Twitter和Facebook上关注State of a Pod。

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